セイバーと美綴が好き　士郎は普通

こんだけ長い間話題になるなんてある意味愛されてるだろうよ

アニメしか見てない人だと力無いくせに綺麗事ばかり言って、かつ戦闘に介入して足引っ張りまくる印象が強いのだろう。
原作３ルートやると最初の評価から随分変わるんだけどね。その上で偽善と通す士郎を気にいるか嫌うかは人によりけりだが。

＞いまだに士郎に叩くときにオンナノコガーとか言ってるやつはプレイしてないとしか思えん
＞ちゃんとプレイしてたらどういう流れでその結論に達したかわかるし、作中で凛にまでフォローされてんのに


まさにコレ
snやhaやらずに切り貼り情報だけで叩いてんのかと

士郎嫌いってのはわかるからいいが
士郎いらないって事はキリツグとセイバーは救われなくていい　
桜も助からなくていいって言ってるのと同じだしな
まあ士郎が死ねばアーチャーは喜ぶかもしれないけど

管理人さん正論ですね
キャラの好みは人それぞれだし、特に士郎は生き方が極端だから、嫌いになるの別におかしくない
でも、いない方がいいはあり得ない
士郎がいなかったら、切嗣は安らかに眠れなかったし、セイバーや桜やイリヤも救われないし、エミヤも誕生しない
その辺のことを考えずに士郎の存在そのものを否定するアンチはホントにアホだと思う

士郎はSNには必要だが他のFateシリーズには出なくて良い
いらないとは思わないが嫌いなことに変わりはない
うざいし

>生理的に受け付けない
なるほど
>行動が馬鹿
神視点だとそういう時もある

>主義に見合った実力が無いから
これはおかしくないか？
中途半端な魔術教えられて、将来的に法学系学部してた奴が身体鍛えて、親父の貯金残すためにバイトして、ルール無用で学園最強の時点で十分だろ
サーヴァントとか相手にアッサリ殺られるとか他主人公でもそうだろうし、普通は魔術師でも想定外
その上で力量差があるから主義を曲げますとかされたらfateは評価され無かったろ

長文済みませんでした
でも型月主人公に代わりは効かないと思う

基地外だから好かれないは当然だが
適当に叩いてるやつを見るとその叩き方でゲームやってないのバレバレなんだよなw
士郎はしっかり主人公やってるよ　
士郎は嫌いなのにその派生は好きってやつはたまに見かけるけど言ってる意味がよくわからん

人気投票の結果みると一部が粘着して叩いてるだけだろ
男キャラだけで見ると安定して上位で女含めた総合でもそこそこ良い順位だし

特別好きでもないんだが、zeroから入った女に金剣？だか槍剣とかの方がいいとか
存在意義がわからんとかで意味わからん理由で叩かれまくってた時はさすがに同情した
士郎って本当に女受け悪いよね　なれの果ては異常に好かれてるのに

>士郎ってうざいよね
せやな　セイバールートとかうざすぎて投げそうになったわ
>士郎嫌いなんだけど、気持ち悪いし　服ダサいし
わかる

>士郎いらないよね　アーチャーの方がかっこいいし
↑なぜかこれを言われる時だけもやっとする

ふと思ったが、士郎がいなかったら、凛はどんなサーヴァントを召喚してたんだろ?
アーサー王クラスの英霊を召喚して、切り札の宝石があれば、意外と凛が勝者に・・・
あ、ギルがいるから駄目か。　あれに対抗するには、アーサー＆アヴァロンか、エミヤ、もしくは士郎が必要だし。
ランスロットみたいに、英雄王と相性の良い英霊を上手く召喚できれば・・・でも、ランサーの兄貴に手の内を探られちゃうしな

改めて考えてみると、物語の構成として当然なのかもしれないが、士郎（とエミヤ）、セイバーがいないと勝利は難しいように作られてるな

凛はここ一番の時に限ってうっかりミスする呪いが公式で有るので一人で勝ち抜くのは無理
士郎は逆にここ一番では失敗しない典型的な主人公タイプ

士郎は狂人だから、賛否両論なキャラだけど
スレでも言われてたように、アンチも多いけどそれ以上に愛されてる主人公だと思うわ

判断力なら公式で士郎＞セイバーだって知らない人が多いんだな
セイバーは猪なんだから士郎が制御しなきゃ駄目とまで言われてるのに

そもそも公式で典型的なオタには好かれない主人公と言われてるからな

HF士郎とエミヤになり得る士郎は突き抜けていて好きだけど、他√のエミヤに繋がらなく、だからと言って突き抜けてる訳でもない中途半端な士郎は嫌い。

良くも悪くも他の型月主人公が突き抜けてる面がある奴なので相対的にそう感じてしまうだけなのかもしれないけど

茸にですら腫れもの扱いの士郎　作中で未来人から黒歴史のような扱い
外部でも賛否両論　声優陣からフルボッコ　zeroから入ったらしい新規にも…
ここまで嫌われてるとある意味すごいな　誠死ね以上じゃないか

アチャなんて作中であんな風になるのは失敗扱いされてるんだがな
藤ねえとイリヤから駄目になった士郎扱いだし

スレで劣化アーチャーとか言われてるが
俺は士郎は好きだがアーチャーはあんま好きじゃないなあ

藤ねえも駄目な成長とかぼろ糞だったがアーチャーに関してもあれはあれで有りぐらいの扱いはしてくれてた気が

とりあえず容姿が主人公っぽくない気がする
特徴がなさすぎる
>>7の真ん中にある士郎なんて何も知らない人に見せたらモブにしか見えまい

型月の主人公はそんな感じだぞ
志貴も二次でイケメンにされてるだけで公式だと地味な童顔の目立たない容姿だし

容姿はいかにもエロゲ主人公っぽいと思う

士郎「やろう！　ぶっころしてやる！」
アーチャー「きゃあ！　守護者ころし！」
アヴェンジャー「若いと気が荒くなるもんだなあ」

たいころとかでこんな展開も見たかった

一般人には攻撃しないとか士郎のキャラ勘違いしてる多いんだな
イジメとかしてる奴は片っ端から殴り飛ばしてたり慎二と二人で上級生の不良を一掃したりと大暴れしてるのに

「女の子だから」発言はきのこも反省してるって言ってた。
もともと原作セイバーの性別を変えただけで女の子らしい部分が薄かった。かといって初期に士郎に女の子の部分を見せてしまうとシナリオ崩壊をしてしまう。
でもあくまで『美少女ゲーム』なのであって、プレイヤーに「この子は女の子ですよ」ということを認識してもらうためにあの発言があった。今だったら原作版Fateをエロゲで出しても受けると思うし、男ばかりのエロゲも多いけど当時はそんな土壌はできてなかったから最低限『美少女ゲームらしい』ものにする必要があった。
今だったらもっと流れを自然にするのにって言ってたな。

士郎はHFのラストバトルがかっこよすぎ
特に叫び声からの7撃

ぶっちゃけセイバールート以外だとセイバーを最初からガンガン戦わせてるからなｗ

ラジオハガキ「セイバー声でギルガメッシュを振ってください」
川澄「だが断る。シロウ、あなたの気持ちは嬉しいが私はギルガメッシュが好きなんだ！(セイバー声で」

正直に言うとこれには吹いた

>ザビたちは好きなやつ多いだろうよ。
>なんてったって『自分』だからな。

CCCの折っても折っても倒れないザビーズを自分とは思えないよ…

士郎が嫌われるのは基地外だからとか狂ってるからとか
服がださいとか信念が〜とかおんなのこがー発言がうざいからとかどうでもよくて
単純に俺の嫁取るな氏ね！って理由で嫌われてる気がする　
多分ギャルゲー主人公だったらありがちな設定、性格だしここまでフルボッコされることもなかったように思う
ほぼ根っ子は同じはずの成れの果てとやらはやたらと持ち上げられるしな　なにを言いたいかと言うと士郎はエロゲ主人公向いてない

最初からエロゲとかする一般的にキモオタと呼ばれる層受けしない主人公と分かって書いてるのはマテリアルって公式本でも言われてるし

※32
無印のザビーズはまだ「これで無個性かよwww」なネタの領域だったけど
CCCで完全に型月主人公として完成した感じ
腹が吹っ飛んでこれで軽くなった！とか士郎レベルの狂気を感じたよ

