ギルの次には強いでしょ
オルタってバーサーカーに勝てんの？
エクスカリバーで殺しきれてなかったし、もうエクスカリバーは効かない
勝ち目なくね？

マジレスすると、Aランク以上の宝具がいっぱいある五次聖杯戦争がおかしい。
いや四次も大概おかしいんだけど。
確か、宝具もBランクが平均的って設定あった気がする。Cだっけ？　ごめんうろ覚え。

※1
実際、オルタに負けたからこそ黒くなっちゃったわけで。
まあ、影の援護があったからともいえるけど、影あってのオルタだし。
それに、士郎セイバーは相当魔力に制限受けていて3回から4回殺すことが出来るのだから、生前以上の火力とブッパが出来るオルタならイケるんじゃない？

※2
壊れた幻想とか投げボルグ、風王結界みたいに威力が数値化出来るもので、Bランクが平均的な宝具だな。

米2
Bランクの宝具を持った鯖が平均だったはず
でもランク低かろうが威力に直結するわけじゃないしな
神秘の格だから例え世界を焼け野原にできても神秘の面で低ければEだし例え目の前に穴を掘るだけでもA++かもしれない

※4
威力を数値化出来る宝具限定のBランク宝具を持ったサーヴァントだな。
あと、宝具のランクは別に神秘の格でもなんでもなく、ワールドランキングに過ぎないらしいぞ。
まあそこに、神秘の強弱も含まれているのだろうけれど……。
勿論ステータスのパラメーターも。

そもそもセイバールートの森で撃っちゃったカリバーは最初から「魔力たりねーからな」って何度も念おされてるから士郎セイバーのカリバーで３，４回って認識自体おかしいと思うんだが？

普通はBランク宝具を一つ持ってればいいはずなんだよね、
皆２つ３つ持ってるけどさ

正確には、威力が数値化出来て、それがBランク相当の威力を発揮する宝具を持つサーヴァントだな。

ヘラクレス一人でギル以外の4次鯖は手も足も出ないレベル

上手く戦えばカルナすら一方的に殺せるヘラクレスが弱いとな？
つか十二の試練ってランクexとか天の鎖みたいな奴除けば日輪具足の完全上位互換級の超絶的に頭おかしい宝具なんだが
アーチャーで呼ばれてたら本編じゃ万に一つも勝ち目がなかったレベル

弱いと思う要素がどこにもない

最強バーサーカーを第四次の大海魔の中に放り込んだらどうなるの、っと。
バーサーカーは殺せず、かといってバーサーカーもまた圧倒的数から脱出出来ず、延々と筋肉✕触手プレイが繰り広げられるのだろうか。

ランスロットならかなりいい線いくんじゃないか？
アロンダイトはビームは出なくともA++の宝具だし。

※12
惜しむらくは、アロンダイトじゃあ何度かは殺せても完殺は無理だってところだな。
単純に生き延びるとか、逃げ延びるとかなら結構余裕でいけそうだけど。
まあ、一回勝負が流れたら、蘇生回数が回復してしまうわけで完全に詰むんだが。

全力のエアなら一撃で完殺できるんだろうか？

※14
公式で情報がないからなんとも。
でもまあ、放出系だし、威力も約束された勝利の剣と同等以上らしいから、マスターが優秀で筋力値が高ければイケるんじゃない？

マスターのイリヤが戦術や戦略を練るタイプじゃないというのも大きいんだろうな
ちゃんと蘇生回数が回復してから戦えば士郎たちには万が一の勝ち目もなかったし

※12-13
あと、自分の意志で宝具選べないところもなー。
普通にやると最初はナイトオブオーナーで殴りかかるんだろうし、普通の白兵戦ではいくら無窮の武錬持ってても防戦一方だろう。

※16
俺もそう思う。的確に令呪使うだけでも全く結果は違ったはずだよな。
まあ、狂化ヘラクレスを使役できるのがイリヤだけなんだから一長一短だけど。

オルタの連続カリバーの話で耐性のことは突っ込んではいけない。いけないのだ……
アーチャーで召喚されたらステータスどうなんだろ？ やっぱヘラクレス自身の基本スペックが高いからほとんどがAな上に、更に十二の試練もあって射殺す百頭も使えるんだろ。

