有象無象の宝具持ちでほぼ全ての英霊の弱点突ける上に
相手見ただけで真名も能力も看破するギルガメッシュとかいう英霊殺し

桃太郎がサーヴァント化したら絶対強い
道中で出会った畜生三匹と本人一人で鬼ヶ島攻略するからな
型月のONIの強さはヤバイから尚更

幻想種の巣窟を攻め落としてるってことだもんな＞桃太郎
まあきっと犬猿雉もINUとSARUとKIJIなんだろうけど

英霊化したらあの３びきは幻獣にでもなってるんじゃね？w

魔法剣使えないと斬れないTSUBAMEもいるし昔の日本生物強すぎだろ

アストルフォは真名ばれしても問題ないサーヴァントだって説明あったな
伝説を知らんけど、特に弱点になるような逸話とかはなかったってことなのかね

INOSISIとBANZOKUも用意しようぜ

マンキンのシルバみたいに合体してほしい

エクストラやって思ったのは、真名だけじゃなくてクラスも隠すべきじゃ？ってこと
ドレイクとかそのままアーチャーだと思ってたら船出して意表突けるし、カルナとかもクラスによって宝具がなにか予測されるだろうし

※9
セイバーは最初ランサーと戦った時に武器が見えないのを利用してクラスも隠そうとしていたよ

ファニーヴァンプであるところのアルクェイドの素性がばれたら・・・
もうポイ捨てしまくって環境破壊するっきゃねえ

青髭は魔術使えてねーだろ
魔道書がすごいだけ
よく知らんのに書くなよ

その円卓を苦しめた蛮族・・・

ギルガメッシュは何気に数学と世界史、古典、倫理の教科書に名前が載ってる有名人。
なお、皆、「ビックブリッヂの奴が何故？」と混乱した模様

※6
バカ
お前が、じゃなくて、アストルフォがバカ
鶏頭並みだから搦め手が有効になるんじゃねーかな

カルナは「追い詰められると奥義を思い出せなくなる」「致死可能性のあるの状況下では身動きが取れなくなる」呪いが掛かってるから、多分それで死ぬ

※13
腐れフォモールとかだからなあ
実際前期アーサー王伝説はケイとかベアリンvs巨人とか普通にあったし

>>３
それはもうバビル２世張りのお供なんだろうな
金太郎の鉞がデバイス式になってるくらいなんだしｗ

あと個人的に中国のナタクとか気になるな
呂布のサイボーグ化よりあっちのが先輩なんだし

>>15
カルナの呪いは主人公鯖なら勝利フラグだよなｗ
敵に、馬鹿な貴様には呪いがあったはず！とか言わせる系の

>>15
搦め手を運命的なご都合主義で乗り越えてもおかしくないし……。
アストルフォは原典の時点でご都合主義だけで生きてる感じがある、愛されるバカだよなー

世の中って想像以上に無知な奴が多いんだな

そういや士郎はどこでギルガメッシュの知識を得ていたんだろう…
「ギルガメッシュなんて英霊知ってる奴はそうはいない」と言いながら自分は結構詳しく知ってたし

アキレスのアキレス腱とか敵が皆自分の弱点を知ってるのは怖いなｗ

※19
アストルフォ製品版でも絶対に幸運ランク絶対高いしな

SNのアニメだかで兄貴は最期、ギルに弱点突かれて負けてたねー
伝説に則ってカラドボルグの原典で

ZEROでセイバーが叫ばないでもエクスカリバー使用できたのは令呪のおかげだろう
奇跡も起こせるレベルなんだから二画使った時点で（対魔力のおかげで二画でも少し抵抗できてたが）それくらいのことはできるだろう

※23
一敗のゲッシュはギルじゃ発動しないからあれは皮肉だろうな
どっちかと言えばその前の鎖が弱点かな兄貴は

半日の死闘話は後付とはいえギルが遊んでたとしか思えないんだよなー

※12
でも青髭って子どもを死ににくくしたり濃霧で逃げたりしてたよな
アレも宝具の性能なんだろうか
だとしたらあの宝具かなり万能だよな

※25
戦うには狭い部屋＋魔力供給も言峰からはあんまり＋「お前は全員と戦え。だが倒すな。一度目の敵からは必ず生還しろ」の令呪とか兄貴ハンデありすぎでよく持ちこたえたよな・・・
矢除けの加護もあの狭い部屋でのバビロンじゃあそんな効力も出ないかもだし
戦闘続行と仕切り直しを持つ兄貴だからこそ半日耐えきれたんだと思ってる

そしてギルが遊んでる（慢心してる）のはいつものことじゃないか！

ぶっちゃけ青髭の宝具はやりすぎ感が強すぎる
なんで写本でもない訳本がA+なんだ

まあクトゥルーなんて何でもアリな世界だから仕方がない

騎士は徒手にて死せずもちょっとやり過ぎだよな
なんでそんなかなりの偉業でもない逸話がA＋＋なんだよ
人々の願いの結晶の約束された勝利の剣と同ランクとかどうよ

しかし、数万の英雄の軍勢で止められない中世貴族っていうのもどうなんだろうな。
イスカンダルがところどころで弱いみたいなこと言われるのって絶対あの描写が原因な気がするｗ

