赤ザコさん舐められすぎワロタ

この手の議論で直死の魔眼を消せるってのがあるけど、あれっておかしいよな。
直死の魔眼って相手をどうこうするものではなく、所持者の"視力"が極端に良くなるだけのものだし。
いってしまえば、ただの眼が良い人でしかない。

これを打ち消せるのなら、人間の肉体に幻想殺しで触れた時点でその部分の機能が死ぬことになる。

正確には脳と眼球がセットで死を理解出来るようになってる状態の異能だから
右手だけ死が見えないとか頭に触れてる時だけ死が見えなくなるとかそんなんじゃない？

この手のスレって結局禁書踏み台に型月持ち上げる流れになるけど
やっぱり禁書厨が多い所だと逆の流れになってるのかなぁ

※4
それって、俺達の脳がある"モノ"を何であるか視覚し、認識しているのと一緒じゃね？
いってしまえば、認識が広がっているだけでしかない。
イギリスだかで通常の人より多い色素数で世界を観ている人がいたってのがニュースになっていたけど、その類だろう。

でも直死は公式から超能力の一種って明言されてるしな…
人より認識が広いとかじゃなくて、
人と完全に違う別のチャンネルを見てるんだからやっぱり異能扱いなんじゃない？
まあきのことかまちーが対談でもしない限り結論出ないけど

活躍はできるだろ
士郎と組んだら物語的に面白そうな

でも上条さんはそんなに強キャラじゃないのに何故こうも他作品と比べられるのか・・・
そうか、不幸のせいか

※7
型月の超能力は、禁書みたいにファンタジーパワーじゃなくて、人が持ちうる能力の窮極でしかないんだぜ。
まあ、通常の人間は持っていないから字義的には異能なんだけど。

因みに、式のは認識力の向上であってるぞ。
>>トウコあたりに言わせると見えるではなく視える、つまり脳と目の認識レベルが向上しただけらしいのだが、そのカラクリになど私は興味がない。

「両儀式」が式よりも人間的な認識ではないためにより広い範囲での"死"を視られるらしいし。
要するに、直死の魔眼に関しては純粋な認識力の向上、"視野"が広がっているに過ぎない。

士郎「ここに幻想を結び――剣と成す！」
上条「その幻想をぶち殺す！」

相性悪そう（偏見）
それにしても上条さんと一方さんの他作品への引き合い出され具合は志貴や士郎と良い勝負してる

じゃあ俺も毎日ブルーベリー食べたら視力上がって直死を手に入れれる可能性があるということか
胸熱だな

まず上条をどういう形で活躍させるんだよ
上条は補正で勝ち続けてるキャラだから、主人公としてなら無敵だな
論理的に考えて勝ち目のない相手でも補正で勝つ

士郎、アチャ男説教は最低系のテンプレだったな
今でもあるんかね

※11
見えるようになっても、それが何であるか理解できなきゃ"視える"ことはないがな。
極端な話、俺らの眼だって死や未来を捉えているかもしれない。が、それが"視える"ことがないのは、それがそうであると脳が認識出来ないからだし。

上条案外作品内でも負けてね？
アックアとか聖人みたいな身体能力バカみたいに凄いヤツらには負けてる

投影杖みたいなかんじでキャス子さんが活躍させてくれるよ、きっと。

強い弱いの話じゃなくて活躍できるかできないかなら
魔術や超能力のオンパレードな型月世界だし十分活躍できそうだよな

※9
認識力の拡大といえばガンダムのニュータイプもそうだよね
あれって認識力拡大しすぎてもう超能力の一種みたいになってるよね

つまり！同じく認識を拡大する直死の魔眼も超能力の一種だったんだよ！（暴論）
と冗談はおいといて、禁書の超能力も認識力拡大の一種だしそこは何とかなりませんかね？

アクアパッツァ？（難聴）

※14
ごめん
ネタで言ったつもりなんだ（′・ω・｀）
そんなマジに反応されると困る

オリキャラ必殺説教で何人ものスコッパーがスコップを叩き折ったというね

型月は踏み台にすることもされることも多いから知名度とか色々とちょうどいいんだろうな

>>18
式のは肉体に備わっていた機能だしな…‥
というか、超能力だったとして脳か眼球に右手で触れるって相当無理ゲーだろう。
脳は相手を拘束して解剖でもしなきゃいけないし、眼球も同様に接近して突っ込まなきゃいけない。

直死の魔眼保持者相手にそれが出来るか否かが問題だな。
式も志貴も近接格闘技能は相当だし。

上条さんが活躍出来そうなのって、月姫2じゃね？
魔術師、魔法使い、代行者、埋葬機関、死徒二十七祖が入り乱れる大儀式の場に颯爽と顕れる上条さん。
EXTRA material読む限り、あの儀式の如何によっては世界規模の大事変になるようだし、世界の危機を救うのがライフワークな上条さんならきっとやってくれるｗｗ

上条さん式とは相性悪そう
異能なら神の奇跡だって打ち消す幻想殺しと生きてるなら神様だって殺してみせる直死で
キャラ被ってるって志貴みたいに喧嘩売られそう

魔眼でも純粋に上条さんの死が見えなくなるんじゃね？
黒子のテレポートが効かないのと同じ理由で、右手効果が本人全体に影響するパターンじゃね？
魔眼の視界でも上条さんだけは通常の視界と同様に写る、みたいな

アルバさんはチート炎魔術以外にも人間の頭蓋骨を握りつぶせたり色々規格外よ
相手が悪すぎただけ

上条さんは劣化直死組以上の役割はもてなそうかな
体質的にサーヴァントのマスターにもなれないし

※23
そもそも式って何か存在自体オカルトの塊みたいな感じだけどそれは大丈夫なんですかね…
それはおいといて幻想殺しは一応脳の異常は頭に触れるだけでOKらしいよ
まあ近接戦で流石に直死コンビに勝てるとは思えんけど

どこまで異能判定かは知らないけど確か撃ち出されたレールガンはもう無理なんだっけ

一方通行ってイスカンダルのフルチン攻撃に勝てるの？
あいつ、40㎝だし

※23
問題は月姫2がいつになったら出るのかということだ

上条さんは音速に対応できるようになったよ

つーか、上条さんはまだ能力出切ってないからこう言う比較をするにはまだ早いと思う。
右腕の幻想殺しでの議論は出来てもその中の力に関しては、どんな敵にも50%で勝てて50%で負ける魔神が倒したけど、それ以外の奴は一振りで北半球を吹き飛ばせて、どんな奴にも勝てる状態のフィアンマがビビりまくったしか描写ないし

※29
月姫リメイク発売から10年後くらいじゃない？

とりあえず、攻撃手段が視認できて、なおかつ右手がその攻撃に反応する相手ならどうにかいけるんじゃね？


VSらっきょ：チャーリーならいけんじゃね。あと起原に右手が効くなら荒耶もワンチャンあり？(触れたら崩れるんだろうか？)
VS月姫勢：遠野家女性陣なら行けそう。あととなみん。その他男性陣はなんだかんだで体術レベル高いので厳しいか。喧嘩慣れしてるが乾ワンチャン。ネロもワンチャンあり？
VSSN勢：キャスターと千日手状態？ 竜牙兵出されたら無理っぽい。……アンリマユ(泥)は無効化できるんだろうか？　あとワカメ
VSzero勢：ウェイバーなら……

