バーサーカー改めてステ見ると化け物だな
鯖最強候補の一角なだけはあるわ

アーチャーで召喚したヘラクレスには単独行動ついてるから
切嗣とアサシンがイリヤを仮に暗殺できたとしても単独行動のヘラクレスが潰しにくるぞ

米１
すまん。キリツグは殺しにいかん

※2
もしもの話だよ
純粋にできるかどうか、って話

あのアーチャーの台詞にはしびれたが、
まさか素では女子高生の私室で筋肉を見せびらかすような人だったことに
衝撃を隠しきれない

バーサーカーがいればキリツグだろうと暗殺の隙なんか無いだろう

Aランク以上の宝具なんて数少ないし1ランク落ちるなら尚更
天の鎖はギルの切札故まず見たことないだろうしあっても1ランク落ちる
イリヤは可愛い妹なので狙うなんて論外

まぁ無理ゲーだわな、手数が足りないですわ

まず暗殺できない
仮に暗殺できたとしても単独行動ヘラクレス

怖っ

※4
エミヤさんと無名さんは別人だし（震え声）

ガウェイン相手にも同じ事言って やられたよな…
流石に相手が悪かったか

なあランサー、別にこの港の魚を釣りつくしても構わんのだろう？
↓
アングラーに改名

むしろ6回殺せた事を主人公補正と巷で噂されるほどの戦果である

何でTV版では回数違くしたんだろうか……

〉8
両方とも座から呼び出しされた同一人物だし

AUOと違ってイリヤを狙わず、圧倒的な真っ正面から挑むと言う本人にとっては不利な状況で6回倒しもすれば、そりゃヘラクレスさんも褒めるだろうな

バーサーカーが12個も命無ければ勝ってたんだよ！

※12
無銘はエミヤがベースになった「正義の味方の概念」としての英霊
全くの別人ってわけでもないが、かといって同一の存在というわけでもない

※15
エクストラドラマCDのおまけ
「帰ってきた！ブロッサム先生 狐虎編」での説明だと

月のサーヴァントはムーンセルが記憶している人間史からの完全再現
ムーンセルの人間史は多元的に英霊の座と繋がってるので一概にコピーとはいえない
ムーンセルは自分で人間史を作っているつもりだけど、
その人間史はそもそも英霊の座とまったく同じなので同一存在として多元的に重なりあっている
SNのアーチャーは抑止側の英霊だが、エクストラのアーチャーは英霊の座から
そのまま召喚なので今回は抑止力の奴隷になっていない

だから同一存在ではあるよ

米16
そこはもうFate（というかきのこ）にありがちな本編設定と後付け設定の食い違いなんでどっちが正しいとも言えなくなってくる
どちらを根拠にするかで話が全く変わってきちゃうし

米17
具体的にどう話しがまったくちがってくるんだ？

※17

フェイト/エクストラビジュアルブックの奈須きのこインタビュー（P80）で
「いちおう彼（無銘）は「Fate」のアーチャーと同一人物であるんですが、
真名はゲーム中でもあえてふせました。彼は正義のために身を尽くしたけれど
人に認められることのなかった、名もなき英雄たちの代表です。アーチャーに
本来あるはずの真名がないのは、そういう理由からなんです」と言っていて
きのこは一応同一人物だと念押ししてるだよな

無銘はエミヤをベースにしてるんじゃなくて
正義の味方の概念に含まれる無名の英雄たちの代表枠で登場したエミヤだと思ってるけど

バーサーカーってAランク以上じゃないとダメージすら通らなくて、でもゴッドハンドは一度喰らった攻撃無効化するけどこの無効化ってどのタイミングだっけ。
１、傷を受けたらその時点でその攻撃は二回目以降無効。
２、一回死んだ時点でそれまでダメージを与えた攻撃全て無効（一回死ぬまでは同じ攻撃も通用する）。
３、一回死んだ時点でとどめを刺した攻撃のみ無効。

Aランク以上が通るといっても一回死なせるまでがとても大変なのがヘラクレスなのに、これで１ならどう攻略すればいいんだっていう絶望感があるな……
２でも無理ゲーに変わりはないんだけど。
３だと気持ち楽だがそれだとゴッドハンドのすごさがちょっと薄れるのでこれは違う気がする。

