ザビに相応しいのはセイバーはセイバーでも赤い方じゃないですかー！！（そういえば赤セイバーってザビ以外なら誰と相性良いんだろう？）

なんでザビあんなに持ち上げられてるんだろう
ザビ好きだけど、マスターとしてはそんなに強い方じゃないだろ
戦況を把握する目はある的なことを言われてた覚えはあるけど（うろ覚え）

色々候補はあるけどやっぱり士郎と組んでるのが一番だね
それが一番好きだ

カルナより防御力が上ってのが、CCCプレイ済みだと違和感満点
実は鎧は真名解放タイプで、もっと無敵になるんじゃ

強さとか性格的相性を考えたら凛だよなあ
でもやっぱり士郎の隣にいてほしい

スペック的に凛だろ
そうでなければ士郎

そいやーカリバーって士郎以外だとどれくらい効率よく撃てるんだろ？
zeroのときの二発目は割りと気軽にぶっぱなしてたし……
桜の場合は聖杯とつながってたから魔力に関しては無限供給だったので論外

さすまたランサー

690みたいに無駄に他キャラディスってるやつらなんなんだ？
自分の好きなキャラ語るのにほかのキャラ貶さなければ語れないのかよ

スペック的にはイリヤだろ

冬木の聖杯戦争は昼間はほぼ戦わないのにガウェインの三倍タイムならって話をしてる人はなんなんだ
せいぜい真名秘匿して昼間アインツベルン城に乗り込むとかじゃないと活用できないぞ

アルトリア個人の救済なら士郎が一番だと思うが、凛も可能性はあると思う
凛は面倒見がいいし勘もいいからセイバーの歪みとかに気づけるかも。

アヴァロンありで呼ばれたとしたら
士郎はとりあえず置いといて、能力、性格の相性で考えると

四次ならケイネス、時臣。next counterもこの二人と組むことが多い気がする
五次ならイリヤ、桜、凛
レオとは立場が同じもの同士だから同じ方向だけ見て見落としが多くなりそう

Fateルート最後なら三発はエクスカリバーぶっぱしてたと思う
基本的にマスターがよっぽどのヘボか、クズでなければ誰とでもそこそこ上手くやってそれなりに勝てそう

なるほど、無限の剣製と騎士は徒手にて死せずのコンボは普通に良いやん

完全に個人的なイメージだけど、士郎を越えるパートナーはいないと思う。戦力とか全部抜きにして。
凛とは安定過ぎるくらいだけど、かなり相性はいいと思う。
ダン爺との老人騎士＆少女騎士なコンビは素直に見てみたい。一応同郷だし

ダン爺ならアーサー王に敬意を払いつつ、尊敬するが故に願いを必要ないものだと悟してくれそうだ

UBW内の剣は士郎が許可すれば誰にでも使用可能なのか？だとしたらランスロットと二人がかりでギルぼこれるなww
あと士郎の魔力供給ってパスが繋がってからはそこまで酷くはないだろ。ギル戦でエクスカリバー連発してたし

セイバーを救うと言う観点で見たら、まずアーサー王の生き方をすごいと思う奴でないと無理だろうな
上から目線の人間は論外。ザビは、、、ちょっと無理そうな気がする

士郎はまあアヴァロンとか他にも色々、セイバーだからこその抜群の相性だったのは当然として、
ごく真っ当に他のマスター間で相性比較するなら、やっぱり凛かなぁ。
魔力量とかで考えるならイリヤのほうが上だろうけど、凛のずるがしこさは侮れない。
レオも考えなくはなかったけど、王様気質どうしがどう作用するのかが読めない。

ザビーズは反英雄調教師な印象。
士郎はアホ毛以外、無理そう。
凛は正攻法ができるアホ毛と兄貴と相性が良さそうだけど、勝つ展開が予想できない。
桜は勝つ気がない時点で論外、相性としてはライダー。
黒桜は相性は置いとくとして、サーヴァントの黒化によるチートゴリ押し。
イリヤは魔力的には申し分なく、相性的にも大体となんだかんだで上手くやれそうだけど、途中で動けなくなる時点で……
ケリィはアサシンの様な忠義MAXかエミヤみたいなの以外との相性は最悪。

血筋良く、若くしてロードと称えられる至高の魔術師、ケイネス・エルメロイ・アーチボルト。
魔力量は優秀だが、イエスマンな英雄(エセイエスマンの黒子、真性イエスマンの三倍太陽や目からビーム)との相性は微妙でそれならばイスカンダルの様な欲望丸出しの方がマシ。
もっと欲を出すなら魔術に理解があり、ケイネスの価値観的に使い魔として使役される事に対して納得のいく対価(願い)を持つ英雄が良く、それでいて義理堅い英雄が望ましい。
例えを挙げるとアホ毛や兄貴が該当すると思われる。
アホ毛の場合は燃費の悪い事を考慮して尋常な魔術師戦を諦め、魔力供給に全てを傾けるべき。但し、マスターは言うに及ばず、サーヴァントも奇策や罠等の搦め手に弱いのが一番の悩み。
兄貴の場合は燃費が良く、槍による白兵戦以外にもルーンを用いた高度な魔術による要塞構築も可能と思われる事から腰を据えての戦いがベストか？注意すべき点は幸運の低さによる思わぬアクシデント。
また、思い切ってサーヴァントとの相性が大して重要ではないバーサーカーを用いるのもありかもしれないが、マスターとしての手腕に全てが掛かるに等しいのが難点。

ザビーズが反英雄調教師ってどこが？
嫁王もキャス狐もギルも反英雄じゃないし。
「エミヤ」なら反英雄だが「無銘」は同一人物とはいえ月での在り方的に反英雄とはいえないだろう。
エリザは反英雄だろうがこれ一人でザビーズは反英雄調教師ですといわれてもなあ

ザビがいいとかいいうやつは
ただのCCC好きが自己投影してるだけだろ

キャス狐は反英雄って誰かに言われてなかったっけ

士郎とランスロットが組んでもなぁ・・・
バーサーカーだけでもかなり魔力供給しなきゃいけないのに投影するほど魔力が残っているかどうか
ましてやバーサーカー使役しながらのUBWなんて無理にも程がある

