鎧は標準装備だろうよw
あと何でも見通す目とAIに勝る頭脳があるから、やっぱり強敵だと思う

アーチャーのUBWの真髄は
UBWの中の宝具を相手によって使い分けるその経験と判断力だと思うんだが
だからアーチャー単体でも武器さえあればそんな弱くはないはず

アーチャーは素手でも強いらしいからな

ギルは宝具無しだと完全に雑魚
下手するとアンリにも負けかねない

CCCのAUOがチートすぎて実際何とかしてしまいそう感はある
が、最強はないな

アーチャーそこまで相手に合わせて宝具使い分けてたっけ？

そもそも戦闘描写自体は実は少ない
ランサー戦は時間稼ぎ目的だし唯一の全力戦闘だろうバサカ戦はそもそも描写されてないっていう

ギルは黄金律のマネーパワーで現存するすごい兵装を持って来そう。聖典とかそれ以上の兵装はいくらぐらいするんだろう？

聖典じゃないけど、まほよの有珠が持つ最高位の使い魔は小国一つ分以上の値打ちだか価値だかがつくとか

ギルの黄金律なら小国一つ分以上の金なら集まりそうな気もするが・・・
そもそも聖典とか鯖に有効なくらい強力な兵装とかって金で売り買いできるものじゃないんじゃないか？

あくまで価値をつけるならだし、宝具の持ち主とかは絶対しないな
ちなみに小国の予算じゃなくて、人的資源とか諸々を含めた価値
聖杯戦争期間中に一からは物理的に無理だろ
それでも時間掛ければ集められそうな気がしないでもないwww

尚、聖典を改造したシスターや缶詰め開けようとして聖剣を壊した王様の事はあえて無視する

「我はともかく、我の財を舐めるなよ」

宝具とりあげとかいじめじゃないですかー

ハサンにボコられるギルとか信者が発狂しそうｗ

つーか、fateのギルガメッシュはなんで近接戦が弱いんだろ？
原典ではエルキドゥと拳で語り合って友達になったくらいの花山さんばりのインファイターなのに、fbteだと近接カスになっとるし。

まぁ、原典云々言ったら王の財宝はまだしもエアは没収されちゃうけど

宝具無しだと、キャス子とアサ次郎の他にペガサス召喚して劣化ベルレできそうなライダーさんも地味にヤバそうな予感
手綱はただのドーピングアイテムだったと思うし、ギリギリセーフな気がするけどどうなの？

近接がカスなんじゃなくて
周りの存在が異常に上手いの

普通の英霊は「宝具が一つしかなかったが故にそれを完全に使いこなす究極の一」。
でもギルは「千を超える宝具を持つが、その担い手ではなく単なる持ち主」だから技量においては他のサーヴァントに劣る。
セイバーみたいにエクスカリバーを主に使っていた訳じゃないから原典を持っていても技量的にセイバーに劣るし、ランサーみたいにゲイボルグを主武装として使っていた訳じゃないから原典を持っていてもランサーの槍術には敵わない。
でもギルガメッシュにはその究極の一に対しても対処できる力（王の財宝やエア）を持っているから他のサーヴァントにも勝てるということ。
多分素の殴り合いになったらそこまで凄い不利ということは無いと思う。

でも一番の問題は我らの慢心王が雑種（と称す）者たちと殴り合いをしてくれるかどうか、ってところなんですけどね！

そもそもアーチャー（エミヤ）は宝具なしでしょ
あえて宝具というなら自信を象徴する固有結界なだけで

※14
ライダーは石化が脅威だろ
あれスキルだからこの条件だと普通に使えるし

アーチャーは固有結界から引きずり出せなくなるだけで普通に投影すれば良いだけ
消費魔力は増えるし時間も引きずり出すよりは掛かるけど戦闘にそれほど支障はでない

つまりヤバさの順でいくと
ライダー>キャスター>>アーチャー>ランサー>>バーサーカー>>>アサシン>>>>>ギルガメッシュ>>セイバー

ライダーはペガサス、魔眼あり
キャスターは魔術あり、アーチャーは投影あり
ランサーはルーンは宝具じゃないからOK
バーサーカーは宝具無し、アサシンは物干し竿は宝具じゃないからOK
ギルは鎧も宝具だから含めて全没収、セイバーの鎧は魔力で編んだもので宝具じなないからOK他没収