高校生の一人暮らしで屋敷住まいのお坊ちゃん（傍目から見ると）
弓も百発百中で料理上手とか日常の設定だけ見ると十分すごい

>>24
志貴は美形ではないって言われてるね
ただ童顔（ファニーフェイス）だから、その道の人にはたまらない顔だとか
具体的には某人間ミサイルランチャー

コメでも出てるけど、SNもhollowもやってないで、ZEROから入った人が
ネットや２次の情報だけで批判するのが一番腹立つ

そもそも那須きのこ作品の「普通」の基準はミキヤ君ですよ？
あれが「普通」、一般人など通用しねーのです

そもそも那須きのこ作品にエロゲ性を求めるなというか、
別にエロゲじゃなくても俺の嫁ｐｒｐｒしか考えてないキモオタは言うこと変わらんだろ（暴論）

※37
青子は公式設定でイケメン嫌いだからな

※38
幹也は普通どころか空の境界で一番の狂人って設定だぞ

来い……っ！
めれむっ！！！



すいません、このまま逃げます

おそらくプリヤの士郎が一番の普通なのではないか

士郎は一度精神が死んだ上で切継の言葉で動いているロボットみたいなものらしいから
好き嫌い言っても仕方ないのよね
ボーイミーツガールの出会いと別れの王道も良し
刻み込まれた約束である自身の願いだとしても、走り抜ければ本物であると示すのもよし
守りたい存在と自身の正義によって軋み、正義の味方から脱却して一人の女の子のために頑張るも良し

まぁ、Fateって機械が人間になる話だしね
そりゃ初めっから人間として見てるから士郎を
好きになれないんだよ、当然のことでしょロボだもん
なんだかんだで序盤の学校で士郎キモーイとか言ってた
慎二の取り巻きと大差ないよな、士郎いらないとか言ってる奴らって

士郎に限らず型月のキャラは総じて癖が強いんで、好き嫌いが有るのは仕方ないと思うんだけど、
一部のアンチ意見は、明らかに原作やってないか読解力が足りてなかったとしか思えないような
的外れの批判がが多くてモヤモヤする。

本編の野郎ではアーチャー、ランサー、士郎が好きや
主人公勢ではザビの次くらいにシェロは好きだな

※11　禿げ〃。
セイバーの救済を確実になし得るのは、彼しかいないに。
後付け、別ライターの外伝を基準に持ち出して原作主人公pgrするのはなぁ。

女受け悪いのは、単純にハレム構造を嫌う女性ユーザー（視聴者・読者）的感性もあると思うけど。

士郎、幹也、志貴、草十郎、ザビの順に好きかな
ザビは毒気が少な過ぎて嫌いじゃないけど、普通な感じ

本スレ185、191、205の流れかなぁ。
元々災害被害者としての心的外傷の治療をまともに受けていない、メンヘラなんだし。
距離を置いて付き合うにはいい友人だと思うけど（いろいろ尽くしてくれて便利な奴or公平・公正で裏切らない奴）、
恋人とか近すぎる関係だとモロ地雷案件だよね、彼。

だから、HFで桜を選んで自我を獲得していったことは、逆にものすごく高く評価できる部分だと思う。
桜を選択したという事と、それとセイバールートでの教会地下での啖呵があるから、俺は辛うじてだけれども士郎くんを支持してもいいと思える。
逆に言うと、それがないと、主人公役割が必要だから駒として置いた人形だよなー程度の認識。好悪の対象外で終わるキャラ。

※39
だからその狂人が型月主人公で言う普通なんだって言ってるのをわかれ

士郎嫌い→わかる
士郎いらない→ファッ！？

士郎いらないってのは明らかにプレイしてないか話理解してないやん
最初から最後まで士郎の理想についての話なのに
士郎いなかったらストーリーもテーマもからっぽじゃん何の話すんだよ
型月板の士郎スレが一番伸びてるのもつまりFateを語ろうとしたら士郎の話になるってことだし

割と敵もしくは害をなす奴だったら殺すのもやむなしって考えだし一応設定的に全てのマスターの中で鯖の危険性を一番理解してるんだよなぁ　アチャと兄貴の戦い見たから
まあ理解しているうえで突撃してるのが恐ろしいのだけど

あとアチャ夫がギルと戦ったらアチャ夫が負けるんだって
きのこが言うには流石にギルでも鯖相手にはあそこまで慢心しないんだと

志貴がかっこいいのは容姿や生き様とかじゃなく
惚れた女のために命懸けで男の子してるところだからな

>>48
真面目にテレビのヒーローみたいな人間考えた場合のある種の一側面なだけだと思うけどなぁ
まぁ実際「距離を置いて付き合うにはいい友人だと思うけど（いろいろ尽くしてくれて便利な奴or公平・公正で裏切らない奴）、 恋人とか近すぎる関係だとモロ地雷案件だよね」
って事で処刑されるとこまで行っちゃったのがエクストラの紅茶な訳ですが

>>51
あぁやっぱそうなるのか
zeroを踏まえるとギルって一応ある意味で士郎の事認めてるような気が若干してくる
遊び半分とはいえたかが雑種相手に「興が乗った」からってだけでエア抜いたり
少なくても青髭よりは認めてるんだよなぁこれ

話の構成に問題があると思ってる

SN:こいつ何考えてんだかよくわからん
UBW:えーっと、だいたいこんな感じなのかな？
HF:今までの俺の苦労全否定とかふざけんな

となれば悪い印象を持つ人が多くなるのもおかしくない。HFからと言うか、正義の味方を止めるルートが一番最初だったらまた評価は違ったと思う

士郎嫌いならFateのストーリーも嫌いなの？って思っちゃう
ADVだし主人公が嫌いだけどシナリオは好きなんてほぼありえない話な気がするんだけど

>>55
まあ士郎嫌いだけどアーチャー好き　士郎の派生は好きとかいうやつもいるし
士郎の○○な所は気に食わないけど○○な所はすきとかさ
士郎は無理だけど派生は好きでそいつが主人公だと思ってみてれば面白いとかさ
まあ主人公好きになれなくても話自体は楽しめる作りにしてあるやん？
俺は士郎いらないは意味わからん　fateの何が好きなの？ってなるけど士郎嫌いは許せるよ

Fateルートはセイバーの話で士郎は脇役って言えなくもないけど
UBWなら良くも悪くも士郎（エミヤ）の話でいらないってのは理解できないし
UBWが一番好きだしUBWなくしてFateは語れないと思ってるから士郎はいらないと言われるとえっ…て
そういう人は　じゃあ何が好きなのか逆に気になる

セイバーやアーチャーが主人公だと思ってるやつからすれば
士郎はうざいだけでマジで何のためにいるのかわからん邪魔なキャラなんだろう
この二人は作中で主人公なみに活躍するし、セイバールート、アーチャールートって言われる話もある
人気もともにトップでこの二人目当てにFateって作品に触れるって人も少なくはないだろう

イメージ的に
UBWの
士郎VSギルって
士郎は最初から本気で

ギル「雑種が本気だ軽く遊んでやろう」
↓
「あれ?意外と強いな、少しコレクション見せちゃおうかな?」
↓
「やば、このままじゃ負けそう本気だそっかな?」士郎「やらせねーよ！」
って感じだなｗ

ギルの本気ってhollowのラストだけ?

体験版及びプロローグでアチャ凛のコンビが主人公と思い込み、
いざ本編になって「主人公ってあの赤毛モブかよ」とゲームを投げた人もいると以前どこかで聞いた（多分に誇張有？）

「ストーリーとかテーマとかどうでもいい、俺の嫁を出せ」
という萌え豚ないしキモオタ思想というか……（暴論ですが）
ぶっちゃけDEENのアニメやってた頃のアニメ業界そのものがそういうノリで主人公をゾンザイに扱ってたのも原因の一つな気がする、ゼロ魔のサイトとかシャナのユウジとかけっこう「ヘラヘラとしててなんでもてるのか分からん」とか言われるラノベ主人公も原作の見せ場カットされてる奴多いし

いい意味でエロゲの主人公にしておくには惜しい
桜好きとしても桜を救ってくれた事に感謝してる
アーチャーも好きだけど士郎の方がより好き

>>58
いやそれどうよ？
セイバーは兎も角アーチャーはテーマ的に士郎と絡めてこそ意味があるキャラだったじゃん
エクストラから入ったなら分からなくもないけどさ

>>59
ネイキッドって意味ならそことエクストラCCCのラストぐらいかと
fateルートラストのエヌマエリシュも今やったらもっと派手な演出で本気感出してくるとは思うけど

嫌われるのもわかる気がする
アニメはホントやばかったし

好き嫌いに関しては、最初からきのこが「好き嫌いの分かれる主人公」として書いてるからそれはいいんだよ
問題はこいつの存在意義自体を否定してfate本編成り立たんだろって話