まあつまり、アーチャーよく６回も殺せたもんだわ。
どうやって殺せたのかさっぱり想像がつかん。
イリヤは攻撃しない、凛達を守るため場所移動して有利な位置の確保とかはしづらいとかのハンデ持ちで、
６回殺せるだけの攻撃手段を持っててそれをバーサーカーに当てたこと、
６回殺すまでバーサーカーの攻撃に耐え抜いたこと。
それを近距離戦でやり遂げたこと。
アーチャーってすげえなあ。

>ステータス見りゃわかるだろ
ワンパンマンのジェノスもそうだけど倒されもいいやつだと微妙に弱く感じちゃうな
十二の試練の設定上、6回も別のやり方で倒されちゃったわけだし
むしろアーチャーが負けたのはシナリオの都合上にしか見えない

第五次でタイマンでバーサーカーに勝てる可能性があるのってセイバーオルタとランサー、アーチャー(ギルガメッシュは四次の鯖なので除く)の三騎士だけなんだっけ？
セイバーは士郎だと魔力が足りない、凜がマスターでも12回倒すには魔力が足りないし、鞘の回復がない分、防御面は弱体化。
ライダーは十二の試練を倒し切れない、アサシンはダメージを与えられない。
キャスターは手駒(セイバーとアーチャー)が居れば余裕っぽいけど単独じゃ無理。
なんだかんだ三騎士は強いな。

まあExtraのキャラは全部名前の同じよく似た別人と思っとけば問題ない

無印発売前になんかの記事で
声優が同じマスターはよく似た別人、
鯖は同一人物ってのがあったな。昔すぎてソース出せと言われても忘れてしまったが、
上にもあるＶＦＢのきのこのインタビューとＱ＆Aで確定したな。
間接的に赤セイバーが別人なのも示唆してた。

50年前に魔力枯渇して分岐してる並行世界だからSNエミヤ≒EXエミヤだろうしなぁ

※19
矛盾してなくね？

>>真名はゲーム中でもあえてふせました。彼は正義のために身を尽くしたけれど
>>人に認められることのなかった、名もなき英雄たちの代表です。
だから真名は無銘、エミヤであることは伏せられている。
SNは抑止力の奴隷になってる
EXTRAは英霊の座から。
通ってきた道は違えど、パラレルのアーチャーなんだから同一人物だろ

バーサーカーのステータスってイリヤが制御しやすいように狂化ランクを下げてた時の数値じゃなかったっけ
まぁ本来の数値に戻してもステータス変わってないから実際良くわからんが……

型月記事の※欄が伸びてると思うといつも元話題と関係ない話で設定厨が暴れてるな

※27
確かバーサーカーの数値はあれでカンストしてる可能性があるって作中でセイバーが言ってたような、そうでなかったような…

※28
型月が好きな人間で設定にうるさくない人の方が珍しいと思うがね

※30．んだ。つか、そういうファン御用達アイテムでもあるわけだし、きのこ設定は。

ただ、ExtraといいZeroといい後付けの苦しい言い訳もどきはあんまり見たくない。
きのこ氏と武内氏とですら解釈の違いがあるというのに（セイバーの処遇とか）、
まして別作者のスピンオフで下手な屋上屋重ねるのはねぇ。パラレルだ、って突き放した方がまだ好ましい。


アチャさん残念ですが、6回殺したけど「倒して」はいないんだよね。今回は珍しくスレタイ通りだ、これ。

アーチャーも勝とうとしてのセリフじゃないからね
勝てなくても、最期まで好きな子の前では意地張っていたい男心でしょ。
いや、あれでホントに勝つ気満々のキメ台詞だったら萎えるけどもｗ

＞勝てなくても、最期まで好きな子の前では意地張っていたい男心
それも萎えるな、難敵でも勝つ気概で挑んだのは違いないと思いたい
あとアーチャーには（凛は知らんが）恋愛感情まではないだろマジで

米25
英霊は未来だけじゃなく並行世界からもくるんだったら別人の証拠にはならんでしょ。
そもそもSNアーチャー自体、SNの並行世界の士郎の成れの果てなわけだし、
アーチャーがextra世界に召喚されたとしても何の矛盾もない