そもそも魔術師じゃない素直でまっすぐな人間って時点で
ザビーズがあらゆる英霊と相性がいいのは必然
だからこそ本来聖杯戦争にいるハズがないイレギュラーだしな

聖杯戦争を勝つという点ではレオはかなり相性がよさそう
ただセイバーが願いを変えることはないだろう
士郎を除けばやはり凛が一番か

※23
エリザが言ってるね

ザビーズはEXTRAのゲームシステムに助けられただけでマスターとしては並以下、むしろ弱いレベルなんだよなぁ

アルトリアは国が滅んだのも何もかも自分のせいって思ってたしガヴェイン相手でもやっぱ落ち込むんじゃね
ガヴェインは最後まで仕えてたのにそれに応えられなかった訳でやっぱ落ち込みそう
まあランスと違ってガヴェは全力で否定するだろうけど

ザビ相手なら協力したがったカルナやガウェインのように良い関係は築けるだろう
ただザビ鯖は同時にザビの有り様によって逆に救われたという側面もあるからな
あまり負い目のない鯖とは良い関係止まりになりそうな気もするが青王もあれで負い目あるしなあ
・・・どうだろ、息子とはガチで合いそうだけど

マスターに相応しいのはって話なんだからザビーズは論外だろ

キャス狐もエリザ以上の反英霊と言われてるし、ネロも暴君という伝承からしても反英霊寄りだと思ったけど
調教師というのもなんか違う気もするけどねー

凛は初戦を上手く凌げば二度目は負けないタイプだよね。不意打ちに弱いってことだけど。そう考えると一番スタミナと耐久があるセイバークラスはやっぱり相性いいかも。仕切り直しや戦闘続行のスキル持ちのランサー兄貴とも。
イリヤはスペックは文句なしだけどお互いがお互いをわかり合えなさそうで…。イリヤはそれこそアーチャーやランサーとのコンビの方が見たいかも。漢組と組んで輝く無垢な少女

※30
ありすや欠片男もそうだけど強大な魔術行使の際の負荷を（命削って）無視出来るサイバーゴーストのマスターはセイバーにとったら結構相性良いんじゃないか？
黒桜でいいじゃんって言われたらそれまでだけど

黒桜は直感なくなっちゃうのが結構痛いんじゃね
セイバーにとっても桜にとっても救いも何もないし

ザビーズはカリスマ(反英雄限定)EX持ちに違いない。
嫁王、駄狐、無銘、未通辺りが被害者。
カルナは頼まれれば基本誰にでも協力したがるし、ガヴェインはレオに気に入られてるからって印象もある。

ザビならいけるとか

本編を馬鹿にしてるのかと思う
萌え豚向けの赤や狐とは背負ってるものが違いすぎるだろ
ザビにアンリマユを耐えたり、セイバーの苦悩を癒すなんて出きるわけないだろ

>>28
いやランスも正気なら全力で否定するかと(相談室で王に非は無い全て自分のせい言ってたし)

サビーズは反英雄寄り以外の英雄とだとどんなもんだろ

ザビ鯖は自分を消し去りたいと思うほどの願いを持った奴いなかったろ
多少感化していい関係は築けたとしても救うまではいかないんじゃないか？
人を救おうとしたら自分の為にも救いたいと思えるほどでないと無理なんだよ

士郎はなんだかんだでラストあたりはエクスカリバー２、３発の魔力供給できてたんだけど、あれだけ高威力のもんをそんだけ撃てたら充分な気がする

※35
どうあっても士郎の代わりにはならんだろうけど
アンリマユの呪いには耐えられそうな気がする・・・
あの異常な前進根性は侮れん

士郎の投影は消費が5らしいが
真名解放に魔力は使わないのだろうか

どうにもならんだろ
ザビは鯖に惚れられた、ただそれだけが強み
本編のアルトリアがザビに魅力を見いだすとかありえん
好かれはしても救うとか無理

最近の個人的なイメージでは凛と組んだ場合fateルートで柳洞寺に殴り込み選んだ場合のバッドエンドしかイメージが無い、凛は依代、魔力供給源としては優秀だけど最初から組んでた場合調子に乗って横から刺される気がする

>>28
誤解しそうなやり取りなだけでランスさんだって王の事悪くは言ってない、ハズ

(主に作者の都合で)物凄い誤解させる事前提の言動になってるがランスさん寧ろ自分が悪い思ってるから…
今名前と顔出てる円卓は何だかんだ王を全力否定する奴は居ないと思う
ただそれを本人に伝える機会は来なさそうだが…