※30
それ、エクスカリバーすら自分の武器に出来るからそのランクなんじゃね？って考察があったな
まあ、だったら無限の剣製のようにD～A++にしろってオチが着いたが

※30
多分設定的には王の財宝や無限の剣製と同格でそれを一方的に打ち破れるからじゃね？
まあzeroは宝具のランク表記インフレしすぎだと思うけど

その割にディルムッドの宝具のランクは低すぎるんだよな
伝承とか考えるともっと上でもおかしくない

十二の試練とかいうBランク宝具希望の星

ディルの宝具ランクはまあゲイボルグに遠慮したんだろう

あの世界でのクトゥルーはそれはもう凄いものだろうし、その一端とはいえ召喚できる旦那の宝具の神秘度はかなり高いんだろう。

騎士は徒手にて死せずは、神秘はより強い神秘に打ち消されるっていう型月世界での前提がある以上、低いランクだとそれこそ鉄柱や石ころとかしか宝具化できんだろうからな。
ギルの宝具を奪うという戦闘を書きたかったら、ギルの宝具より高ランクじゃないと成り立たないという致し方ない事情があるんではないかねぇ

まあ神秘度でいったらゲイボルグより上の神造兵器であるゲイボウがBランクなあたり、ただ単に強い＝ランク高いと勘違いしてる可能性はある

今思ったんだけどディルムッドがランサーだからって理由でモラルタ＆ベガルタ持ってこなかったって本当なの？
兄貴の知名度でも魔槍一つで戦車持ってこれなかったのに
それより知名度低いであろうディルムッドが二槍の他に更に二つ宝具持ってこれるっておかしくない？

クトゥルフって原書だとカルナさんレベルからそれ以上をポンポンよべちゃうんじゃね
むしろ訳本だからあの程度で済んだとか。

まあ旦那の本って劣化品とはいえ神性を呼び出せるんだからそらランクも高いわな

ザビーズは図書室で頑張って色んな伝承調べたんだろなと想像つくからポンポンモノローグで言えるのは納得できる。実際CCCでマハーバーラタ読破しようとしてたし(心折れてたけど)

クトゥルフってそもそも神話ですらないただの100年ちょい前のホラー小説なのに
あの世界だとちょっと扱いが良すぎやしないかなぁ

アニメ、漫画のクトゥルフは大抵がそんな感じじゃないか

まあクトゥルー神話が出てくる作品だと大抵扱い良いけど
型月は大前提として「神秘はより古くて強い神秘の前には打ち負かされる」って設定があるから
一部のホラー小説愛好家に人気があるだけの近代小説に何百年も前の英雄が負けるとなると…ね…

浦島太郎はライダーか、玉手箱で割りとなんでもあり枠キャスターか、エクストラクラスでフィッシャーだろうな……

クトゥルフは宇宙規模だからしょうがない

※22
相手が執拗にアキレス腱を狙う姿が浮かんで吹いた
○○を食らったらヤバイ、系の弱点は当たらなければどうにか……で済むけど、状況に置いて行動が制限される系の弱点はスゴイ枷。更にこの2つが合わさるとどうしようもない

騎士は徒手にて死せずは確かにやり過ぎだよな
剣製ですら神造兵器は普通は無理っていう制限が付いてるのに、いろんな武器を使って戦ったという逸話だけであらゆる宝具の乗っ取りが可能というのは
zero本編中では宝具奪って戦ったのなんてギル戦の一度きりなんだからＢ＋位でも全く問題なかっただろ

※47
おまけにアレ以上やってたらランスロットが持たなかったという公式発言よ

※45
まあそこら辺は書いた人が違うから仕方がないとしか・・・

※４０
これだから願いもまともに叶えられない冬木の聖杯（笑）は……
名仲人で願いも叶えられるムーンセルさんを見習え

逸話に比べて李書文が強すぎたり逆にディルムッドが弱すぎたり
鯖の強さってどうも作る側の好き嫌いに左右されてる気がするなぁ…
小次郎みたいな「実は架空の亡霊でした！」って設定は強すぎても違和感無いから上手いと思う

李書文は八極拳だから仕方ない

伝奇において八極拳がチートなのはもはやお約束だからな
ディルムッドは性能自体は悪くない、が性格に難があるのがダメなんじゃないか

真名がバレるとヤバイのは、相手の能力が隠されているから。
つまり、こっちの弱点をつけるサーヴァントがいた場合、真名を知られるというのは大きなマイナスになる。

逆に云えば、真名が分かっても対応する方法がなかったり、意味のないものなら知られても問題がない。

でもまあ、誰が無害で誰が有害になるかは判明するまでわからないから、結局は隠し続けるしかないっていうｗｗ
ギルガメッシュの無敵性は単純な火力以上に、これこそが重要なわけで。
つまり、どんな奴相手だろうが必ず対応する方法があり、どんな奴相手だろうが致命的な攻撃手段を所有しているっていう。

ぶっちゃけ、人間だろうが英霊だろうが、ただ倒すだけならばかみたいな火力はいらず、最低限度の先鋭化された一撃(刺し穿つ死棘の槍など)があればいいわけだし。

＞５昔の日本生物強すぎだろ

じゃあ型月界では恐竜はKYОURYUなのか（震え声）

※55
KUMAにまたがる金太郎が強いのも納得できる

※56
Apocryphaの金太郎は、昔話のように牧歌的な感じじゃないっぽい。
森にいっては動物を殺していたんだとか……。
>>金時もまた怪物としての力を継ぎ、山の獣を相手にしては、それを殺していた。