本スレとかでギャーギャー言ってるのは嫌いって言うより「自分が気に入らない＝作品にいらない」って言いたいヒトだと思う

アニメから入った人は、あれ以外の選択肢だとタイガー道場行きだと知らんからな

原作を知らずに観たら、身の程知らずでセイバーの足を引っ張っぱり、イリヤにあっさり垃散られてアーチャーが消える原因を作った奴だからな
そりゃ嫌われても当然だろ
命がけの魔術訓練とかの見せ場も減らされてるし

最近pixivのほうでも面倒なことになってるからなぁFate系
ああいうのとあわせて読むと考えさせられる

改めていろいろ言われるのもザビの存在のせいかもね
公式で士郎とザビ男のバディものとかやったら面白いかもしれん（CCCのED後という意味でなくて）

もう10年の前のエロゲ主人公だっていうのに未だにいろいろ言われ続ける士郎さんはすごいよ
ザビとか普通に好かれてるけど10年もたったら忘れられるだろう　
士郎はあと10年は愛され＆嫌われ続ける事ができるよ

≫53　
いや、きのこはかなり意図的に士郎をああいう歪なキャラとして描いていると思うんだが。言峰との対比も含めて。

　＞真面目にテレビのヒーローみたいな人間考えた場合のある種の一側面なだけだと思うけどなぁ
だって下手にメンヘラとかPTSDからの回復～なんてやってたら、ゲーム進まなくなっちゃうから（あとはプレイヤーにこの主人公ウザっ、で切られるか）、そこは省いたんでしょ、バサッと。
死んだ実の親がどういう人間だったのかにまるで興味を示さない（自分の遺伝的起源（肉親）、その真実を知りたいという欲求を持たずに「『衛宮』の息子である自分」を葛藤もなく受け入れる歪さ）、もしくはそうした描写をことごとく省いたところ。
作劇的に見れば、まっさらな状態の人形（ヒトガタ）の主人公を据えたかったんだろうね。媒体がエロゲで、プレイヤーの自己投影対象にしなければならない立ち位置なんだから。
それは媒体的には正しかったかもしれないけれども、でも同時に、彼の「歪さ」の描写としてもまた申し分が無い。作中で凛に（メタ的に）指摘させるまでもない。
逆に、他のキャラクターたちが、脇役含めてかなり人間的に描かれている分だけに、少し冷めてプレイしてると、士郎くんはほんとただの地雷物件にしか見えない。

だからこそ逆に桜ルートの選択が光ったんだよ。

※67
渋の面倒ってどゆこと？　怖くて見に行けないお。
なんか本来の設定を無視し尽くした「腐作品」「カプ厨物」が跋扈してるイメージなんだけど。。。

きのこが歪なキャラとして書いてて周りも歪って指摘してるのも分かったうえで
平成ライダーとか見てると普通の範疇だと思うけどなぁ、あの歪さ含めて
クウガとかオーズの主人公って割とそういう歪さの上に成り立った善人だし

桜ルートの選択は過程というか他二つのルートによるプレイヤーの思い入れをすっ飛ばしてるように見えるのが……それならもうちょっと他のルートにも積極的に出ておけよという桜のフェードアウトぶりがね……

あえて言うなら「この地雷物件がどこまで行くのか見てみたい」という物好きもという訳ですが

※67
pixivのほうでも面倒なことって冬木ちゃんねるのことか？
風の噂で聞いたが

元から士郎好きだったけど
HFルートで型月キャラＮｏ．1になった

士郎をボロクソにいうやつほど実は士郎をよく知らず最初の印象だけで屑扱いしてる
当然アーチャーが未来の士郎だって設定も知らず　なんだこいつかっけー士郎（）とかアホな事言ってる

正直初めからシロウを悪く言ったことはそうない、何やってんだぐらい

それより、慎二が嫌いだったわ、だったわ
てかコメント伸びるな

知人「士郎は嫌いだけどさあ無限の剣製と投影かっこいいよなあ○○○のキャラが使えばいいのにな」
俺「」

士郎嫌い言うやつ　じゃあなにが好きなの？って聞くとエミヤっていう

　>78
　それ同一人物やねん、っていう。
　やっぱ結論はシンプルだろう。

　士郎好き→同士よ！
　士郎嫌い→まあ分かる。
　士郎要らぬ→分からぬ。

　士郎要らぬの輩は間違いなく原作知らぬ。いなかったらFateシリーズそのものが成立しねーだろっていう。
　士郎嫌いはまあ分かるが、その中の一定割合に原作知らずに語ってる輩がいるのが分かる。というか、バッドエンドにならずに士郎がアホな行動したのってFateルート中盤の“勝利の剣vs騎英の手綱”以外何かあったっけ？


　アーチャーはUBW最期の解答を得た時かEXTRAの無銘くらいしか好きじゃない。アレは半分位エミヤじゃ無くて士郎扱いなんだけども。

　アーチャーが嫌いって訳では全然無いんだが、能力はある癖に捻くれてる所為で子供っぽく見える。格好のよさをあまり感じない。というかひたむきな衛宮士郎と比べると少しだけ見苦しい。それは本編中の流れ(己の間違いを悟り過去の自分に敗北→理想を取り戻す→オレもこれから頑張っていくから)で語られている筈なのに、アーチャーカッコいい士郎イラネって……アイツら読解力が無さ過ぎじゃないか？

　士郎要らね派は高二病にしか見えん。

あの人気投票はzero最終回あたりで開催されたから切嗣が上だけど、それ以外ならzero放送中含めて士郎が上なんだよね
つうか男キャラでは相当上位
嫌ってる人がいるのは納得できるけど、叩き方からしてにわかばっかなのがねえ…

平成ライダーを例に挙げてる人がいますが、平成ライダーってそんな歪んだ人物いましたっけ……？というか、オーズ（映司）は作中でも歪って描写はありましたけどクウガ（五代）は別に歪でもなんでもないでしょう。

>>79
＞＞バッドエンドにならずに士郎がアホな行動したのってFateルート中盤の“勝利の剣vs騎英の手綱”以外何かあったっけ？
いやいや、そのすぐ後にセイバー消えかけになって一人で街中に出歩いたり、ＵＢＷでは昼間は襲ってこないだろうという理由があったとはいえひとりで学校に行ったりしてただろ。


士郎は好きだけどあまり変に美化されるのはよくないと思う。自分もそういった所あるけど。
「衛宮士郎」というキャラは嫌われてる理由、要素含めて理解していて好きになるべきキャラだと思う。実際嫌いな人の意見でもわかるのあるし。


やっぱり、士郎は議論してる時が一番楽しいそんな意味でも魅力的だと思うよ。

士郎の行動理解できないって人は感情移入して主人公＝自分になっちゃうタイプなんじゃないかと思ってる
ぶっちゃけベクトルが（それなりに）いい方向向いてるだけのキ○ガイだから共感はできんな

ホロウでアベンジャーが言ってた
「自分がやるのは絶対嫌だがこんな奴が世の中にひとりぐらいいてもいい」
ってのがしっくり来た


アニメ版は擁護できん･･･っていうかそもそも描写が足りなすぎる

士郎は攻めキャラとして大変人気ですが何か

一話から凛に見せ場を与えすぎるからそうなったのかなぁと最近思い始めた
順序立てていくとそうなるのは分かるが割り切って５話６話くらいまで凛の描写は控えるべきだったんじゃないかなぁ、特にセイバールートだと早いうちに士郎についてある程度きっちり語っておかないと後で語る暇ないし

>>79
＞＞バッドエンドにならずに士郎がアホな行動したのってFateルート中盤の“勝利の剣vs騎英の手綱”以外何かあったっけ？
あそこはむしろ慎二締め上げりゃ終わるだろというか宝具使われる前に慎二を締め上げるのが勝利条件だと思ってたからいるであろう屋上に向かったってまともな理由もあったんじゃなかったか？


>>81
まぁ自分で書いといてなんだけど五代君は違ったかな―とは思う、妙にお人よし過ぎてひっかかりを覚えてるだけかも、直に平成ライダーの誰かって言うよりそう言うのの延長線上にあるパターンの人物像だというのが個人的な士郎の人物像なんだよなってことで

DEENの監督は士郎嫌いだそうでなんでこんな奴に惚れないといけないセイバ—可哀想とか言ったそうだぞ

んーアニメのビジュアルファンブックで「キャスター＆葛木に比べたらお子様の恋愛観」とかは言ってた気がするがその辺のソースはわかんねー

角川の資料本のだっとさんの漫画版第一話を見直したら結構キチンと士郎が主人公に見えるが
アニメはのっけから凛が分かりやすくなんかやってたりするから「士郎に対してやる気無いんじゃね」って言われても仕方がないし、ラジオの構成とかも含めてセイバーと凛かいてりゃ受けるだろって適当に考えてたとしても不思議じゃないが