あれ？劇場版の前後の対談できのこがカリバーンで複数回殺したのと凛の魔術で殺せたのは、エミヤにヤられた傷を完治させずに追撃を優先したから平気そうに見えて中はズタボロだったみたいな事言ってた気が……

つーか、イリヤが後日ストック回復してから来たら勝ち目なかったよな

ヘラクレスのバーサーカー化は宝具封印が痛すぎる
アーチャーじゃなくてもバーサーカー以外なら本当に無理ゲ

仮に追撃がなかったら士郎とセイバーが契約し直して、作戦立てる時間があったろうから別なシナリオになるなと思うとワクワクする

なんていうか
強い奴がそのまま勝つって作風じゃないからなぁ
例外、異常、異端、反則が出て何ぼだし
どっちかてーと
味方のＯＯＯ強すぎｗｗｗおかしくね？
ってスレの方が無難というか・・・

>なお本来ヘラクレスにはコレとは別に
>一度見た攻撃は本人の技術で見切る能力があり
>前述の耐性と併せて二重の守りとして効果を発揮する。

理性有りのヘラクレスがEXTRAに出てきてたらマジでクリア投げるレベル

通常時のランスロットさんも描かれたんだし、バーサーカーじゃないヘラクレスさんも描かれていいと思うの
あったっけ？

セイバールートで消える直前に一瞬だけ正気に戻った
あとタイコロでも、理性のあるヘラクレスが出たとか聞いたことがあるが、あっちはギャグだからな・・・
それと格闘ゲーム版のモノローグで、イリヤの事を、かつて呪いに冒され殺害してしまった自分の娘に重ねてるのが語られた

※23
コレがあれば王の財宝の射出武器も回避出来ただろうに
鎖で終わるだろうけど

そもそも原作でもギルがイリヤ狙ってたから一切回避できなかっただけなんだけどな

アーチャー時のヒュドラ毒つき射殺す百頭の性能のえげつなさは異常

米１１
ヘラクレスさんはその手の怪物退治に定評のある人でな
十分押し切れる可能性があるんや

米11
ヘラクレスとかみたいな怪物殺しの特性を持った英雄なら割といけるんじゃね
真・英雄無双みたいになる

相談室によると大海魔はほっときゃ消滅するようだし
持久戦でヘラクレス
アーチャークラスならヒュドラの毒矢で終わるかも
不死身殺しの毒矢だし

fateのギルってランサーやバーサーカーみたいに自分にダメージを与え得る存在には言う程、舐めプしないよな。

セイバーのエクスカリバーは鎧で頭以外完全ガード、士郎は人間、しかも格下&フェイカーだから舐めプしてたけど。

士郎相手も固有結界展開された後は今の条件だと士郎＞自分と普通に認めて撤退しようとしてるし完全優位な状況以外は普通に戦う
小次郎相手だと接近戦はしないとも言われてるし

連続カリバーに関しては完全に再生する前にもう一回カリバーすればまだ耐性は付かず殺せるって意味で考えよう

※31
ギル様があっさりと慢心で殺されるのは、相手が完全に格下で、戦う相手とすら認めていないような奴限定だもんね。
なんつーか、子どもと遊んでやっていたら、子どもが持っていた包丁で刺されて殺られるプロレスラーみたいな？

サーヴァントにとって天敵だと認識してる黒桜相手に油断してあっさり殺されてますが

全人類の命運がかかった場面かつ目の前に神霊クラスの相手がいる状態
で慢心して銀河の果てまで吹っ飛ばされててましたが

きっと、ギル様はまだ自分が上だと思っていたんだよ(震え声)

実際、黒桜はあそこまで育っていたの予想外みたいだったしな。
ぶっ飛ばされたのも慢心というよりはどうしようもなかったし。

超優秀な解析宝具持ちだから言い訳としては微妙

※38
解析宝具だなんて既出だったか？
いやまあ、持ってはいるんだろうけどさ。使っているなんて書かれていなかったし。使っていたのなら、色々と勘違いもしなかっただろうさ。
『全知なるや全能の星』のことをいっているのなら、あれって効果未確定だったはずだが。