士郎と上条さん、お互いに譲れないものがある状況で殴り合いしたらどっちかが死ぬまで戦い続けそう

型月界の現代の魔術師は武術出来るのが当たり前だから街の不良レベルの上条さんじゃきつそう
武術無いトッキ―辺りなら勝てないことも無さそう

ケイネスの水銀ちゃんに右手で触るとどうなるんでしょうね

鞘の修復があれば士郎、無ければ上条さん有利かな

アチャ腕有れば…って思うけど下手すりゃ封印解けてアチャ腕殺されて即廃人になりかねんし

思ったんだけど型月作品に深くのめり込んでて且つ禁書の原作読んでる層ってどれくらい居るのかな
VIPだとどっちかはアニメしか知らないって層が大半だから大抵話がなんか噛み合ってない

トッキーは武術できる設定だよ
あと上条って全方位とか広範囲の攻撃防げないよね？

とりあえずザビエルとアーネンエルベで女難の相について語り合わせようぜ
最後には匿名希望のタマモさんから一夫多妻去勢拳を食らう流れで

※32
じゃあ月姫リメイクが後10年かかるからあと20年だな（確信）

タイマンに限り出来る…って新約スレで聞いた
長年の戦闘経験と虫の知らせで危機察知する心眼の真偽混ぜたような直感があるんだとか
相手が三人以上になると途端弱くなるのは注意が分散して反応が遅れるかららしい

…何か改めて書くと全然普通の高校生じゃないな

遠坂は元々武術による根源到達を目指した家系じゃなかったか
型月はステゴロ歓迎しそうな魔術師がけっこういる気がする

ぶっちゃけ主人公補正さえ持ってれば禁書キャラに限らず活躍はできるんじゃねーの

バゼットにタイマンで勝てる未来が想像つかないんですが・・・

>>33
アラヤは現代最高クラスの武術の達人だから、無理だろ

とりあえず、上条さんのついででもいいから姫神を呼んでやろうぜ……
型月ワールドには吸血鬼がいるんだからようやく本当の目的をだな…

アルクとか吸血衝動解放したら太刀打ちできるのが蜘蛛とか爺くらいしか居なくなっちゃうだろ！

無理だろ、上条のたわ言に耳を貸しても曲がらない狂人しか型月にはいねーよ
西尾ワールドには劣るがな

それに今さら主人公が殴れる範囲でアレイスターがどんだけインフレしてもBBすらこえらんねーしな

比較してなお貶めぬ。
議論してなお辱めぬ。
それこそが真の『考察』である。

そもそも原作の時点で素直に上条の説教受け入れたキャラ居たか…？

※44
拳銃を発砲後にかわせる近代随一の武術家である荒耶
が斬られるまで反応すら出来ない速さで動ける侍探偵両儀式
を防戦一方に追い込める一般的サーヴァント
より殴り合いにおいては強いであろう近代随一の武術家李書文

…ん？

上条さんの説教はゆさぶりによる精神攻撃の面が大きい
敵のなんとなく自覚はしてるが見て見ぬふりをしている迷いの部分に正論ぶち込んで冷静な判断力を無くす上条さんの必殺技
だから信念がある奴とか頭のネジ外れてる奴には効かない

いねーな。つうか説教に説得力がない、何様だよ
アーチャーと上条ぶつけても心眼やらなんやらで右手避けて袈裟斬りされて終わりやしな

それにアルトリア、ギルガメッシュなら肉体持ちだから消えない

※51
説教効かなくて勝てたボスってヘタ錬とテッラくらいか
それも二対一だし基本コンビ組んで輝くタイプなのかな

ただ異能を消せる能力があるだけで英霊と戦わせられる上条さん可哀想すぎワロタ
まだ禁書の聖人vsFateのサーヴァントとかの対決ならわかるが
そんな強くない、高校生の上条がサーヴァントと戦いになると思う方が間違い

というか所々アンチなのかただ単に嫌いなのかわからんがそういうヤツがいるな
どっちでもいいが嫌いな感情はき出したいなら他所でやれ

※53
上条さんがタイマンで勝った戦いは少ないからなぁ…
アックア戦やキャーリサ戦みたいに敵の特性や大技を無効化してサポートに徹するのが一番向いてるし戦闘としても面白くなる印象

いい加減に見飽きてんだよ、上条と一方通行が他所キャラとなんか絡ませるの
てかどのヒロインなら救えんの？
セイバーに説教でもして聖剣くらうの？
訳も知らず説教して凛にガント乱射されて序盤バットエンド？
桜に幻想殺しあてて心臓止めるか？

※55
主人公なのに脇役の方が輝く…
あれ？それって型月

アルバ良く馬鹿にされるけど、あいつ凛とかのはるか上を行く型月世界の魔術師の中でもかなり上位に入るバケモノだぞ。ケイネスもそうだけど。
ただ相手が悪すぎただけで。ボクシングの東洋太平洋チャンピオンが世界チャンピオンにボロ負けしたのを見て「ざっこｗｗｗ」って言ってるようなもん。

アルバはもう本来の実力抜きに一種のネタと化しているのだよ

強い印象の割りに設定上は案外弱いキャラ…志貴、士郎
弱い印象の割りに設定上は案外強いキャラ…アルバ、ケイネス

主人公とエリート魔術師、どこで差が着いたか…主役、脇役の違い

空の境界の主人公は幹也で良いんですね？少なくとも男主人公の方は幹也で良いんですね？

>>50
李書文は歴代中華でも最強クラスの武術の達人だから…
アラヤだって並の代行者とかよりは遥かに強いだろうし

上条さんは自称普通の高校生であって、
実態としてはコレから設定が明かされ明かされていくんだろうけど
現段階ではジョーカーになり得ても、有利に事を進めるのは無理だと思う。
説教程度で心が揺れるような信念で大事を起こす奴が型月にはいないし。

どっかで幸運ＥＸの大河にゲイボルク撃つと狙いが逸れてそこら辺歩いてるワカメにヒットするとか聞いたことがあるが、上条さんの幸運だとワカメの変わりにゲイボルク喰らう役になりそうな…

そもそも、説教ごときで揺らいだ奴は禁書でもそんなにいないと思うんだけどな

※62
でもなー…書文先生と闘ったらボコボコにされる荒耶とか見たくねーなー…
二百年も鍛練積んできたってよく考えたら最強クラスの武術家でもおかしくないのに
70そこらで死んだ書文先生のが強いって…やっぱり型月世界は努力より才能が全てなのかー

※65
基本的に「んなことは分かってんだよクソガキが！」的な反応だな
改心まで行ったのってフィアンマくらい？

※65
士郎「セイバーは女の子なんだから戦っちゃ駄目だ！」
と同じで悪評ばかりが先行してる気がするな
説教自体が原因で改心した奴なんてそうはいないしそもそも上条と会った事ないキャラも山程居る

いや、禁書アンチじゃないけど、普通に無理じゃん。
魔術や能力が使えなくても、物理攻撃で死ぬじゃん。
武闘派多いじゃん。ナイフで刺せば死ぬじゃん。
まさしく、右手が当たらなければ、どうということはない！じゃん。

そもそもガチの殴り合いになったら土御門に勝てるかどうかレベルだからな
でも活躍（出番的な意味で）するかしないかならするんだろうな
遠距離攻撃を防ぐナイスアシスト的な意味で

上条さんはそもそも万能の最強キャラじゃなくて特定の敵にだけ能力を発揮したら強いっていう一点突破キャラだから・・・
一人で何かをなすには身体能力があまりにもお粗末だし、攻撃力にとぼしい

