キアラさんは最強っていうか、最凶だと思うな(こなみかん)

＞子安のことアンデルセンって呼ぶのやめろよ
吹いた

キアラはマスターどころか全キャラ含めても最強有力候補なんだから 格が違うわな

鯖の能力を引き出すならイリヤ
最強鯖のギルすら上手く活かせるザビもある意味最強か

本編とEXはガンダムとGガンダムくらい違うから比べるのは難しいな
ムーンセルならぶっちぎりキアラだけど本編軸の最強決定戦は激戦だと思う

リップにとどめ刺した時、リップボロボロだったじゃん、
威力的に通じる攻撃なら普通に倒せるぞ

凛って設定はチートだけど本編ではまだ未熟すぎて宝石剣ありきなイメージだわ
その宝石剣も別に凛だけが使えるってわけじゃないし
そりゃ将来は凄いんだろうけどなんかなぁ…

ザビーズは最強というか最高のマスターって感じがする

例えボロボロでも片手に450kg以上の武器をつけて走り回れる元気のある
ヘラクレス並みの筋力をもつ女に正面から殴りかかれる時点ですごいわ

ザビーはまあサーヴァントのやる気を引き出すという意味では最高のマスターだわな
本体性能は根性くらいしか取り柄ないけど

キアラとキャスターは置いとくとして、
｢マスター｣として桁違いなのはやっぱイリヤでしょう、と思う。マスターが戦闘に出ること自体、そも必要ないし
でもアインツベルンはもっと戦術とかをイリヤに叩き込むべきだったよね…

※6
凛は才能は超級だけど、第五次聖杯戦争時点では実験経験その他諸々足りないので
ケイネス先生とかには戦闘力で劣るんじゃねーかなーと適当な考え

凛は既に時臣よりずっと上みたいなコメントをゼロガイドブックでされたらしいが…
マジなのかね
時臣ってキリツグ以外でケイネスと闘える一人に数えられているのに

確かにザビーズはどっちかというと最強というより最高のマスターだな
戦闘能力最強に関しては鯖ありとか鯖無しとかその時の戦闘条件でまた変わってくるし…

冬木と色々状況の違うエクストラ勢と冬木系比較ＯＫならプロトも確かに有りだよな。
まあプロトマスター勢は設定詳細不明が多すぎるが……
それでも愛歌は天才魔術師だし根源に繋がってる存在らしいんで、相当なチートであることは間違いないけど。

ザビは魔術師としては外れだけと、マスターとしては最高。
赤茶が指揮能力の高さを褒めるくらいだし。

麻婆の過大評価が酷いよね
一瞬だけ上回ってもカレーは不死身だから勝てないって
先生は礼装が万全ならかなり強いんじゃね？

ザビーズについてはマテリアルで言及あるんかねえ、本体とかの
精神力的な意味ではぶっちぎりで異常だと思うこの二人。BBも言ってたし。魔術師としては最弱だけどね。

凛は公式設定で第五次時点だと雑魚だぞ
全盛期と比較すると見る影ない扱いの五次の言峰に対して普通に負けると明言されてる

※13
凛は魔術師としてはひよっこレベルと言われてる
それ以下だと時臣は素人に毛が生えた程度になるんですがｗ

※17
実力は能力的に上回ってもいない
人生の絶頂期補正で勝てるだけで能力的にはシエルが圧倒的に上

凛は長年溜め込んだ宝石は強いけどそれ以外はガンド撃ちしかしてないからな

鯖を生かせる最高のマスターという観点ならタマモ・ギルに本気出させるザビなんだろうけど、
マスター単体の戦闘力という観点では底辺だろうな。

ＣＣＣのギルなら割と誰相手でも出してくれそうだけど
ザビがってよりＣＣＣのギルが通常と違っただし

※19
んじゃアニメガイドブック伝々はデマか？
この手のデマは型月関連は珍しくないようだが

※21
何でや！凛さんは一瞬で教室全体に結界を張って中にいる士郎に攻撃してたじゃないですか!!


何というか、ザビは嫌いじゃないけど何でもかんでもザビ押ししてこられるのには抵抗がある。
指揮能力の高さは評価できるけど、ギルに気にいられた＝最高のマスターとか言われてもその場、その時の状況があるからな……
どちらかと言えばextra勢で最強のマスターと言われたら、魔人キアラ以外だとレオってイメージの方が強い

レオは公式でリンとラニが組んで戦っても勝てないって超チートだからな
リンの能力が凛と同等だとすると魔術師至上でもかなり上位な性能

※23
EXギルガメッシュは凛ラニと絡んだりわりと気さく？だよな
逆に本編のギルをまともに扱えるマスターは存在するのだろうか…

キアラは人間時の物理的な強さが分からないのがな
型月の日本魔術は物理破壊力は低い設定だし

まず前提として、腕士郎は既にセイバー失ってるんだからマスターに入れちゃ駄目じゃないか？
鞘士郎やUBW士郎は４km狙撃とか無理だろう。

※25
何が凄いって、あんだけ乱射しといて魔力充分残ってるんだよな、士郎は机強化だけで魔力切れしてるのに。
そりゃセイバーと契約した状態で士郎のUBWにも魔力回せますわ。