ザビエルとセイバーが相性良いとは俺も思わないけどそんなに煽らなくても

ザビーズ厨ってCCCはやって
無印はやってないだろ、そういうにわかな癖に本編鯖をディするのがムカつくわ
ウェイバー厨と同じ臭いがする

その士郎のなれの果てに全ての望み叶えさせた存在だしなあザビ

士郎とを馬鹿にしたいだけだろ
エミヤはそんな薄っぺらいやつじゃねぇよ
別にザビのお陰じゃなく、ただそういう状況なだけだろ

少なくともこのコメ欄ではザビ信者も他キャラをディスったりしてないし、
エクストラのアンチは放置でOK

漫画版Fate評価してくれてる人いて嬉しい限り

どっちかっていうとザビ最強厨のほうを放置したほうがいいと思うんだが
ゲームシステム込みで語るなよ、んなこと言ったらアンコとかどうなるんだ

まあ型月主人公にあるまじき主人公補正の塊だしな
最強ガンダムパイロット議論にドモン持ち出すレベルで反則だから気に食わんのもわかる

実際ザビ子の方がいいだろ、士郎とみたいに歪じゃないし
ラスボスのギルもザビになら敵対せんだろうし
イリヤの孤独も救ってやれそう

ザビ子厨は現実も設定も見ないから嫌い

文章部分だと一応欠片男にAランクのマスターとは言われている
ザビだとセイバーの願いを肯定する可能性もあるから救いにはならんかもね

エミヤを救い、ギルを従えた実績は無視できんだろ
ギルを攻略出来たなら他鯖はイージーゲーム

同人で琥珀さんがマスターのがあったな
魔力はわからんが腹はちゃんと満たしてくれる

ザビを馬鹿にするやつはCCCやれよ
士郎が土下座して逃げ出すレベルの世界なんだからな

※56
お前さっきからうるさいよ
対立厨は巣に帰って、どうぞ

ザビは糞
ザビ子こそ至高

※54
本当にそう考えてるのならお前は他の鯖をナメ過ぎ

EXTRA厨は相変わらず凄いなぁ
大体がCCCから入ったにわかなんだろうけど

アンチザビとザビ厨が同一人物に見えてきた



強いかどうかで考えればいろいろ候補いそうだけど、
アヴァロンも精神的な相性も夜の相性も良い士郎が
やはり一番相応しい。

ザビは性欲なさすぎて話にならない。
バイで気が合う凛も良さそう。

異常な魔法資質やら直視の魔眼やら固有結界やらなしの凡人なのにな
何がここまで信者とアンチを白熱させるのか

ザビ子ならご近所聖杯戦争くらいすぐに解決してくれるよ。
セイバーに説教して、アーチャーを断罪して、イリヤのお姉ちゃんになったり、士郎と言峰を救うことだって可能。
なんたって型月一の漢前ヒロインなんですから。
士郎はちょっと駄目かな。なにせザビ子は世界を救ってたんだから

ランスさんの王を救わなければならない、しかし自分にはその資格がない
だからせめて罪深い私を、王の手で断罪してほしいって結構自分勝手だなとは思った
断罪するのがどれだけアルトリアの重荷になることか、やっぱり根底には完璧な王という存在への妄信があるのかも知れんね
それに思いの丈を話すとしてもあの苦手な毒舌という本音では和解は無理ぽ

ギルを堕としたのがでかいんだよな…
赤と狐はマスターなら誰でも惚れるだろうから士郎でも変わらなそうだけど
英雄王は無理だし

劣化ゴッドハンド言うけどゴッドハンドが狂いすぎてるだけやで
あのバグった不死能力の前ではカルナの鎧すら霞む

そうそう。
凛士郎はギルをなんとか出来ないけど、ザビ子ならたった一声で本気ださせちゃうから最高。
さすがウルクの姫。

なんだかんだで士郎だろう。アヴァロン然り衣食住しかり。　いや衣は別の人のもんだったか……
でもあの服と武家屋敷が一番しっくり来る

CCCはきのこ直筆の公認だからなぁ
さすがに士郎じゃ世界は救えんだろ
ザビ>>>>>士郎は覆せんよ

アンチザビの自演が酷すぎるなｗｗ


ギルはわりとイージーな気がする

桜とかユリウス相手ならノリノリで愉悦を語りだす気がするし、
凛とかイリヤとの相性もかなり良さそう

魔力がスッカラカンの状況ですらヘラクレスを七殺し出来るカリバーンをセイバーの為に用意出来て、
マスターとサーヴァントの二人でアヴァロンを使い回せる士郎以上のマスターは存在し得ないでしょ
士郎がセイバーに完全特化したマスターってな感じではあるけど
パスが安定して通ってないのは微妙だけど一回ヤれば全力戦闘+エクスカリバー数発たたき込めるレベルの魔力供給出来るし

きのこ公認のギルEDですから(笑)
士郎は主人公よりも敵役みたいなキャラだからなぁ。
きのこもザビ子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>士郎になってるよ

ギルは割りとイージーな気がする


本編やってから言えや糞にわか

アンリマユが生まれたらどうなってたん？
それを防いだ士郎も世界救ってるレベルじゃね？

※67
ヘラクレスがバサカでなければゴッドハンド+見切りで
一度視認された攻撃は当たらんわ、もし当たってもAランクじゃなければそもそもダメージ与えられないとかえらいこっちゃで

ザビはとりあえず放置しよう
ゲームシステム補正が入ってるわけだし、議論にならない
素の実力がどれくらいかもわからないし。
そりゃレベル上げれば凛&エミヤのコンビにも勝てるさ。
だってそういう風に作られてるんだもん。

実際どうにかしてんのは士郎じゃなくてアルトリアだろうが…

なんだFateって我様と仲良くすればゲームクリアなんか
もしかして子ギルと仲のいい由紀香とかいい線いってる？

fate以外も入れていいなら同じ委員長タイプってことで
シオンあたりと案外合いそう

※79
まぁHFで士郎が投影したのは確かにエクスカリバーだったな

ご近所聖杯の力なんてたかがしれてるよ。だからザビ子のほうがすごい。
士郎はセイバーいなきゃなにも出来ないけど、ザビ子は一人で難関を破ってたった一人で世界を救ったんだよ？ 比べるレベル考えたら(笑)

ザビって青崎姉妹がいてくれなかったら速攻で敗退してた雑魚でしょ？
物語開始時の士郎セイバーにすらボロ負けするレベルの

なんか士郎アンチなんだかザビ子厨だかわからんが変なやつが暴れてんなー

凛とセイバーは親友同士と言う感じでコンビとしては好きだな
うっかりが発動しなければ強いだろうし

厨の気持ち悪さは一番だなザビ子

ステ、魔力供給的に言えば凛セイバーが順当だけどやっぱりセイバーと言ったら士郎だろ
士郎はセイバーの鞘なんだから、それだけにHFは悲しかったが

あんなババアどもいなくても大丈夫だよ。
だってCCCにはいなかったけど、すごく強くなったから！
ザビ子を馬鹿にするのは、きのこを馬鹿にすることだよ(笑)