割と常時使ってるっぽいよ
士郎の能力どころか幾つの投影物を待機状態にしてるかとかも普通に見えてるぐらいだし

ああいうの宝具の能力だったんか
割と大真面目に、ギル様の眼力パネェと思って読んでたわ

その手のスキル無いじゃんｗ
三騎士なのに戦闘用スキルが全く無いってのがギルの個性なぐらいだし

ギルガメッシュのは単に本人の眼力と完全記憶能力による無数のものを見てきた知識だろう。
でないと、何度も勘違いをしたり、見誤ったりはしないだろう。
それでも宝具だってんなら、宝具(笑)になっちまうし。

>>――――貴様、よもやそこま、ガ――――！！！？？？

解析できても判断するのはギル自身だし慢心とかで判断を間違うだけ

例え自動で解析する宝具でもギルが解析結果見なけりゃ意味無いしな

結局、死因は慢心でおちついたか(笑)
ギル様は隙がなければ超絶最強キャラなのに、どうしてこうも残念な結果になるのか……。

召喚するなら子ギルに限るな！

或いはアーチャーモードのヘラクレス。
ところで、バーサーカーについて調べるためにSNをちょこちょこやってみたんだが、イリヤって相当なこといってるよね。首落としてヘラクレスの巨体で犯せとか……。

だが何故だろう、これを使った薄い本を見たことがない。
いやまあ、完全にリョナというか死姦になっちまうからなんだろうけれど。
つーか、首切ったら犯す前に消滅しないのだろうか？

米46
お、いまどき珍しいPC版の話題か
サーバントの霊核ってのは別に頭にあるわけじゃないから頭なくても即消滅ってことにはならない可能性が高い

同人はどこもPS2かVITA基準でやってるからじゃないかな
発売してしばらくの2005年頃にはバサカによるリョナ同人結構見かけたよ
古本系の店に行けばあるかもね

※47
サンクス！
いやまあ、別にリョナとか死姦がみたいわけじゃあないんだ。
……サイズフェチだから大いにそそられるけれども(笑)

自分はPC版もRealta nuaもやったんだけど、些細な違いまで読み込んでいなかったから気づかんかった。
Realta nuaだと表現変わっていたのか……。
いやまあ、全年齢版だから考えりゃあ当然なのだけれども。

米48
補足すると表現規制が結構沢山入ってて蟲のチョメチョメもなくなってるし影の巨人によるチョメチョメもなくなってたはず

レアルタヌアのPC版はやって無いからわかんないけど

ギルは「黒幕が出てきそうなのは気づいてたけど目の前の漫才が面白いからつい慢心した」、で宇宙の果てまで吹っ飛ばされちゃう人だからなぁ

バーサーカー？ああ、最強（笑）のサーヴァントですね
ぶっちゃけバーサーカーにして良かったのは
ランスロット：アロンダイトは過去の過ちからビーム撃てず（しかし対人性能としては強化）、また卓越した剣技は精神異常の効果を受けないので戦闘力の面だけなら完全に強くなっている
フランケンシュタイン：狂化のオンオフが自由自在というチート、さらに宝具で燃費も良いチート、単純に強い
スパルタカス：バーサーカー以外の適正が無いのでなんとも、その一撃は条件次第で全てを終わらせる

ヘラクレスさんはマジでいいとこなし、本来歴戦の勇者をバーサーカーにするべきではない

米51
フランはめっちゃ新しい時代のだからバサカに入れないとステがなぁ

>>51
いや、聖剣から魔剣にクラスチェンジしたとは言われてるがビームが出るかどうかが言及されたことは公式ではないはずだぞアロンダイト（個人的には出ないとみてるが）
フランケンシュタインはランクが低いから意思疎通がある程度可能なだけでオンオフしてる訳じゃなかったはず、ステ自体低いし（筋C耐B敏D魔力D幸B宝具C）単に宝具で燃費がいいだけの（設定上は）典型的なバーサーカー

