そもそも、あんな終盤まで生き残ってたのが運の良さによるところが大きいしな。
切嗣の暗殺から生き残った理由が、まさかの一般人宅居候が功を奏したからって。

何でこんな古いスレを･･･
まあ旦那陣営は優勝するために行動してねぇしなぁ

あとパンツはいてないのはメデュ子さんもだぜ
姉二人のお下がり着てて窮屈すぎるからはいていとか

ミス

姉二人のお下がり着てて窮屈すぎるからはいてないとか

セイバーと協力してギルを潰す。
セイバーは戦車を使ったヒット＆ウェイで消耗させて倒すか、バーサーカーを誘導して倒す。
ランサーとバーサーカーは王の軍勢でフルボッコにする。
アサシンは運ゲ。
キャスターは大海魔を出す前に潰す。

10回やれば1回は勝てそう。

豪快な相棒と組んでいるなら、下手に策を練らない方が上手くいくという見本

最善を尽くした結果が軒並み裏目を引いた時臣は泣いていい

兄貴は見れば見るほど万能だな

4次ライダーは、ねぇ・・・
セイバーと組んでギル倒そうにもセイバーのマスターが切嗣じゃ自ら危険の中に飛び込むもんだしなぁ・・・
他の鯖のつぶしあいを待つしかないかな
4次ライダーの性格上無理なような気もするが

古いレスまとめるなら懐かしの面白SSとか持ってきてもいいのよ

米7
それやると絶対速報VIPのまで引っ張ってくるだろうしなぁ

SSと言えばバーサーカーがプールを作る話が面白かったな

やっぱ同盟を組んで二面作戦かなあ
しかしサーヴァント戦となれば一騎打ち好むだろしダメかなあ

別にイスカは一騎打ちを好む類の人物じゃないと思うが。
正面撃破が好みなのも、騎士道とかじゃなく、単に力いっぱいぶつかるのが好きなだけだろ。
同盟とか、マスターが作戦立てたりとかするのは別にいいと思うぞ。

あれだけの人数で圧殺する王の何処を見て「一騎打ちを好む」と思ったんだ？

ギルと大海魔さえどうにかすれば充分いける

旦那は優勝から遠いんじゃなくてそもそも優勝する気ないよな絶対

イスカンダルが納得しても
相手マスターとサーヴァント納得するかは別ですぞ
ウェイバー＆イスカンダルが手を組める相手は少ない
セイバー陣営→切嗣が許可しない可能性が高い。自分から切嗣に近づくとか自殺行為
アーチャー陣営→時臣は既に言峰と組んでいるし、ギルがまず組まないだろうし、ギルが一番の敵なのに手を組んじゃったら意味がない
ランサー陣営→ウェイバーとケイネスの関係上無理だろう
キャスター陣営→論外
バーサーカー陣営→雁夜にそんな余裕があるのか、だが時臣を倒すためなら組みそう
だがバーサーカーと組んでもそんなメリットが・・・作戦関係は令呪使わなきゃ無理そうだし
アサシン陣営→時臣と組んでいるから無理そう。切嗣関連の話に持って行けばいけるか

※13
イスカンダルにおいてその二つが最大の難関なんだよ

※14
強いて言うならランサー陣営が理想的なんだがな。
そして折れるとしたらケイネス側だろう。どうにか切嗣戦で半身不随程度で生き残るとか、
そういう運の良さが働けば、プライドを曲げてでも下手に出て同盟を持ちかけてくるかも知れん。
何せ、そうでもして戦わないとソラウが令呪奪って暴走するからな。

トッキーぶっ殺して逃げ回るのは？
工房が魔術師の砦だって言っても所詮人間レベルだし牛でダメなら軍勢で家ごと押し潰せばいい話
ギルはちょくちょく空けてるし、襲撃成功させるの自体はそう難しくはないと思う