Answerで率直にも、愚直にも、
衛宮士郎という真っ直ぐな少年に泣かされた
穢されると、叶わぬと知っても尚立ち向かうその愚かさ、尊さ
その輝きに、俺が捨てたことを持ち続けている少年にカッコイイと思ったんだ
ただ、人は選ぶよね
こいつ人の為に行動してるけど社会不適合者だもの
大衆の味方である正義の味方が、少数も救おうとする『正義の味方』なんだから
その矛盾を、歪を、不快に思う人がいてもおかしくはない

俺はアニメから入って最初のころは士郎が死ぬほど嫌いだったよ
だけど原作やって災害から今まで生きてきたやつの頑張りや犠牲者たちが死んだ意味を無駄にできないってところを見てから士郎が大好きになった
今では好きな主人公の4強に入るわ

別に嫌いなキャラとかはいないんだが、若いて言えば誰かを救いたいと本気で想う気持ちを偽善とか異常と吐き捨てるきのこワールドの価値観が嫌い。
これは士郎に限ったことじゃないが、強い奴が結果的に人を救ってる場面はもてはやされるのに、弱い人間が自分を犠牲にしてでもなんとかしたいと考えを吐露しただけでも利己的とか異常と断言されるのは本当に不満だわ。

※90
茸がアンチ正義の味方だからね　士郎をあまり好きじゃないと　
作者でさえ好きじゃない奴読者や視聴者に好意的に見られるかというと…
正直士郎は茸作品でなければこれほど嫌われキャラにはならなかったし（たぶん英霊エミヤも生まれてこなかった）
それほどボロクソに言われる事やってるわけではないと思うんだが　Fateの作品テーマ的にこれでいいのだろうか

いや、CCCとかやるときのこは別に正義アンチって事もないかと

士郎の人間性は利己的というより「利他的すぎて異常」な人物という感じかと
利己的な人間が自分の主観だけで「見返りを求めない人物」って言うのを異常扱いするレベルじゃなくて
サバイバースギルドを除いてもちょいと利他的「過ぎる」のは確かです
「利己的過ぎて異常」なキャラはキアラの方でしょうし

「正義の味方」を大仰に考えて、それを周りに揚げ足とられてくどいぐらい周りにアンチテーゼキャラが雁首揃えてる中でそれでも理想を追いかける「尊さ」が大事なキャラなんじゃないかなーというか

やっぱ語り足りてないんですよ、結末を語ったり後日談語ろうとするとアーチャーの話になっちゃうから
ウザイとかメンドイと思った人は都合よくアーチャーだけ見てキャーキャー言ってるというか

士郎好きである人間ほど、
士郎嫌いが士郎を嫌いな理由もまた理解できると思う。

※91-92
＞Fateの作品テーマ的にこれでいいのだろうか
＞やっぱ語り足りてないんですよ、結末を語ったり後日談語ろうとするとアーチャーの話になっちゃうから
士郎のテーマとFateのテーマが食い違ってるから物語構造上仕方ないんだよ。
士郎のテーマは人を助ける正義で、Fateのテーマは信念。
Fateってのはつまり、士郎が信念を確かにするまでの話。士郎の信念（正義）が問われるのはそこから先の話。
あときのこは正義アンチではなくて、基本的に絶望嗜好なんだと思う。上遠野浩平なんかもそうだけど、
基本的に人間は救われないけど、救われない中で頑張るから人間って素晴らしい、みたいな。

二次創作では他人を不快にするための悪意に満ちた創作も自由
ttp://togetter.com/li/515848
zeroから入った奴ってやっぱりどこかおかしい

剣道五段は伊達じゃない。

※93
公式でも言われてるが士郎は人の味方ではなく理想の味方なので食い違ってないよ
士郎の結末は大衆が望むのは自分達に都合の良い正義で本当に万物平等の正義なんて誰も望んでないってだけの話

※96
それはそうだけど、Fateって話は士郎が理想を追いかける話ではないだろ。と言いたかった。
……えーと、どういえば伝わるんだこれ。
Fateの話を通じて、士郎の理想の内容って、別に問われてないよね？
いや、矛盾点とかは指摘されてるんだけどさ。はっきりと士郎が理想を叶えようとする局面が無いというか。

あと一応言及すると、その結末はエミヤの結末であって士郎の結末では無いと思う。
いや、士郎の結末について公式に触れられたかどうかは知らんが。

※96
すまん、コメントした後で自分で混乱してきた。なんかエミヤと士郎がごっちゃになってきた。
その公式回答ってどこで言われてたんだっけ？
何ていうか、理想の味方だから人の味方ではない、というのに違和感があるんだ。大衆からどう思われるかを気にしていないのは確かだと思うが。

理想は悪も含めて全てを救うってのは作中で明示されてるだろ

米99
いやだから、そのへんの理想の内容について士郎が答えを出すような話ではないだろ
あくまで士郎が理想を目指す決意を確かにするって話であって
内容の是非は問われてないよ

実現不可能で破滅するのは確定してるけど目指す事は間違いではない

内容の是非も士郎自身の明確な答えもＵＢＷルートで描写されてるんですが……
実は原作をやってない人なの？

>>101
すまん、言葉足らずだった。長文になるけどちゃんと説明する。
物語構造上、キャラのテーマがちゃんと説明されるってのは、「問いかけ」と「回答」で成立するんだ。
「キャラがテーマに沿って動く」→「テーマを叶える上で避けては通れない問題に直面する（問いかけ）」→「問題を解決するorできない（回答）」
で、士郎のテーマは「犠牲無しに誰かを救うという理想」なわけだが、
Fate作中で、士郎は「誰かが犠牲にならなきゃいけないような困難に直面して」「それを乗り越えて誰かを救う」という回答にまで至れていない。
それも当然で、そもそも「士郎の正義が問われるような困難」それ自体が出てこないから。
「人質二人のうち一人しか助けられないけどどうする？」とか、「飛行機に乗ってる人たちみんな病原菌に冒されてるけど撃墜する？」とかそういう問いかけな。
FateルートでもUBWルートでも何度も繰り返されるのは「その理想を追うかどうか」という問いかけとその回答。
これが、Fateのテーマは信念って言った理由。
（作中で理想の困難さばかりが強調されているため、士郎のテーマのハードルが上がっているというのもある。
　強いて言うなら、桜ルートの桜の味方になるかどうかという問いに、桜の味方になるか鉄心エンドを選ぶかってのが一つの回答ではある）

士郎が本編で誰も助けてない、と言ってるつもりは無いんだがな。ただ、問いかけがまだまだ足りてない。
この問いかけをもっと追究するなら、それは士郎のその後の話になると思う。
……うーん、まだなんか言葉足らずな気もするんだが、この説明で通じるだろうか？

あとついでに、破滅確定だどうだというのはあくまで予想でしかないんじゃないか、エミヤと同じ道をそのまんま辿ればって話だろう。
……と、俺は原作やった上で思ったんだがな？　そのへんは個々人の解釈次第か？
エミヤはあくまで「士郎の可能性の一つでもはや別人」だし、
誰かがそばにいれば未来がどうなるかはわからないってのは、師匠とブルマが温泉で触れてたし。士郎の未来はあくまで未確定っしょ。

言葉足らずなところが一部わかったので追記。
テーマについてを混乱させてるのは、アーチャーが「Fate本編とは別のところで、士郎と同様のテーマについての一つの回答を得た上で登場している」からだと思う。
アーチャー本人は、「誰かを犠牲にしなきゃいけない局面」に直面して「誰かを犠牲にしながら誰かを救うしかなかった」という回答を、過去に出している。
でもその問いかけや回答は本編で出されたわけじゃないし、士郎本人に出されたわけでもない。あくまで「本編とは別のところ」なんだ。
UBW本編で、士郎はアーチャーの過去をわかった上で、それでも信念を確かにした。
それは確かにUBWルートの主題だけど、士郎の理想の内容自体が具体的に問われたわけじゃない、というのが俺の主張。

アーチャーと同じ道を歩む自分は間違った存在かも知れないけど目指した理想は間違いじゃないってのが衛宮士郎のアンサー
士郎との対決で自分の行動は正しくは無くても間違いでは無かったってのがアーチャーのアンサー
士郎は恋人と複数の他人のどっちかしか救えないなら他人を選ぶとかも公式でちゃんと答えられてる