ウェイバーくんと龍之介と雁夜おじさんなら、どれが一番強い？

「凛は十年間の宝石がなければただのガンドしかしてない」とか
「宝石剣ありき」とか
お前ら言峰は4次＋予備令呪あり＋切嗣への執念ありで考えてるのに凛にだけなんでそんな厳しいんだよ
後士郎のUBWは大概の魔術師は圧倒できる性能だし、遠距離宝具狙撃があるからかなり強いな

ダメットさんなら銃弾も拳で弾きそうで怖い
銃弾程度ならあのグローブで弾けるだろうし
スプリングフィールド弾なら無理そうだけどあんな口径の銃弾を拳で受けようとは思わないだろうし

※31
何でも有りなら隙を突くのに関しては天才の龍之介が勝つ
天下一武道会ルールなら雁夜

※32
つうか宝石有りでも普通に通常の五次言峰以下なので凛は過大評価されてるだけで実際は弱いよ

宝石ありだとバサカを殺したり普通の魔術師からしたらマジパネエ事してる気もするけど
まあ瞬間火力が高いだけっていえばそれまでだけど

戦闘力だけでいったらバゼットが最強になりそう
宝具持ちってのが大きすぎる、カウンターで使わなくてもCランクの威力（筋力でのA、A+）の威力だから耐えられるのはいないだろうし

※34
ごめん
俺は凛の強さについては何も言っていない
ただ4次言峰とかは最強の状態（予備令呪＆切嗣への執念）なのに凛だけなんで十年間の宝石無しとか宝石剣無しとかところどころで何故制限が厳しいのか知りたかったんだ

こういう話の比較に出されると、シエルのぶっ壊れっぷりが際立つな
魔術に対する抵抗をなくせば埋葬機関の上位に食い込めるんじゃないか？

※37
お前が無知なだけ
宝石と宝石剣は同時に存在してない物は分けるのが普通

おじさんは一応小海魔一匹なら倒せる程度の力はある
ウェイバー、龍之介、ワカメの3人が下位争いをしてる以上最弱にはならんから安心だな

で、龍之介はタイマン勝負は向いてはいないけど、人殺しに慣れている。
一方ウェイバーは戦闘経験0覚悟なし魔術もしょぼいで、心構えからしてなってない
洗脳魔術を駆使すれば何とかなるかもしれんが、テンパってあたふたして龍之介に殺られる可能性が高いのでは？

ワカメは作中で攻撃してるし、ウェイバーよりはマシ
あの影の攻撃はたしか偽臣の書を使ってだよね？
ワカメ本人は攻撃魔術をなにか使えるんだろうか。
使えれば龍之介にも勝てそうだが、使えなければ

※38
シエルでも純粋に実力不足らしいから無理だろ

※40
どんだけにわかなんだよ
魔術師としての才能が一切ないワカメが自分の力で魔術を使える訳ないだろ

そして最弱は間違いなく本編参戦前に殺されたキャス子の前マスター（メタ的な意味で）

とりあえず無知とかにわかとか煽るような書き方は第三者も不快になるからやめようぜ

慎二に魔術回路ないっての知らないのに長文レスは流石に酷い

※40
ワカメは魔術師じゃないから偽臣の書とかがないと魔術の行使は何も出来ないよ。
でも魔術抜き殴り合い限定ならウェイバーには勝てると思う。弓道部の副部長やるぐらいだから運動神経は高い方だろうし。

凛の使い方が下手ってのも有るんだろうが言峰で宝石クラスの魔術も普通に捌けるらしいし戦闘経験の差が大きいな

※46
その条件なら龍之介とか桜には勝てるだろ
一般人相手なら一対複数でも勝てる程度には強いみたいだし

>>43
それを言うならキャス子に殺されたアサシン呼ぶ予定だったマスターも中々
一応いたというキャス子の元マスターに比べ
本編に全く触れられなかったという

それは単純にキャスターが先に呼んだから省かれただけじゃ

※39
それは知ってるよ
だから俺が知りたいのは十年宝石無し、宝石剣無しで考えるのか、って話
「宝石無しだとガンドしかしてない」とか、
4次言峰みたいにベストコンディションで考えるなら、宝石剣ありで考えるのが普通だし
士郎がいたからこそ宝石剣が作れたのを考えて宝石剣を無しにするなら十年宝石があるべき
で、時々「宝石剣が強いだけ」とか「十年宝石が無かったら」とかなんでそういう状況で考えるのかって話
言葉が足りなかったな
すまん