シオンとセイバーはかなり相性良さそうだな
というかシオンはかなりマスターに向いてる気がする

さすがにわざと突っ込みどころ作って荒らそうとするのは品がない
アンチとか信者じゃなくて人間として

確かにシオンマスターは違和感ないな
ただ合理的戦術がどこまで受け入れられるかにもよる

まあザビーとセイバーも性格の相性は悪くない…ってか真っ当な人間ならセイバーと性格の相性悪い方が珍しいだろう
ザビーの場合救う前にまず救ってもらわないといかんが

ザビ子の場合
・ランサーに殺された後に凛がザビ子を蘇生する理由がないので普通に死体処理される。
・鞘を埋め込まれてないのでバーサーカーからセイバーを庇っても蘇生不可、庇わなくてもセイバー死亡で脱落。
・イリヤが見逃してくれる理由がないので初戦でミンチ。
・アーチャーの縛りプレイの範疇外の人物なので葛木の時の様に敵意があれば普通に殺しに掛かって来る。
・冬木のギルと月のギルは性格がかなり違うのでザビ子を生かす理由もない(そもそも月でも最初は些細な事で殺して来るし)。
・切嗣の後継者じゃないので言峰に興味を持たれない。
軽く挙げた分でもこれくらいstaynightでやるには無理がある。
やはり、staynightは士郎であったからこそ上手く行った。
逆に言えばムーンセルは士郎では無理であり、ザビーズだから上手く行った。

というかアルトリアとの相性の話しなんだからギルとか世界とか強さとか関係ないだろうに…
いくらザビが士郎より強くてかっこよくてギルをおとして世界を救えても、アルトリアには士郎しかいないと思うよ

※92
セイバーは生前から効率主義者だから合理的な手段ならむしろ進んで協力しそう。
よほど外道な方法でない限りは・・・

無垢心領域での死ぬ思いは兎も角ザビは自分で「一人で突破できた試練は無い」といってるので>>83は嘘だな
ギルガメッシュも無垢心領域で「そこまでして求めるのなら答えてやろう」って認めたのであってその前までは本気じゃないし

そもそもＲＰＧらしいレベル上げ可能な親切設計だから行けた面がある上に冬木の聖杯戦争は後ろから撃たれても普通だし

アクトレスアゲインのシオンなら非合理な人間らしい行動もOKだろうし、割とアリかも

※96
まぁ騎士道より王道をって歯を食いしばりながら歩んできたわけだから
灰色でも受け入れるかもしれないな、ただシオンとの仲は悪くなりそうだが
でもタタリ後のシオンならそこまでの非道はしなさそう

バゼットさんとセイバーだったら…
強いし我得だし完璧ですね！

ザビ子厨ってなんで"ザビ子"限定なんだろうな。ザビ男だって同一人物なのに
そしてお前らの大好きなCCCはザビ子だとストーリーに違和感ありまくりだというのに

可愛いじゃん

二人ともなって魔術使いだろうけど
少なくても魔術師としての「強さ」では士郎の方が強いだろ
明日発売のサイマテでどこまで情報が乗るかによるだろうけど回路の数もそんなにないだろうし

シオンってもともと本人が言うほど合理的じゃなかったような……
とりあえず外道な策はとらないんじゃない？　人権の認識がアレで問題にはなりそうだけど

バゼットとセイバーはガチで強そうだけど、コンビとなると前しか見てなくて後ろからくる奴に撃たれるイメージ
セイバーと組む奴は一歩下がって全体を見渡せる奴がいい。
セイバーは能力的に搦め手使うんじゃなくて真正面から向かうタイプだし。

ザビは魔術回路の量は少ないのは作中で言われてる

そもザビーズが勝ち進めた理由は
表はトワイスが、正しく行動すれば誰でも生き残れる様にって成長の場があったからだし
裏はBBがザビーズを殺すんじゃなくて救う事が目的だったからだし
これらの要素なかったら表は一回戦勝ち残れもしないし
裏も所々怪しいけど確実にメルトリリス辺りで詰むぞザビーズ
冬木戦争なら成長出来る要素もないし手心加えてくれる人もいないし普通に死ぬな
逆に士郎は書文先生で詰むか士郎だとヒロイン片方助けれないからガウェイン戦で詰む
裏はまあ手心加えてくれる要素もないし普通に死ぬ
まあ２人とも適材適所だった

シオンってそもそも魔術師じゃない、けど……、でも見てみたいな。同じ委員長タイプで相性は…いいのか？ でも喧嘩するような感じじゃないし。エイプリフールでも仲良かったしね

月姫もアリなら……と色々考えたけど、なんだかんだで士郎がいいんだろなって気がする

桜からカレンに健康管理ＡＩが変わった時点で生存率一桁とかだっけ？

Zeroで謎の騎士道馬鹿化したセイバーじゃなけりゃ、キリツグが一番相性は良さそうだけど
本人の戦闘力も十分だし、魔術師としても優秀。さらに突撃しがちなセイバーから一歩下がった位置で戦局を見ながら要所でトラップなどで援護も可能。
本当にあの騎士道馬鹿のZeroセイバーじゃなけりゃ、相性は最高なはずなんだよ

※106
ヒロイン一人助けるのは普通に出来るだろ

そもそも舞台が根本的に違うのにあっちが強いこっちが強いってのがさすがにナンセンス
士郎と志貴のどっちが強いとかいう話の方がまだ地に足がついてる

地味にダン卿とか合いそう

一番強いのは士郎とだろうなぁ
Fate√のアヴァロン投影は脅威だわ
魔術回路も全部開いたら凛セイバーとまではいかないでも結構ステも上がるだろうし

つーか、ザビーズは基本、性質の近い相性抜群のしか呼ばれないムーンセルのだから信頼関係を結べて勝ち抜けたけど、冬木じゃ聖杯汚染の影響て触媒なしで性質が近くても晩年のジル元帥みたいなの引く確率があるから下手すりゃスタートで自鯖に殺られる。
触媒を使えばマトモな英霊を呼べるけど、呼んだ英霊と相性が良いとは限らないし。
士郎がムーンセルの参加したらエミヤさん呼ばれてギスギスしそうと言うか士郎じゃムーンセルの聖杯戦争に参加できないか。

※109
ZEROバージョンの切嗣にも問題があるからなぁ・・・
SNの設定の切嗣とSNセイバーなかなり強敵、って本編でも言われてたよね
どれくらい強いのか気になるよね