読解力なさすぎだし長文自説を書き込むなら最低限マテとかの公式設定集は一通り読んでからにしよう

※104
あーうーやっぱり通じない……どう言えばいいんだ。
衛宮士郎の説明という意味で、「理想を追うことそのもの」の他に、「どうやって、どのように理想を叶えるか（叶えようとするか）」が必要だろう、と言いたいだけなんだが。
それが語られるのは本編じゃなくてその後の話じゃないか（イコール、Fate本編では士郎のテーマは語り足りてないのではないか）と。
マテとかそういうのは確かに、読者の想像膨らませるには有用な情報だけど、だからってそれだけで全部説明したことにはならないだろう、それにしたって情報不足な感もあるし。
ちゃんと物語として説明しないと。
一応付け加えると、別にFate原作ディスってるわけじゃないぞ。キャラのテーマが説明しきれてない作品なんてざらにあるからな。
Fate本編中の二週間かそこらで士郎が理想を叶えようとする姿をきっちり表現するなんて不可能だろうし。

きのこ的にはどんな方法で士郎の理想を実現するかってのは重要ではない気がする。
原作内では究極的に士郎の理想は実現不可能なものであるということが世界観として定着していて、士郎自身もそれは分かっている。
本当ならそれをどうにかする方法を見つけるところに物語の焦点が絞られていくんだろうけど、Fateの場合は既に可能性とはいえ衛宮士郎の能力的な完成形であるアーチャーが出てきて、自分では無理だったという結論を出しているから、将来的にアーチャーのようにならない士郎がいても、アーチャー以上に成果を上げられる士郎という存在も設定的には難しい。
だからこそテーマが『どんな方法でも不可能だと分かっていて、理想を追えますか？』という問いになっている。
基本的にきのこは人間賛歌とか大好きだけど、その中でも『可能性と言う名の未来』が好きだったはずだから、語りきってしまうことよりも語りきらないことで不可能に対する対抗手段にしてるんだと思う。
仮に語りきってしまうと『そんな都合の方法も結末も用意されてません』とかになりそうだし。

※106
ああ。士郎の生涯を全部語りきるんじゃなくて、あえてアーチャーという一つの「届かなかった結果」をひとまず提示することでFateのテーマをより強固にした、という話か。納得。
そうか。士郎はFateという作品上では、理想を叶えちゃいけないんだ。
「届かないとしても、尊い理想を追いかけるのは間違いじゃない」というのが本編で出したアンサーなんだから、Fate本編中で理想を叶えたら、その答えがぶれる――いや、士郎の気構えがぶれるわけじゃないんだが、作品のメッセージ性がぶれることになってしまう。
逆に理想が叶わない線で行くと、その過程を重点的に書いてしまうと、「届かないとしても追いかける」から、「どれだけ追いかけても届かない」ってほうに内容が偏ってしまう、という話か。

Fateって話は士郎の物語としてはまだまだ一部でしかないと、いち士郎好きとしては思ってて、
士郎の将来、どういう過程で理想を追ったかを、望み薄だとしてもいつかは読ませてほしい、という期待があったんだが、
「届かない理想だったとしても、それでも追いかけ続けるならもしかしたら届くかもしれない、だから結論はあえて書かない」ってのは、話として非常に納得できた。ありがとう。

そんな当たり前の事を理解できてなかったのか……
最近のオタの読解力の無さがヤバすぎる

理解はできなくとも察することくらい出来そうなもんだけどね
士郎嫌いの風潮って案外そういう所から来てるのかもな

ぶっちゃけ、俺はアーチャーの方が苦手。
子供が頑張って大人の振りしてるようにしか見えん。
その点、士郎の愚直さとかぶっ飛び具合は好ましい。
どんな選択肢を選んでも後悔をしないなんてありえない。
UBWで士郎が間違ってない！と言いきった時は鳥肌モン。
色んな意味でアーチャーの方が士郎に負けている気がする。

アーチャー厨は士郎より弱いアチャ男なんて認められないから士郎を叩きまくるわけですよ
ギル厨にも同じことがいえるね

実は一位票だけで見るなら前回の投票でも切嗣に勝ってるんだよな、士郎。そうすると琥珀さんに負けるから結局順位自体は変わらないんだけど。

士郎は脳みそ使わんからムカつく
感情に従った行動しかしないし
プレイヤー視点だから知識がないのは仕方ないとしてもせめて機転くらいは効かせろと

状況に応じた判断はちゃんとしてる
してもセイバーが自分の判断の方が正しいって聞かないだけ

むしろセイバーの方が、感情と直感だけで動いてるよな

我様厨が士郎叩いてるのなんて見たことないんすけど…

士郎がバカだとか脳筋だとか言ってる奴は絶対原作やってないだろ。アイツどんな状況でも怖いぐらいに冷静で的確な判断してるぞ。むしろセイバーの方が結構脳筋だろ。

ギル好きな人って慢心のせいで負けた事やHFでの最期もギルらしいし気にしないって人が多い気がする
弓凛厨・金剣厨・セイバー信者が士郎叩いてんのは見たことあるな

士郎が頭使ってないってことはない
過去のトラウマのせいもあるけど常に判断が落ち着いてるし高校生とは思えないくらい
感情に従った行動というか基本的に理想に引きずられた思考してるからそれが苛つくってのならまだわからなくもないが

>>116
いやzeroから入りましたーな女ファンがギルの腕きった動画だけ見て士郎死ねって連呼してたぞ
あまりに醜いんでよく覚えてるわ

士郎って考え無しどころか藤ねえから年不相応に落ち着きすぎで心配されてるぐらいなんだがな
アニメと二次の影響が酷いんだろうな

理想に殉ずる姿は心に来るものがあるから好きだな。
決して届かないものでも目指し続ければ限りなく近い所まで行けるん
じゃないかって気持ちにさせてくれる良キャラだと思うが。

その一方で理想は独善であって人から理解されない物であるのも当た
り前だと思う。まぁ全てを肯定する必要なんてどこにも無いんだが。

※119
あー、そういう奴もいるのかやっぱり…
主人公と悪役の立場の違いをどうして割り切ることができないのか
真にウルク臣民ならば士郎にどうやられようが力の差があることを理解しているので動じない
むしろ笑って観てる

士郎は、気持ち悪いくらいの善人で甘ちゃん野郎
アチャは、悲劇のヒーローに酔ってる厨二病患者

この二人が正義と正義でありながら対極の存在っていうのがひとつのキモでしょ。
士郎がただの善人だったらアチャが厨二なだけって話しで終わってたし、主人公である士郎が空気に成りかねない、どちらも間違ってなきゃダメなんだよ。

だからお互いを両極端に表現してるんだけど、基本的に舞台が厨二世界なので士郎が無力な偽善者野郎だと思われるのは仕方ない。

士郎は最初から人殺しとかする気で鍛錬とかしてるんだが

それはむしろ凛

凛は口だけで実際は覚悟できてなかったぞ

凛は他人なら見殺しには出来るけど自分で手を下したりの覚悟はなかった
桜殺す時でさえ内心では士郎が止めてくれるの期待してたし

つーか、いざという時に殺し殺される覚悟で修練するのと、最初から殺すことを目的で修練するのは似て非なるものだろ
覚悟するだけで罪なら、あの世界の魔術師は、士郎や凛に限らず全員罪人じゃん
青子やウェイバーだって、みんなそういう覚悟を決めて魔術師になったんだろ？　
実際に手を汚したかはともかく

SNの士郎の本質に関わる話は難しくて大変でした。
二周目以降ににやっと士郎、アーチャー、セイバーの尊さが分かりましたよ。

士郎が最初から殺人とかするの受け入れて魔術師の修業をしてたの知らない人が多いんだよな

本質的に正しいのは琴峰で、でも彼は人類にとっての悪で、その矛盾にを解決するものとして士郎が描かれているのだという考えは合ってますか？

原作で説明されてるだろ
正しさなんてコロコロ変わるもの

説明不足でした。
正しさノットイコール善悪、でもう一度お答え願えますか？

士郎は嫌いじゃないけど痛々しくて見てられない
どのルートでも彼の根本の問題が解決してなくて、大好きなゲームだけどそこだけが不満だわ
カウンセリングいけ、自分のために生きられるようになれよって心底思う
回りが救われるのに本人が救われることのないキャラだと思ってるから、抱く思いは苦いわ……

士郎嫌いじゃないけど苦手だな　嫌いじゃないが好きになれないのは↑のせい
アーチャーはもう終わってしまった分達観してる所もあるが見てるこっちもイライラする事もないので好きだ

女「あーちゃースキー　士郎いらない」

士郎は最初から最後まで自分の為にしか生きてないのは作中で言われてるのに……
読解力以前にちゃんとゲームやってないんだな

※137
いや、あれが自分の為になってしまう状況、精神のあり方がまず病気に見えるんだ
何かが欠けてしまった理由と相俟って完全に心の病気に見えるので治療してって思う

