ムーンセルでアルトリアが再現されたらかなり強いんじゃねーかな

これひょっとしたら最弱議論をしたほうが
もっと面白かったんじゃない？

プリヤのゲイボルグはマジで当たる

apcrypahaが強すぎる
カルナに加えてアキレスまでいるとか

キャス狐は本気だと強いキャラにギャグ補正もあいまって
もはや手が付けられません。

兄貴ランサーの強さは本物だよ…少なくともEXTRAでは

ギルは予想以上にインフレについてけるよう強化されたよな
GOBは勿論だけどギルの出自とかにもびっくりだ
慢心油断してたとはいえ士郎まじがんばった
げに恐ろしきかな天の補正

相性の問題が大きいよね
征服王の軍勢は、相性の問題でギル、ヘラクレス、メデューサの魔眼、旦那の巨大海魔に弱いけど、他のサーヴァントには圧倒的だろ
ランサーの兄貴はＳＮではハンデが大きかった　マスターが一流で、縛りが無ければかなり強い
エミヤは基本性能は低いけど、引き出しが多いから状況と戦い方次第だな　ランサーの兄貴にも、ガラドボルグを使ってれば勝機はあったはず

>4
全体的に見ればApoが他よりずば抜けてるとまでは言えないだろ。

CCCのネタバレすんなら書いてくれよ

鞘セイバーの過大評価されっぷりは異常
あれバレてたら引きこもりにしかなれん

ギルが言ってたけど征服王の図書という話があったから新宝具かスキル保有の可能性が出てきたから今後どうなるかわからんよ？

米12
都市としてのアレクサンドリアは確かにイスカンダルが建設を命じたが
その後アレクサンドリアに戻ることは無く遠征先で死んでるので
イスカンダルの宝具になることはまずない

図書館完成させたのはヘタイロイの一員でもあるファラオ、プトレマイオス一世なので
宝具化するならこいつの宝具になる

アルトリア+神話礼装
これ最強じゃね

米13にお返しするけど死後建設された建造物を宝具にしている英霊も普通にいるからそういった事での判断基準は信用できませんそもそもきのこ基準で異例なんて常識ですし。

我様は鯖EDの旅行先でまた色々とんでもないもん仕入れてチート度が上がるかも
コレクターと黄金律でレア物も勝手に寄ってくるらしいし

ランサーの兄貴は対人対戦ゲームでその真価を発揮する
花札とかアンコとか

てか竜種のアルトリアセイバー対魔力Aで雑種竜たるエリちゃんも対魔力Aって、エリザベートが凄いと思えばいいのかセイバーに泣けばいいのか悩むな

>18
基本マーリンに因子を与えられただけのセイバーとデミとはいえガチで血を引いてる＋無辜の怪物補正のあるエリザだからぶっちゃけどっちもどっちだと思う

>12
イスカはもう出ないだろうから、考えてもしょうがないと思う。
さらに言うなら、あの図書館を建てたのはプトレマイオスなんだからイスカの宝具は無理がある。きのこ基準ってそこまでいい加減ではないぞ。

apcrypahaはバーサーカーが弱いのが悔やまれる

そもそも、セイバーは生前に盗まれた事で鞘持って召喚されないからマスターが用意しなきゃいかん時点で……
fate√後なら聖杯戦争に参加しないで士郎待ちながらマーリンとだべってるし。

全員が同程度のマスターに原作通りのクラスと知名度補正で召喚されるとすれば基本的にはextra=apoc≧第五次>チートの壁>第四次って感じだと思う。
勿論、四次でもギルは例外的に最上位だし、五次の小次郎はもっと下っだたりの差異はあるだろうけど

セイバーは鞘展開しながら攻撃とかできるんだろうか
できたらエア防げる宝具なんだし、大概の敵相手には勝てるんじゃね？

こいつとこいつがやりあったらどうだろう、ならわかるけど相性差補正がものすごいFate世界でどれが最強とか言い出すのが片腹大激痛だわ
それこそ立川在住の人に頭を哀れまれるレベル