生前の無銘がどのくらいのウィザードだったかによるな、
ダイブできる環境と実力も必要だけど

良く考えたら教官やってたんだから知り合いや教え子が凛以外にも参加してた可能性はあるのか

※109
サーヴァントに３回しか話しかけないような奴と相性最高とは思えないな・・・
いくらzeroが気に食わないからってそれは無理あるだろ

強さと性格の相性は関係ないし

>>115
言峰とかの話を総合すると、鞘持ったキリツグが囮で、そこに釣られたサーヴァントをセイバーが斬るって感じだと思う。
不死身のマスターがセイバーと一緒に襲い掛かってくるとか、手がつけられんレベルだと思う
実際に言峰はそこから逃げるために、冬木の大火災を起こしたみたいなこと言ってるし

単純な強さって意味ならレオじゃねキャメロット術式使えるんだし凛より強いらしいし
色々セイバーの精神が削られていきそうだが

※欄が伸びてるスレっていつも荒れてるな
いや、荒れるから※欄が伸びるのか？

※117
そもそも、3回しか会話してないってのがZero後に後付けでついた設定だし
セイバー自身「切嗣から」って補足した上で3回って言ってるんだから、セイバーから話しかけて切嗣が返答するくらいは可能なはずだった
そもそも、3回と言う割りには、明らかにセイバーに向けた切嗣の英雄嫌いの自論を回数に含めてないし、2回目と3回目の聖杯の破壊命令を「2回話しかけられた」とカウントするのは無理があるだろう

ザビのポジションが士郎に置き換わるんなら、桜に惚れられる可能性はむしろザビより高いだろ

でも、本体との接続が切れてるザビだからユリウスのトラップを無力化できたけど、士郎ならあの場でゲームオーバーじゃない？

※122
キリツグから話しかけたのが３回、としか言われてなかったか
ちょっとプレイしなおしてくる

※118
あるぞ
性格の不和や考え方の不一致とか、そういうのでマスターがサーヴァントを殺してその陣営が終わることもある
だからそれを防止するために令呪が生まれたんだから

※124
だからSNの主人公は士郎しかあり得ないし
EXTRAの主人公はザビーズしかあり得ない
さっきからザビ子厨が変な因縁とばしてるんだよ

ザビ子は少しで良いからその人気をザビ男に分けてやれよ
キタローとハム子より格差が酷いぞ…

※126
セイバーは士郎が大好きになった結果カッコいい自分を見せようと失敗も有るから合えば良いってわけでもない

性格の不一致で脱落したのは、第5次のキャスターの元マスターとか、外部作品だけど、strange fakeでギルガメッシュを最初に呼んだマスターをギルが気に入らなかったから殺されるのを黙認されたし、Apocryphaだとアサシンのマスターも召喚直後に殺されてるな
考えると、聖遺物なしでの召喚って目茶苦茶リスク高い気がしてきた

虫地獄経験したような桜はぬるいザビには惚れないだろうし
逆に真っ当な女の子してた保健室桜みたいのは異常者な士郎には惚れないだろうなあ

※124
性格的にも普通にセイバーだろうしアヴァロンで普通に何とかなりそうだが

※122
その意見聞く度に思うんだけど
"セイバーから話しかけて切嗣が返答する"のはセイバーは会話としてみなすんじゃないのか
"切嗣から話しかけてセイバーが返答する"じゃないと会話じゃないなんてアルトリアは思わないのでは
ていうか3回の会話は令呪だってSNでセイバー言ってなかったけ

最もふさわしくはないが時臣とセイバーのコンビは見てみたいかもしれない

そもそもきのこ自体がsnで語った縛りを全部守りつつ四次を書けるのか？って話だよな

………………それでもきのこなら書けそうな気がするから怖い

相手から話しかけるだけで返答なしでも会話なら全体朝礼での校長の演説も会話になるな

キタロー「僕より先に救済されるとかザビエル許すまじ」

>>131
ＣＣＣでＢＢが惚れた理由として語ったのが「ただの人がヒトですらないモノに声をかけてくれたのがうれしかった」だしね

二次創作で申し訳ないんだけど五次のサーヴァントで四次聖杯戦争をするという“Fate/reverse alternative”に出てくる切嗣とセイバーの関係はまさにSNで言ってたとおりの関係だった
正直噛み合い過ぎてサーヴァントの大半を切嗣＆セイバーで殲滅しちゃってたけど

※133
いや、「セイバーと切嗣の会話が3回しかなかった」って言われたから、反論しただけですよ
切嗣から3回しか話しかけてないのにどうやって意思疎通するんだよ、って意見には「切嗣からは3回」って縛りなので、セイバーから話しかけてソレに答えるのは「切嗣から」のカウントには入らないって言いたかっただけです

その上で、明言はされてないけど、礼呪での命令が3回って設定なのに、切嗣から明らかにセイバーに向けて話していた英雄嫌いの話を話しかけられた回数にカウントしていないし、最後の聖杯の破壊命令も、2回同じ命令をしただけなのに、セイバー側が何故かそれを礼呪での2回話しかけられた回数としてカウントしてる、そこ辺がおかしいと言いたいだけです

士郎も精神面では割と普通思考なんだけどな
気に入った相手を茶化すのが趣味で合コン好きでエロ本も大切にしてるとか実は年相応

藤ねえや桜には言えないような年相応の事も結構やってきたんだよな
…具体的にはどんなだろ？

ふと思ったけど、ムーンセル内のマスターって性欲の処理とかどうしてるんだろう？
ワカメ(8歳)とか、枯れてそうなダン卿とかはともかく、いい年した男がキャス狐とかアルテミスとかと同じ部屋に入れられて我慢できる自信が無い

キリツグが相性悪すぎただけである程度魔力量があって最低限のモラルはあれば割と誰とでもうまくやってけるんじゃね。
そうなるとやっぱ唯一アヴァロン使用出来る士郎が一番相性いいんじゃ

ザビ子が紅茶にＨしようと誘われたと勘違いした時の反応からして普通に有るから各々で処理はしてるだろ
サーヴァントと不仲になるとヤバいしムーンセルだと令呪０＝死亡だから無理矢理とかが無理だろうけど

