式はチートだなやっぱ昨日、矛盾見た自分にはタイムリーな話題、

体術ぐらいは志貴のほうが上かと思ってたがそうでもないのか

刀式はシエルと同格でサーヴァント相手に防衛戦が可能。(きのこ談)
それ以外にもメルブラやEXTRAではブーストがかかってチートな強さになってる。

「」見えたのと漏れ出た点

どっちも刺せばやられるんじゃないの？
何が決定的に違うか細かく教えてほしい

DEATH様になった志貴と比較できる日が早く来るといいなあ(遠い目)

米2
刀式は未来予知じみた事できるしね
仕方ない

うるせぇラストアークで七割削るぞ！

藤ねぇと同格と聞くと凄いような凄くないような・・・

式と志貴はサーヴァントに及ばんが、
「両儀式」ならシエルクラスに上がるかもしれない扱い

サーヴァントを除外したランキングなら、当時の奈須きのこ
作品内では“両儀式”がアルクェイドに次ぐ第二位という扱い

原作読む限りじゃ、刀式は「」が表に出なくても身体能力とかその他諸々跳ね上がるっぽいしな
志貴に有利な閉所でなら戦闘になるってレベルじゃね？

あと直死は相手防御を0にするみたいな物だから、元々防御力が殆ど無い人間相手だと有効性は低い

強いかどうかはともかくとして式より志貴のが変態的な動きの体術で戦うよ！

式さんは点を見ようとしてないだけで意識すれば見れるんだろ。
その気になれば「」からいろんな特殊能力引っ張ってこれるとかチートすぎる

式は達観してるから世界が死に満ち溢れていても気にならない
志貴は死に満ち溢れている事に我慢できず、無理矢理に死を理解しようとするから脳に負担がかかる
なので、直死の魔眼の使い手としては式の方が上

ただし式は無生物を生きていると認識できないから、志貴と違って椅子や壁などは殺せないらしい

何回使っても疲弊しない式と、威力が高い文字通りの必殺技だけど使えば使うほど体が壊れていく志貴

式は無生物を生きていると認識してないだけでちょっと意識すれば視えるようになる

七夜体術で変速不意打ちが成功すれば志貴勝利微レ存

直死の魔眼＆蛇習得とか怖過ぎ・・・
もはやラスボスにいてもおかしくないレベル

式の刀を持つことによる付加能力

・未来予知
・立ち幅跳び９ｍ
・全ての行動に於ける超高速化（既に撃った銃弾を躱せるアラヤ（+結界の防護付）の右腕切断）

体術使えるっていうのが七夜並って意味なら体術に関してなら志貴のが上じゃね？

というか肉体作ることに特化させた両儀とあくまで退魔の組織として魔と戦うために鍛え上げた七夜で比べて両儀に軍配が上がったら七夜が可愛そうなことに…
日本刀持っても両儀式が出てこない限りは身体能力が上がるくらいだし

技術に関してなら七夜のほうが上だろうけど、基礎スペックの差で刀式が勝つだろうな
一応式も英霊除けば剣術最高クラスの大河と同等まで鍛えてるし

※13
式のは生物だろうが無機物だろうが概念だろうが、式にとってそれが生きて(LifeではなくLive)いるなら殺せるぞ。
電話なら”殺す”ことが出来るけど、壊れた電話だと”殺せない”みたいな？
あくまで式の主観と認識の広さ、そして世界の限界に依るらしい。

要するに侍VS忍者ってことだろ？
真っ向勝負なら侍、奇襲有りの暗殺なら忍者にワンチャン。でも侍は未来予知じみた勘を持っているから奇襲も結構キビシイっていう。

普通に考えれば式だけど勝負は単純に強い弱いで勝敗が決まるわけじゃないから「分からない」が妥当。
ま、後は創作なんだしファンと原作者によるんじゃない？

この条件なら純粋な体術だけなら志貴のが上だけど
総合的な戦闘力だと未来予知とかある式のが強いんじゃないかな

そもそも七夜って暗殺者なんだし
まっとうな１対１の強さは論じても仕方なくない？

米17
むしろ褒められる事じゃね？
人間を殺すためではなく退魔の技術としてそれだけ特化してるってことになるし

>>30
fate/extraの両儀式ってサーバントより強かったよ？

※25
流石にあれはガチで参考にするのはやめたほうがいい。
虎が呼び出したものに理屈は通じないだろう。

※22
公式で刀式＞＞＞＞ナイフ式＞七夜

※16
未来予知はナイフでも出来る

「我は面影糸を巣と張る蜘蛛」とまで言ってた七夜の体術でさえ式には及ばないのか…

※28
まあ、ある意味直死の魔眼そのものが未来視の一種だしな。
あそこまで極まると未来も過去もあったもんじゃないけれど。

そういう意味での未来視を除けば、式は極端に勘が良いというか直感で正解を引き寄せるところがあるけれど、肉体に備わった機能としての未来視を"利用"出来るのは刀持って戦闘モードに入ったときだけだったはず。