まあ議論としてはおもろいけど
状況と立ち回り次第でいくらでもひっくり返るのがfate鯖の魅力よな

マスターの実力や相性、召喚された地域での知名度補正も大きいしな
ランスロットとか、マスターが切嗣だったら、えらいことになってたぞ
充分に魔力を供給できる上に、銃器やら爆弾やら山ほど宝具化させられるんだから
それでもヘラクレスみたいに、一定以下の攻撃を無効化できたり、英雄王や征服王みたいに物量で対抗できる相手はきついかもしれないけど

※26
ハサンも、切嗣が運用していれば、かなりのところまで行けたはずだしな
やっぱりマスターは重要だな

※23
多分鞘を展開しながらの攻撃はできない　
っていうか、できたら戦いが始まると同時に鞘に引き籠るだろ

ギルに至ってはアルクあたりの親戚　神の時代を終わらせたガイアの抑止力だったからな

後よくキャス狐ことタマモがムーンセルより強いとか言ってる奴がいるが
ムーンセルが8次元防御も404光年もなくなった状態でタマモは中枢を蹴って主人公連れ出しただけ(用語集より)だから掌握もしてなければ本来なら出られないからね

相性やマスターだけでなく、精神状態も大きく影響するぞ
ギルは慢心モードなら、エミヤやランスロットどころか士郎にも不覚を取る
でも、本気モードなら、エミヤやランスロットどころか、鞘装備セイバーや黒桜にさえ勝てただろうからな。

モードレット見てると鎧でステータスまで隠ぺいできてない所見ると劣化ランスロット臭がするがどうだろ？

人類の観測者で裁定者でムーンセルの封印が意味をなさなかったり
冥界に旅立ち不老不死を蔵に所持し
光速を越えた船で1500光年先へ移動したり　
フェニキアの地母神くらいなら余裕だったり　
生前原始の神の時代を一蹴して人間側についたギルがすごいことになってる

後SNとかで使ったエヌマは地の理の方でCCCのエヌマが天の理だから
エヌマが銀河ぶつけたりしてる

そして唯一の弱点、慢心もCCC主人公がいると（戦闘開始後なら）消滅するからな
まあでも今現在最強はキアラじゃね？CCC主人公以外に対しては全知全能の化け物だもん

五次の兄貴は弱体化に弱体化を重ねて武器の殆どを取り上げられた超縛りプレイ状態だったから……
それでも即死宝具持ちなんだから弱い訳がないんだ
ただヘラクレスさんみたいなチート鯖しか五次にいなかったからへたれているように見えるだけなんだ……

まともにやりあったらEXTRA主人公以外に勝ち目が無いキアラさんマジ化け物
というかEXTRA主人公＆ギルのコンビが反則過ぎる
基本的に相性勝ちが強い世界なのに、このコンビだとほぼすべての敵に対して相性勝ちできてしまうという

※28
すまん、俺の手持ちの用語集にはそんな記述見当たらないんだが……
それってどの辺に書いてある？

セイヴァーさんはどうなんだろう

しかしなんだ……。慢心王の座はキアラに移ったんじゃない？
自信満々でEXTRA主人公に挑んでやられたわけで……。

※35
アレ立ち位置的にも天照大神と同一とされる大日如来と同一視とされてるから、
比較するのもアホくさい次元の物体

※28※34
俺もそんな記述は探してみたが見当たらん
っていうかBBがその辺の障壁等を攻略した後に、桜がまたリセットして戻すことで
事態の悪化を食い止めてたから、障壁が丸裸になった状態のままムーンセルが維持される
訳ないがな

※34
一応確認したが、そんな設定は存在しない。
と言うか結末はルートによっても違うけど、鯖エンドでは
「色んな天体の生物にも開放してムーンセルの有り様が変わった」だけで、
防壁が荒らされた事とか含め、全て無かったことになってるんだから。