だから、跨ることをせず殺していた可能性も……。


何故金太郎の前掛けが赤いか知っているかい？

血尿？

頭痛持ちならぬ血尿持ちか
金太郎も災難だな

ZEROだと真名どうでもいい感じなんだな

セイバー→カリバーで丸分かり
アーチャー→イスカンダルだけにバレた
ランサー→槍でセイバーにバレた
キャスター→セイバーに真名名乗った
ライダー→キャスター以外には名乗ってバレた
アサシン→出てくるのこいつだけ
バーサーカー→セイバーと綺礼にバレた

セイバー陣営運いいんだな

オーナーに関しては次触れられる機会があるならばこっそりD～A++表記に変えられてても驚かないｗ
まあゼロマテの対ギルのコメント見るに執筆中は本題の空中戦が待ってる事もあってノリノリだったけど、
いざ完結して冷静になった時「やべ、やりすぎた」って虚淵も思ったんじゃないかね
ステも狂化込とは言え雁夜マスターで妙に高いし、「俄にしてはマスター適性大したもの」ってのも多分その理由付(調整)なんじゃないかなと思ったり

何スロットさん狂化で魔力幸運以外ランクアップ…っていっても狂化Ｃだしせいぜい1ランクアップだよな
そうなると素ではBBB+CB、うん十分高いな

いや、オーナーの件も別に円卓最強なんだから、それぐらい強くても良いだろ。
そもそも、他人の宝具は完全には使いこなせないって設定
（エミヤですら同一宝具を使った技量では、元の英霊には及ばない）
なのに、完全に使いこなせるんだから。
大体、BANZOKUなんて言っている割に、そのBANZOKUや円卓と
戦いまくっていた騎士の評価は低いんだな。
こいつら相手に、ただの枝や慣れてない他人の武器で殺し合いをし、勝っているんだぜ。
ここの掲示板の奴ら、ランスロットの扱い低すぎないか？
幻想種最強たる龍すら退治しているんだぜ？

作者が銃撃戦したいから出しましたってのが丸わかりなのがね
ルルブレもどうかなーって思ってたけどこっちはそれ以上

ランスロットは好きだし元の話も知ってはいるがそれでもオーナーの異様なランクの高さは擁護出来ん(効果は兎も角として)ｗ
これならまだ後付けとは言え知名度は高く、湖の精霊との関連性なり持ってきてクラレントみたくアロンダイトビームでも出してた方がマシだったｗ

丸わかりと言うか虚淵自身が言ってるからな＞空中戦の為にでっちあげたようなもん
これを知った上でオーナー無窮でランスの物凄い叩かれっぷり様を見てるとちと気の毒ではあるなと思ったりする

アイルランドやギリシャ神話の大英雄がＢランク宝具だから円卓最強を高ランク宝具所持の理由にはできないだろ

真名バレがヤバイのは、潜在的にこちらの弱点を相手が突くことが可能である可能性を排除出来ないからであって、真名がバレたら即ヤバイという類ではない。
実際、メディアはヘラクレスの真名を看破したけど、そもそも弱点を突く手段がないから意味がなかったわけだし。

第五次聖杯戦争のように、基本的に互いの真名がわかっても弱点を突く手段を持ち合わせていないようなことも十分に考えられるわけだし。
というより、可能性としては真名を隠す必要がない場合の方が高いと思われる。
が、可能性を排除出来ないが故に、真名は隠すしかないっていう。

※62
士郎セイバーより強いのか…（困惑）
やっぱり円卓の騎士最強の名は伊達じゃないな

ただの逸話が人々の願いの結晶である神造兵器と同ランクの神秘を秘めているのはさすがにおかしいって話をしてるのに
何故それがランスロットの扱いが低いって騒ぐ理由になるのかがわからん。
アロンダイトがA＋＋なのがおかしい！って言ってるならまだしもなぁ。
別に誰もランスロットの扱いを下げるようなことは言ってないし、ランスロットが弱いとは言ってないんだが。

今見返すと、ゲイボルグや十二の試練ってBランクじゃないよね。
ランスロットの件は、全部虚淵が悪い。
性格は変に歪むわ、自分がやりたい描写のために能力はわけわからなくなるわ、
そら楽しみにしてた原典ファンは怒るわな。
まして、ガウェインやモードレッドがあれなだけに。

※69
そりゃ魔力供給満足に行えていないステータス下がってるアルトリアより
「にわか仕立てにしてはマスター適性は大したもの」の刻印虫のおかげで魔力供給を行えている雁夜のバーサーカーの方が下だったらランスロット涙目じゃないか

龍に関しては竜殺しやってる英雄なんて珍しくもない
そこらへんの物を武器として使うなんて逸話も同じく

ランスの評価は低いわけじゃないけどそれ以上に強いやつらがいるだけ
あとF15乗ってたほうが強いというのがな

ランスロットなぁ
後発の円卓が原典リスペクトしつつ良い所も悪い所もバランス良く出してる描写だしね
ランスも元ネタの出家の事考えると善行積む方向に出来なくもなかっただろうし
他の円卓がでてきた事がランスの描写や能力に対する不満を加速させた要因だと思う
そしてそれは今後円卓が増えるとするなら益々悪化するかと