まあ、勝ち目が薄いのは承知で、それでもやれるところまでやってやる！って気概はあっただろ
でなきゃ、あんなハンデだらけの状況で6回も殺せない

まあ後々控える凛達の為にもやれるだけはやる気持ちだったろう
ヘラクレスが正気の状態で闘いたかったと賞賛するほどの激闘だったようだし

確かにアーチャーになっちゃうと凛と恋愛はないだろ

>>34
SNアーチャーとの差異の一つにマトリクスの記述があるんだが。
心眼(偽)は誤植、単独行動のランク低下はマスターの差によるものにしても『正義の味方』の項目において無銘のアーチャーの方は死後を売った先が世界ではなく、ムーンセルになっている。
二重契約でもしてない限りはSNアーチャーが無銘として出るとどうしてもそこに矛盾が出るよ。

〉38
二重契約してんじゃね？ってのは適当すぎるとしても、
公式で二度も同一人物っていってる以上、いくら矛盾を指摘しても見解は変わらんわな。
お前さんがきのこより設定の決定に関して上位の立場にいるなら話は別だが。

エクストラでは抑止の守護者うんぬんは省いてるからその辺省略して「ムーンセルとの契約」ってはしょっただけじゃないか？　結果はどうせ変わらないっポイし

>>39
単に34の「なんの矛盾もない」ってのに「矛盾あるよ」って突っ込んだだけなんだが……。
しかし、この「同一人物」ってどこまでを指して定義するのだろう？
生前がエミヤシロウである平行世界上の同一人物は同一人物と呼べないのか。うん、わかんない。

単純に英霊の座から呼ばれたから同一人物ってことでは？
Extraでも座から来てることは確定したんだし

※37
ザビ子「100理ある」

ムーンセルはFate本編や月姫の世界などには存在しないからなー。
生前の無銘は、少なくとも月姫が起こらない世界の衛宮士郎なんだろうけど。

エミヤvsヘラクレスは6回殺した事も凄いけど、回復が追いつかないダメージを与えた事の方が地味に凄い気がする。
あのダメージがなかったらカリバーンで殺せた回数も減ってたらしいし。

ステータスで見てもあんまり絶望感はない気がする
むしろ凛セイバーなら、エクスカリバー抜きで張り合えるwww

ヘラクレスをアーチャーで呼んだら、森からの超遠距離の即死攻撃が…。

なんとなく、ヘラクレスって弓外して黒のアーチャーとかに当ててるイメージがあるの
多分超遠距離とか精密型じゃなくて威力とか即死判定重視なんだろうなーという勝手なイメージ

※43
メルト「あなたともないけどね」

最近、extraのドラマCDでまでこのセリフをつぶやいていた正体不明のサーヴァントが居てだな……

李先生「我が八極に二の打ち要らず！」←要る

万全ならガチで一撃で死ぬと公式で言われてるよ
本編だと遊び半分でトラップに掛かった影響で性能が落ちただけ

普通のダサい死亡フラグなんだよなぁ

あの台詞をダサい死亡フラグという言葉で片付けることに絶句
どんだけ読解力ないんだよ

そもそも未プレイの可能性もあるけどな
プレイして言ってるなら本気でアホだわ

にわかアンチが適当書いてるだけ

※9147
バーサーカー腕を切断したカリバーンの攻撃がまた通じたから２か３じゃないかと思ったが、よく考えてみたら最後のカリバーンはバーサーカー腕を切断したモノより完成度が高く、なおかつセイバーが使用してるので、もはや別物扱いかな

そういえばバーサーカー戦ではオーバーエッジが使用されたらしいけど、バーサーカーの致命傷の中にオーバーエッジで付けられたと思われるものはないんだよね
ゴットハンドの事を知ってるであろうアーチャーが効かない武器を出すとは思えないし、そう考えるとオーバーエッジは傷はつけたけど致命傷には及ばなかったのかな？
だとしたら１の可能性が高いな

なんにしても反則的スペックのバーサーカーを一人で６回殺したアーチャーは凄いよ

ヘラクレス自身の宝具が封印されたままでガチの近接戦で６回倒されたというのは胸熱

死亡フラグとか言ってんのはにわかだろ
死ぬって分かった上で凛たちを逃がすための言葉なんだから