世の中には不治の病という物がある
そして残念ながら士郎が患ってるのはそれでそれこそ死ぬまで治る見込みが無いのです

まあ、他人を救えたならいいや、と笑って死ぬ男だからな

アーチャーは、自分の歪みを自覚して、「あんな過ちは繰り返さない」って、自分のためだけに戦うつもりで、でも結局は自分の目的よりセイバーや凛を助けるのを優先してるしな

まさに死んでも治らないを地で行ってる

凛さんが頑張ると言ってたが、多分、自滅しないように抑えるのが精一杯で、根本は変えられなかったんじゃないかと思ってる

方向性が真逆なだけで言峰さんと同じだからな
努力で治せるような代物じゃない

士郎の場合は後天的な分まだ言峰より希望が……ないな
まぁ、あれが病気に見えるのは解るよ

病気にしか見えないもなにも病気ですしPTSDによく似ている症状

※140
他人の為が自分の為なのがエミヤ
結局自分にとって気分の良い方を優先してるだけ

人殺ししてまで助けた相手に裏切られたりした時に気持ちいいとか考えてると思ってるの？
歪みがあっても常識のあるエミヤ(士郎)にとっては誰かのためになるから嫌なことでもやるけどあくまで嫌なことは嫌なこと
嫌なことでも他人のために最終的に汚れを受け終えるから壊れてるんだよ

士郎嫌いはオタ思考だよな。厭世的な人間には理想とか信念とか毒なのよ。
「理想ばっかりで実力が伴ってないハンパ」って感想がモロそれ。
しかも、士郎の場合はその理想自体が叩きやすい形で提供されているから、
厭世的な思考の典型的オタはこぞって叩くでしょ。

アーチャーが好かれるのも同じ理由。厭世観の権化だからね。燃え尽きちゃった人だから。
同じように燃え尽きた人間からは親近感湧くんだろと思う。

と長々と御託を並べた俺はランサーが好き

俺は逆にゲームしかしてないが、セイバー√の単独で突出して勝手に窮地に陥って救われたあと
もっかい単独で突出したとこでかなりイラッときたのは覚えてるわｗ
あと壊れ方が嫌いって意見も分かる
だから桜√が好き

俺は理想に準じる姿が好きだけど独善だからな。
誰も彼もに肯定されるもんじゃないわな。

考えはどうあれ自分の信念を曲げないのは素直に格好いいと思う

ヤツの言葉はキレイごとばっかでゾワッとする
正直大嫌い。虫唾が走るわ

アーチャーは好きなんだけどねぇ

桜ルートの士郎は理想より桜一人を取るから嫌いじゃない。
セイバールート→凛ルート→桜ルートと進めるごとに自分の理想と現実的に向き合うようになっていってるからどちらかといえばそういう成長の物語なんじゃないかと思ってる。

アーチャーの方が子供なんだけどな

綺麗事だって心の底では分かってるのにそれに納得しないって点じゃ子供だよな
でも妥協しないで最後までできるだけのことをしようとする姿勢は好き

アーチャーは現実を見てある程度妥協しつつ結果を求める点は大人だな
けど、目的が八つ当たりだったり凛に対する態度や言動が子供っぽい

士郎が嫌いな奴ってそのキ○ガイな性格がアーチャーみたいになるって考えればそう嫌いにはなれないような気がするけど

士郎関連のスレはコメントが大量だなあ
それだけ面白い主人公ってことなんだろうか

士郎はかなり好きだな
キレイゴトだろうがなんだろうが士郎の意思はやっぱり綺麗で尊い
むしろきのこが描く「人間賛美」が心地よいのだと思う

世間知らずの子供らしい信念が愚かにもおもえでもありまぶしくも映る

＞話の都合で負けるか、話の都合で勝つかのどっちかばっか
＞町のチンピラ相手でも流れ次第でコロッと負けそう

朝起きていきなり腕立て150回以上始める奴だぞ？
しかもきのこ設定では喧嘩学園最強だったはず。

現実の前に折れて綺麗事を笑う主人公もいやだろ

きれいごとを笑い始めたキャラクターは厨二病にしか見えない

綺麗事しか言わないキャラも気持ち悪いからそこはどっこいじゃない？

ただのギャルゲーの主人公（カオナシ）って感じ。実際そうだしｗ
現実じゃあ絶対モテない。
キモオタが自分を投影してシコる用キャラ、イカリシンジと同じ匂い。
あらゆる萌えアニ主人公と同じカオナシハーレム系列。いちご100％の主人公に似てる。
特に女性にとって魅力値が0。

こいつがモテる世界なら、周りの男キャラはその10000倍くらいモテてないと釣りあいが取れない。こういう奴が主人公だと、話がダレるし物語の説得力が落ちる。

※37911
>>現実じゃあ絶対モテない。
そもそも現実ではないので
>>キモオタが自分を投影してシコる用キャラ
こんなブリキ野郎に自分をどう投影しろと？ｗ
>>萌えアニ主人公と同じカオナシハーレム系列
顔無し主人公の意味分かって書いてる？ｗ
>>女性にとって魅力値が0
私の知り合いは士郎Loveと言ってはばかりませんでしたが彼女は女性ではなかったのか（笑）

全力で釣られてやったが、これが正気で本気ならアンチは心底アレなんだと安心しますな＾＾

※35407
それを高二病と言うのだ

士郎は元から作中世界でも特定の性質の人にとことん好かれるか嫌われるかって設定だからな
大きくなると容姿が良くなるせいか女の方から寄って来て内面を知ってドン引きされて拒絶されるになるらしいが

話をぶった切ってスマンが
セイバーの中の人は今だと士郎のことを見直してるみたいだけど
凛の中の人は未だに士郎嫌いなんか？

映画でUBWの内容やって評価は上がっただったかな

※38879
嫌いというよりアーチャー好きだから士郎とかどうでもいいって感じかな

>>118は普通の思考だがな
切嗣が過去悪人だったとしても今善人ならそれでいい
日常を壊したくないってことだろ

*14537
ノコノコ単独行動して二度も捕まってるぞセイバールートは
まあ単独行動しないと飽きたイリヤのバーサーカーか言峰のランサーに殺されるんだが

凛が調子に乗って（公式）慎二をボコったのが元凶だったりするのに無視される

ヒント：凛は茸の嫁

※40820
社長がセイバーで、スタッフが凛、菌類が桜じゃなかったか？
で、社長が桜アンチ
凛の中の人は法律とか道徳そのものが嫌いだから士郎を毛嫌いするのも分かる

そりゃアニメ序盤はうざかったがUBWの

決して間違いなんかじゃないんだから・・・！

とか最高だろ

その生き方には反吐が出るが、そこまで貫かれれば一度くらいは納得するさ
ま、俺はごめんだが、一人くらいそんな馬鹿がいてもいいだろう

うろ覚えですまないが、ホロウ終盤でアンリが士郎をこんな感じに評価してたよな
凄く的を射てた印象がある

どの√の士郎もボロボロになりながらそれでも突き進むから俺は好き
fateはほほをつたうのシーン
ubwはアンサーのシーン
hfはこの世の生、全ての善のシーン
の士郎の科白が特に好き

最近ゲームやってクリアしたばっかりだけど自分は士郎すげー好きだわ

最初はそうでもなかったけど信者が士郎が出てない作品でも｢士郎士郎｣言ってて嫌いになったわ

※64385
士郎が嫌いなんじゃなくて信者が嫌いなだけじゃん

UBWで自分との戦いを貫いてそれでも理想は美しかったんだて締めでこいつ好きだわ！から
HFやったら恋愛脳再び、彼女のダークサイドから目逸らしで苦手になったせいか
HFを士郎のアピールポイントに持ってこられると共感できない

※36325
よくこういう意見を見かけるけど、士郎は現実の地獄を知ってるよ
災害のただ一人の生き残りだぞ？
それも自分は他の人間を見捨てて走り続けたから助かったと自覚してる
士郎は世間知らずだから綺麗事を言うのではない
現実の残酷さを知ってる人間がボロボロになりながら綺麗事の信念を貫こうとするからまぶしいんだよ

※66134
坊主憎ければ袈裟までも、ってやつだな
最初はZeroを気にしてなかったのがZero信者がウザくてZeroを嫌いになった奴を時々見かけるが、それと同じだろう

士郎の女の子～だけど
二次元の女性優位(スペック的にすら)に慣れすぎてるので不快感出るのだと思う

スペックリアル準拠だと女相手にガチ喧嘩とか有り得ん
そんなの完全に弱いものイジメだぜ
あの辺で士郎が叩かれるのは菌糸類は士郎に一般常識を語らせてるだけなのに
ユーザーがリアル女を全然知らないのが齟齬の原因だろね