＞F15(近代兵器)使った方が強い
これが一番不満持たれてる点だと思う
近代兵器が強いのは解るが英雄本来の要素踏み台にしてまでやる事だったのかと
他の英雄はそう言う目に合ってないから実感無いだろうがいざされたとなると多分ランスのファンと同じ不満持つと思う

ザビのすごいところは図書館(データのまくつ)で補えると脳内補完できる知識量よりも(いやその勤勉さは素直に感心するけど)むしろ暗算の速さだと思うの。
あんなトンデモの桁の秒数をすぐさま日月年単位に変換できるかってーの普通。

>>73
じゃあ両方共、他の英霊で挙げてみなよ。
ちゃんと竜退治の逸話が公式で記されているのは、ランスロットとゲオルギウス
ぐらいだと思うがな。

>>75
そう、その割に最後の切り札であるアロンダイトがパッとしないから
余計に腹立つんだよな。ガウェインもモードレットも中々良い感じの
宝具持っているのに。

宝具のCがステータスのA～A+だから1ランクステータスアップもしょぼく感じるからなぁ

※75
なるほどなー。俺は上で言われてるような虚淵の発言も知らなかったしオーナーの能力やアニメの戦闘シーン見て
単純にランスロット優遇されてるなと思ってたんだが確かにそう言われると複雑な人の気持ちもよく解るな
強くしてくれ、と言う事ではなく先ず英雄要素をリスペクトした形で書いてくれ、と言う感じか

綺麗なランスロットさんで出たならもう少しこれが改善されて、他の円卓に近づける形になると良いな

まあ、現代兵器の方が『兵器』としては上なのが公式だししかたがないね。
霊体に干渉できないから英霊(サーヴァント)の方が優位にあるんだけれど。

虚淵の場合は、鉄と火が大好きだし、そういう作風の部分は仕方がない。
自分は重度の型月廚だが、Zeroも派手で、過去の英雄と現代兵器のぶつかり合いなんて素晴らしいと思ったが。
英雄VS英雄。伝説VS伝説も素晴らしいけれど、それはきのこの作品で読むことが出来るし。
折角スピンオフとして虚淵が書いたのだから、きのこの筆ではあり得なかった物語として、深く考えずに楽しめば良いと思うけどね。

多少の矛盾点は確かに存在するのだろうけれど、本当に大筋の部分、stay nightへと繋がるという意味ではキチンと全うしているわけだし。究極、Zeroは当初きのこが依頼した通り、切嗣という男についてと、SNへと繋がることさえ押さえていれば良かったものなわけで……。
作品へのリスペクトがあるのは明らかだからね。

まあ「作家らしさ」ってのは確かにあるよね
Fakeにしてもアポクリにしてもzeroにしても
きのこと同じような内容しか書けないならきのこが書けばいいじゃんって話になるし

…ただ、違う作家が外伝書くとどうしてもどうしても本編と矛盾が生じちゃって
それをきのこが誰でもウェルカムと正史に組み込んじゃうからファンからすると複雑なんだよなぁ

・冬木の大災害関連
・切嗣が囮、セイバーが追撃の布陣、言峰に手強いコンビと思わせるほどのコンビとしての強さ
・言峰の妻関連の過去
・セイバーの聖杯に託す願い

これらだけは変えてほしくなかったな
多少の設定矛盾は話を面白くするために仕方がないとは思うけど、変えちゃいけないとこは理解しててほしかった

※82
アポクリは別にいいんだよね
EXTRAみたいなパラレルなんだから多少作風に違いがあってもその世界観として楽しめる

だがZEROはSNのスピンオフ。
過去としての話だったからSNと矛盾が多すぎて叩かれるのだよ

矛盾も…まあ設定だけ借りた二次創作だと思えば無視できる
zeroはzeroで一つの作品として見れば面白かった訳だし
…でもあれを正史扱いだけは勘弁してください、オナシャス…
公式設定に組み込まれアニメの出来がなまじ良くてファンが急増したばかりに
zeroから入った奴が後付け設定でsnの話やキャラを叩きまくってもううんざりしてるんだよ…

まあ作家らしさってのは重要だが…オリジナルでは無くシリーズのしかも過去話となるとどこまでそれを許して良いものかってのもあると思う

それからランスロットについてはきのこキャラであるアルトリアにガウェイン、それからコンセプトがきのこ寄りのモードレッドとの比較はどうあっても避けられないからな
このやたら比較される故に虚淵の作風だから仕方ない、と割り切れない人が居る一因だと思う

※84
そもそもスピンオフってのは派生作品って意味であって、ApocryphaもEXTRAもプリズマ☆イリヤも全部スピンオフだぞ。

というか、アレだよね。
矛盾、矛盾っていうけれど、そもそも作品が違うのだから矛盾もなにもない。
要するに、設定が違うだけの話。
型月作品じゃあ、作品ごとに根底の世界観は共通していても、その内容というか細かな設定はその都度違うわけだし、有り触れた話だと思うけどね。要するに、本当に基本フレームだけが共通しているに過ぎない。
そこら辺、新規さんは理解できないからZeroとSNが地続きの作品だと勘違いしちまう。