キャスター相手に魔眼は体を重くするぐらいしか効かないし対魔力あるから一位
キャスターは大魔術があるから並大抵のヤツならイケる
アーチャーは投影ありだからバーサーカー六回殺せた時点でバーサーカーには勝てる
ランサーはルーン使えばバーサーカーに勝機があるらしいからこの位置で
でもゲイボルグがなきゃさすがに厳しいか
バーサーカーは十二の試練がなくなったのは痛いがそれでも狂化にやる力は強大だな
アサシンは制約無いとはいえキャスターの援護無し＋遠距離から攻撃できる相手には厳しいか
ギルはエルキドゥとの一件があったとはいえあの時点ではエルキドゥ弱体化してるし生身で他の燕返しやペガサス、魔術にバーサーカーの筋力に勝てる気がしない
セイバーは魔力放出できなきゃ筋力は普通の女の子レベルだから宝具なしはキツイな

ちなみに代替えの武器は無い前提での想定
こんな感じ？

宝具無しならアサ次郎でもバーサーカーの首は落とせるよ
少なくとも剣の技量は五次でも随一

でもバーサーカー撃退したのってキャスターの援護もあったからじゃね？

地形の有利＋キャスターの援護有りで何とかだな
それでも勝ち目ゼロなのに追い返せるだけで凄い扱いはされてるが

※21
コンマテのきのこの言だと
キャスターは直接的な援護はしてないはず
あって重圧くらい
あと物言い的に燕返しは使ってない、と思う

重圧ってもの凄い援護だろ
全行動に負荷が掛かるって普通なら致命的だぞ

じゃあ意見を元に修正すると

ライダー>キャスター>>アーチャー>ランサー>>アサシン>バーサーカー>>>>ギルガメッシュ>>セイバー

って感じか
兄貴だとアサ次郎に宝具無しじゃ厳しいかもしれんがキャスター適性あるぐらいのルーン使えるんだからきっとなんとかしてくれるはず
ランサーはこんどこそ死なない！

十二の試練無しだとバーサーカーは防御力ガタ落ちだからアサ次郎が有利じゃないか？

アーチャーはUBWと投影をどう扱うかでだいぶ変わりそう
全部ありかUBW禁止で宝具投影ありなら上位に食い込むだろうし、UBWも投影も禁止だと経験の再現もできなくなるから一番弱そう

あとセイバーは宝具無しだとどうやって攻撃するんだ？
魔力放出を使ってのステゴロ？
まあ防御力と機動性はそこそこあるから戦えはするのかな

忘れがちだけど、天の牛と取っ組み合いするエルキドゥと殴りあいできる程度にはギル強いしね？

バサカはゴッドハンド抜きでも耐久力Ａ+戦闘続行Ａって防御性能だぞ

アチャは素手でも強いと公式で言われてる

※24
といってもなあアサ次郎は敏捷で素のバーサーカーに勝ってるから
戦法的にいえば重圧かかってなくても同じようなことやれる筈なんだよな

ちなみにコンマテの言葉は
>バーサーカーの武器が彼に届く時には、同時にバーサーカーの首も刈られている
>けど十二の試練があるから本気で突っ込んでこられたらおしまいだった
ちなみにこのランクだと個人的にはバーサーカー＝アサシンって感じかなあ

それだと普通に相討ちだな
キャスター援護有りでバーサーカーにゴッドハンド無しでも勝てはしないのか

アーチャーが素手で強いっていう公式発言を見てないからどのくらい強いのかを知らないんだけど、英霊の中でも強い方っていう意味だったの？

武に秀でた英霊なら大抵素手も強いと思うんだけど
特にヘラクレスとかギルガメッシュは素手での武勇伝もあるから強そう

ランサーとアーチャーは武器戦闘も素手戦闘も魔術戦闘も何でも出来る上に日常面でも万能なハイスペックさん

更新

条件:宝具なし、スキルあり
ライダー:魔眼、ペガサスあり、ベルレ含む宝具三種なし
アーチャー:投影あり、UBWなし
セイバー:魔力で編んでいるため鎧はOK、エクカリ、風王結界なし
ランサー:宝具なし、ルーンはOK
アサシン:宝具を所持していないため特に制約なし
バーサーカー:宝具三種なし（ブーメランサーも含む）
ギルガメッシュ:鎧も宝具のため没収、財宝もエアも没収