上条って普通の正義感しか持ってないうえ、今までそれでどうにかなってたのに型月世界なんか行ったら
「大切な人のどちらを殺すか選択」
「魔術師に倫理について説教するが話が通じない」
「ヒロインの抱える問題が大きすぎる」
「綺礼やアーチャーに正義の矛盾や欺瞞を問い質され、論破される」
「ギルに詰まらないと殺される」
になるぞ？アララギくん程度には歪んでないと精神的に潰される気がする

vz士郎なら士郎が勝つだろうな。投影物に右手で触れたら消せるだろうけど
黒セイバーですら捌ききれなかった鶴翼三連とかを防ぎきれるとは思えんし

志貴に格闘とか直死抜きでも腕持ってかれる

上条？主人公補正(上条は何発くらっても根性で倒れないが、相手はそげぶ一発でKO)がなければ普通に禁書内でも雑魚じゃん

最近の上条さんは脇腹に銃弾くらってもそのあと２連戦で戦えるくらいにはタお灸力あるよ。
だからナイフとかで刺されたくらいじゃ無理だと思う。
それに、旧約22巻で作者のかまちーによるあとがきで、「上条当麻は真っ直ぐな信念を持った相手が
なんの特別な力もない拳で向かってきたら負ける」ってあるから少なくとも歪んだ正義の持ち主の士郎、アーチャーには勝てるんじゃないか。

※７６
耐久力

耐久力も鞘無し士郎と同じ位はあるんじゃないかな
というかどっちもどれだけボコボコにされても絶対ギブアップしないタイプだから似てるんだよな

※76
つまりUBWとHFの士郎には勝てませんってことじゃん

※76
歪んだ正義って勘違いしてないか？
士郎の正義の価値観はかなり常識的なものだぞ
歪なのはそこに自分を含めていないから
どれだけ歪でも本人がそれを真っ直ぐに目指すと決心してる時点で上条がどうこうするのも何か口出しするのも筋違いだろ
仮に二人が命がけで戦うような状況になってるなら身体能力、手数、火力のほとんど全てで士郎が勝ってる以上は「じゃあな、慎二」されて終わりだろ

上条がそれほど強くない事は判ってるんだが
ただここで士郎圧勝上条雑魚って言ってる奴は本当に原作の設定ある程度知ってんのかな？
アニメだけだと右手が凄いだけのただの高校生って思われても仕方ないけどさ

士郎と上条の違いは周りが都合よくマンセーするか否か

投影した剣はすでに世界に固定されてるから消せないだろ

上条マンセーは確かに不自然だな
まあそこはどんな創作物にもありがちな不自然なお約束展開って事にしてくれ

ん…世界に固定された剣が何で使用後に消えるんだ？

ウェイバーなら倒せるっていうけど、あいつ全ステ幸運に振られてんだぞ
殺そうと思った瞬間に予期せぬ方向から刺されたり家族もろとも惨劇に見舞われるオチだ

大河流バタフライエフェクトなら隕石すら余裕で逸らす

上条はもはや人を越えてるよ
音速攻撃に対処したし
にわかは無効化能力以外はただの高校生とか言ってるけどさ
あと上条の中にいる化物をどうにかしないとどうにもならんでしょ

知らん、全身ミンチになって復活でもせにゃ今まで通りただの右手除いてただの高校生、斬れば終わる

音速とかcccに持ち込んだらだから？って程度だから
んなもんsnから越えてるし、月姫じゃ志貴が雷を視認後斬ってる

なんか必死で気持ち悪い奴がいるな
どう終わりなのか説明できてないし

上条も落雷とか視認して防いでるけどな

じゃあ、上条さんが不死身だって設定と魔術も能力も血統設定も使えないのに行動が聖人並みの速度になった具体的な理由持ってこい

どうせ、美琴の雷と同じ前兆の予知を変に解釈してるだけだろ

>じゃあ、上条さんが不死身だって設定と魔術も能力も血統設定も使えないのに行動が聖人並みの速度になった具体的な理由持ってこい

日本語おかしいワロスw
人のコメ読めてなかったのかこいつw

勘違いしてるやつ多いな
上条→事前動作で無意識に手を出す
志貴→視認後点を突く
化け物血統の志貴はともかく聖人でもない上条が視認後音速や雷速超えて触ってるわけないだろ、腕どころか全身から体液が吹き出る
それともまた物理問題で蒲池いじめか？
それくらい判断しろよ

上条の身体能力の異常って単にただの作者の描写ミスってことだろ。
あくまで身体能力は常人なんだから。
能力者には絶対に勝てない対能力者専用能力。

何だ名前を変えて自演か？
誰も上条が音速で動けるなんて言ってないのにな

は？作者の描写ミスとかアホなの？
言ってることがいちいち無理矢理すぎるな

あれだな、ゼロの二回目のランサーとセイバー戦の音速を越えて光速とかいう地の文を真に受けたやつらと同じだな

ちなみにプロボクサーでもパンチの速度は二桁だからな？これでも肉体に結構な負荷かかるのに
音速は時速1000kmちょっとからだから
その速度でいつも相手殴るとか毎回心臓破裂しちゃうな

読者はなに考えてこれを真に受けてるんだか

幻想殺しってふじのんとか秋葉に勝てるのかな？
上条さん浄眼ついてないからそもそも見えないんじゃね
肉体言語話してる人たちには勝てそうにもないし相性いいのはやっぱり魔術師やってる魔術師じゃないかな
黒桐相手には逆に説教されそうだが

とりあえず型月来ても無効化系兼説教係りなら集団面接時点で上条落として神楽坂アスナか天魔スクナ取るわ
もしくはディルムッドの赤バラかキャスターのルルブで十分だよ

いや間に受けてる奴なんていないから
それ勘違いだよ
上条が音速で相手を殴れると思っちゃう奴なんて小学生レベルの低脳

誇張表現抜きでも弾避けたり新幹線やったり型月は結構な速度で飛び回ってんぞ？
速度を比較するわけじゃないが鯖一匹で戦闘機一機分くらいの戦闘力らしいし

鞭の先端も音速超えるし創作物だからそう無理な速度でもあるまい。　まあマッハはアレだが

とっくに結論は出てるだろ
ここは馬鹿ばかりか？
あくまで活躍できるかできないかってレベルの話なのに強さ議論なんかしてんじゃねえよ

ぶっちゃけ上条さんって常時発動型の異能に触れたことないよな？
だから例えば式や志貴の目みたいな常時発動型の異能に触れたときどうなるのか結論はでないわけで、サーヴァントに至っても同じことだし。
型月って基本的に常時発動型の異能が多いわけで、結論でないよな。
あ、まてよ、イノケンさんが常時発動型か・・・ってことは触れてる間だけ消えて・・・
上条さんアウトじゃん、役には立てるけど勝ちにはいけんな・・・。

もしかして志貴って上条さんと致命的に相性悪いんじゃね？
8年前に生命ぶち抜かれた分秋葉に半分貰って動いてる体だから場合によってはワンパンで即死するかもしれんぞ

上条さんが活躍できるかどうかは脚本次第だろうがいったいどういう状況に持ち込めば活躍できるのかな？

結論
サポートくらいならできる
良かったな比較相手が上条で
魔術サイドなら終わってる

（ＣＣＣのことは言わないでおいた方がいいよな……？）

デス様志貴には触れるどころか視認、認識前に首飛ばされるレベル

fate/extraccc知らないにわかがいまだに禁書が勝つとか思ってんのな

いまさら上条さんとか、ジナコにすら説教できんだろ

まぁ雑魚狩りくらいならできるんじゃないの?
型月全キャラと禁書全キャラが戦えば圧倒的に禁書の勝ちだが

禁書って宇宙規模になったの？

※110
圧倒的は言いすぎだろ
いい勝負はできるかもしれんが

禁書、ミカエルが対星、オーディンが星表面級(笑)