未来福音で普通に未来予知してた気が

これ見て思ったのは、ああシエルって凄いんだなと

シエルは体術だけでも対軍レベルには達してるからね

しかし、メレムの言ってた対城レベルの体術とは何なのか
書文先生クラスのことか

ヘラクレスクラスじゃね
ナインライブズとか体術だし

米34
先生のは強いけど対人だろう

対サーバント防戦可能レベルが刀式と先輩だったか。
昔の武士って凄いな。

>>4
手前の推論で悪いが
言うまでも無く「」には内包されている死と言う概念を臨死体験で理解し見えるようになったのが式
同じく臨死体験で浄目が死を理解し結果見えるのが志貴
じゃないかね？
そもそも「」である式がその一部の使い方を理解したのに対して志貴は浄目を使って見ているから負荷が大きい。
終章で「」さんが私はもっと深い所までとか言ってたし。
即ち直死の魔眼の能力は式が上　と言う事だと思う。志貴の肉体はそもそもそういう事が出来る設計じゃない。

でだ、やってることは結局同じなんだよな。点とかその辺は作品と執筆時期の違いによる誤差じゃないかな？
つまり行動可能な負荷で相手の死が見える時点で残りは身体能力の差になる。
結果的に式の方が強いんじゃないかな？特に刀式はチートだし

行動可能な範囲が次元違いなんだよ
志貴は生物以外を殺すと負担が大きいが式は無機物や概念も負担なく殺せる

米37
言ってしまえば数百年間狭い土地の中で殺し殺されしてきたからじゃね
まあ西洋の騎士だの戦士だのも鯖みるにおそろしいが

単純な技量なら生きてた時代だとセイバーで上の下程度らしいからな

志貴も死の気配察知できるし、あれも一種の未来予知だろ
人間の機動力の限界を超えたのが七夜の体術だし
やーさんの剣術くらいの仕込しかしてない式じゃついて行けない気がするんだが

ナイフ式の集団相手に刀式なら一人で無双可能と公式で言われてるよ

※42
そのやーさんが勝ってに開発しちゃった剣術が人間ミサイルになったり未来予知したりチートなんですがそれは・・・

米42
そのやーさん年齢で考えると日本トップクラスにやばいんですけど･･･
藤ねえの年であの段位とかありえねよ

「」はシエル以上じゃなかったっけ。肉体に縛られててもおかしな性能だったはず

式は点は見えないけど負担０、方や点が見えるから使うたびに死にかけるって性能だから能力としては式の方が便利だけど直接的な攻撃力で比べれば志貴の方が強いとかどっかで見た気がする

っていうか「」を土俵に上げたらトップだろ、普通に

「」さんは自己申告だから・・・
キノコの言ってる戦闘力ってのは素の物理・魔術攻撃の総計の事じゃないのかな？アルクエイドとサーヴァントの比較の話で宝具次第とか言ってるしあくまで論外能力は含まれてないんじゃないか？
最強議論するなら「」の世界改変能力は何に該当するのかまず決めなきゃならんし。
空想具現化なら人間である黒桐の目ん玉に作用するのも変な話だし系統樹変えちゃうのは過去改変だし固有結界にしては逆に既存の世界を握りつぶせるらしいし。
根源は深層意識のアラヤとかガイアとは別個の概念だからそれがほっつき歩いてるっていう恐ろしい状況はノーカンとかじゃね？
「両儀式」状態での強さってのは主に矛盾螺旋で刀式が出たときに原作のみで荒耶にぶっ飛ばされて戦意喪失するまで「」さんが出張ってた間の事なんじゃないかな？
でもそう考えるとあの時の描写に「」の能力は全然出て無いんだよなあ。剣術は両儀家の物で音速超えてるのも昔の侍と同格みたいな書き方だし「」が消えた後も式は普通にすっ飛んだり未来予知して飛び降りたりしてるし。具体的に「」状態でしかできないことが書かれてないんだよな。
とりあえず結論としてはttp://www.geocities.jp/tm_matome/　こういう議論スレのまとめみても分かる通り
2005年くらいにきのこが
Ｑ．TYPE-MOON他作品で、アルク以外にサーヴァントとガチンコできるのは誰ですか？
Ａ．一対一、宝具が極めて平均的なものであるなら…という前提でいきます。二十七祖のほぼ
全員、軋間紅摩、蒼崎青子。防衛戦だが戦闘になる、というのであればシエル。式、志貴の主
人公コンビはサーヴァントには及びません…でも、「両儀式」ならシエルクラスまであがるかも。
って言う発言してからランキングが定まった感じだな。
つまり戦闘能力ってのは殴り合うのも面倒だが楽しいみたいなこと言ってた姫アルク的な意味での”戦闘”なんじゃないだろうか。「」はやる気ないし。
つまり幹也が最強