公式スピンオフだから地続きだろ！っていったって、ひむてんもプリヤも公式スピンオフだから地続きなのかっていわれたら明らかに違うって理解できるだろうし。
Zeroは、SNに続く作品だが、必ずしも地続きではない。
HAがSNのファンディスク兼続編で時間軸的には続いているはずなのに地続きでないのと似たようなもんだろう。

そんぐらい軽い気持ちで愉しむのが吉だと思う。

ランスロについては(近代兵器除いて)控え目なのはもうしゃーない部分もあると思う、zero当時他の円卓出てなかったし合わせようが無い
全体でも最上級のガウェイン並みの強さで出してたらそれこそ洒落にならんくらい叩かれてたｗ
ガウェインのあの強さはSNでの「歴代」から外れた冬木以外の舞台である事と、
何より自由がきく原作者だからこそ作れたってのもあると思う

…まあ今後も比較され続けられるだろうし微妙言われるのは複雑だろうけどさ

まあアロンダイト微妙って言われても実際戦えばガウェインとも互角なんだろうけど
ステ上昇にＳＴ判定倍に本人の技量も加えれば白兵戦では間違いなく最強なんだし
やっぱり地味なのは否めないが

ガウェイン
：知名度関係無しのムーンセル
：レオというトップクラスのマスター
：最優と名高いセイバークラス

ランスロット
：日本における知名度は然程でない
：雁夜という三下マスター
：敗退が濃厚なバーサーカークラス


円卓において同格とされる二人だが、
これだけ条件に差があって尚、あれだけ立ち回れたランス凄い！ と考えている私はおかしいのか？
これで不服というなら、君等どんなレベルなら納得するんだ……

アロンダイトってどういう性能なら良かったのかな
なんか月の光っぽいイメージが自分はあるから
自己強化とか超回復とかそんな能力な気はするんだが・・・

月はエクスカリバーだろう？
太陽がガラティーンで、
湖がアロンダイト

刃毀れしないって点で防御系かね？
湖面に映る太陽や月の光をイメージしてこれらを反射する能力を想像してる人居たなぁ、裏切りを意識してアンチカリバー的な位置の剣みたいな
あとネタくさい感じだったがジェット水流とかｗ

赤セイバーは別に名乗ってるわけでもないのに
妙に周りに正体悟られてるイメージ

ところで、
型月のアメリカ~ンは魔術とか神秘とか聖杯戦争とか知っているのかな？
ｆａｋｅでは聖杯戦争やってるけど。
あいつらの事だから、対神秘組織とか作ってたりしてｗｗ。

>>92
fateのエクスカリバーって星の光を集めるから地球じゃね？
ソースがあるなら謝る

>>93
頑丈担当は対外デュランダルが有名だからなー
湖面の反射で鏡か、じゃ凛の宝石剣みたいに次元系の効果ならおもしろかったかな
昔の少年マンガみたいに空間とか因果ごとぶった切るような切れ味が売りの切断剣で

>>95
丘の上の教会によって成り立つ国だから
聖堂とはずぶずぶなんじゃね？
んで生き残りのインディアンとか呪術師が
わずかに縄張りを保護してるとかそんな感じで

>>96
ガウェインの宝具、ガラティーンの解説で。

　王とその剣が月の加護を受けるのに対し、彼とその剣は太陽の恩恵を受ける。

らしい。

※７７
クーホリンにシグルド（ジークフリード）、ヘラクレスに中国のナタ
ぱっと出る有名どころだけで他にもこれだけいる。

正直マイナーどころ考えればベオウルフとかまだまだ沢山いるぞ。
その２人しかしらないのはさすがに知らなすぎる。というかシグルドの名前が挙がってない時点でヤバイわ　世界で一番有名なドラゴンスレイヤーはシグルドと聖ジョージ（聖ゲオルギウス）だぞ。

>>98
教えてくれてありがとう
ということは>93みたいな湖面の反射みたいなのが
しっくりくるんだろうか、それならたしかにアンチカリバーとして活躍できたな

インドのクリシャナも、悪竜を倒したというな。
スサノオの弑したヤマタノオロチも、広義では竜だろう。龍かもしれんが

竜あるところに英雄ありだな
パンピーに討伐できるわけないし
有名な竜って対外最後は殺されて幕を閉じるよね

倒した数ならやっぱシグルドが1，2位におさまるよね
自分が知ってる限りだと3～4体ぐらいは確実に倒してたはず

竜殺されすぎワロタ

何で竜 最強の幻想種なのにかませにされてしまうん？

ごめん※９９だけど
ドラスレについてうろ覚え追加
アキレウスも確かドラスレっぽい逸話があったような気がした
スサノオに関しては神直系ってことで外した。英雄っぽい側面あるけど彼は神様ですから一応。
他にも水滸伝なんかでも確か龍退治の逸話があったはずだし、ギリシャ・北欧はとにかく竜退治の逸話は豊富。あと南米のアステカ王国だかの英雄くんも竜退治してなかったっけかな。

竜が弱点なんてことよりも仲間に裏切られて死んだほうが実際ダメージでかい
王の軍勢なんて見ただけで絶望もんだったじゃねーかｗｗｗ

竜退治の英雄だとベオウルフとか強そうだな
数々の大冒険を乗り越えた大英雄ながらも謙虚で民に慕われ
信頼出来る家臣に後を任せ国を襲った竜を素手で絞め殺して相討ちになり満足して死んだ英雄