※143
聖杯優先だから裏切られる可能性も高いよ
士郎でも好感度低いと聖杯欲しさで殺しちゃうし

令呪での命令が会話カウントされてるけど、ああいうのは会話とは言わんよな

ムーンセル脅威の仲人術のせいでそういう関係になった連中もいそう

※141
野郎共で集まってAV鑑賞会

流石のムーンセルさんもエリザの件見るに人選ミスはあるみたいだけどな

※142
我慢できないヤツは襲いかかってその場で返り討ち、脱落の可能性も・・・！！

切嗣は何だかんだセイバーがカリバー使えるようにお膳立てしたり
バイクプレゼントしたり、セイバーが出来ない戦法でカバーしてると思う
一応切嗣のマスター補正で騎乗スキル上がってるんだよなZEROは（TYPE-MOON PHANTASM参照）
むしろセイバーのやりたいようにやったらSNもZEROも危なかったと思うから結果オーライ
精神的な相性はお互い最悪だとは思うけどね、色々込みで士郎がベストかな

※148
えっ、何それは（歓喜）

ザビ子人気だけどドラマCDもザビ男だしアニメ化しても多分ザビ男だし人気くらい譲ってやれよ
まだ声優も決まってないんだぞ

つまりは我が麗しのアタランテちゃんにもそんなシーンがあり得たという訳か・・・！

普通のサーヴァントなら無理矢理したら令呪使われる可能性があるから遠慮するかもだけど
バーサーカークラスだとそんな考え吹き飛ばして襲っちゃうのかね

セイバーによって(正確には後3名追加)不幸のどん底に落とされたからこそセイバーを救える可能性のある士郎でさえ聖杯欲しさに殺される可能性があるのに、そうじゃないザビーズじゃ士郎の時よりも躊躇わずに殺しそう。

SN時点じゃ「切嗣から話しかけられたのが３回」って言ってるよ。
令呪によるだなんて言ってない。
ただzeroが出てからのゲームは台詞の改変とかあるらしいからvita版とかだと変えられているのかもね。

セイバーが士郎を不幸に落としたわけじゃねーぞ。あれは言峰だ。
セイバーはむしろアヴァロンで救ったほう

※149
別にエリザを皇帝するわけじゃないけど、あれはランルーくん側にも問題はあったかと。少なくともエリザは願いがあったわけだし、戦いに負けたならともかくもう生きるのやめるとか言われたらそりゃ鞍替えしたくもなるでしょ
少なくとも5回戦まで勝ち上がってたあたり、相性自体はそこまで悪くなかったと思う。それぞれ自己を優先しただけで

※157
はっきりとは言われてないけど3回って言った後、「それが何かは分かりますね」ってセリフがあるから、令呪じゃないかな？
普通の会話なら、そんな思わせぶりな事言う必要ないし

そもそも三回しか話しかけてないのにどうやって最後まで勝ち抜いたかは
実はきのこも具体的には考えてなかったりして

セイバーとレオはスペック最高だろうけどセイバーは後悔を断ち切れないしレオは成長できないから組んでもおもしろくなさそうだな
どっちも王様気質だからマジレスぶつけ合い祭りになりそう

レオはきのこに完成したアルトリアと言われてるから意見は合うだろ

※157※160
そもそもそれは「キリツグから」話しかけられたのが令呪の３回いって意味であって、「セイバーから」話しかけた場合はフツーに応答してるハズなんだけどな。

セイバーの性格的に自分からどう動けば良いかは聞くからな

※160
「それが何かは言うまでもないと思いますが」
あれは外道な作戦の為に話しかけてきたと解釈してたよ。お互いに慣れ合わないビジネスパートナーという関係を強調しているのかと。
話の流れ的にも切嗣が冷徹な魔術師だったということを話してたわけだし、令呪による３回ってのは別に冷徹なふうには聞こえなくない？
そもそも切嗣とセイバーは川でエクスカリバーを使ったことに関連して船の話とかしてるはずだから余計おかしい。あとやっぱり誰もが言うと思うけど令呪による命令は会話とは言わん。

完成したアルトリアってあんまり意味がわからないな。
どこらへんがアルトリアより優れているの？
人間としての感情を持ったままでいるところ？
最後に挫折を経験したところ？
Extraやってないからわかんないんだけど、実際に国を治めた王様と財閥の後継者じゃ立場なんて似て非なるものだと思うんだけど。財閥の場合は国王より利益優先して必要ないものは切り捨てやすいし。

そもそも、虚淵って、原作やったのかってくらい原作の設定無視してるからな
会話3回だって、いくらでもやりようがあったのに、切嗣のワガママで話しかけなかったなんて一番ロクでもない理由を選んでるし、SNで言峰やセイバーが話していた効率最優先で冷酷な魔術師の設定は何処へ行ったのやら
セイバーにしても、SNでは影も形もなかった騎士道馬鹿にされた上、そこを切嗣に嫌味言われるとか、これ虚淵のネームバリュー無しで出したら即効で最低SS扱いだったろうな

※167
自分の行動に一切の迷いがなく必要ないものの切り捨てに躊躇ないところだろ
レオぐらい割り切れてればとかも言われてるし

個人的にはセイバーの代わりにレオが参加した場合の問答がみたい
セイバーがフルボッコだったのは自分の人生を否定してるくせにで王道自体が否定された訳じゃないし

レオの完成されたアルトリア設定って出すと荒れ出す話題の一つ

ステータスのみで考えると凛なんだろうけど
アヴァロンとかアルトリアの救いとかも含めて考えると
アルトリアのベストパートナーは士郎だと思う

凛セイバーってスペック圧倒的扱いだけど切嗣セイバーと殆ど変らなかった気が

運だけ異常に低くなるからランサーに足元を救われ易くなるぐらい

完成されたアルトリアって、性別のことだと思ってたんだけど
原典はともかく、Fateの円卓の崩壊って、アーサー王が女だったから起きたっぽいし
男ならその辺りをオートで回避できるよって意味と解釈してた

聖杯戦争で最も重要視される幸運が切嗣セイバーだと低い。
これは大問題だ

※174
精神面の話
きのこから結局は未熟者ってオチだったレオ以下扱いなのが受け入れられない人は多い

※168
原作の設定無視するのと原作をやってないのはまた別だろ

切嗣だけは庇いようが無いほどsnとイメージ違うけど
セイバーはzeroほど過剰な騎士道馬鹿じゃ無かったけど
Fateルートの小次郎やランサーとの会話からするに基本的に堂々と戦うタイプではあったよ