ｸﾞｸﾞって見た限り、何か恒例の型月板の妄想を垂れ流す約一名の主張が
流布した結果っぽい。

てか、キャスターエンドでも「千の光年を駆けぬけて」とちゃんと言っておったがな
どっからどうすれば障壁が戻ってなかったとか言う謎の妄想が出てくるんだ

※30
身バレして弱点が露呈（アルトリアの件でおちょくられたらﾌｧﾋﾞｮって負ける）するのを防ぐ
っていう真名秘匿を重視した宝具だから、劣化って訳でもない

※30
実際ランスロット＞モードレットだから劣化ぽく見えるのはしゃーない
それでも円卓の騎士ってだけで鯖としては上質者。

アルトリアに召喚時設定されていない鞘含んだ評価は意味無いんじゃないかと思う。
旦那は大海魔をどう扱うかだな。あれ制御不能っぽいし、旦那の戦力として数えていいのかどうか。
アレ倒せるのってギル、アルトリアくらいのもんじゃないの？

イスカンダルは実在した人物としてはかなり頑張ってる方だよ。
王の軍勢は対界・対城・対軍宝具ないと積むし、対軍宝具もよほどの規模誇らないと削れる気がしない。
（エクスカリバーも一方向へのビームだから半数削れるのかどうか怪しい）

っていうか、イスカはアニメ版設定を使用するなら
王の軍勢は数万規模の軍勢だから、最大効果が千人のエクスじゃ勝ち目なし。
勝てるのはそれこそ旦那が制御放棄して呼び出したような大海魔か
ギルの対界宝具くらいという話になる。

ジルドレは大海魔を実力と呼んでいいものやら。
呼ぶのに時間もかかるようだし、自分で制御もしてないようだし。

上でイスカの軍勢を打倒できるサバで
メデューサの魔眼がどうとか言ってるけど、
イスカの軍勢半数以上を石化させるのはどう考えても無理。
実際に魔眼の魔力切れ起こしてる描写あるし、
途中で魔力切れて終了しそう。
ヘラクレスが相手でも、数万も人数いるなら、一部でヘラクレスを足止めして、
残りでマスターを殺しにかかればあっさり勝てるはず。

何気に軍勢でかこってサーバントを拘束して
その間に外の空間に一人二人派遣して
マスターをさっくり倒すとか、色々使い道ありそう。

緑茶も使い方次第では相当強そう。
キリツグと組んだりしたら始末に負えなさそうだ。

聖者ガウェインはランスロットに日暮れまで持ちこたえられて敗北してるから、
対処法が無いわけでもないんだよな

>>42
エクスカリバーは捕捉人数カンストしてるから1000ってなってるだけとか聞いたが
エヌマエリシュも王の軍勢もスペック上の捕捉人数は1000人だし

さすがにあの光の柱一条で数万の人数の半数殺すのは無理そう

補足人数は999でカンスト
だからエクスカリバーが数万人の軍勢の半数を消し去ると考えることもできるし、最大補足人数・軍勢の数が明確でない以上削りきれないという考え方も出来る。
更に言えば軍勢は横に展開していくので、攻撃範囲的に考えて半数削るのは中々に無理ゲーだと思う。
補足人数カンストの対城宝具ですらどうか分からない規模なのに、対軍宝具が軍勢相手に有効打になるとは思えない。

そういえばイスカンダルだけ殺された場合でも、人数さえ残っていれば軍勢は短時間だけではあろうが維持しそうだが、その間に敵を殺した場合はイスカンダルとの対戦結果は引き分け扱いになるのだろうか。

アヴァロン蹴りでぶっ壊せる狐最強
アヴァロン６次元<ムーンセル８次元

>後SNとかで使ったエヌマは地の理の方でCCCのエヌマが天の理だから
SNがどっちかなんていわれてねぇよ
あとホロウのエヌマはSNでのいままでの描写とまったく違うものだ
それと銀河ぶつけてるのあくまで演出な

タマモ自身、九尾にならないとムーンセル抜け出せないって神霊は時間を超えられるからものすごい時間をかけて九尾になった

九尾が8次元防御うんぬん言う奴いるけど
ムーンセルの8次元防御はBBが解除してたろ
セラフ制圧もやってることだけみたらアリーナ改変と変わらない
ムーンセルが自己防衛おっぽりだして監視をしなくなってる
システムリブートしても復活してないから復活されてたら九尾でも出られないだろうし