>>99
あぁ、そりゃ神話じゃ沢山いるだろうさ。
ただ、型月で竜殺し・竜退治と明白に記載されている英雄が何人いるかな？
兄貴にしたって化け物退治とは言われていても、竜とは明記されていない。
ヘラクレスにしたってヒュドラが竜とは明記されていない。
なぜ、最強の幻想種たる竜を倒していながら、スキルや宝具に反映されていないのか？
あなたが挙げた英雄達にせよ、倒したモンスターが型月的に
竜と認められるのかは、作者次第。だから避けたの。
そういう意味では既存のサーヴァント内で、きちんと竜退治と明記され、
竜への有利な効果を持つスキルや宝具を持つ英雄は、うんと限られるよ。
ジークフリードに関しても、確かに竜殺しは明記されているが、
今の所竜属性持ちへの追加効果は書かれていないみたいだしね。
まぁ、モードレッドが竜属性になるのかは知らんが。

奈須きのこさんは自分で作り込んだ設定を作品場で、例外！特別！常識はずれ！って感じにバンバン覆しちゃうからな。

イマイチ設定が分かりづらくなるが、それでも面白いからよし

追加
ヘラクレスに関しては、アーチャーだとモンスターハンター的なスキルが
追加されるらしいから、その際にもしかしたら、竜属性への追加効果が
付加されている可能性はあるが、アーチャーヘラクレスの情報が
入らないとなんともいえんね。

英雄に化け物退治は付き物で
パッと浮かぶポピュラーな化け物が竜だから竜退治の逸話が多いのは当然
英雄は怪物には強く神や一般市民には弱いもんやで

ライダーがHAでそんなことを言っていたな、懐かしい

※109
よく平均的能力のサーヴァントという魔法の言葉が出てくるが
自分の人生を懸けた大一番の聖杯戦争だと当然みんな強い英雄を呼びたがるわけで…

そりゃ例外も多くなるわなーと思うわ

竜殺しした全員に竜属性の追加効果がつく訳じゃないしなぁ
クラスによっては発揮できなくなる武装や能力もあるし、
兄貴だって不眠の加護があるはずなのに、サーヴァントとしてはそのスキルは無いし

聖杯戦争に呼び出されるようなサーヴァントは無触媒でもない限りそら強いの来るわな
extraみたいに128体も呼べば大分平均化されるだろうがｗ

ランスロットなんて本人じゃなく剣の方についてしまったしな。
なんか不憫だ。

つーか、zeroから入ったにわか共が、あの描写だけを見てランスにせよ、
アロンダイトにせよ、雑魚だの、微妙だの言うのが腹が立つ。

当たり前だが、アーサー王伝説ファンには、ガウェイン好きもいれば、アーサー好きも、
トリスタンやパーシヴァル、様々なキャラに対するファンがいる。
その中でも、ランスロットはガウェインやアーサーと並び立つ人気の存在だ。
もっと慎重に扱うべきだし、うまく扱えれば、もっと物語を魅力的にすることが出来る
潜在能力を持ったキャラだ。何せ、主人公の片割れであるセイバーの親友でありながらも、敵対する存在なのだから。こんな、おいしい特徴をもったキャラが他にどこにいる？

それを虚淵は、自分がやりたい描写をするだけのために、浪費しやがった。
挙句の果てに、何のフォローもない。
きのこがようやくフォローする有様だ。やりたい事だけやって、後は野となれ山となれだ。
ガウェインがあれだけきちんと描かれる一方で、ランスロットは常に後ろ指を差され続ける。ふざけるな。

アルトリアも竜退治してるらしいがスキルとしては持ってないしな
精霊の加護も髪結いやら仕立てやら糧やらその他沢山の精の加護を受けてるらしいが付いてないし

ガウェインの太陽の加護はわかるがアルトリアの月の加護って何だったんだ？

そら殿方を喜ばせるのがすんげぇ上手くなるスキルだよ

そのスキルなら俺のほうが上手いよ

※109
プレイヤーからしたら５次とはいえ初めての聖杯戦争で例外を出し過ぎなんだよなｗ
５次だと鯖はライダーランサー以外は契約方法が異常だし人間に至っては鯖とやり合えるのが多数ｗ

宗教系はあんまりやると、海外には全宗派原理主義密教系あるから
殺る気になったら、捨て身で来るからなあ～ネットはこわいぞw

>>117
FATE≠原典なんだがランスの場合表立って扱いを良くすると、必ず原典事情持ち出されて叩かれるから実際加減が難しいと思う
ただ他の円卓の描かれ方を見るにもうちょいアロンとかランスの長所とか描いててもバランスは崩れなかっただろうな
今のは異様にマイナスに偏り過ぎてるしｗ
モドレみたく長所も短所もバランス良くってのが一番なんだが

てか、(ギャグ抜きで)きのこのランスフォローってあったっけ？

ハサンは「ハウシッシを吸う者」としてアサシンの語源になった存在と言えばかなり有名
しかしＦａｔｅにおいてハサンと名乗るアサシンが余に多すぎるため知名度補正がどうなることやら
とにかく真名を堂々とばらしてもまったく問題がない英霊ではある