※46
それ志貴厨がこんな設定のはずだって主張してただけで公式でも何でもないｗ

結局純粋に式＋刀で戦闘してるシーンがアラヤに粛一発食らわされてから落下してぶった切るまでしかなくて考察できないんだよな。残りは「」が出てきてどっちの能力かわからないし。
※47にあるように昔の剣客もおんなじような速度でるってあらやん言ってるし音速が「」の世界操作とは取れない。
結局刀式の能力は音速突撃にワープ位置を未来予知　このへんか。

未来予知は福音でナイフ持ちで普通にしてなかったか

式は線を集めて点にしてる場面なかったっけ？

線切っても普通に即死効果出せる

両義：複数人格→最終到達点「」
七夜：暗殺術＋魔眼
浅神：まがーれ
巫淨：幽体離脱、回復能力

巫淨しょっぺぇ…

洗脳も有るんだが

メルブラだから参考になるかわからんが式は姫アルクを殺せるような口ぶりだったから点と同じことできるんじゃね？

式は本編中で完成してるけど志貴はまだ未完成なんだよね
殺人貴に至った時にどの程度の戦闘力になるかは気になる

ここ最近の式の過大評価のされ方は異常

過大評価じゃなく設定で志貴とは基本性能の次元が違うだけ

数年後なら志貴だな。魔眼もパワーアップしているし、小説で魔術師等の人間を倒している。
確か誰に勝ってもおかしくないような設定になっているみたいな事は聞いたことがある。
式の「」を倒せるかどうかだな。自分は倒せるに１票。

志貴なら朱い月にも勝てそうだ。

死の線も点も見えないんだけどｗ
句読点の人は本当にネット知識だけのにわかだな

ただシエルは覚醒状態の志貴からは逃走すら困難と。戦闘シーンだけなら刀>志貴>式に見える。特にふじのんと秋葉の戦闘比べると

鯖と互角にやれる死徒を葬った志貴がナイフ式より弱くはないだろうが刀はなぁ。殺人志貴

式って基本格下にしか勝ってないからなぁ

式の方が圧倒的に強い

サーヴァントとの比較で式の方が遥かに強いって公式で出てるからね

数年後の志貴には大半の格ゲーとアニメ、漫画のキャラは勝てない気がする。

両儀式も確定された未来を殺せる時点でヤバイ。未だに眠っている月姫勢の強さも気になるな。

数年後なら月姫勢がトップになる。フェイトの一員として世界と人類を守るために戦う展開になるんだろうなと思っている。

※16307
志貴は上位クラスには勝てるって事なのか？

相手が自滅してるだけで実力で勝ってないんだけどな

※34835
実力なら式だが、精神面等は志貴が勝っている。実力だけが全てではない。
フェイト劇場版のギルガメッシュvs士郎でも実力はギルガメッシュが上。でも精神面等では士郎がギルガメッシュに勝っていたから打倒することができた。という事。

例えば、型月勢が他の格ゲーキャラとのバトルでも遠野志貴がカプコンやSNKの上位キャラ。士郎がGGの上位キャラに実力では勝てないが精神面等で勝つ事だって可能。どっちかが油断などで負ける可能性もある。これが勝敗を決める。