ライダー>キャスター>>アーチャー>ランサー>バーサーカー＝アサシン>>>ギルガメッシュ>>セイバー

セイバーの方がギルよりは普通に強いと思うが
戦闘系スキル豊富な上に戦闘技術もセイバーが上でステも士郎セイバーでさえ大差ないしギルが勝てる要素ないだろ

セイバーは武器なしになるのが痛い。
さすがに素手勝負ならギルが勝つだろ

……と思ったけどギルって素手でセイバーの鎧を突破できるのか？
鎧の無い場所じゃないとダメージなしとかなったら、セイバーは直感で防げそうだな

つまり

ライダー>キャスター>>アーチャー>ランサー>バーサーカー＝アサシン>>>セイバー>>ギルガメッシュ

ってとこか
宝具なしでも武装できる組は結構有利だな

セイバーの場合は魔力放出でブーストして殴れるんだけど

でも、CCCの描写的に友と殴り合って引き分けたんだし本気なら何とか
と思ったけど実用的な戦闘スキル何一つ所持してないんだよな我様…

セイバーは魔力放出あるから適当な剣持てばどうにかなるんじゃない？
「宝具でないけど適当に武器は持ってOK」とかその辺はどうなんだろう

武器供給が禁止なら宝具が武器でない＋武器を呼び出せる連中が上位になると思うけど
アサシンはあれだから元から持ってると仮定するんだろうか、無いと燕返し無意味だし

アーチャーとキャスターはもうちょい詰まる気がする、というか投影が可能と言うのがどこまで作れるのか
あとライダーの魔眼に「対魔力」以外の対抗策を持ってるかがカギになりそうな
ランサーはルーン魔術Bってどのくらい強いのか分からん

アサシンの奇襲を直感で対処してたし真アサシン＞セイバーはおかしくね
一度姿を確認されたら地力が低いアサシンだと勝ち目無いぞ
HFの時だってアンリマユの泥とお互いの宝具なしだったら普通に欄干のところで切り殺されてただろうし

※37のアサシンはアサ次郎だろ
ナチュラルにはぶられるハサンさんは本当アサシンの鑑だなw

ライダーの魔眼、キャスターの魔術、ランサーのルーンはセイバーの対魔力で防がれ
効果薄だからもう少しセイバーが上でもいいんじゃね。
普通の剣を魔力放出で強化するのありならあまり問題ないだろうし
Aランクの魔力放出はただの棒きれでも絶大な威力を有する武装になり得ると言われてるので

米42
魔眼は魔力判定だぜ

アチャ男が投影使えるかによるな
純粋な白兵戦能力はアサ次郎、ランサー、セイバーに劣る
遠距離攻撃にしても魔力を乗せた矢程度だとランサーセイバーには加護と直感で避けられるし

米43
本編のステ情報だとそうだな。だが、コンマテ3では対魔力でも防げるとされてる
まあ、誤字の可能性があるのだが

金ぴかもそうだが、ランサーやセイバーはどうやって戦うのよ。拳か。

金ぴかは拳
セイバーは鎧パンチ
ランサーはルーン

つーか黄金鎧が宝具だなんて言われてたっけ
召喚された時に着てるんなら没収されなくね?

他の武装の効果を警戒していて本気じゃなかったけどセイバーと剣を交わすだけの力はあるんだけどな＞ギル

※45
×対魔力でも
○対魔力で

これは誤植だろう
本編ゲーム内で魔力云々とライダーが言ってるのに矛盾する

※50
俺も誤植だとは思うが、初版より後で修正されたり
してないとなんとも言えんのー

※48
宝具というか、財宝の一つとは言われている
問題は宝具を没収されたら財宝を引き出すバビロンが使えないから鎧をどうするかだが

※49
でもセイバーが本気出したら剣術じゃギルはセイバーに劣るよ

米53
いやいちおう武器も使えるよってだけだよ

メデューサさんの魔眼がチートすぎる。
対魔力なきゃ石化。あってもステータスがワンランク下げられるとか…

しかしホイホイ使えるものでもないんだぜ魔眼
ちょっと距離があったら効果落ちるし

素手セイバーってどのくらい強いのか全く分からん
いっそZero名義でV-MAXを装備させよう(提案）

米57
昔の戦士は基本的には獲物持ちだから純粋な近接格闘技術は低いだろうね
中世の戦いは簡単に言えば馬から落とすか蹴倒して地面に転ばして止めってのが多かったわけだし
丁度その頃のイギリスではボクシングが完全に消えてた時代だしあんまり徒手格闘の経験は無いと思われる

ギルはCCCで判明したスキルもコレクターという戦闘関係ないものだし
戦闘技術が微妙な印象は強いな
まあ実際は王の財宝込みならギルはセイバーを接近戦で優勢に立ち回る程に強いし
鎧もかなり硬いから問題ないんだが

5次擁護の魔眼がみんなホイホイ使えると見ててなんだかな
アレライダー側にもかなり負担かかるんだが

米60
そりゃ魔力消費してるしな
でも残骸戦で使えなかったのはいつ終わるか分からなかったからだぜ

ライダーとキャスターがトップ争いは確実だろうけど後はどうなんだろうな。
この二人は制空権を得れるところもでかい気がする。
ところでライダーの魔眼って発動前に視界範囲外に行ってもダメなの？