※51
アロンダイトは元からビームは出ないだろ
ステアップの恩恵あるのにこっからビームまで出たら
エクスカリバーと比べても強すぎになるし

オルタの黒エクスカリバーの通常攻撃でヘラクレスはゴッドハンドを突破される(当たり所が悪くなければいきなり死んだりはしないが)ことから
エクスカリバーは真名解放で魔力を超高出力の光に変換し放出できる効果をもつA++での斬撃(通常攻撃)が可能な剣
対してアロンダイトは真名解放中常時全基礎能力1ランクアップの効果をもつA++での斬撃が可能な剣
と考えることができる。用途が分かれるっていう対の存在にありがちな設定だよ多分
宝具としての格が全く同じである両者が相対した場合、使用者の基礎能力や技能までも同じであれば真名解放が出来ないほどの近距離戦闘ではアロンダイトが上回るが、逆はエクスカリバーには成すすべもない

オルタは斬撃とエクスカリバー解放の組み合わせでヘラクレス殺せるんじゃない？
いよいよ兄貴の勝機とやらが分からなくなるがｗ

ルーン込みなら何回かは殺せるってだけじゃ
バサカって一回も殺せないサーヴァントが大半だし

兄貴はルーン使えば試練を突破出来るというだけで勝機は万に一つもない

※57
勝機があるってきのこがコメントしてるんだよ……。
あれだろうか、一対一という話ではなく、セイバールートのアーチャー戦後のバーサーカーみたいな状態ならワンチャンあるでっていう……。

それか、複数のルーンによって、それぞれ別の効果を付与することで、同一ではないAランク攻撃手段をいくつも所有しているってことなんじゃないかな。
実際、ランサーはキャスターとしてもやっていけるだけの魔術を有しているわけで、全てが全て攻撃に転用出来るとはいわないが、18も原初のルーンを所持しているのなら、或いは……

全殺しは無理でも数回は殺せるってだけじゃ
型月はどんな低確率でも相手を害せる可能性が有る＝戦闘だし

＞ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。

このコメントを勝ち目無しにどう解釈したらなるんだ

小次郎・五次キャスター・両ハサン・ディルムッドはバーサーカーを一度も殺せないからな
両ハサンとディルムッドは下手するとダメージさえ与えられないし

※55
オルタが通常攻撃でゴッドハンド突破出来たのは単純に筋力がＡいってたからだろ

ヘーラクレースは英雄神
ギルガメシュなどゴミのようなもの

ゴッドハンドってAランク以上は一度食らっても耐性ができるだけで
完全無効化は出来ないんじゃないの？
例えば5回殺せる攻撃なら次は3回殺せるぐらいに減殺されるとかさ。
そうじゃないとカリバー連発で倒せるというのと矛盾が生じる。

※64
シロウの偽ナインライブズのように耐性が付加される前に連続攻撃すればいいだけ。オルタは膨大な魔力補給を受けてるから耐性が付く前にカリバー連発できる。

※6103
メディアは一応理論上殺すことはできる
小次郎ハサンディルは傷一つ与えられないけど

※5917
でももししてなかったら
アハトのイリヤに対する扱いを見てられず造反したかもしれん
ヘラクレスは逸話を知る限りそれくらいの男気はあると思う

※77687
なるほど。小次郎はAランク以上の攻撃手段が無いのか。
なら、長刀と燕返しのランクが知りたいところだが、どうなんだろう。
それとも、宝具でないモノにランクは無いのか？

カリバーンで7回も殺したのは無理があるよね　　　　　　　　　　　　　　　オルタのエクスカリバーでも殺せなかったのに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

直接体に刃打ち込んで、ビーム砲ゼロ距離発射されたらオーバーキルなのは間違いないだろ。
さすがに、七回殺すのは多すぎると思うが。

映像化されてるバビロンで殺されるのも大概だよな
天の鎖で自由うばって一射で頭部、心臓やらの急所破壊→死亡→ゴッドハンド発動→一射で～
で12回殺すならわかるけど連射してとりあえず十数本ぶっさしておけばOKってのがおかしい気がする
急所貫いてるの2，3本じゃね？