現実の女なんてその辺のヲタモヤシよりもう２周りは貧弱なのが普通

※75753
HFルートはあくまで聖杯戦争裏ルートであって、表裏一体であるところの聖杯戦争表ルートたち（Fate、UBW）とは別物やからな。
順番的に絶対最後にプレイしなくちゃいけないから、グランドフィナーレと位置付けられてるけど。
この辺はFate→UBW→HFで順番に謎が明かされて行く構成だから仕方ないというか。

でも、ゲーム中でタイガー道場とか使って「こっから先は今までとは別物になります！」って明言しておいた方が、
プレイヤーも心の準備ができたかもね。

よく「士郎とアーチャーは根っ子が同じなのにどちらか一方だけを嫌うのはおかしい！」って聞くけど
それに誰かが「単に士郎よりアーチャーの方が強いからだろ」って言ってるのに悲しいけど納得した
バトル物だと性格と外見の他に強さも大分人気に関わる要素だからね…士郎も弱い訳じゃないけど

士郎は能力がチート過ぎて嫌いだな…
直死とかはチートなんだけど、実際の身体能力や武術の技量がないと使いこなせないけど

無限の剣製はねぇ…ちょっと許せないかな…
折角Fateで描かれた世界観を一発でぶち壊してるし
本来人類の最強の幻想である宝具をランクそのまま能力1ダウンで無限複製
本人の魔力量を遥かに超える宝具でも余裕の剣製
剣限定とはいうものの伝説の盾でも作れちゃう
神秘とか関係ない絵画は余裕で本物と見分けがつかないものも作れます
銃は複製できないけど、起源弾みたいなチートな弾丸も弾丸だけなら複製可能
剣がうまく使えなくても剣が知ってる記憶の英雄技量・英雄筋力ごと投影可能
神造兵器は複製できないけど、同レベルの聖剣とかを複製できます
とか…

アヴァロン補正とかあるんだろうけど、こりゃないだろｗって代物
抑止力というか英霊っつーのも大したことないな、という認識になった
神秘が広く使われるとそのランクが下がるっていうのを実証した奴だな
最高ランクの神秘でもここまで軽く複製されると有難味がなくなる
だからメッチャ嫌いだな

士郎のように、ひたすら理想を求め続ける生き方をしたい。
きっと自分にはその生き方ができないから、そのあり方に感動したんだ。

って感じで、士郎が切嗣に対して想ったのと似たようなことを、初プレイ時に感じたな。もう8年は前か。もう一度、理想求めてみるか。

zeroで大量に腐が群がり出したらしいけど、
仮に腐が士郎をどう言おうがどうでもええわ

真剣味が足りないとか言ってるスレの人達はキャラを記号としか見てないから作者が書いた人間臭さが理解できてないんじゃないかな。

型月のキャラに人間臭さ
ハライテーｗｗｗｗ面白いギャグだなｗｗｗｗ

※36550
別に士郎は学園喧嘩最強なんて設定ではないぞ
弓道以外の武芸の腕はその分野の専門家に劣る
ただ異常なまでにあきらめが悪いから、我慢比べ的なものなら最強って話だ

俺は男だけど型月の主人公では一番ってくらい士郎が大好き。彼ほど困ってる時に力になりたいって思った二次キャラ他にいない。（力になれるかどうかは別として）逆に切嗣とかギルとかzeroのキャラがあまり好きじゃない。少し前ににわかであろう腐女子どもがギルなんかのzeroキャラ異常に持ち上げまくって士郎クソだわー存在価値ないわーとか言ってたのが凄くムカついた。あの手の奴らにとって、zero＞staynightなんだろうな。長文失礼。

新作見てから古い方のアニメ見てるけど、旧作の主人公は強いとか弱い以前に人格が良ろしくない
人に仕事を押しつける輩に対して注意できないことで、解決すべき問題を放置して善のためにつくすタイプの人間には見えないし
セイバー、セイバーとその後に次ぐ言葉も無いのに叫ぶせいで
それで気が逸れたらどうすんの？と
目の前の危険から逃れるために何をすべきか考えれない馬鹿にしか見えない

士郎は「サバイバーズギルト」
っていう病気だからしゃーないんだわ。
大火事のせいで、自分一人が生き残ってしまったという罪悪感が永遠に
つきまとうっていう病気ね。
だから士郎批判するやつはクズばっかだよなw
例えば病気で動けない人や、重度の人間不信の人の前でも平気な顔してそいつらを馬鹿にしたり、嫌いだとか言える人間なんですよね、分かりますわwwwwww
まず人の事批判する前に、自分の人間性見直してみたら？wwww

身の周りの人間がバカみたいにカパカパ死んで逝く中たった独りで生き残って、
だからこそサバイバーズギルトとか言う『生き残った義務感』も背負っちゃって、
嬉しいと感じても楽しく思えないし自分より他人大事が当然にしてデフォな子が、
『自分で/が』『やりたいこと/なりたいもの』をみつけて努力して、好きな女の子も出来て
たとえ障害/生涯にぶつかってもぶん投げられても潰されても貫かれてもわやくちゃにされても諦めきれずに
頑張って足掻いて掴もうとして、近付こうとして。

こういうとこ、ヘタなキャラよりよっぽどスゴイと思うし尊いと思う。
全部亡くしたはずの子が、また自分の足で歩いてんだよ？
士郎はさ、空っぽだったとしてもそこに確かに自分を持ってる。だからセイバーの願いを否定出来た。
キレイゴト言ってんじゃねーよって言ってるらしい人はさ、じゃあキレイゴト言わなかったら好きになれたの？
もし衛宮士郎のまま、正義の味方にも衛宮切嗣の笑顔にも憧れなかったら…そしたらもう、綺礼以上に救いの無い人生だったと思う

衛宮士郎がぶっ壊れていたのは　　しろうが人として優しかったから。ごめんなさいと思える子だったから。
自分を壊してしまうくらい、悲しいくらいに優しい子を、どうして全否定なぞ出来ようか

愛する１人対見知らぬ他人大勢で迷わず後者を取るような士郎だったとしても、愛する１人対見知らぬ１人なら迷わず愛する人を取れると思うから
見知らぬ１人同士だったら、きっと迷ってしまうと思うから

未プレイのにわか故好きか嫌いか聞かれたら判らないけど、愛せるキャラ
長文失礼した

※2421
こういう時に言われる典型的なオタ、っていうのが解らないんだよな
お前らとか俺らとか言い出すのも、誰だよってなる
具体的な説明なくレッテル張りの言葉に代入された人格は、いったいどんな人格なんだ
そして、本当にその人格の通りの人間は、ひとりでも存在するのか？
もしかしたら勘違いの生んだ非実在悪人かもしれない
だとすれば、なんと下らないシャドーボクシングだ

俺は原作やって士郎が好きになった。

＞士郎弱いくせに出しゃばる
これはおかしくね？ただ周りが強すぎるだけで強さは中の上くらい。
＞なんでギルガメッシュには勝てて、他の奴には負けるの？主人公補正
これは一理あるけど、あの世界ではサーヴァントとの相性みたいのがあるし、士郎とギルの時は相性もよく、剣の性能がギルを上回ってたためにほぼ互角で戦えた。
それに勘違いしてるようだけど、士郎がギルに勝ってないよ

とりあえずDEENのstaynightはひどかった。あれのせいでアンチが大量に出た

まあ士郎は万人受けしない性格だし、嫌いって言う人は別になんとも思わないけど、士郎いらないって言われると、は？ってなるわな。
あとは士郎のメサコンを馬鹿にしとるのは少しイラッとくるな。士郎は大火事で自分一人だけが生き残ってしまったという罪悪感が一生つきまとう「サバイバーズギルト」っていう心の病にかかってて、そこに月下の誓いだわ。
そりゃ士郎も狂って当然だと思うよ。

士郎はヲタ臭いうえに作者の理想と現実のギャップを
ネチネチと言っているようなキャラなんだよな…。
理想を求め続けてるというけど、それもなんか薄っぺらい。
作者の考える理想を求め続けて犠牲をいとわない、
そういうキャラでしかないんだよね…。

設定的には色々根を張ってるんだけど、
その癖にキャラが薄っぺらくて、
現実性に乏しいラノベにありがちなキャラ。
だから頭でっかちだったり自分の思想の酔いがちな
ヲタには受けがいいんだろうけど…
普通の人から見ると精神病だの設定を盾にしても
一切共感も理解もできないただの痛い人。
まぁ型月とか虚淵好きな人には受けがよさそうなんだけどね…。

丁度今無印のｓｎプレイし終わったわー
それで一番の感想は、ＨＦで桜を選ぶと決めた時はドン引いた、だった。
プレイしたら好きになったと言う人いるけど自分は真逆だ
たぶん今までで一番嫌いな主人公になった