ギルは鎧アリなら『負けない』可能性は上がるけど『勝てそう』ではないな。

ギルもアンリには勝てるよ

多分

米63
というかステ差で押しつぶされるな
アンリが

アーサー王も結構取っ組み合いの伝承多くなかったっけ？

キャスターVSセイバーとか
ギルVS小次郎　みたいにお互いに決定打が無いカード割とありそうだな。

米65
屋敷ほどもある岩を放り投げて洪水を止めたりって言うのはあるね
イギリスの一部の地方では今も雷の音をアーサー王が化け物に岩投げつけた音って伝承が残ってるし

あとは村々をおそったKUMAを圧殺したりとかかな

ギルが宝具無しでアンリに勝てるかは微妙
アンリはサーヴァント最弱と言っても何年も修業した格闘家で勝ち目がない残骸相手に普通に勝てる程度には強いし

ガチで格上のランスロットと三倍チート使ってるガウェインいるけど……ガウェインよりアーサーのが強いんじゃなかったっけ、三倍チートが外れないならガウェインだけど

ギルはアルクに勝てるらしいし、宝具取り上げられたら酷いことになるだろうなたぶん
アルクは相手に合わせた出力しか出せないから宝具が優秀な奴なら普通に勝てるってきのこが言ってた

※68
エクスカリバー無しのアルトリアより強い騎士はかなりの数居たと公式で言われてる

アルクはサーヴァント相手でも基本的に勝てる
ギルは本人が雑魚で宝具だけが強くて膨大な数が有るのでアルクの特性の穴を付けるだけ

平然と嘘を書き込みまくるな

つうかギルは三割に相性で優位なだけでしか無いんだけどな
メルブラが分かり易いが追い詰められたら普通に10割になるので結局は負ける

※70
い、一応円卓の中での話だし（震え声

きのこが言ったのは英雄ってのは基本的に格上殺しの性質があるってことだぜ
その象徴が宝具であるし　本来その器じゃ勝ち目なしの相手をなにかで打ち破るっていう

米72
円卓内でセイバーが一番強い必要が無いんだしね
そもそも力で作り上げた国じゃない上騎士である前に王様なんだから
優れた馬に乗る人が馬より速く走る必要が無いのと一緒
むしろ数人しか腕前が上の人が居ない円卓側を残念に思うくらいべきだな

数人どころか中の上程度だったっぽいよ

アーチャーのは固有結界であって宝具じゃないだろ
あくまで本物の投影による模造品
贋作でも宝具になるなら士郎も宝具持ちになる

魔眼ってライダーに負担かかるの？
だって常時発動してるのを宝具で防いでるだけなんでしょ？眼事態を潰してる訳じゃあるまいし。
そこらへんあやふやなんだけど…。

どう戦うかによるんじゃねーの？ギルってまさかの頭脳と眼力チートだし
宝具ないならないでそれに見合った戦い方するでしょ。多分

ギルならお金が集まる→強い武器買うでなんとか…無理かｗ

※76
正確に言えばその機能を再現するだけ魔力が消費される
マスター側に負担はかかるな
独立した状態なら予備魔力が食われてく

眼力も宝具効果

ライダーの魔眼ってさ、本編で対魔力Ｄのアーチャーが足から徐々にってことを考えるとやっぱ魔力判定なんじゃね？

確かＣ以下って無条件で石化だろ？　まぁ、どこまでを石化と呼ぶかにもよるんだが・・・

全身石化を石化判定にするのか一部を石化で石化判定にするのか
どっちとも取れるってのもまた痛いな

原典からすれば互角の勝負に持ち込めるのバサ(ヘラクレス)位だろ。

※70
いや３倍状態じゃないときのガウェインは低いようなことは言われてる
凛が「昼ならアーサー王以上かもしれない」的なこと

それとアーサー王はいろんな逸話があるから剣がなくてもどうにか出来るだろ
生まれつきの竜因子による対魔力の高さもあってキャスタークラスの魔術さえ効かないし

アチャの固有結界は宝具扱いでいいと思う
きのこがフラガラックの判定に固有結界は宝具扱いで発動すると言ってたはず

宝具と鎧を脱ぎ捨ててストリートファイト？

金ぴかは宝具なしだと黄金律頼りで近代兵器買いまくってマスター狙いしか道は無いなｗ

ランスロットは宝具無しでも武芸百般で円卓最強だからＮＯＵＭＩＮや５次ライダーやヘラクレスみたいなチート以外は何とかなる。
宝具射出をキャッチしたのはまぎれもなく本人の技量。

金ピカ素手でもつええはずなんだけどなあ。エンキと戦った時はバビロンないし

>>6223
対魔力もだけど魔力C以下が無条件で石化　ギルガメッシュは言峰マスター時でも魔力Bだから
一応石化はしない。それ＋対魔力でどうなるかって感じかな？
まぁ鎧あるときはまったくの無効化みたいだけどね

ギルはスペック的には相当高いだが慢心してるギルには勝てる未来がみえないわ