アレイスターの書いた俺の考えた最強神話(笑)持ってきてもお釣りがキテるんですよ

ccc
やってないなら噛みつくなよ

正直設定と描写の矛盾は型月のが酷いからそれは言い出さない方が良い
そこを考察するのが型月の楽しさでもある訳だけど
後原作の志貴はロアの雷殺してないからな？いくら名作でも原作と二次創作を混同しない方が良い

雷殺したのは漫画だったかな

対星か・・これはORTさん以下アリストテレスの出番やでぇ

型月全キャラとか言ったら、5人の魔法使いとか真祖とかアルティメットワンとか出てくるんだが
禁書の連中はいつのまに星の最強種を倒せるレベルにインフレしたんだ？　ドラゴンボールかよｗ

アルティメットワンは一応星だったはずだから、ガブリエルでお終いだろ

禁書も型月も上位キャラは色々不明すぎるだろ

戦闘はプリヤ除けば他は型月公式扱いだからなぁ

エクストラマテの立川在住が軽く神座シリーズ級だしなぁ…
それ抜いてもcccの宝具見て禁書が勝てる可能性０でしょ？
てか神様のレベルが違いすぎてなぁ

確か禁書の最大破壊力はフィアンマの出力次第で惑星破壊だっけ？
だから型月キャラは「」以外はそこまでトンデモじゃないから禁書のが強いんだと思ってたけど
CCCで追加された設定で型月も同じくらいトンデモな内容になったのか？
後関係ないけどウルトラマンって惑星破壊とかした事あるの？

禁書はホルスの時代が1人ひとり神になる時代じゃなかったっけ？
人間や天使が神の領域に立ってるし
一番強いのがホルスらしいがいろいろ不明すぎる
オルトは禁書キャラでいうエイワスみたいなもんだな
つうか型月も二十七祖の殆ど不明じゃん

※121
ウルトラマンは本気出したら惑星破壊とか余裕
地球上では、箸で豆腐を持ち上げるがごとき絶妙な力加減で怪獣相手に戦ってます
映画とかで復活した怪獣が一撃で倒されているのは、怪獣が弱いのではなく、ウルトラマン側が手加減する必要が無いからです、本気出せばアレが普通です

※123
ああ、そうなんだ
ウルトラマン本編は基本舐めプって知りたくなかった真実だなぁ…


…ん？
こんなのORTが闘ったら地球滅亡するんじゃね？
つか鋼の大地だとORT既に死んでね？地球壊れてね？

とりあえずｃｃｃは後半光速？なにそれ遅いわ状態で敵消滅技、無敵化、万能の願望機、時間操作すべて搭載キャラがかませで
良妻狐の本気が時間超越してて、次元による絶対防壁を太陽並みのエネルギーで蹴り破ったり
AUOのエアが今まで手加減してたのが判明して、宝物庫が人類の知識の産物ならなんでもアリだったらしく、スパコン並のめがねに唯一チェスで圧勝して、未来視も可能でただいま別法則銀河で宝探ししてる

とりあえず、ラスボスは知性保有してるやつじゃ誰も勝てなくなった

※124
ORTは水星のだから別に死んでないぜ　その辺情報足りないが
地球が死んで消えたのはアーパーの本体だよ

舐めプって言うか、善意で守りにきた星で天変地異で大虐殺するわけにもいかないし
さらに変身時間も限られてるから、あれはあれでウルトラマンも必死なんだぞ

BB、メルトリリス「誰がかませですか？！」

嫁王、赤茶「あの二人がおかしいだけ…」

どちらも上位キャラがチートばっかだからどっちが勝ってもおかしくない

キャス狐は今回の資料集で、尻尾を一つ取り戻すごとに能力が9倍になるとか、とんでもない設定が出てきたからな
他の記事で書かれてるけど、Aランク鯖を100とすると、九尾のキャス狐の能力は387420489
ケタが違うとか言うレベルじゃないな、そして設定上、その能力を上回るアルク

いや禁書じゃ無理だろ(笑)
冗談抜きで中ボスのメルトリリス一人で禁書上位陣食い尽くせるぞ？
対界宝具持ち出しな、中ボスなのに

よし！要はきのこがさっさと月姫2なり鋼の大地なりDDD3を書くなりすれば何とかなるんだな！



…正直、どっちが強いかはおいといてかまちーの生産性を少しはきのこに分けてほしいです
二月に一回きのこの作品が読めるなんて…聖杯に願っても無理な話だろうけどさ

※130
平行世界とはいえそのキャス狐を死ぬ寸前まで痛め付けた獣の槍ってなんなんですかね…
後そんなキャス狐にすらもしかしたら通用する可能性がある天の鎖を保有するギルは一体…？

どの分野でも、速筆は役に立つからな
電撃だと、この作者と川上は生産能力がケタ違いに高すぎる

※133
でも天の鎖って、単純な腕力で引きちぎれるしなぁ
いくら神性での補正ありでもコレだけ桁が違えば千切るくらいワケないんじゃない？

型月とかエイワスを出すまでもないだろ

禁書の上位キャラはもはや物量とか関係なく次元勝負だからな

相手の神性が高ければ高いほど硬度が強くなり
ヘラクレスが鎖を砕けたのは筋力A+（神性はA）だったからだから
キャス狐の神性が筋力を上回っていた場合ギルに鎖プレイで辱しめられる可能性が微レ存…？
つかその神に対する抑止力だった生前ギルってどれだけ強かったんだろ

んで、そんなギルと1対1で互角にやりあったエルキドゥ
マジでどんな戦いだったか見てみたい

エイワスはメルトのウィルスでミサカネットワークと虚数学区ごと食われるんだろうなぁ
ガブリエルも同上

アレイスターもグレムリンもフィアンマも今の情報ではメルトの無敵突破できないで溶かされるな

まぁ、そもそもこいつの上が光速軽く追い抜くやつらだからメルトかリップが一番いい勝負してくれそうだな

メルトやらリップやらつれてこなくても、ブッダに本気出してもらえば楽勝
全員、輪廻の果てに飛ばされちまえ

オルトは地球上のルールや武器なら通用しないが、天界の攻撃なら通用するんだろ

キリスト教vs仏教なんて決着が着きそうにない不毛な戦いはやめろ！

なんか明確な理由も言わずに勝てる勝てるを連呼してる奴がいるな
そういう奴は論外な

そもそも上条さんが型月世界に行ったらって話だったのが何で強さ議論になってるんですかね…？

いつもの流れさ
仕方がない

何か話が最強スレ見たいになってるな
どうせ全員アザトースより弱いんだから不毛なことするな

セイヴァー「もうやめてやれ禁書のライフは０だ…」

BB「先輩以外なら初っぱなcccいいですよね♪」

裏ボス「知性あるなら私のオナ○ーの道具ですね♪」

アザトース級なんだよ裏ボスが…

科学技術もムーンセルのおかげで科学サイドに勝ち目ないし神霊がぶっ飛びすぎてエイワスやアレイスターが対抗できるとは思えん

>セイヴァー「もうやめてやれ禁書のライフは０だ…」

>BB「先輩以外なら初っぱなcccいいですよね♪」

>裏ボス「知性あるなら私のオナ○ーの道具ですね♪」
↑
キモすぎだろこいつ
いかにも2チャンネルにいそうな奴だな
ネタにしても寒い

もう（赤屍さんが最強って事で異論は特に）ないじゃん…

どうせ上条の中の人が最強なんだろ？
イマジンブレイカーも中の人の副産物的なものにすぎないらしいし、攻撃力もヤバかったら誰も勝ち目ないな
無効化能力にさらに圧倒的な攻撃力まで加われば正に最強の矛と盾だな