普通にマスター狙い推奨だけどね

後あれ、HFでの士郎との戦いも双だけど
基本気に入ってる相手には全力出させて戦いたいタイプなんだろうね

それを勘違いしたzeroにわかが槍剣がどうのこうの言い出したのが嫌だけど

この切嗣から話かけられたのは三回。
セイバーから話かけたのは含まないという意見見るたびに、
どうせその通りにセイバーから話かけて会話したら、会話は令呪三回だけって言ってただろって叩かれる並行世界が見える。

ならないだろ
戦略の確認とかも一切ないとか不自然すぎるし

※177
確かに卑怯な事を嫌うことはあったけど、あそこまで面倒くさい性格じゃなかったよ
ある程度、奇襲や手段を選ばない戦法も許容してたし、ライダーみたいな一般人を巻き込む様な方法も、やるなら令呪を使っていただくとは言ったけど、戦術としては有りとも言ってるし
相手に気を使って片手でナメプするような奴じゃなかったはずだ

切嗣自身、第4次での戦いにかなりの準備と目的を持って望んでるはずなのに、相手が嫌いだから話しません、なんて小学生みたいな理由で話しかけないとか絶対おかしいだろ
お前が妻を犠牲にしてまで聖杯に求めた人類救済の夢は、嫌いな相手と会話すらできない程軽いものなのかと

ガウェインの態度が
レオに対して→（あ……この子本当の王に成るためには足りない部分があるな……でも言ったところでわかんないだろうしなあ……）
アルトリアに対して→「王は完璧でした。円卓崩壊は自分が至らなかったせいです」
な時点でアルトリア＞レオだと思うけど

ＺＥＲＯのセイバーは世間知らずのレオ以下と言われても納得のダメっぷり

これはセイバーだけに限った話じゃないけど
基本的に五次の鯖は戦いに楽しみを感じてる奴が多いと思う

兄貴小次郎ヘラクレスは当然として
あのアーチャーでさえ兄貴や小次郎、後腕の状態でもセイバーと刃を交える事を喜んでたし
メディアすら凛との久々の魔術戦を勝つと判ってたからだとしても楽しんでた
…ここまで書いて思い出したけどライダーは戦いを楽しむタイプじゃないんだな

メデューサは、生前は神話時代のガチの化け物だしな
他の連中みたいに、戦場や試合で戦うのとは、戦う理由が根本から違う

バルトメロイ・ローレライは相性よさそうなイメージがある。
人物、設定も何となくセイバーと似てる感じするし。
「魔導元帥×騎士王」、
「現代最高峰の魔術師（ザ・クィーン）×最優のサーヴァント」
文字に起こすとなんか最強っぽく見えるw

あまり肩書きが強そうだと、逆にカマセにされるオチしか見えないなｗ

ほら、ライダーは戦わざるを得なかったから戦っただけでもともと戦士じゃないからさ。
とはいえセイバーには負けず嫌いを発揮しているけどね。
やっぱ自分の得意とするものが負けるのは嫌なんだろう

※182
あれのせいでディルムッドの格が大分下がったな…
つまり「お前は私がハンデをくれてやらなければ勝負にならない」って言ってるようなもんだし
槍一本でも上手く心眼を使って熱い勝負に出来なかったのかなぁ

※158
士郎や第三者にとってはそうだけど、切嗣やセイバーからして見れば士郎は自分達の理想の為の戦いに巻き込まれた何の罪もなかった一般人。
その士郎が聖杯を前にしてやり直しを否定した事でセイバーは自身の願いの間違いを認めて救われた訳で。
セイバーを救えるのは正義の味方でも英雄でもなく、セイバーの理想の犠牲となった力なき人々ってきのこさんも言ってたし。

Fateでは大した願いや目的のないやつが優遇される
凡人設定の奴が優遇される
それでいくと才能にあふれたやつや肩書きのすごいやつ、強い願いをもったやつは踏み台になる

※193
正義の味方になるという、育ての親からの理想を引き継ぎ、以来ずっと願い続けてるような奴が主人公なんですが

＞＞セイバーを救えるのは正義の味方でも英雄でもなく、セイバーの理想の犠牲となった力なき人々
自分もそう思った。正直自分についてきた部下の思いなんてどうでもいいよね。自分を犠牲にしてでも救いたい人々の前では。自分が救いたかった人々からそんな必要はないと言われてようやく止まれるレベルの大事な願いだろう。上から目線で願いを否定している奴には絶対救えない。

※194
それは願いとはちょっと違うと思う。聖杯にかけるものでもないしね

※186
キャスターは葛木に良いところ見せたかっただけ

やだ…メディアちゃん可愛い…

メディアはガチ可愛い
実は葛木のが年下というのもポイント高い
確か、大河とセイバーと葛木が同年代で25なんだっけ？
メディアは28で

葛木がマスターでないと、メディアは上手く戦ってくれないのだろうか

むしろ淡々と戦う気も
うっかりだから途中で失敗しそうだけど

マスターにやる気があればちゃんとやってくれると思うな

そもそも人間不信だしマスターの人格を気に入らなきゃ真面目にはしないだろ

設定上はロリキャスター時は士郎とも良い仲になる筈なんだよな

…キャスターが気に入る相手って人として何かが欠けてる事が条件かな？

葛木と士郎は本質的に似た者同士

気に入らないマスターなら洗脳して魔力を供給するだけの傀儡にする
気に入ったら程度にもよるが真面目に協力する
なお葛木の前のマスターは、傀儡にする気にもならないくらい最悪だったのでサクッと殺害した
曰く、こんな奴と繋がりがあるのも嫌なので、契約を無効かして始末したとのこと

※205
そういえば士郎のこともそれなりに気に入ってたみたいだったな
まあ、それでも魔術装置の動力炉にしてしまうわけだが

キャスターの前マスターは
魔術師として自分より遥かに格上のキャスターに力を持たれたら厄介なので
洗脳で傀儡にされないように魔力供給を抑えて従えさせる所までは賢明だった