※44
にわか無知連呼する人間は大抵が自分の方が知識あるって優越感に浸りたいだけだから無視するのが一番いいよ

十年宝石とか有っても所詮は補正ない言峰以下だぞ
キャスターと勝負になってたのは葛木にカッコいい自分を見せたくて長引かせてただけでキャスターその気なら瞬殺だし

※53
毎度思うが、補正無い五次言峰をあたかも雑魚のように言うのはどうかと思う。
四次言峰の補正分がすごいだけだろ、五次でも令呪は残ってるし。

ゾンビ姉ちゃん素で忘れてた

まあスペックは凛のが上だけどね
あくまで戦闘経験とトラウマの差で負ける
戦闘経験だけ言えば、五次言峰の方が上だし

五次の言峰は四次と比較すると完全な雑魚だし
バゼットに久しぶりに会ったら超弱くなっててビックリされるぐらいだし

ザビーズはマスターとしては大した事ないけど、たんぽぽ魂とギルガメッシュに気に入られたのは凄い(ギル以外はマスターに順々な奴らばかりなのでなんとも言えない)。
凜は経験値不足ではあるが、魔術師としての技量は高く、マスターとしては最上位(麻婆にヤられたのは不意打ちだったのも大きい筈だし)。
イリヤはマスターとしては文句無しのトップ、魔術師としては設定的にかなり凄そうだが、作中での描写的に判断しづらい。
メディアさんはキャスターリリィの絵が可愛かったです。
切嗣はマスターとしてはそこそこ、マスター殺しの能力は最上位だが、snでの設定とZeroでは駄々っ子だったり、無駄な行動が目立っていた点でのギャップが半端ないのでsn通りなら最強格、Zeroなら中の上、良くても上の下くらい。
士郎は魔術師としてもマスターとしても未熟ではあるも√にもよっては化ける。剣√ではカリバーンやアヴァロンの投影、鞘による回復力(実績はヘラクレスにダメージを与える、麻婆撃破)。凜√では、凜とのパス、固有結界とエミヤの経験憑依(実績はアーチャー(手加減？)と超究極舐めプギルガメッシュの撃破)。桜√では、エミヤの腕移植による超絶強化(デメリットも超絶)と理想を諦めた(実績は黒化ヘラクレス(手加減)とオルタ(手加減)の撃破、瀕死の状態で瀕死の麻婆と互角)。ホロウは士郎であって士郎じゃないので考慮外。
バゼットはマスターとしては不明(最弱前提のアンリじゃ参考にならないし、兄貴時の情報がまともにないので)、戦闘者としては兄貴とヘラクレス、ギルガメッシュ以外のサーヴァントを一通りぶっ殺してるのは凄いが、搦手に弱い印象あり(プリヤのバゼットなら最強格でもいいと思う)。
おじさんは非魔術師かつ、特殊技能持ち以外には勝ち目Zeroな予感(タイマンで勝てるのはたぶん、ウェイバーとワカメ、先制を取れれば龍ちゃん)。
ウェイバーはマスターとしても魔術師としても微妙。正直、イスカンダルを召喚できたからこその活躍で他のサーヴァントだと厳しいと言わざるを得ない(強引にでもマスターを引っ張ってくれるタイプとは相性がいいかも)。戦闘力はおじさん以下の可能性あり。
トッキーはマスターとしてはまあまあだろうけど正直、勝ち残れるタイプじゃない。戦闘力も含めて上の下くらい。
ケイネス先生はマスターとしても魔術師としてもスペックは素晴らしいが、それ故に隙を突かれまくりな印象。
あとはめんどくなったので勘弁。

※56
勘違いしてる人多いがトラウマ関係ないよ
初対面だったとしても五次言峰＞凛と明言されてる

最高のマスター：イリヤ
最強のマスター：レオ
最狂のマスター：黒桜
最凶のマスター：キアラ
最優のマスター：ザビーズ
最悪のマスター：愛歌

個人的にはこんなイメージだな

凛ってホロウ時点でもバゼット相手に士郎と組んで戦っても完敗する設定だしな
イメージ補正が凄いだけ

バゼットさん封印指定執行者の魔術師だぞ
逆にまだ魔術師としては育ちきってない凛や白兵戦の士郎でバゼットに勝てると思う方が間違い

凛は攻撃力こそ宝石や或いは宝石剣で突き抜けているけれど、武術の腕前や戦闘経験で云えば、型月世界でそこまで上位ってわけでもないし、”戦闘力”っていわれると実はそこまででもないよな。

マスターとして優秀で、マスターとして強力なヤツといえば……ティーネ・チェルク？
自前の霊脈がある場所限定だけど。

或いは、単純にマスターとしてならA氏とかな。
才能でいえばフラット・エスカルドス？

全部strange fakeだけどな！

強力なマスターは街がなくケイネスだろう。
ネタ扱いされているけれど、性能と才能だけなら間違いないだろうし。

つーか、この手の議論ってスペックで語るか、作中描写(作品展開)込みで語るかで大きく変わるよな。
本来、前者が良いんだろうけれど、議論しようとするとどうしても後者が入り込む。そして、後者は解釈だとか読み手の主観が入るからどうにも荒れていく。