>>151
そういうのが仏教の魔王なんだよｗ
リリスとかも似たようなもんじゃん

あとその発言のイカレ具合に対するお前の評価はそいつの鯖と同じだから

上条さんの中のひとが宇宙級でも上条さんと会話してたなら裏ボスの玩具だよ

無くてもパンチとロン毛のパンチのほうが成仏させるけど

他作品同士の議論なんて無意味だろ
ましてや型月と禁書は曖昧なことが多すぎるしどちらもチートすぎて決着がつかない
つうか設定自体が違うからこんな馬鹿な争いなる

型月キャラ

・タイプ・ジュピター
全長数十キロメートルの巨人。黒色の光子ガスの集合体で、理論上その大きさは無限大にまで膨張する。
ぶった斬ったりして殺した場合体内の疑似太陽が暴走して大陸一つを焼き尽くす。
・タイプ・サターン
全長三千メートルの巨大十字架。
一メートルほどの十字型の電磁衝撃の雨を降らす。それは地上に着弾すると同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。
十字型の光は、そのまま地表に穿孔して地震を誘発させ、生命が住む大地そのものを破壊する効果のあるものもある。
・タイプ・ヴィーナス
全長千メートル。形態は不明。
惑星の地表に落下し、大地に根を張って自分の分身となる何億もの胞子を撒き散らして惑星中を食い尽くす侵略型環境育成林床植物。
生きたまま地表に下ろした時点で現生態系は終了のお知らせ。
・アド・エデム
こいつらを斬り殺したりしたすごい人。まあ現代の地球上じゃ生きていけないだろうし戦力外かも。
・プライミッツ・マーダー
犬。ヒトに対する絶対的な殺害権利を持っているらしいから人間相手なら無敵かも。
・ゼルレッチ
平行世界に行ったりできる。一度朱い月に勝った。月落とし(たぶん隕石落下みたいな感じ)を力技で押し返すジジイ。
・メレムソロモン
全長200メートル近い鯨犬とか全長10メートルの巨大ロボみたいなのとか空飛ぶ巨大エイとか使う。



～禁書の誇る最強チート軍団～
御坂：学園都市を破壊する威力の地球旋回加速式磁気照準砲をマッハ13の超電磁砲で打ち破る
10億ボルトの電撃の槍を光の速さで撃ちこめる
食蜂：相手の精神を自由に支配する
滝壺：相手が太陽系外にいようが居場所を察知できる
赤き洪水の少女 ：海を操り島をも飲み込む洪水を起こせる
騎士団長：絶対に破壊されない硬度を持ち、さらに認識した武器の威力を0に出来る
カザキリ：AIM拡散力場そのもので軽く地平線を吹き飛ばせる
ブリュンヒルド：ありとあらゆる自然災害を起こせる
神裂：十字教・仏教・神道を組み合わせ、どんな天使・神さえも斬り殺す
アックア：小惑星の激突すら凌ぐ重圧を繰り出す
垣根：この世に存在しない物質を生み出し、物理法則を書き換える
ペンデックス：物理・能力・魔術を問わず全ての攻撃を吸収し、ごく普通の魔力だけで魔神の力を行使する
一方通行：あらゆるベクトルを反射する（全盛期は24時間年中無休）、この世に存在しない未元物質も魔術も反射 。11次元からの干渉も反射。地球の自転を止めその分のエネルギーを打ち出す。柳田によると47兆度の熱量が発生する
ミーシャ：天体を支配する
アウレオルス：思った事が現実になる
キャーリサ：全ての次元を切り裂く
ヴェント：ヴェントの情報（写真でも）を見聞きした相手がヴェントに対し僅かでも負の感情を抱いた瞬間どこにいても仮死化する
マリアン：鞘から抜く前の時点で地球全人類を殺害してしまう伝説の魔剣を持ち、剣を数cm見せるだけで相手は死ぬ
テッラ：上位下位の優先順位を支配しあらゆる強弱を自由に変えられる
オティヌス：無限の可能性を持ち世界を滅ぼす力がありさらにどんな相手だろうと50％の確率で勝てる 。グングニルを完成させればどんな相手でも高確率で倒せる。
オッレルス：「説明できない能力」を使い、攻撃も速さも曖昧なので回避も防御さえできず相手は説明できない現象を食らって倒れる
フィアンマ：惑星を軽く塵に出来る。さらに相手の速度・威力・硬度・知能・間合・人数に関係なく相手が先に攻撃したとしても フィアンマがその右手を振れば絶対に先制しそれだけで相手を倒してしまう
アレイスター：０と１では表現できない高次元存在であり、あらゆる場所に同時に存在する
エイワス：上記キャラより遥かに強く指先一つで世界が滅ぶ力を持つ
上条さんの中の人：神の力さえ打ち消す幻想殺しが一部の力に過ぎない

なんかどちらもチートすぎてわけがわからない
決着つかないだろこれ

ほぅ、今コメントの誰かが川上と申したな。
よろしい、ではホライゾン勢も参戦するかの。（嘘）
あれだよ、ホライゾン勢参加しても、きっとネシンバラがアルトリアとかに
サイン下さいってねだって終わりだよ。平和な世界だよ。
でも、ホライゾン設定導入すれば、むさっくるしいシェークスピアが
エルフ耳ロリっ子美少女の形で召喚されるんだぜ、素晴らしいと思わない？（錯乱）
あ、でもそうすると美人なドレイク姐さんが狼男になっちゃうんだ、ガッデーム！

ホラ世界でもエクスカリバーはゴン太ビーム撃つんだよな
もしかして、あのビームって原作設定？

川上稔勢が出るなら京極夏彦も参戦させたれ（混乱）

エクスカリバーはアーサー王伝説で、松明数十本分の光を放ちながら敵軍をなぎ倒す描写がある
両方とも、そこを拡大解釈したんじゃないかな？

型月も馬鹿にされまくってるがな

こういう僕の考えた最強(笑)がたくさん出てくるもんは叩かれる運命だ
型月も禁書もめだかと同じようなもん

昔の作品やマイナーな作品が叩かれないのは認知度の差かな…

どちらも設定が適当

じゃあ話題を変えよう
俺って型月・禁書の中で誰なら勝てる？
さあ、熱い議論待ってるぜっ！

ただの右手クソガキじゃないの？
型月をかばうとかでなく余裕で大抵のやつの高速移動と一刺しで終わるだろ？

今更か知らんが竹蜂起更新されてんだな

そりゃ昔の作品は大歓迎だったしな

これまでに登場した知性のあるキャラならザビーズを除いて絶対勝てるのがCCCの裏ボス
設定上はアレイスターやエイワスにも勝てる
発動前に倒されるかもしれないけど

宇宙の果てまで飛ばして潰した方が早い

おまいらの作品愛は素晴らしいな

※１６１
伝承論（神話学）上での話なんだが、
カリバーンと同一のものとされるカラドボルグについてこんな描写がある

ヒト薙ぎで遠く離れた３つの山を真っ二つに切り崩した

この描写と※１６３の描写を合わせてビームの表現になったんじゃないかと俺は睨んでる

ちなみにカラドの描写はケルト神話のアルスター章の前の章での話な

無理だろ、裏ボスさんはBB食ってスキル自分のものにしてる時点で時間操作可能
神話礼装相手でも勝率高く殴りあえる時点で光速とか突破してるし

そもそも百獣母胎で攻撃権アレイスターやエイワスに無いし
黄金の杯で無かったことにされて終わり

DB　北斗の拳　幽白　>ジョジョ　るろ剣　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハンター　ナルト　鰤　ワンピース>＜越えられない壁＞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>型月>禁書