問題はどうでも良い事（多分エロい事）に令呪を3つも使った事だよ馬鹿野郎

相性という意味でも
やはり5次最強マスターのイリヤだろうな
母親の宿願成就という意味で
セイバーとは明確に目的が合うし

キリツグのような外道には走らないが
勝つ為という意味で、キリツグとアイリの良いとこ取りという命令を
セイバーに課して、納得もさせられそう

凛だとそのうっかりですべて台無しにそうだし
同格のＡＵＯを使役した父親の状況見るに
絶対最期の最期で不和を起こして決裂しそう

やはり、騎士が付くのは王子か姫と相場が決まっている
ＥＸＴＲＡのレオとガウェインのような関係を
イリヤとセイバーなら築けそう

飯は、セラとリズに任せた

※208
単純に他のサーヴァント目当てだったのに出たのメディアかよ勝ち目ねえよってだけだった気が

でもエロい事はするんですね？

そりゃあしまくりよ

ケイネス先生相性いいんじゃね？
本人も礼節と決闘大好きだし

ケイネス先生がマスターになったことによって本来はボロ負けになりそうなディルvs兄貴の勝負がディル有利になる位だからケイネス先生も相当優秀だろうしな
それと、ケイネス先生の技術によってマスターと魔力供給者を別々に分けれたけど、ケイネス&ソラウの二人でセイバーに供給するようにできればカリバー打ちまくりじゃね？

ディルも地味に俊敏A+（兄貴の二倍）で心眼（真）持ちなんだから
せめて白兵戦でくらい兄貴と互角かやや上扱いにしてやれよｗｗｗ

”３回”は令呪のことだよ。
それが何か分かりますね、のあとに「正直に言うとこの時ほど令呪の存在を呪ったことはありません」って言ってるし

最後の令呪二回掛けもよく批判される（正直俺も納得いかない）けど
セイバーは一回までなら令呪の施行に耐えられる設定があるからああするしか無かったんだよな
きのことしてはFateのラストみたいに一回で何とかする予定だったんだろうか？

※215
ディル対兄貴はマスターの差（ケイネスと言峰のマスター適正の差）によってディル有利って言われているんだし、
同レベルのマスターだったら兄貴有利じゃねえの？それに言峰は５次の時は金ぴかのマスターでもあったわけだし

そもそもの神話での扱いの差からしてクー・フーリンとディルムッドが同格はねーよ
アルトリア並みの主人公補正手に入れてからじゃないと話にならん

ディルは兄貴よりマスター補正で「火力は上」としか言われてないんだが
言葉を返せば、マスター補正がついても火力以外は良くて同等、悪けりゃ下ってこと

きのこが言ったのは、マスターの魔力供給量はソラウのが優秀なので単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がる、な
ディルがマスター差で勝てると明言されてるのは単純な火力勝負だけ
火力勝負にとどまるはずのない一騎打ちでディルの有利がつくかは怪しい

むしろ、元々の種族差（神との混血vs100%人間）、原典での知名度(故郷を代表する大英雄vs神話に出てくる登場人物の一人)。それらをひっくり返して火力のみとは言っても「勝る」レベルまで能力を引き上げたケイネスって実はかなり凄いんじゃないだろうか

そりゃ時計塔の神童とまで言われた人ですし
バルトメロイが唯一相手にしてもいいと認識してるアーチボルトの当主ですし

米218
虚淵がマテで戦闘では兄貴の方が上って明言しちゃてるから

こんなところでもまた兄貴とケイネス先生の優秀さが再確認されてしまったか
あれ？セイバーの記事だよね？

士郎か切嗣以外がパートナーだった場合ギルに蹂躙されて終わる

※222
そうだよな
補正ひっくり返して火力のみでも「勝る」って言わせるぐらいの実力ってどんだけだよケイネス先生

※216
”３回”は令呪のことだよ。
それが何か分かりますね、のあとに「正直に言うとこの時ほど令呪の存在を呪ったことはありません」って言ってるし

↑そこ繋がってないだろ。
令呪の存在を呪ったことはないの文章の前に結構な文章が入ってるし
ちょっと抜粋するけど正確には
「切嗣はあらゆる感情を殺し、あらゆる敵を殺した。ただ、その目的であった聖杯を前にして彼は私に破壊を命じた。告白すればあの時ほど令呪の存在を呪ったことも、私を裏切った相手を呪ったこともありません」
であって話しかけられなかったこととはまた別だろ

「彼は典型的な魔術師だった。
己が目的にしか興味はなく、阻むものは何であろうと排除する。
およそ人間らしい感情など彼には見当たらなかった。
私が戦いを通して話しかけられたのは三度だけです。
それがなんであるかは言うまでもないとは思いますが」

この文章からじゃ令呪によるものなのか、ただ戦闘に関することでしか話しかけてないのかはわからないと思う

>>229
令呪のこと言ってるんじゃないの？
直前に三度しかっていってるんだし

第四次はセイバーにアヴァロン返して好き勝手させとけば勝てたんじゃね？

リーズバイフェとか意外に相性合うかもしれない

総合で見ると凛かな。うっかりが懸念材料だが

相性はシロウだろう

セイバーのサーヴァントとしては　凛かな

アルトリア個人だとしたら　士郎だと思う

士郎は「アルトリアの恋人」としてはふさわしいけど
「セイバーのマスター」としては微妙もいいとこだと思う

きのこはセイバー×士郎は完成されすぎちゃってるから
セイバーのカップリングには触れたくないって言ってるからなー
恋人としては最高なんだろうな

士郎はアヴァロンもそうだがカリバーン投影できるのも能力的に大きいと思うんだ

ケイネス＆ソラウ×ディルムッドみたいに
士郎＆イリヤ×セイバー的な感じにしたら
スペック、相性ともに最高な気がする。

全く架空の話をしているのに士郎がアヴァロン持ってる前提だったり桜が聖杯の欠片埋め込まれてるのが前提だったりして論を進めてるのが変な感じがする
そういう係数はすべて取り払って誰が一番ふさわしいのか決めるんじゃないのか
そういった本作中のストーリー上の条件を付けるなら士郎一択だろ、アヴァロンあるんだから

マスターとしても恋人としても士郎が一番だと思う