※57
格ゲーの台詞のこと言ってるんだろうけど、流石に誇張しすぎだろ＞バゼットに久しぶりに会ったら～
というかバゼットの性格からして、自分が強くなった分を計算に入れてない可能性もあるだろ。
四次時点が言峰の最盛期だったのは確かだけど。

あと今更だが、五次言峰を一般的に語る場合、アンリマユの泥を使役するのは本人の能力に含めないのかしら。
まあ、マスターとしての能力というと違う気もするが。

自分の攻撃を流せないとか有り得ない扱いだし劣化が酷いだけだろ
格闘で四次言峰＞バゼット＞五次言峰は公式発言だし

※59
言い方が悪かった
言峰有利は確かにそうだ

んー、凛は魔術師としてはひよっこではあるけど、マスターとしてなら強い方だと思うぞ
魔力供給に関しては文句なし、令呪も使い道はともかく普通以上に効果を発揮することが言われてる。
宝石はストックに限りはあるもののバーサーカーを一殺し、キャスターと魔術戦ができるほど(キャスターからも筋がいいと言われてる)。勝負強さや駆け引きからキャスターにも黒桜にも勝っている。さらに高い主人公補正付き
そもそもマスター同士で戦うという考えの方がおかしいのだから、鯖をいかにベストコンディションに持ってけるか、サポートできるかという意味ならずっと汎用性高い優秀なマスターだろ(初戦は戸惑っていたあたりがバゼットとの差かな)

あと、凛の最強状態なら宝石剣よりカレイドルビー…ぶべらっ!?

※60
あと最良のマスターが居れば聖杯戦争開催できそうだな…
最良の定義や如何に。

ウェイバーは自分で戦ってる描写が全然ない。驚き。
ザビや赤セイバーやキャス狐は最近持ち上げられすぎ。
古参はどんどんと評価が下方修正されていく
正直五次凛とExtra凛やレオとならどちらのほうが強いのだろう？

※67
実際はキャスター相手に魔術戦は無理
本気ならキャスターは凛の十年宝石使った攻撃も軽く掻き消せる

※60
最低のマスター兼ネタとしてワカメを入れよう（提案）

※65
すまん、ソースを勘違いしてたわ。格闘でじゃなくて、トータル能力で四次言峰＞バゼットだと思い込んでた。

……いや。五次言峰があからさまに雑魚扱いされるのはやっぱり微妙に納得いかんが。四次言峰が怪物なだけじゃねーの。
一応あの人、五次ハサンともやり合えてるのよ？　つまりハサンが雑魚なのかそうですか。

そいや切嗣はマスター適正はノーマル、雁夜のマスター適正は俄仕立ての魔術師としては大したものって評価だけどこれどう捉えたらいいんだろうな
結局雁夜は未熟すぎてランスの能力引き出せてなかったのか、切嗣が召喚するよりも能力だけなら引き出すことはできたのか

※72
言峰は非才の凡人なので設定的には鍛えれば誰でも四次言峰レベルまでは行ける
まあ鍛え方が尋常じゃなかったので言峰レベルまで鍛えられる奴は少ないだろうけど

痴女って血筋は某宗教の宗家だし人心掌握に長けリップを倒してﾁｮﾒﾁｮﾒして
素の戦闘能力が本人談でゼロのアンデルセンを４０台（ラスボス級）まで育てるハイスペック…　
しかも人間を辞められる！！


人格的にも問題は無くも無いが聖杯戦争を勝ち抜く上で某正義の味方達やトリッピーやワカメ程問題が有る訳でも無いしな。

問題は地上の聖杯戦争で親から奪った色々を触媒を使うと相性最悪なキャス狐が飛び出すことか…

SN・ZeroとExのマスターを一緒くたにして比べるのは無理やりというか違和感が強くて何とも
聖杯戦争どころか魔術の概念すら違わなかったっけ

個人的には適正はイリヤ、マスター自身の強さとしてなら黒桜かバゼットかな
肉弾戦に限ってなら四次の言峰も大概だけどフラガの存在がでかいわ

マスターとして強いって１：「強力なサーヴァントを強力なまま行使できる」、２：「サーヴァントと渡り合える」、３:「マスター同士の戦いでは強い」という意味で分かれるだろうけど、肝心要なのはやっぱり１なんだよね。言峰も３の程度で強いだけ。五次なら心臓があったら真アサにも負けてたレベル
１で最強格なのがイリヤと黒桜・愛歌、２を実践したのがバゼットとキアラ。３を徹底して結果一番多く倒せたのが切嗣ってところか

バゼットは実はサーヴァントと渡り合うのは無理

※76
EXTRA世界は魔力が完全に枯渇した結果既存の魔術形態は失われて、新しい魔術形態が生まれてるね
一応EXTRA世界の魔術師（霊子ハッカー）も回路と呼ばれるものは持ってるみたいだけど、これが魔術回路と同一なのかや、現実世界でセラフと同等のことができるかについては触れられてなかったと思う