一般人にも有名な作品と比べたらたかがラノベと元エロゲの強さ議論とか笑われるレベル

餓鬼はジャンプでも読んでろw

※178
別に知名度で争ってるわけじゃないんで、的外れな意見は他でやってもらえます？

一応上条さん、そこいらのヤンキー相手なら喧嘩で勝てる程度には強いんだから、
普通の殴り合いなら士郎とはいい勝負はするだろ。根性も似たり寄ったりだし。

「 上条さんって型月世界でも活躍出来るの？」
→活躍はできるが、強キャラ相手に勝てるかどうかは別問題。魔術しかやっていなさそうなケイネス、後はウェイバー・ワカメ、龍之介辺りになら勝てる可能性大。

ぐらいだろ。
すぐ結論が出る話題に嫌味やらなんやら込めてぐちぐち言ってここまで※欄伸ばすとか頭おかしいの？

説教はザビエル達で十分だわ
こっちは相手の心を完璧に屈服させるし
それに上条さんが型月主人公達と同じまねできるとは思えん
自己判断でヒロイン助けるために精神と肉体に激痛受けて、自分が死ぬ未来確定させるとかできんやろ
おまけに希望は全く無い状態でだ

193

割とできる

禁書>>>>>>>>>>>>型月くらい差があるよ

あっ間違えた184は183へね

上条さんは活躍できるよ、というかあの人行った先々で仲間できるから1人ぼっちなんてまずない

だから聖杯戦争かき回したりできる、まぁ上条さんが勝てるのはケイネスとかみたいな魔術頼りのモヤシ野郎とか、士郎ぐらいの人とはギリギリ互角

聖人とかみたいに音速がデフォの鯖には相性最悪、でも上条さんの右手斬り落としたら中身が出てくるから勝負はわからんくなる、斬り落とさなきゃ余裕で瞬殺されるのが上条さん

キアラと「両儀式」は全能だから禁書勢は瞬殺だって…
あと仏陀もキャス狐も宇宙レベルだから惑星破壊出来るやつも雑魚同然

どれだけ強かろうがホルスには雑魚
型月は瞬殺だって...

ホルス>白面金毛
ホルス>キアラ

この両方が証明できるなら禁書>型月でいいんじゃない(適当)

型月のキャラがホルスの領域に到達していたら禁書に勝てるし、到達していなかったら禁書に勝てない
もちろん確かめるすべなんかない
結局決着はつかないんだよ
これでお終い

まぁ設定が違う作品で比べても無意味ってことだ

あいかわらず上条信者気持ち悪いな

ホルスってどういうもんかまともに説明されてないもの持ち出して逃げたな
ってか世界最大宗教のトップが星破壊でそれを型の違いでなんか倒したって程度だろ、雑魚じゃん
むしろこれで今の型月に勝てるとか言うやつはなんか狂気を感じる

ホルスは1人ひとりが神を目指す時代であって、それ以下の奴じゃ絶対に勝てないんだよ
説明されてるだろうがアホ
フィアンマの敗因はオシリスの頃の力から神上を目指したのが原因なんだから
型月キャラがホルスの次元に立ってるなんて一言でも言われたか？
屁理屈並べるなよ型月信者は
何が逃げただ(笑)
蒸し返すなよw
そんなに争いたいならそれ相応のとこに行ってこいよ
キモイな

レベル差、能力、精神面何一つ勝てないのに禁書の能力だけごり押ししてるなぁ

とりあえず上条さんの中のひとが宇宙級(妄想)アレイスター、エイワスが宇宙級(妄想)上条さんの腕切られたら中のひと降臨(妄想)ホルスが星破壊以上(妄想)上条さんがあらゆる場面で必ず仲間を作る(妄想)上条さんの説教必ず相手怯む(妄想)

妄想設定と原作の設定の区別ついてない奴って初めてみたよ

型月も上位キャラは不明なことばっかなのに過大解釈してて馬鹿だな

cccからデカイ顔できなくなって発狂してんのな

ホルス信者「神を目指すから、オシリスには負けませーんwww」

BB「オシリスとかそんな設定こっちにありませんしぃ、とりあえず神様なんて私の栄養程度の価値の存在がどうしたんですかぁー？」

オシリス信者「」

型月信者はホントこりないのな
めだかVS奪還屋VSドラゴンボールVS型月VS禁書のスレで型月は禁書以下だってことが決まっただろが

何年前の議論だよ？

時間操作、光速越え、消失技、全能持ってて赤羽以外に負けるとかねーわ
第一めだかは安心院潰した言彦が月破壊できない程度のカスで大暴落したしな
禁書に至ってはいまだにフィアンマ以外で勝負できないんだろ？

全能ならトールがいるけどな
そいつよりも強いのだっているわけで
光速とかフィアンマだと関係ねーだろ

まだ一回も使ってない何ができるかわからない全能(笑)と光速に反応できても攻撃力が星破壊が限界のもやし

言っとくが全能、時間操作、無敵、消滅技、オールフィクション、次元破壊これで一人のキャラだからな？
おまけにお前らにとって一番の鬼門設定で全て数値化不可能で演算能力が腐れチート

サーヴァントは天罰術式で積む
アルティメットワンはガブリエルで積む
さらにはエイワスやアレイスターまでいるし型月に勝ち目はない
時間操作とか上条がいる世界では使えないし
グングニルを持てばどんな相手でも高確率で倒せるオティヌス、次元を切り裂くキャリーサ、抜く前から全人類を壊滅でき数センチ見せただけで殺せる剣、速度関係なしの聖なる右、不死同然の天使がいるのに型月が勝てるわけがない
型月とか設定だけで考察の余地が皆無だしな

知性があればキアラには勝てん

なんだろう、上条さんが活躍できるかって話だったのに、
いつの間にかギャラクシーエンジェルのジャンケン十三奥義みたいな議論になってる。
あれだな、皆もやったろ、ガキの頃。
「このバリアは無敵です～」
「残念、この攻撃はそのバリアも突破します～」
で、リアルファイトになる流れ。

型月の全能もろくに戦闘したことねーくせにな

上条さんは活躍できるよーってことで終了したはずなのにいつまでも他の作品にケチつけまくる人多すぎぃぃ！

ちなみに上条の右手斬られたら中身降臨は今のところ3回中3回降臨、確率100％です

知性のあるキャラは最低最悪の宝具でアヘ顔ダブルピース晒して終わり

知性あるものを融かし、その人生を一瞬で昇華させる。
どれほど知性構造が異なっていようと、知性あるものには例外なく作用する。
地球限定の宝具ではない。
と、こんな宝具を使ってくるのがCCCの真ボスだからなぁ。