PC98時代のイスラム系の暗殺者が戦うゲームで
麻薬使って攻撃力上げてたから
ハサンの設定見て「マジか！」と爆笑した

※117
総合でならアーサー王が最優であり
特定条件下でならガウェインはそれを凌ぎ
神秘や魔力では上記二人には及ばないが素の技量なら円卓の誰にも負けないランスロット

型月は円卓トップ３をそれぞれ立てつつ設定的には上手いバランスだと思うよ、設定的には。
後はランスの白兵描写をちゃんとして説得力出してくれてれば本当の意味でバランス取れたし個人的に言う事は無かったなｗ

ランスロットは単純な白兵戦がブリテンにて最強
ガウェインは3倍効果で一時的に最強
アーサーはディスられがちだけど鞘持ってるなら引き籠り化と超再生能力持ちで攻守共に最強
そしてこいつらを手こずらせた蛮族が最強

そんなガウェインとアルトリアを倒したモードレッドちゃんこそ最強

>アポクリのケイローンとか、ジークフリートは真名ばれると面倒だな
前者は毒に弱く、後者は不死だけど背中が弱点と

背中から刺されたら誰でもやべーって
むしろそこ以外ダメージ小かノーダメなわけで………

つよい（確信）

むしろ毒や背中からの攻撃に弱くない奴の方が少なかろうにな。
フランケンシュタイン位か？　毒が無効なのは。

弱点わかってもそもそも神性ないと弱点つけない疑惑の人もいるしなぁ

エクスカリバーの様な、神造の武器でも無理なのかね？

ジークも背中は不死では無い様に、踵なら誰でもダメージ与えられるのではないかな。

※133
神造っていっても、どこぞの神が造ったわけではなく、星の中で人々の理想が結晶したものだから無理だと思われる。
が、むしろ成り立ちを考えると、『約束された勝利の剣』ってむしろ武器というより、ベオの類というかぶっちゃけ精霊や神様の類っぽいんだよね。
魂があれば或いは本当に神霊だった可能性も微レ存。

｢うわーん！ ギルえもん～！ アチャクレスが倒せないよ～！｣
｢しょうがないなぁ、『天の鎖』～！それともいっちょ、『ヒドラの毒(原典)』～！｣

実際ギル以外はポンポン弱点取り出せないよね
Extraだと凛やラニがハッキングして持ってけるけど

ヴォーパルの剣とか特にな！
全ステータスEXランクとかふざけるなと思ったよ。
普通の聖杯戦争なら間違い無く詰んでいる。

本来は弱点を"突かれるかもしれない"から真名を隠すのであって、真名がバレる＝確実に弱点を突かれると勘違いしている奴の多いこと多いこと。

むしろ、無数に存在する英霊からたった7騎が召喚されるわけだし、そうそう都合よく弱点を突ける英霊が召喚されるわけもないだろうに……。
狙って召喚したり、偶然相性の良い相手にあたる可能性、ギルのような万能属性を持つ奴もいるにはいるが。

要するに、真名がバレないようにってのは用心でしかないのにな。
これはあれだわ。スレタイからして勘違いしている。

一応弱点を突けなくても戦法や宝具は推測できるから無駄ではない…んだが
真名はアーサー王→宝具はエクスカリバー
までは予想できてもエクスカリバーからビームが飛んでくるなんて予想出来ねえよなｗ

そういえばボツになった弁慶の偽者さんはやっぱむこうずねが弱点部位だったのだろうか(弁慶の泣き所的に)
偽者だからやっぱ適用はされないのかな(そんなとこ攻撃されたら普通に痛くはあるけど)

夜襲されちゃうからガウェインさんは普通の聖杯戦争だったら名前バレ超やばかっただろ！
EXTRAじゃアリーナがずっと昼だからバレても何の問題もなかっただけで！

また古参気取りのzero叩きが居るな。
奇例外オンパなレードなsn信者の癖にバランスがどうだの良く文句言えるもんだと感心するわ。
てか無窮がチートと喚いたり片や弱過ぎだの愚痴ったり、
古参様の満足するランスロットってのは一体どんなんですかねぇ？

結局はきのこが書きゃなんでも良いんだろ？はっきりそう言えっての。

正直きのこが書いた方が絶対にzeroは面白かった

※136
「うわーん！ギルえもん～！鞘セイバーが倒せないよ～！」
「しょうがないなぁ、冬木市の食糧全部買占めよう」

「シロウ…実は私はギルガメッシュの方が好きなんだ」

セイバークラスで
ジークフリートなんて召喚したら
心臓が弱点だから
真名知れたら、5次ランサーの格好の得物だよな

五次ランサー　食事に誘う→犬料理

四次ランサー　負けてくれと頼む（女性限定）

マスターでも突けるのが致命的すぎる…

もともとランスロットは円卓騎士団団長で最強なんだけどねえ
得物に伝説なんぞなかったし、強いていうなら馬上槍試合（ジョスト）で負けなしだったぐらいか
突撃バカの爆睡騎士でもあるがｗ
こっち(fate)だとやっぱちょっと弱いし意味不明な強化がされてるよね