みんな忘れてるだろうが、ウェイバーにはおじさんと違って、
兄貴の宝具食らっても無事でいそうなレベルの幸運があるんですよ！

米78
実際、どうやってセイバーアーチャーライダーアサシンキャスターを倒したんだろうな
フラガラックは三つしか無かったし、ヴェルグアヴェスターもアンリの身体が資本な以上、滅多に使えなかったと思うんだけど
実はアンリは傷の再生能力があった、とかなら別だが

ライダーのベルレにフラガラックしても貫かれるのはペガサスの方だもんな
アヴェスターもアンリは最初英雄たちの攻撃の間合いを測れず発動しようとして死んじゃったよ、って話もあるくらい使いにくいしな

本当どうやって勝ったんだあの主従
結構強いんじゃないか

マスター狙い
虚淵のせいで勘違いが多いが聖杯戦争はマスター狙いが基本

時々extra勢を魔術関係ないただのハッカーと勘違いしてるやつ2chとかにいるけど、
あの世界のハッカー(というかウィザード)の才能=魔術師としての才能なのわかって無いんだろうな。
多分ゲームやってないんだろうけど。

あとextra凛、多分冬木にメイガスとしての魔術全く使えない状態で参戦しても強そうな気がする。
直接戦闘は劣化切嗣だと思うが鯖への補正は高いだろうし、何より情報戦が強そう。

※83
時臣「だからこそマスターは引き籠るのが基本のはず、なんだが……」

ベルレはペガサスじゃなく、手綱？を付けての突撃だからライダーが撃ち抜かれる。
ペガサスなしの体当たりでベルレやってたし。
つーか、まさかー魔眼封じの為に常に自分に宝具使ってるから、それでフラガ発動したりしないよな？

ゴルゴーンにフラガラック反応したらあまりにもライダー可哀想すぎる
フラガラックは切り札に反応する宝具だから大丈夫だろ
風王結界には反応してなかったから多分大丈夫

米83
なるほどそれなら納得か>マスター狙い
アンリが上手いこと逃げ回って、かすり傷程度でヴェルグって、
相手がびっくりして鯖がマスターから注意を離した隙にバゼットが殴り殺す、って感じかしら
……あの狂犬にそんな器用な真似ができるんだろうか

米86
フラガラックの発動条件は「相手が切り札だと思ってるものを使ったかどうか」だから、宝具であることは関係ないぞ

志貴みたいに直死も体術も切り札認定されてる奴なら詰みだけど

米79
魔術回路の新たな使い道として霊子ハッカー技術が生まれたって明言されてるよ。
無印ゲーム中でも紅茶がたびたびザビの魔術回路と自分の力について発言してる。

凛は丘を吹き飛ばすキャス子の魔術を相殺できてる上に
ヘラクレスの握力から数秒防御できるってのに
水銀ごときで何ができると思ってるのか

もう全員キアラに溶かされっちまえよ

※91
キャスター手加減してくれてただけなんやで

※78
三次ハサンにあっさりやられたからな
切り札認識の常時発動型持ちサーヴァントなら開幕フラガで多分いけるぐらいか
…ディルぐらいしか思いつかね

この子若いのに筋は良いのねって思ってたらまさかの体術ですよ
バゼットさんみたいに体術→魔術（宝具だけど）みたいな流れなら魔術で対処できるんだろうけど
魔術からの隙を突いた体術はキャスターもビビったろうな
hollowで「魔術師同士の戦いで鉄拳を奥の手にするような魔術師は始めてみた」って言ってたし

魔術勝負だと手加減してても余裕で勝てる相手だったから完全に気を抜いてたからね

凛はそういう、人を食ったような戦術得意だよね
まあ同時に、ここぞというところで大ポカやらかすのもあるんだけど

とりあえず士郎は無いな
全盛期でセイバーと相討ち程度だし

※77
この強さの分類が分かりやすいな

※91
相手が鯖だから出し惜しみせずに高額な宝石ブッパしてたんだろうけど
ケイネス先生相手にそこまで奮発できるかどうか…

※93
言葉のニュアンスが違うような気がするな…
手加減っていうか舐めプ、嫐って弄んでたって感じだろアレ

瞬殺しないようにしてる時点で手加減じゃね

凛が秘蔵の宝石数個一気に使った大技でさえキャス子は片手間で処理可能ってとんでもない差だったな
公式で魔術師としては全キャラ中一番は格が違った

単体で強いのはキアラ、黒桜

サーヴァントの能力を引き出せるのは黒桜、イリヤ、レオ。オマケでカリバーンの時みたいに武装を補完できる士郎。

サーヴァントの運用、協力という意味ではアンリでバーサーカー、ランサー以外を4日以内に倒したバゼット、レベル1からスタートして格上を倒し続けたザビ、ライダーとセイバーとの積みレベルの相性の悪さをひっくり返した士郎。