でもＵＢＷまでは好きだったよ
士郎はフェイトルートでいらいらさせられたし
そこまで生き残ったことを背負い込む必要ないと可哀想にも思ったけどでも別に嫌いにはならなかった
そこまで頑張るなら頑張れと思ったし。
それにＵＢＷでアーチャーと戦うくだりでアーチャーの後悔とか葛藤とか全部流れ込んできたのに
それでも正義の味方になるとか貫き通すところは本当に胸が打たれたし、
危うい道だけどもう突き進めと応援したくらい好きになった。本当に好きになった

それなのに、超あっさり（あのＨＦの流れはあっさりじゃないけど
フェイトとＵＢＷがあったから、超あっさりと言えてしまう）
桜だけの味方になるとか。殺人容認とか…。
しかも、桜が殺した人たちの分まで時分たちが幸せになるとか、言い放った瞬間はまじで凍り付いた
それにトゥルーエンドが最強ご都合主義で本当に酷すぎる

なんとか他設定を捏ね繰り回して、ＨＦ→フェイト→ＵＢＷだったら嫌いにはならなかったと思う
好きな人の味方になると言うのは人間として当然だしかっこいいから。でも、
ｓｎはフェイトとＵＢＷの固定された流れがあるし、それを無かったことには出来ない
ＨＦはフェイトとＵＢＷの全否定だしアーチャーの存在も全否定だろ
しかもアーチャーの腕が超邪魔者みたいに扱われてて悲しくなったわ

てかここまで>>7の天草の突っ込み誰も入れてないのかよｗ

士郎叩くより先に作者をなんでたたかないの？あの主人公を作ったのは作者じゃん。
あと士郎のチートで英霊という存在が霞むとか言ってるやついるけど、士郎以外にもチートキャラいっぱいいるのに士郎だけ叩かれすぎだよね。
やっぱ固執するキャラアンチはほんと気持ち悪いわ

セイバーを士郎が守ろうとしたり女の子扱いするから
セイバーは王ではなく少女の心を思い出したのに

こう言っちゃなんだけど、アーチャー好きだけど士郎は嫌いとか言ってる奴って十中八九キャラの見た目でしか判断してないと思う。
士郎の歪みっぷりが嫌いな奴がどうしてソレをテロリズムにまで昇華させたアーチャーを好きになれるんだ？
少なくとも本編のアーチャーは後悔の念に引きずられてる分、士郎以上に女々しいと思う。
まあ見た目の格好良さと実力もあってかそういう所も泥臭さを感じさせて渋いのは否定できんが、士郎の無謀な出しゃばりがアーチャーを生んだのを忘れてはいけないと思う。

精准医疗又叫个性化医疗，是指以个人基因组信息为基础，结合蛋白质组，代谢组等相关内环境信息，为病人量身设计出最佳治疗方案，以期达到治疗效果最大化和副作用最小化的一门定制医疗模式。因此相较传统医疗，精准医疗具有针对性、高效性及预防性等特征。

美国医学界在2011年首次提出了“精准医学”的概念，今年1月20日，奥巴马又在美国国情咨文中提出“精准医学计划”，希望精准医学可以引领一个医学新时代。10月8日，2015全球创新论坛纽约峰会在纽约穆迪总部大楼举办。乐土投资集团CEO刘如银在峰会上介绍了他的精准医疗生态圈的想法。

刘如银介绍了乐土投资在美国的国际化实践，包括在美国的地产投资拓展，以及最新投资的医疗健康项目。乐土投资集团(CLIG)定位以硅谷的高科技投资为引擎，以科技医疗和互联网金融为两翼，链接最具价值的深科技健康项目，服务国际大健康和科技发展。

美国财政预算计划在2016年拨付给美国国立卫生研究院(NIH)、美国食品药品监督管理局(FDA)、美国国家医疗信息技术协调办公室(ONC)等机构共2.15亿美元用于资助这方面的科学研究与创新发展。

刘如银说：美国的精准医疗主要是围绕着基因组、蛋白组等方面的检测，也就是围绕分子生物学的特性，针对个体化的病理特征进行治疗。而我们所关注的不仅如此，更是系统化的，全过程、全要素、全局性的对医疗过程和临床实践进行优化。我们所指的精准医疗也是针对每一个病人的具体病情，正确选择并精确的应用适当的治疗方法。刘如银认为：精准医疗的最终目标是以最小化的医源性损害、最低化的医疗资源耗费去获得最大化的病患的效益，其前景不可限量。

精准医疗要做到个性、高效及预防的关键在于筛查和诊断，因此基因测序等检测诊断技术的发展是关键。成本的下降让基因测序商业化市场的打开成为可能，基因测序技术的成熟和商用经过了多年的发展，1980 年自动测序仪出现，2001 年完成了人类基因组框架图标志着这一技术的成熟，2007 年二代基因测序技术大幅降低测序成本，使得这一技术应用出现可能，以走在前列的Illumina 公司为例，该公司自2007 年起把当时每个基因组的测序成本费用从1000万美元降到了当下的1000 美元， 根据Illumina 公司数据，全球NGS(二代基因测序)的应用市场规模预计为200 亿美元，药品研发和临床应用是增速最快的领域，增速超过15%，肿瘤诊断和个性化用药是最有应用前景的领域，市场规模120亿美元。乐土投资与Illumina以及新一代的基因检测公司Genalyte, Centrillion都有着合作关系。

刘如银说：精准医疗作为医疗模式的革新对提高我国国民健康水平有重要意义，将在基因测序技术发展和国家政策的推动下迎来黄金发展期。精准治疗是下一个新兴朝阳行业，我们关注基因测序、肿瘤诊断及个性化用药等相关投资机会。

全球创新论坛纽约峰会由全美华人金融协会(The Chinese Finance Association, TCFA) 主办。全美华人金融协会于一九九四年在美国成立。分布在世界各地的会员来自华尔街投行、基金、监管部门、和学术界，已成为联系中美金融界最重要的桥梁之一。协会定期举行学术年会。协会本部设在纽约，并在波士顿，华盛顿，旧金山，伦敦，香港，北京和上海等金融中心设有分会。

原招商银行行长马蔚华，中信银行美国分行行长文兵，汉世纪投资管理有限公司合伙人吴皓，联合国南南合作办首席经济与投资专家杨庆宏等参加了本年度会议并发表了讲话。

士郎談義が熱い中、トッキーに萌える

※192892
まず言っておくが一度たりとも殺人容認なんてしていない。
桜の罪は誰も許してないぞ。それは士郎も桜もだ。
殺した人たちの分まで幸せになるとかそれどこの発言だよ。
全くどこか分からないんだが。捻じ曲げて受け取りすぎじゃないのか。
そしてアーチャーの腕が邪魔者みたいに……というのは本当に読解不足じゃないか。
士郎も凛もイリヤもそれぞれに複雑な感情はあったがなにを余計なことを、なんて誰も思ってなかったろ。

HFはそもfateとUBWの対になるもの。
士郎が自分の理想を捨ててまで桜を守ると決めたのは確かにアーチャーやそれまでの士郎自身の全否定だな。全否定と言うか、方向を180度変えたという感じだけど。
それは作中でもさんざ語られてるし、士郎だけでなくアーチャーや桜も言ってる。HFはそれでも……という話だ。
俺はそう選んだ士郎を好きだぞ？
大切な人のために、自分だけは味方であり続ける。そんなに駄目かね、俺はこれもまた立派な信念だと思うがな。
まああなたは鉄心エンドの方が好きなんだろうけどね。

トゥルーのご都合主義は否定しないが、ライダー生存以外は別にいいだろ。
士郎の魂をどうのこうのはそれこそfateルートのBADENDで似たようなことやってるからな、あの状態のイリヤが出来ないことはないだろと思う。

あとこれは自分の主張だが、桜の殺人云々は桜だけの罪か？
違うと思うが。桜の罪であることは否定しないが臓硯が原因の大部分だろ。
それを全部桜に押し付けるような言い方は納得しかねるな。

HFルートで「桜を守って共に生きる」を選択した士郎と桜に怒ってる人間は今まで士郎の何を見てきたと思ってるんだろうな。


士郎が無関係な他人の死に縛られて生き続けているのは前２ルート見れば分かるし、桜だって罪の重さに苦しむタイプの人間なのはあちこちで描かれてるじゃん。

楽に裁いたり殺したりないで、罪人に罪を償う機会を与えない。
幸福の中で、犯した罪を思い出させ苦しませる事こそがが罰。
って考え方だよね、きのこって。

らっきょでの、殺人の禁忌を犯した式に「君を許（はな）さない」と言った幹也と同じ
「彼女の罪を共に背負って支えて生きる」っていう士郎の覚悟と男気を感じたけど。