>>142
イスカンダルとかアポの鯖は良い感じだしきのこ以外に書かれても別に問題無いと思ってる
ただランスロットの場合完全にランスロットの強さ＝近代兵器の強さと言う感じになってるのが「？」と思った
Zero中での活躍－近代兵器の差分＝自力分での活躍がやたら少ない割に無窮のせいで言い訳がきかず伸び代が奪われてしまってるのが痛いと思ってる

せめて無窮が無い、もしくはセイバー戦に対してランスやアロンダイトに対しきっちりフォローしてくれてれば良かった
何せアルトリア・ガウェイン・モードレッドが自力で物凄い活躍をしてる中だからね、
それと比べちゃランスはやっぱ近代兵器が無いと微妙な形で描かれた上スキルで伸び代が奪われてるし不満を持つ人も多いでしょ

アロンダイトのしょぼさと言ったらひどすぎたからな
竜特攻でステ１UPで相手意欲無し、からの数分したら自滅…
ほんま産廃やであの神造兵装
セイバーさん片手使えないとはいえ鉄パイプのほうがまだ強そうだったからな

※146
サーヴァントとして召喚された兄貴にとって目下になるような相手っているのか？
生前ならともかく平時の冬木じゃただのハイスペック使い魔兼ねたフリーターだぞ

※148
つか円卓セイバー組が滅茶苦茶強すぎてランスロット自身がZeroの近代兵器頼りな現状以上に伸び代が無いって話ならそもそも生前逃げる間も無く小競り合いでやられてるようなｗ
不倫暴くのモードじゃないとか戦闘全回避してたとか辻褄合わせる事は出来なくもないが不倫騒動の流れはほぼ原典通りみたいだしそこだけ変える無理矢理変えるのも変な話だしなぁ
ランスロットの伸び代有無は明言されていないが、個人的にはある方がしっくり来るんだがな

花札で綺麗なランスロット出てたけど、色々と残念な人だったぞ

花札は真面目に受けて良いのかアレｗ
相談室と花札言ってる事完全に矛盾してるし
あとギャグ時空真面目に受けるならガウェインも…

型月のギャグはキャラ崩壊がデフォだしそれを基準に人格考察するのは流石にランスが不憫だわ
花札の我様とか多分小学生レベルの知能しかないぞ

ラスボスもかませも解説もギャグも主人公も行ける我様は英霊の鑑だから…

まあ花札はきのこ脚本な上、セイバーが切嗣に少し認められてたり雁夜がフォローされてたりするんで正設定扱いしたい人も多いみたいだが、
流石にランスロットだけはあれを正設定にしてしまうのは不憫だ
例えばアルトリアやガウェインがギャグ時空の性格が本来の性格ですと言われる事と同じ事だし
…あ、でもモードレッドは例外でコハエースだろうとあまりブレてないなｗ

王妃より王とか言い出したらそもそも誰のために裏切ったのかわけわからなくなってしまう
あれはマジでやめて欲しかった
というかムカついたな

「キャラの皮を被った何か」なコハエースのキャラだがモードだけは本人出演設定でも違和感無いなｗ
>>157
物議を醸し出してる発言としてガウェインの聖剣ぶっぱがあるけどあれは天然だとか褒めてるつもりだとか騎士はもっと仕事すべきとか
色々好意的に解釈して擁護出来なくもないが(てか現状そうされている)、
「王妃より王」は敬愛的な意味にせよ恋愛的な意味にせよ優先度が王＞王妃な時点で
「何で同僚殺してまで逃げたんねんさっさと首差し出せよ」と裏切りの経緯が滅茶苦茶になるからなぁ、特にランスは貴重な会話機会を使ってだから余計に不味い

ランスロットが現代兵器頼りだったのは、要するにオーナーがコスパ良いスキルだったからじゃねーの？
マスターの魔力量が潤沢ならアロンダイトでエクスカリバーの斬撃すら切り裂いてたかもしれん。

第五次だと真名を知ってもバックに組織が付いてるのは七騎揃って開始前に倒されてるので無意味ではあるな
後ろ盾ないから真名を知ったところで有効なアイテムを入手する術がないので手持ちでやるしかないし

かぐや姫は現実に実在し、
火山の女神だったとか。

それかぐやひめやない、コノハナサクヤビメや

作風の違いだな。きのこは基本どんなキャラでも肯定的な部分を作るし元ネタをリスペクトするのが上手いからこういう原典有りなキャラを扱うのに向いてる。
対して虚淵はやりたい展開の為にキャラを使い潰す傾向があって使い潰されたキャラにはフォローも何もしないから完全オリキャラなら良いが借り物や元ネタがあるキャラを扱う作品にはとことん向いてない。

弱点っていうならアサシンに対するアーチャーの二刀流がまさにそれじゃね？

>>16
いやいや、逆！逆！
大昔の聖杯戦争で弱点突かれまくってその
対策そして宝具を強化したって事だよ。
中世欧州とかで図書館が聖職者以外立ち
入り禁止だったりするのは在野の魔術師に
古代の伝説知られたく無かったからだとか
いう解釈も可能。
というか生前ですら厳しい闘いや修行に明
け暮れた英霊が死後も自分の弱点の克服の
研鑽を怠るとは考えにくい。
モハメドアリとか知らんの？

一応、ギルはアルトリアとの戦闘でグラムを使用してたな
結局は火力勝負みたいになったけど