総合的にはバゼット、凛、レオ辺り。

バゼットは死に覚えでパターン覚えた上でも運ゲーにしないと無理だった
その上でサーヴァント自身を倒した訳じゃないぞ

サーヴァント自身を倒したとかマスターを倒したとか
明言はされてなかったような

バゼット＋アンリの二人掛かりでもフラガ無しなら手も足も出ず惨敗するよ

初戦で三次ハサンがあっさりバゼット殺したのを見て人間とサーヴァントの大きな差を感じた

・凛と五次言峰（一流の代行者レベル）だと凛の方が性能は上。ただし、トラウマ等で力が発揮できず
勝率は2割ほど
・他人同士でも言峰の10年に渡る経験は凛の才能を覆すものなので、凛は苦戦を免れない
・サーヴァントを使役するマスターとしての比較なら、イリヤには遠く及ばない
・凛の才能は歴代の魔術協会で100番以内。数値で表現・比較するとシエルが100なら凛は70～100。
時計塔の教授になれるほどだが、大ポカするので名誉教授にはなれいない
・時計塔に対しての深度では、まだひよっこなので入り口レベル。比較として蒼崎姉は最上階の部屋の入り口
まで到達したが地上に引き返し、蒼崎妹は1Fロビーの受付で喋ってる間に面倒くさくなって帰った感じ
・格ゲーではマスターの中で凛だけがサーヴァントと戦える理由（まどうしょ）を菌糸類から用意して
もらってる
・魔術回路の数はメインが40でサブがそれぞれ30。通常備蓄されている魔力量は400～500ほどだが、
外部からの供給があれば年単位の時間がかかるが1000に届くレベル
・刻印による再生力は時臣より上。Zeroで時臣があっさり刺されて死んだことについては、凛や青子
のような天才レベルではなかったから

・バゼットは歴代最強の執行者。でもhollowの時点だとシエルに勝ち目なし。開眼してフラガラック
使いこなせるようになったらいい勝負になる
・hollowの時のバゼットはレベル15ほど。次に登場する時はレベル30のパーフェクトバゼットになっている
予定
・フラガラックの使用方法には、通常と対切り札以外にA～Eのギミックあり。格ゲーで使ってたのはAとB
・魔術と武器なしという条件での五次言峰、葛木、メルブラの都古等との体術メインの比較だと単純に一番
強い。ただし、四次の言峰の方がトータルで強い
・対魔術師戦のプロフェッショナルなので、自分を最大まで鍛錬した士郎（壊れた幻想使用可能）が相手で
も有利に戦える
・戦闘において切り札を持たないキャス子とは相性が悪い。大魔術を弾き、相殺したりしても最終的に体力
切れで敗れる
・葛木と戦った場合は初戦だとやや不利で二戦目以降は完勝。バゼットは人間が鍛え上げた格闘術のエキス
パートなので、才能重視のサーヴァントよりも蛇に早く対応できる可能性あり。だが、葛木を一般人と侮っ
てあっさり敗れる可能性もある

・五次言峰とシエルではシエルの方が圧倒的に強い。四次の時の言峰が強かったのは、異常な数の令呪と
切嗣への妄執が原因。あの時の言峰ならシエルに勝ち得る
・最終決戦時の切嗣と言峰は気配遮断が見破られた四次アサシンと接近戦に持ち込んだ四次キャスターに
勝ち得るレベル。ただし、他に勝つにはあと一つ条件が必要
・言峰は本来破壊ではなく作る側の魔術師。その魔術特性は『傷を開く』ことに特化し、霊体を癒す事に
長けている。唯一その魔術だけは凛を上回る。教会の秘蹟使いの中でも言峰レベルの者は少ない

・キャスターの魔術の腕は魔法使いはおろか、現代最強レベルの魔術師すら上回る
・ただし、魔法が当たり前だった時代の魔術師なので、現代の五大魔法と相容れず、それらを習得する
ことはできない
・橙子と青子のどちらも本気を出したキャス子には及ばない。現代の魔術勝負でキャス子に勝てる魔術師
はいない
・シエルと戦った場合、現代に存在しない神代の魔術師なのでキャス子が勝利する。ただし、シエルが協会
から降霊魔術の再奥を入手し、それを第七聖典で打ち込んだら話は変わってくる

・ケイネスは、TYPE-MOON作品に登場する魔術師の中でもトップクラスの攻撃力を有するアルバに相性が
いい
・ウェイバーの魔力が5だとしたらケイネスは3000ほど
・切嗣以外の四次マスターだと時臣がなんとかケイネスに対抗可能。他はサーヴァントに水銀を攻略して
もらうしかなく、四次アサシン以外なら攻略可能
・水銀は対戦車ライフルレベルの物理攻撃なら攻略可能