右手じゃなくて頭部か心臓潰せばいいんじゃね

※204
禁書も説明や設定のみで描写ないのが大概だけどな
真祖アルクがその気になればガブリエル並の破壊活動はできるようだが？両方地球壊滅させた描写
ないけどな
幻想殺しは大規模術式の影響を自分だけ防ぐくらいしかできなかった
エイワスやアレイスターなんて全く描写ない
天罰術式に対抗できそうな鯖は一部にはいるし結局殺意だけなら影響ない程度
ダインスレフは抜く前じゃ世界破滅なんてできんし破壊効果もお蔵入りで設定のみになったな

結局どちらも未知数なんだし議論するだけ無意味だろ
どっちが強いかなんて君達の主観と妄想次第

ま た 始 ま っ た

型月廚は好きだね～

※213
禁書厨も大概だけどな
何自分達は違いますみたいな顔してるんだか

214
あっ本当に釣れたw

友達に型月廚は釣りやすいよって言われたから試しに煽って書いてみたら本当に釣れるんだねwwこれは面白いww

そしてごめんよ禁書廚w微妙に風評被害でちゃったw

実害があるものは風評被害とは言わんよ

いやもうすでに型月はほぼ宇宙級や時空超越級なのに何言ってんだ禁書はって話だわ
いい加減しつこいよ


>>204
つ無敵化
これでお前のだした案は全て無効化
それ以前に害する権利が与えられてない
創造神に勝てるようになってからこいよ

補正有りならドラゴンボールの世界でも活躍できるが補正なしだと慎二にも勝てないのが上条

案　の　定　大　荒　れ　の　模　様

禁書と型月が絡むスレはまとめないほうがいいな

アウレオルスの黄金錬成で型月世界を消せば終了
禁書の勝ち
はい終わり

※204
天罰術式は設定的に魔術師相手でも通じない

マテ読むとサーヴァントって世界全体で見ると本当に雑魚だったんだな
ギルも英霊の中でってだけで神霊とか入れると雑魚だし

※204
そんなのどの作品でも同じだけどな
ここの型月と禁書はもちろん東方、ジョジョ、ワンピ、めだか、神座万象……挙げればきりがない

Fateの知名度が高すぎて前々から鯖が最強とかよく勘違いされてる
神霊登場以前も祖の5位以内や鋼の大地勢がいるし

アウレオルスは上条さんに負ける程度だから
世界を破壊する程の強固なイメージが出来るならそもそも上条さん程度には負けない

お前ら時間操作がどうとか、星を破壊できるとか、ナメすぎ
全員ブッタに敵うわけないだろ
そもそも、相手をいかに殺すかなんて議論してる時点で、悟りを開いてるブッダより遥かに下でと自白してるようなもの
世界的な数学者の前で、掛け算と割り算のどっちが難しいか議論してる小学生レベル

そこそこ強い以上の神霊なら時間操作とか惑星破壊程度は余裕らしいからな

アウレオルスは幻想ごろしの本質である歪んだ世界を元通りにする世界の基準値と相性が悪かっただけだろ
上条みたいな相手じゃなければさっさと殺せてた

型月「エクマテのブッダの設定とかもう禁書絶対勝てんだろ(笑)」

ブッダ「ちょっと！恥ずかしいし、可愛そうだからもうやめなさい！///」

禁書「……俺らもイエス降臨すれば楽勝やし…イエス様さえ降臨すれば…」

イエス「…いやぁ、さすがに★君が馬鹿にしたあとに出てもかませ確定だしねぇ…」

★「え！？サーセンwww」

禁書「じゃあセレマ…！」

鎌池「いやぁ、そんなん扱いきらんし、結婚して嫁いるからもう禁書なんて中２書く気ねぇわ…」

禁書「」

※229
一部が過大評価してるだけで実際は出来ないことが多い

出来ないなんて一言も言われてねーよ

想像できないことは出来ないよ

想像とか楽勝だろ
上条も幻想ごろしがなければ何回か死んでる

原作読んでないんだな

多分裏ボスに至ってはこんなんだろうなぁ

禁書上位陣「ｲｸﾞｩ、やばい、もうでひゃうのぉぉお、たじゅけて、たじゅけて、もういぎだくないのぉぉぉぉ！！」

子安「……おい、手加減してやれ牛女、男女かまわずｼ○ﾘだしたぞ？」

裏ボス(まだ脱いですらいないのにオカズにされてる私にどうしろと……、でも、そういう仕様に頼んだの私だしなぁ…あ、今ちょっと顔にかかった)

※232※234
同一人物なのかも知れないけど偉そうに言うなら最低限の知識は持ってようぜ

実際にもう型月勢の負けだろ
勝てるんならそれなりの理屈持ってこいよ

型月は光年単位の距離を一瞬とか全能クラスがゴロゴロ出てるのに何で禁書が勝てると思えるんだｗ
トップクラスだと太陽系まるごと掌握なんて出来てて当然クラスだぞ

ブラフマーアストラで型月キャラは全滅だろ
標的には絶対必中して消滅するし
型月勢は所詮その程度

これ釣りだろ？

ブッダがもはやインド神話級の宇宙の管理者だった
裏ボスがクトゥルフ邪神級の魔神
ラスボスが地母神の原典と黙示録の怪物食った創造神の力を越えた存在
ラスボスが作った駒どもが鯖数百体食った女神合成体

これで禁書勝ってるとか頭大丈夫か？

※240
そんなのトップクラス相手だとノーダメで終わる
クレーター出来る程度ではどうしようもない

それだけで勝てる理屈になると思っちゃうお前の方が頭大丈夫か？

おかしいな～上条さんは活躍できるよって結論でたと思ったら何故か最強議論になってる…

他のところでやってこいよ…

上条が活躍できるか？
相手が棒立ち前提で無条件に殴らせてくれるじゃないと無理だろ
身体能力と格闘技術が低すぎて集団戦でも穴だし

※240
星壊せるレベルが上位陣なのに地面に数十メートル規模のクレーター出来ます程度の攻撃で何が出来るんだよｗ
肩叩きレベルの効果が出るかも微妙だぞ

過去のコメント見てこいよ、それなりには活躍できるって結論出てる

全ては上条に上手く展開する前提だからな
それなら慎二でも大活躍できるわｗ

※248
フルボッコにされてる本人だろうが始めたの禁書厨の方だぞ

頭悪い禁書信者だなw

とりあえず保有スキルと宝具ググってこいよ
ラスボス前にメルトリリスで禁書全て詰むから

そして軽く煽ったらすぐ釣られるw

これが型月廚ですw

そしてごめんよ禁書廚wまた風評被害でちゃったw

EXTRAのボスクラスは公式設定でダメージ数値が億以上が普通になっちゃってるからな
今までのが何なんだってぐらいの超インフレ

何だかんだでよく議論されてたのにいきなり手の届かない位置まで行かれて禁書側が荒れるのは分かる

最強議論スレみたいなやり取りをよく続けられるな
どっちも、上位に作品名すら上がらんクセに
とりあえず、同じ厨二作品のDiesと永遠神剣置いとくんで、コイツら超えられるようになってから出直してきてくださいな