どうでもいいけど
ヘラクレスのもってる勇猛スキルって緑茶泣かせじゃね？毒効かないし、目眩ましも効かん

バーサーカーの設定を見るたびに型月系の考察は馬鹿げてるな〜と思ってしまう。
同じ殺され方では死なないというけど、死因はどうせなんでもいいんでしょ。
同じ殺され方ってなんだよってなるけど、どうせご都合だし。
そもそも人間の死に方ってそんなになくない？
ってなるわけで。左手を切り落とされて出血死と
右手を切り落とされての出血死は同じ？
って話になると色々変わってくるけど。
これどっちの答えでもバーサーカーは矛盾の塊になるし…。

サーヴァントの中でも強いとされてるんだから、これでも型月世界では強い方なんだろう。他が弱けりゃ相対的に強くなるしな

つうか一発で何回殺せようがヘラクレスを一回でも殺すのが難しいだろ？
五次はチート級の英雄ばっかだから弱そうに見えるが、四次のサバだったらヘラクレスの狂化攻略出来るのギルガメッシュだけだろ

そもそも宝具は2つ以上持ってる時点で宝具を多く持ってる部類なんだから、1度喰らった攻撃が効かない時点で並のサーバントでも勝てないだろ

正直ギルガメッシュも鎖とエアが無いと勝てない。投影射出ができるエミヤが負けてるんだから

ギルガメッシュのGOBとエミヤのUBWは宝具のランクは一緒だけど、エミヤのUBWはギルガメッシュの所有している宝具数に比べれば少ないし(それでもエミヤの所有武器は1000を超えている)、ギルガメッシュの原典の宝具に比べてエミヤの投影の宝具は同じものでもギルガメッシュの宝具に比べて神秘性のランクは同じでも武器としての性能は1ランク落ちるから、同じものを同じように射出して相手にぶつけてもダメージが違う。

ギルがAランク以上の宝具を1発当てて1回殺せたとしたら、エミヤは同じもの使かったとしても投影で性能が落ちてるからダメージを与える程度。
近接武器に限定されるエミヤに対してギルガメッシュは爆弾など近接武器以外も使えるから宝具の種類も豊富だし。

確かに、天の鎖が無かったら負けていたのは事実かもね。
実際、あの勝負はバサカ側は宝具を浴び続けていたら死んでいたし、ギル側はバサカから一発でも食らっていたら死んでいたわけだし。バサカ側にも一応勝ち目はあったわけで。
エアは真名解放したらEXだしね。アレ使っていたどうかはうろ覚えだが。

正直、知名度補正ほぼ皆無な英霊がギリシャ神話の英雄を6回も殺した時点で十分健闘したと思いますけどね。
魔力があれば、戦い方を選ばなければ、エミヤにも勝機があった気はする。

エミヤは素の攻撃力は低いけど攻撃手段の多さと燃費の良さが売りなわけで。
他鯖のステータス(筋力)を投影できる可能性があるのでステ値の低さ関係ないし、高校生の時点で動き回ってるバサカの目に矢を直撃させていた時点で、遠距離狙撃に徹していたら宝具をもっと当てることできたと思いますけどね。
正直なところ、アレでよかったと思うよ。主人公鯖でもないのに、本人の発言通りに本当に倒しちゃってたら叩かれていただろうし。

そもそも、魔力60～80くらいのただの人間だったやつが、英霊になったとはいえ魔力2000の宝具を魔力5～15の消費で魔力1500～1800くらいの宝具として再現するって時点で出鱈目だしな。

※5791
それは宝具じゃなくてただの洞察力だよ
そもそも世界見通す眼やら未来視できる眼やら持ってるんだし、それくらいしてもおかしくない あと眼関係ないけど完全記憶能力も持ってるんだっけか さらに世界トップクラスのスパコンレベルのやつにチェスで勝つとか
戦闘技術を除いた身体スペックなら一番おかしいのはギル

前提としてサーヴァント同士の戦いは神秘のぶつかり合い
より強い神秘相手には理屈抜きに敗北することは十分ありえる
つまり設定上11かい蘇生できるっていう設定そのものをぶちぬいてくる感じ
実際士郎はあらゆる剣を複製できるけど宝具ランクが高いほうがその難易度も高いしね
あとカリバーンはその自壊と引き換えならエクスカリバーと同等の威力を発揮するから
本来のエクスカリバー＝自壊カリバーン＞士郎セイバーのエクスカリバー