切嗣とか士郎の回復を考慮するならバゼットの死に覚えも考えていいと思う。両方サーヴァントとの契約による特典って意味では同じだし。

死に覚えだろ
死んで完全に決着がついてるし

レオの名前の上がらなさは異常

総当たりで戦わせたら、何気に戦績のよさそうなケイネス先生。
作中では相性最悪の相手が一回戦だったが……

戦いになるマスター自体が切嗣除けば時臣とバゼットぐらいしかいない

レオは他の人外に比べて肉弾戦強いとは思えんし、
作中にもっと強烈なのがいるせいだろうな。魔力供給的な意味ではトップクラスだろうけど。
バトルロイヤル形式ならアサシン先生抜きにしてもユリウスの方が生き残りそうな気すらする

公式設定でリンとラニがコンビ組んで挑んだとしてもレオ一人に勝てないぐらい馬鹿強いぞ

鯖とある程度戦えるエネミーを倒せるユリウスとガトーもな

運が良ければ一対ぐらいなら程度だぞ

〉115
言葉足らずだった、ごめん。
地上での前提で書いたんだ。

マナ無いから形式が変わっただけで実力は変わらない

素質変わらなくても戦いに使える手段は大幅に制限されるだろ。

エミヤさんが魔術も込みで普通に教えてたっぽいけど教えるのは上手いタイプなのかね

出てるのオド主体が大半だからそこまで影響は出ない

神秘の値崩れが起きた世界に生まれ、基本為政者としての教育を受けているレオが、メイガスとしての魔術を使うのか？
コードキャストは月で使うために覚えたとしても、あれ地上での戦闘じゃ使えないだろうし。
今から修行する前提なら地上でも強いんだろうけどな。

やっぱりextra勢は憶測が混じってしまう分、こういう議論だと荒れるな……
今度のマテに期待か

ムーンセルで万能化したキアラ除けば普通にキャスターじゃないの

アルクェイドの本当のマスターは…メルブラで式に倒されてるし
志貴＜式＜ザビになるのかな。
まあ志貴＆アルクでEXTRAルールならまた違うか。

龍之介はお互いの正体が不明ならウェイバー・ワカメぐらいは倒せそうだけどなぁ。
あれだけの猟奇殺人を誰にも気づかれなかったり
ライダー組に乗り込まれた時に「たまたま」そこにいなかったり。
ロリンには負けたけどいい勝負だったし。

小説ではロリンの負け
という友達は...

レオは人外魔境ひしめく型月で勢力のばしてる財閥の後継者だからな
弱いわけはない、ただし負ける役割を担うタイプの強者

※127
小説は完敗だったの忘れてました。

ザビは鯖との相性っていう面で見れば相当優秀な部類に入るんだろうな
敵鯖ともそこそこ交流出来てたし、自鯖との相性問題で積むことはなさそう
ただウィザードとしての能力はポンコツもいいとこだから最強とは程遠いだろ

EXTRA勢はセラフ内で起こしていた現象とまったく同じことを地上でも起こせるかが不明だから、何とも言えない部分が多いな
マテに追加情報があればいいけど……

※126
でも専門は少年少女と女性だしな・・・
戦闘能力という点ではワカメと案外変わらないかもしれない
ああ見えてワカメ魔術以外の才能はあるし
ウェイバーはご愁傷様

宝石剣凛は開戦と同時にブッパで相手が防ぎきれなければ勝ち、持久戦に持ち込まれると負け確ってところじゃないのか(筋繊維ブチギレてるし……)
この手の議論は前提があやふやだから、単にどのマスターが最強って言われても決められんだろう
切嗣と言峰のように向かい合ってﾌｧｲｯ、なのか、不意打ち奇襲罠何でもありの実践戦闘なのか

あとバゼットってルーン魔術どれくらい使えるんだろ？ 鯖に勝ったのも(繰り返しでパターン覚えたってのもあるが)ルーン魔術とフラガ駆使して何じゃない？

過去作のキャラが下方修正されちゃうのはどこにでもある宿命よね
肉弾戦って意味ではEX凛はレジスタンスに所属してたしそれなりに強そうだけどな

うん、まあそんな事より肉弾戦って意味ならなぜルヴィアの名前が挙がらないのだ
だめなのか、プロレスはだめなのか

完全に推測レベルだけど
ザビーズって戦闘指示のレベルは群を抜いてそう

ウェイバーは冬木の虎をややダウングレードしたくらいの幸運持ちだから
「敵とのエンカウントが発生しない」「致命的な攻撃を喰らってもなぜか避ける」
で、勝てはしないが死にもせずなんとなく生き残ってるイメージ


あと将来の王冠位量産マシンっぷりが地味にヤバイ

ルヴィアのプロレスは半分ギャグ補正入ってるから実際の戦場でどうなるかわからないってのが一番のミソだと思う
アンコの戦闘方法がまんまなら・・・接近戦に持ち込めばワンチャン？