用語集でもムーンセルを掌握したとは書いてない。中枢を破壊して分解される前に主人公連れ出した
しかもその後すぐに修復されてるって書いてあるよ

タマモレベルの神霊はみんな時間超越してるってあったな

九尾は
時間を超越し「兄(太陽)よりすぐれた弟(月)なぞ存在しねぇ!!」というジャギ理論でムーンセルの中枢を蹴破り

ギルは封印やらムーンセルも制御不能　「出ると勝利確定」と言われ出禁
最終的に1500光年先の別天体に主人公を拉致

こいつらがおかしいんや・・・

えっ、キャス狐ってアヴァロンぶち抜けるか・・・。赤い月とかとタイマンできるレベルなんじゃね？w

キャス狐はアヴァロンくらいどうにかできるだろ・・・本来の力なら
問題は全力を様々な理由でだせないこと

>>53
鯖エンドだと月の裏側の出来事は全部なかったことになったのに、なんで防壁だけそのまんまなんだよ

※54
あのさ、※34～39あたりで散々突っ込まれてるけど用語集にそんな記述はない
デタラメ書き込むのもいい加減にしろよ

ごめん間違えた
※58は※53へのレスだった

カリバーで半数撃破難しいって
地の文でカリバーなら全員殺しきれる可能性を明示してただろ

イスカvsメデューサの場合、軍勢を使う間もなく、石化であぼんしますってきのこが言うとるやん

石化あぼんのまえにアンドロメダで吸えるんじゃね？
何にせよ王の軍勢は対軍法具対策ないとどうにもならん

同じライダーならEXTRAライダーのが上だろ
宝具の威力が少々特殊だけど、範囲的に対軍・対城法具クラスだし
「嵐の航海者　A+」と「星の開拓者　EX」のお蔭で
相手の対軍法具等への対策が可能、かつ敵が強いほど真価を発揮する

EXTRAの戦い方がタイマン限定だったからかませ犬にされたけど
普通の聖杯戦争に出てきたらこいつほど厄介な相手はいないと思うんだが

みんな忘れてるけどキャス孤の呪術は対魔力貫通できるんやで
セイバーも初見で食らったらマジでビビるだろ

石化に関しては常時魔眼展開していると同じだから魔力切れはあまり気にしなくていい。
ふだん魔眼展開されてないのはバイザーのおかげで、魔眼事態を発動させてないだけ。
要するに魔眼はかなり燃費が良い。
五次ライダーは技量こそ三騎士に劣るけどスペックはヤバイ。

そいやマテでCCCのエヌマが今までのエヌマより上ということが判明されたな

そいやCCCエヌマが今までのエヌマより上ということが判明されましたね。

すみません。連レスになってしまいました。

それってどこら辺に載ってた？

CCCのエヌマエリシュは権能を使っているらしい。でも権能は地上では使えないから出したくてもだせないらしい。(出すと自己崩壊する)

CCCはギルやキャス狐の味方鯖からBBメルトカルナキアラと敵鯖まで強すぎじゃないですかね

王の軍勢でヘラクレスを倒せる？無理だろ。一方的な殺戮で終わるだろ。
ヘラクレスの命を削れる攻撃できるの？王の軍勢で？

巨大海魔ってルールブレイカーでつっついたら一発で消えるのかね？

大まかな流れは
キャス狐「ご主人様助けたいから仙術修行するｗｗｗ」
↓
九尾キャス狐「ムーンセルの防壁蹴破りましたｗｗ月（弟）が太陽（姉）に勝てるわけねぇｗｗｗご主人助けるためムーンセル制圧完了」
↓
キャス狐「尻尾の自己主張ウザイので切り離して虚数空間隔離したったｗｗｗｗ」
↓
玉藻ナイン「糞狐に復讐するのでムーンセルを再征服したったｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」

現状の最強はセイヴァーで一択だろ、英霊じゃない場合での素の実力は勿論
最低最悪の宝具に耐えられるのたぶんセイヴァーだけだし
…で時点があの尼になるのが何とも納得できんが