精神面でも式が上の設定だぞ

現状で志貴が式より上なのはガチで体格だけだからな

公式で明言されてない所まで式＞志貴って事にしたがる人は志貴アンチか式厨かどっちなのかな

残念ながら魔眼殺し掛けてないので式も実は直死の線は常に視えてるんだが平気なのは式の方が達観してるからと公式で言われてるよ

精神面、魔眼使いとしての技量、肉体のスペック、ナイフ捌きで式＞志貴なのは公式設定だね
それ以外の事はどうなってるか知らないけど

数年後の志貴の精神面等がどうなっているのかは不明。

話し変わるけど、数年後の志貴は未来予知・時間操作系キャラに勝てる？

例えばDTBのアンバー・フェイトゼロのキリツグ等

自分は勝てると思う。

設定的に無理かな
志貴にそこまでの潜在スペックはない

両儀式も未来予知・時間操作系キャラに勝てない？

でも映画で「確定された未来」を殺しているし、DTBのアンバー等に勝てそうな気がするんだが・・・。

時間操作系キャラが能力を発動する前に「」が出てきて世界改変をやればいけるな。（やる気が出たらの話）
　
皆はどう思う？

もし、数年後の志貴がただの殺人貴じゃなく退魔士になった志貴ならどうだろう？

退魔士になった志貴なら朱い月や「」に勝てると思う。

そもそもの素質の問題で無理

式本人も言ってたけど未来測定じゃなくて未来予測の方の未来視なら相性の差で勝てるんじゃないかな

※43543
朱い月って雑魚の弱パンが核クラスまでインフレした世界で隠しボスやれる強さだぞ
「」なんて全知全能だし人間としてさえそこそこ止まりの志貴にどうしろと

月姫2の時点なら黄理さんと同じかそれに準ずる程度には強くなってるんじゃないかな
才能だけなら父親以上なんてベタな少年漫画みたいな設定があるんだから

朱い月って10割アルク＋αで普通の10割でさえ3割アルク百人以上居ても戦闘さえ無理ってぐらい別次元の強さなのでその程度では無意味

夢がないな。どっちも勝つよ

式のほうが強いんだろうけどキャラ的に志貴のほうが好きよ

①刀式≒シエル(鯖に防衛戦レベル)
②反転志貴＞シエル(シエルが逃走困難なレベル)
③殺人貴≫シエル(Talk.の描写から)
④『』≫その他(全知全能!)

以上の事から「『』≫殺人貴≫反転志貴≧刀式≒シエル≫式＞志貴」って感じかと

逃走困難なだけで殺せないとは言ってない

いまさらながら、誰もドラマCDアーネンエルベの一日で室内において七夜が式にナイフ捌きで負けたことはあげないんだな・・・

まぁ、あれもギャグに寄ってはいるけどさ

そもそもサーヴァントと対戦した場合で比べるのがおかしい
志貴は一応退魔の一族なんだからそっち方面で
ネロ・カオスをどれだけ早く倒せるか、みたいな感じにしたらいい

実力・精神面では式が上なのは間違いないだろう。ただ志貴の場合、１０年経ったのにまだ未完成だというのはどこかで見たことがある。殺人貴になった志貴は小説で魔術師や朱い月を倒しているからな。でもそれでも成長の半分しかいってないと思う。完成すれば第３人格（両儀式）でも倒してしまうほどの強者になるんだなと・・・。そんな感じがしてならない。

今の所は式（第３人格（式）　オルト　プライミッツ　朱い月　キャス狐　殺正院キアラ）で、完成した志貴が型月最強になるビジョンしか見えない。あと最強キャラになるとしたら士郎。アルクェイド（完全体）等。

この議論見るときいつも思うんだけど正面からの戦いって前提ならそりゃ式の方が有利でしょ
退魔一族として培ったの強み半分くらいが一方的に活かせないんだから
ルヴァレ戦見るに志貴の強みって直死と暗殺スタイル組み合わせた格上殺しが出来るとこだし

剣術は室内でも戦えるっていうけどそれは全力がだせるって意味じゃねーだろ。

刀式って人間が限界まで根源「」に近づいた姿であって両義の傑作（の破損品）って認識してる。
肉体の基本スペックがそもそも違うし、志貴vs「」なんてもってのほかだと思うが。

鬼の血が入った混血10人相手に目視すらさせず壁や天井に張り付ける
正直物理を無視する域にある七夜の体術はもう少し評価されてもいいと思うの

「」はたぶん何があっても出てこないから七夜が出てきたら式は負ける