マスターじゃなく教師としてなら最強というかチートの域なんだけどなウェイバー

っていうか、Ⅱ世の指導を受けて王冠まで登りつめる段階の
生来のチート素材をフルに開花させた凛とか
黒魔術と元素変換魔術を二刀流で極めた綾香とか（氷室限定）
性格のユルさをなんとかしたフラットとか
集まったら時計塔転覆させられるその他の弟子どもとか
なんか色々バランスブレイカーすぎて怖い

チートとかバランスブレイカーって言葉の易さと来たら…
結局名門生まれの超天才、希少属性の凜が最高の師に恵まれても時計塔歴代100番内止まりなわけで

ぶっちゃけ、凛が100番内のどこらへんになるかは
きのこがこの先どんだけチートキャラを思いつくかで変動してくるだろうな
あと「歴代」ってのがズルい

歴代って言っても魔術師は長生きだから…
ゼル爺とバルトメロイ、橙子は凛より格上でしょう

バルトメロイは発表されてる情報が高スペックすぎて
逆にかませ臭を感じてしまう
登場媒体がFateじゃなくて月姫なのも相まって
やられキャラの予感がひしひしと……

まあFateのキャラが月姫2に行ったらサーヴァント以外のほぼ全キャラがかませになりそうだけどね

※134
EXTRA主人公は状況違いすぎてなぁ
月以外ならあんな技やコードキャストバンバン使う暇なんてない

※143
間違いなく出番ないけど成長した凜や士郎なら大丈夫だろ

※144
シエルクラスですら力量不足感が漂ってるから、凜や士郎だとコンビならともかく単独じゃ成長しても厳しくないか

凛はそもそも研究タイプだから月姫２のガチ戦闘職の方々には分が悪いだろうな
士郎の場合は生涯を通してどれだけ強くなれるかが良く分からない……

※134
ザビに関してはゲーム版よりもドラマCD版の方が参考になると思う
ドラマCD版だと群を抜いてると言うほどのイメージは無いけど、戦闘の素人なりに機転効かせて、ここぞというところでは決めてくれる感じ

ケイネスとソラウを悪魔合体させたなにかの上位互換ってイメージ＜バルトメロイ

クロンの大隊のメンバーの一人とケイネスならどっちが強いんだろ

きのこ補正で凛が最強になる

※148
だいたい同格だと思うから、実際に戦闘になったら経験の差でクロンの大隊のメンバーが勝つんじゃないかな

extraでマスターが援護しまくりなのは
鯖はマスターに攻撃しちゃいけないっていう絶対ルールがあるからだな
CCCでも凛の生徒会のリソースをザビの防護エフェクトにまわすとかいう発言があったから状況は同じだろう
（レリーフの中では無理があるがゲーム上の都合としかいいようがない）
ただ戦術眼については実際のドンパチで鍛えられた紅茶と凛のお墨付きだから非常に高いんだろうな

何か、こう、主人公補正とかヒロイン補正とかそういうのさっぴくと
ケイネス先生がどんだけ天才なのかが分かるな…

これって戦闘性能じゃないの？
ザビ即死なんだけど

並の魔術師程度にはなれるっぽいけどな
並の魔術師って十年後ウェイバー程度だけど

魔術師性能とマスター性能は似てるようでぜんぜん違うってことだな

最強はわからんが最弱は小次郎のマスターである山門に決まってるだろ！ワカメが最弱とかいい加減にしろ！

サーヴァント無しで強化無しなら最弱は間違いなく普通の小学生なプリヤと美遊。
次点で一般的な女子高生のザビ子(コードキャストはアイテムでザビ子の力じゃないし)
ワカメも最低限男の腕力があるし、蟲おじさんも蟲使えるから勝てると思う
でも、主人公補正が強すぎて3人VS最盛期麻婆でもなんだかんだ切り抜けそう

最強ならザビーズは入らないと思うぞ、鯖倒れたら即死展開だし「最弱なマスター」って鯖に言われてる
かといって魔術師性能が高くても簡単にやられる奴も居るし最強ってなると難しいな

※9375
ホロウならループ繰り返しながら倒してるよ
だいたい和解するはずがない
倒したのは五次とは微妙に違う三次の混ざった妄想の中の存在だが
ダブルセイバーとか

サーヴァントなしで黒桜と魔人キアラがありなら、この二択じゃね

言峰の僧服と筋肉の鎧にコンテンダーは効くだろうけどなぁ。防弾繊維ってだけだから歩兵装備で防げない火力は普通に有効だし、実際に腕抉ったし。
あと魔術師としては凛がトップだけど殺し合いの一点に絞ったら切嗣・言峰・バゼットに大きく劣るでしょうにな。この手のスレは強さに種類があることに気づかない人が多い気がする

まずキリツグは正面切って戦おうとしない

マスター単体だと条件次第で変わるし色々候補でて迷うけど、正直サーヴァント（最強状態）ありきならザビーズだと思うわ…
ただでさえ数多いのにUBW＋バビロン＋神霊九尾＋音痴2人だぞ…

どう考えても沙条愛歌
「全能」だよ？