まあ我様わりと義理堅いし、弔い合戦にヴィラーマで追ってこられたら逃げ切れるか微妙な気もするが

米17
確かに三家の家は分かってるし悪く無い作戦だな
まあ他の陣営もマークしてる可能性高い場所だから宝具バレの危険が高いけど

米17
マスター狙い自体は悪くないが、どうやってギル不在時を狙うかが難しいのと、
アサシン退場前だとアサシンの監視が厄介なんだよな

はいてないが強いとなるとラニもだなｗｗｗ

時臣も一流の魔術師なんだから居場所が割れてる自分の工房には力入れてるだろうし鯖でも足止めぐらいにはなるんじゃないか？
いざとなったら令呪でギル呼べばいいし
敵が目の前に迫ってる状況ならギルもそっちに対処するはず
そこから後ギルの機嫌をどうするかは時臣次第

米20
ていうか時代的なものを考えると女鯖はほとんどはいて無いって言う
エリザベートとか姐御ライダーとフランちゃんぐらいかな
いや航海の間不潔の温床になるし姐御ノーパンの可能性が高いか
しかし戦闘に従事していたとするとフランちゃんもノーパンの可能性が･･･？

ギルとセイバーが問題だよな
セイバーの方は鞘無いからまだ可能性はゼロでは無いが
ギル相手に勝つ方法が思いつかない、時臣がうっかり起こせばチャンス有るかも

ギルに関しては単独行動してる間にサーヴァントがマスターをつぶす。

その結果ギルは野放しになるのだった
大変なことになるでぇ

最近強さ議論系のスレばっかりまとめすぎじゃないですかね…

たまにはほのぼのスレとかもまとめてくれよなー頼むよー

ライダーは相談室でもセイバーに弱いって言われちゃったからな
まあ薄々分かっていた事ではあるが
ギルとセイバー攻略がキツイ
米19
軍勢って位置操作できるならマスターとサーヴァントが一緒にいても隔離してマスター狙うとか
まあ姑息過ぎる上にセイバー陣営はそれぞれ別行動だから無理くさいけど

ブケファラスの召喚は魔力消費すくなそうだから
同じ方法で暗殺特化の臣下を使ってマスター狙うとか
エンドレスに一体ずつ臣下を呼んで敵サーヴァントに消耗戦を仕掛けるとか出来そう

でも性格的にやらないだろうな

マテリアルを基にした菌糸類ZEROが出るのが一番いいんだけどな。

※29
もとからきのこはZeroを作るつもりが無かったのだからそんなこと言ってもしょうがない
というか遠回しに虚淵を批判してるよな

単独行動に宝具の燃費をよくするor死ににくくする効果あるってのを読んでCCCのパッシブ思い出した。

※30
落ち着け
きのこ設定のきのこZEROが見たい、って言っただけで虚淵がどうのこうの言ってないぞ
敏感すぎんだろ

ギル＞＞＞＞＞＞セイバー＞＞＞＞＞ランサー

正直、やり方次第で狙えるって言っていいのはこの三組くらいであとは運の要素がでかすぎる。
ディルは弱いけどサバイバル戦だと相当便利な宝具だよね

ウェイバーが弱かったから軍勢も車輪も弱かったんだろう

黒桜が征服王を使うと凄い事になりそうだ

米34
そりゃ実質無限の魔力供給されたら皆恐ろしくなるわい

※17
こっそり拠点襲って暗殺とかならともかく、拠点軍勢でぶっ潰してマスター殺しとか神秘の秘匿的にアウトだろうｗ
ウェイバーもいい顔しないだろうし、監督役が黙ってないぞ。

臣下連続召喚による説得で簡単に終わります。ランサーだけ気絶中

やっぱりアリストテレス、プラトン、ソクラテスの連続召喚による説得で。
それか公式で言われているランサー必勝戦術をサポート後、最後にランサーを潰すのどちらかしかないでしょう。
あの金ぴかはマスターなしでもダムキナで魔力回復しそうだし、エアとバビロンに対抗する手段がなければ無理ゲーでしょ。