いつも兄貴VSエミヤで矢除けの加護あげられるけどあれ宝具相手だと逸らすのが限界だろ
じゃないとギルに滅多刺しにされないし

20478
の内容で確定か　今までのアヴァロンが防げたエアはあくまでも地の理。
CCCの天の理を防げるかは不明。
ゲーム内のエターナルフォースブリザードよろしく
無敵だろうが蘇生だろうが一撃死の効果を見る限りでは無理と判断するしかないな
本当に作を追うごとにギルガメッシュ強化されてくなぁ

鯖最強っていう設定出しちゃったから強い奴出るたびに強化せざるを得ないのかな？

てか書文じゃエルキドゥに勝てないだろ
気配探知exだかで相性最悪じゃないか？

狐が8次元障壁蹴破ったり、権能扱いのエヌマをギルが行使したり
チート扱いされていたアヴァロンさんの立場がどんどん怪しく
まあムーンセルだからやりたい放題ってのもあるんだろうが

アヴァロンは防御と言うより本体を妖精郷に置くテレポートだからな
実際にゃそこにいない以上攻撃するのもされるのも無理

全開キャス狐って宝具なしのとはいえAランク鯖の300万倍強いんだろ？
時間跳躍とか魔法レベルのことも軽々やってのけるしORTすら倒せるんじゃなかろうか

セイヴァーは、殿堂入りだろホンキ出す出さない以前に英霊じゃまず勝てないしやってる事は、わざと攻撃食らってるよでもホントは、痛くも痒くもないから大丈夫どんどん来いだからね。

本来ならどの近接無双、遠距離も制圧可能で英雄の能力2段階ダウンだしゲームだと座ったままで立つこともしなかったからね
そもそも呼び出した時点で聖杯戦争やる意味がないし出る訳がないまぁ出たら出たで多分聖杯戦争勝つ事は、無理だろうけどね救済されて終わるのが目に見えてる

セイヴァーが螺髪の状態で本気出したらどのくらい強いのだろうか
サーヴァントはマスターの魔力に依存するから本来の力がどのくらいのものか分からん
宗教関係でデリケートなものだから余り突っ込んだらいけないのかもしれないけど

※177884
呼び出すことすら不可能というのを抜きにすると、
恐らくマスターの魔力に頼らずに世界と一体化することで無尽蔵の力を引き出せるはず。
神霊を超えると明記されてるし、サーヴァントどころか英霊でさえも相手にならない。
原典を踏まえると存在の規模が桁外れ過ぎて、本気ギルが蟻のように感じられるレベル。

調べてみたらキャス狐の設定がやばすぎて笑ってしまうな
何でこんなにインフレしてるんだｗ
蜘蛛で無理ならNotes.勢を解禁するべき

書いてから思ったが地球出身の存在だと赤い月に勝てんのか･･･
アルテミット・ワンはその星の全生物を滅ぼせるとかいう設定があったはず

ギルガメッシュインフレってよく言われるけど
初期設定から本気は最強で全ての宝具の原典をもつから万能ってなってて
それがsnより本気になるような物語がでてるだけなのにインフレいうんはどうだろうか
設定改変して強化してるわけでもないのに

鯖最強→ギル
fate最強→キャス狐

エミヤって何故か本気出さんからな低く見られるのは仕方ない。

ギルとかエルキドゥとかカルナとか一部のトンデモ勢は置いとくとして、fateは基本的に相性ゲーだから強さランキングなんてあんまり意味ないんじゃないかね 本編からしてすでに相性どうだのよく言われてたし

最強はセイヴァーだろうな　全サーヴァントが一斉にかかって来ても勝てないだろうな

力押しじゃあORT最強だからORTでよくないすかね　きのこも認めてるし

逆に言えばそれ以外、BBの権能やらエロ尼の最低最悪の宝具でなんとかなると何度言われてんだ

※500036
てか、ORTって知的生命体なの？　吸血能力はあるらしいけど、それ以外がよくわからんのだが　知的生命体じゃなきゃアンリマユ/CCC効かんよな　BBのやつは効くが