ZEROで活躍したから特別視されがちだけど
よく見たらあんま強くないんだよなぁ、征服王

セイバーと協力してギル倒せば後はなんとかなるかも

米39
強くないというかバトロワ方式に向いてない
これが本当に戦争だったらすごい向いてるんだけど

正々堂々と戦いたがる割に実力は4次の中でも中堅上位に譲ってるからな
確かに勝ち残る芽はなさそう

※32
そりゃ、敏感になるですよ・・・
何回も同じような感じで虚淵批判を見たことあるので・・・
でもすまなかった

どうでもいいけど王の軍勢って屈指の燃費の良さだぞ
軍勢にも魔力出させてるし、固有結界のくせにウェイバーがマスターであれだけつかえた時点で。本来一回でも厳しいだろうし

ってかイスカもエアさえなければ勝ってたしな、金ぴかの宝具が財宝だけなら

ウェイバーがマスターじゃなきゃイスカは大分違うだろ

米44
～が無かったらはダメだぜ　誰だってそうなんだから
イスカに軍勢が無かったらっていう反論が来るぞ

優勝する芽が一番無かったのは公式でバーサーカー組だな
雁夜がアホなので勝ちは有り得ないと公式設定資料集で言われちゃってるし

米44
GOBはもっと連射速度上げられるから軍勢ごと蜂の巣にできるよ
イスカはギルに対して無力に等しい

燃費はいいが、元々の容量が少ないから大して意味がない
イスカは魔術師じゃないし、マスターはヘボ

※48
連射速度あげられるからといって、
なんで数万もの軍勢を蜂の巣にできるのかわけわからない。
原作の地の文で「こちらがギルの攻撃を許すとしても一度だけ。
その後には一瞬で蹂躙する。」みたいに書いてあって
どう見ても一度の攻撃で軍勢を崩壊させられなければアウト、って
描写されてるのに弱い弱いと必死な方がどうにもいらっしゃる。

※27
なんでセイバーに弱いのかねえ？
戦車で高速機動してればエクスにもまず当たらんし、
王の軍勢数万をエクスで消し飛ばせるとも思えない。
イスカだけ狙えばいいとかいうのかもしれないけど、エアの空間断裂すら飛び越えたり
真空にあらがったり、空飛んだりできる神馬がある以上エクスで簡単に仕留められるとも思えない。
エクス打って殺しきれなかった軍勢にセイバーが蹂躙される図しか浮かばない。

一回発動見てる上に戦車犠牲にしないとエクスカリバーは避けれないから
長文からして何時もの人なんだろうけどちゃんと読もうよ

そもそも軍勢カリバーで一撃半数以上はいけるらしいし

むしろなんでジャンプでエアとカリバー躱せたんですかねえ


左手の腱切って魔力放出あるセイバーがカリバー打てなくなるのもよくわからんし

インド式核爆弾もあるからな。GOB。エア以外も火力バカ。

セイバーやギルと一騎打ちした際、令呪で超短期の速度強化やってればそれだけで勝てた
要はホロウでセイバーがやってたヤツ


ホント、それだけで勝ててた

ほんとこういうネタで露骨にセイバー弱い発言されるとはらたつわぁ
公式で最上級の鯖であると明言されているうえに、本編でエクスは合計三発撃ってるってことは少し間を開ければ打つのにそう苦労しないし、凛で三連続撃って消耗したとしても、二発連続くらいは打てるだろうし、温存しといて軍勢仕掛けられたら二連続撃てば軍勢の半数消えるしそれで固有決壊は保てなくなる
ちゃんと設定見ようぜ

軍勢ってマスターねらいにつかったほうがよくね？
結界に敵マスターだけをひきこむとかして
まあマスターがウェイバーだと３人分くらいまでだが・・・
そもそもイスカってそういうことしないやろうしなあ・・・

※16555
ベルレに当ててるだろ

だいたい、これで十割勝てるなんて鉄壁の戦法、アーチャー陣営ぐらいしかないんだから、
勝機が五分ぐらいにもちこめりゃ充分のはず。

真っ向勝負を選ばず、ライダーとしての機動力を駆使すれば断然有利だった。それは間違いない。

結局、間隙がいかほどか原作者にしかわかんねえ部分がはっきりしない限り、決着つく論争じゃないわなこれ。まあ、言い合いが楽しいならいいんだろうけど。

そいやイスカと青バーの戦いの時って
イスカはお荷物ウェイバーがいたから勝てたかもしれない勝負をあきらめたって小説に書いてたような

※78076
ウェイバーが「もしかしたら自分がいなければ」と考えただけで、
実際に勝てるかどうかはわからない。

結論　ウェイバーが令呪を残しておけば勝てた
でOK?
まあ、友情的には必要だったけどな

※16559
そのみょうちきりんな滅茶苦茶理論からして、いつもの腐女さんなんだろうけど
戦車犠牲にしないとよけられない、なんて設定はないよ。
原作ではイスカが戦車を使って正面決戦にいったからそうなっただけで、
戦車犠牲にしないとよけられない、なんて設定はどこにもないよ。
いい加減、無理やり論旨やめたら？

※34602
※66751
設定見ようぜ、とか言ってるけど
ぶっちゃけ、どこに「エクス一発で半数以上潰せる」なんてあるのか謎杉。
っていうかさ、原作では一発撃ったら肩で息してるのに、
二発撃つのにタイムラグがないとかもありえんし、
せいぜい一発撃ってある程度削って、それでタイムラグ発生してる間に
軍勢に蹂躙されるのが関の山。捏造設定とかやめようぜ。

※69055
あれはただ単に正面衝突する気で行ったからそうなっただけだろ。
戦車の時もそうだけど、なんで正面衝突する気でいった場合のが
普通に回避優先で行った時でもよけられない、になるのかを
しっかり説明してもらえんか。
阿呆らしいので。

※99636
戦車は小回り効かないぞ

※99635
＞ライダーの最終宝具は、思い返すだに総身が震える強大無比な代物だ。
＞たとえセイバーの宝具の最大出力を似てしても、必勝を確信することは難しい。
＞対軍宝具と対城宝具の激突がどのような結末をもたらすかは。想像の域を超えている。
＞そんな危険な賭に勝敗を託すなど、衛宮切嗣であれば一笑に付す愚行であろう。

この時点では半数制限は明かされていない
つまり軍勢を全員倒せるかどうかというのが五分
またライダー自身が死亡した場合は固有結界は解ける

ってかきのこ脚本のアインツベルン相談室で「セイバーには弱いがライダーには強い」ってネタまであるくらい

「セイバーには弱いがランサーには強い」の間違いだわ
純粋に書き間違えた

セイバーが強いのにその逆の印象与える誤字してしまったすまぬ

エクスカリバーみたいな直線的な破壊範囲に対して軍勢で対処するなら、陣形考えれば簡単な気がする
軍略持ちの大王だったら薄く広くの波状陣形も当然選択できるだろうし、横に大きく広がった軍勢にエクス撃っても被害はあまりでないと思うんだが

※143240
いや、うすく広くも何も他の奴らは無視して、突っ込んでくるイスカンダルの方に打てばいいだけじゃん

エクスカリバーの前に肉壁になるでもなし
半数なんてまどろっこしい条件満たさなくても、本体消せば終わりだし

というか、こっちに突進してきてるのにエクスカリバーを避けるのは、いくらなんでも対城宝具舐めすぎだろう
それで済めば誰も苦労しないよ

初期プロットのためとはいえ、もうちょっとなんか考えられなかったのか虚淵

同盟組んでなんかするのが一番だけど、小器用に立ち回るのは他の人がやったほうがいい
あのキャラだから好きになったというか

エクスカリバーで戦車破壊された直後に王の軍勢使えば勝てるんじゃないの？
王の軍勢先に使って、エクスカリバー使わせる若しくはセイバーを相当消耗させた後に戦車でもいける
切嗣だとどの程度魔力提供されてるのかよく分からんけど、エクスカリバーは基本的に連発や発動スピードは不向きかと
たぶん士郎以上凛以下だろうから、2回ぐらい？
まぁこれ言ったらイスカもマスターがウェイバーより魔力上なら強度が上がる可能性もある

と色々と考えるけど、どの陣営も策略やマスター次第と公式発言あるらしいし、
実際そうだと思うし英霊の座にいる連中はやっぱ規格外で、極端な差はないんじゃないかな