英霊と神霊の差がオタが思ってる以上の差だったからな
Ａランクサーヴァント（宝具無し）　　　　　　　１００
九尾キャス狐（宝具無し）　　　　　３８７４２０４８９


あまりの格差に吹いたわｗ

某所でも発狂した禁書厨が対決スレ潰したりしてたしショックが大きいんだろう

神霊相手だと勝ち目無しと公言されたギル厨も素直に諦めるぐらいの差

弄ばれる型月廚

メルトリリスとか雑魚じゃねえか
あんな奴に何ができるんだよ

ブラフマーアストラは絶対貫通するがな

だからクレーター出来る程度で星破壊レベルの攻撃に耐えれる奴等相手に効く訳ないだろ

※260
全能持ってないと攻撃掠ったら終わりだぞ

ホルスじゃなけりゃかすり傷さえつけられずに殺されるよ

神話の力完全に取り戻したカルナさんならいけるんじゃね

トップクラスのサーヴァントが三割アルクと同程度って時点で型月全体でのトップクラス相手だと禁書が歯が立たないってのは分かってただろ
実際に出て来たからってフォビりすぎ

まぁ型月が勝てないってのはわかりきってたよ

※260
宝具とか普通にチート
つうかパッションリップはＣランク宝具なのにメルトリリスはＥＸってＢＢ酷すぎる

そりゃパッションリップは作中でも役立たずだったけどさ……

いったいいつまで続けるんだよ

夜になってからコメ伸びすぎだろ、連投してんのか？

夜伸びるのは普通だろ
禁書も型月も出た時期的にメイン層は仕事してる人の方が学生でも昼間からネットに噛り付いてる酷いオタは少ない

メルトの宝具は非戦闘員以外には大した効果持たないから...

メルトほ宝具は非戦闘員すら巻き込むからたちが悪いだけで
非戦闘員に効果がない、なんてのは聞き齧りの禁書勢が曲解した妄想

そりゃあ夜伸びるのは普通だけど…もう終わった話題のはずだが？

というか本題からズレすぎだし

都合悪くなると連投とか自演とか言い出すのは禁書厨の典型

とりあえず、もう赤屍さんが最強でいいじゃん

どっちも色々不明すぎるんだからそろそろ終わっとけよ
全能(笑)だとかホルス(笑)だとか言い争ってもキリがない

ホルスだからオシリスは勝てませんとか出して能力バトルとして完全にグダグダになったからな

他の作品を貶めるのが型月廚の典型

接待バトルとか作中で公言したりどんどんメタバトルになってるのにな

オシリスよりオベリスクのほうが好きです(遊戯王脳

※266
ネットの知識適当に拾っただけだと恥さらすだけだぞ
三割アルクとカルナ、ギルが同格なんて設定はない


型月厨つか禁書も同類だけどな
型月の暴走が落ち着いたときにアニメ化で禁書厨増大して後継みたいなもんだろ

Fate道場でトップクラスのサーヴァントと三割アルクが同じぐらいの強さだと言われてる
ちゃんと確認しないと恥さらすよｗ

真正面からやり合っての強弱はともかく、活躍できるかどうかなら敢えて貶めようとしなければ出来るレベルだと思うよ
もちろん、ある程度の補正は必要だろうけどかなり上位相手でも「勝てるのは十回や百回に一回以下。
でもその一回は今回」という弱い方が勝ち拾った描き方は出来るぐらいには

双方の極端持ち出したり無理に優劣つけようとしなければ意外とバランスいい組み合わせなんじゃないかな
九尾キャス狐がーとか言い出したら、それこそ型月側の主役級だって通常には対抗不能な代物なんだし
そんなのに対抗不能だから上条弱いって話にしようとするのはどうよって感じ

幻想殺し除いたら一般人レベル
一対一以外だと前兆読みの精度が落ちる

この条件が厳しすぎる
型月の魔術師は魔力を体に通すだけで世界記録超える身体能力になっちゃうし

それ言い出したら禁書の聖人だって素で世界記録超える身体能力どころか生身で大気圏突入なわけで

それ上条と何の関係もないだろｗ
上条は聖人絡みだと基本役立たずだし

式「」がアカシックレコード操作で相手の存在そのものを抹消。
これ論破できる禁書勢いんの？

存在抹消ぐらいならＢＢ以上なら普通に出来る気が

またおかしくなってるけど、上条さんって型月世界でも活躍出来るの？だからな
上条さんは型月キャラ相手に無双出来るの？とか禁書勢と型月勢無差別級でどっちが強いの？とかでなく

役割的に志貴と同じ感じだけど身体能力も戦闘技術も志貴が遥かに上
その志貴でも真っ向勝負なんて無理で切り札的な立ち回りしか無理

上条ではどうしようもないだろ

※282
トップクラスの鯖ってギル？
三割アルクに関してFate道場のは個体能力が平均鯖の2倍やバビロンの性質のせいでギル有利くらいしかなかったはずだぞ

上条の身体能力とかが一般人レベルって何時まで拘るんだろ
それさえ止めれば整合性とか大分増すのに

やれやれ

一応は簡潔しているFateはまだわかるが、簡潔どころか、数の概念こえるやつが未だろくに戦闘してないから禁書側はもう少し待て

禁書のアウレオルスの黄金錬成って単に妄想を実現するだけだろう…。人間一人消せない奴が世界消せるという根拠はなんだ？「言ってるだけ」だよなあ？
同じく禁書の天使系は結局、大陸も消してないけど「計算（予測）上、そう」という表現のはずだが？
まあ、それを言えば型月側もそこまでの破壊は「鋼の大地」以外じゃ無いけど。ああ、月を落とす＆それを防ぐとかはあったな。
あと、上条や禁書・超電磁砲のキャラは不良やチンピラのステゴロを捌けない程度の体恤・反応速度しかないので、砲台としては強いかもしれないが、マッハ10の攻撃が発射されてから反応できるサーヴァントとはタイマンできないだろう。
だが、そもそも上条が活躍できるかが問題だったはずなのだが、いつの間に戦闘で強いとかになったんだ？上条は意思がぶれた人間を説得するのと、なんかひとつの超常現象を消して人を救うのが本業だろう。それを間違えるのはいかんよ。

上条さんパンチしかなくて、相手殺せないからなあ
殺し合いだとどうにもならん気がする

上条さんはやり方次第で活躍は出来るだろ
ただ仲間が本命をぶち込むための道を開くとか時間を稼ぐとかがメインで友軍がいること前提になる
組んでくれそうな奴は何人かいるから大丈夫だろう

鯖には速度についていけないし多分幻想殺しで消せないだろうから負けると思う
幻想殺しでイノケンとか消せてないことやあの能力の本質から考えて質的量的に無理だと判断
で、単体だとあの世界格闘出来る人間が多すぎるのでハードモード

型月世界って言ってるから主人公補正はもらえないだろうし
信念揺らぐどころか結論出ててブレずに変な方に向かっていく人間さえいる世界だから
説教も効果薄いだろうし本編以上に立ち回りで気を付ける必要がある

※132
シェリーのゴーレム見れば分かると思うけど、異能によって発生した慣性は消せる

>>295
何かいろいろと勘違いしすぎ
アウレオルスは人間を消せないんじゃなくて消さないだけ
上条には幻想殺しがあるから黄金錬成が効かない
天使も大陸破壊どころか天体を自在に操れるレベルだから
自転とか止めたら地球上がヤバい
まあ天体制御なしで大陸がヤバいってのは北極海にある氷や水を一瞬で吸収したらって話じゃなかったっけ？
攻撃とは別問題な気もする
完全体の天使なら指先一本で地球上の生物が全滅だけど、まあ不完全な天使しか出てないんでこれは気にしなくてもいいか
それと月落としみたいな実際の破壊描写なく相殺描写でいいならベツレヘムの星から放たれた大陸破壊を相殺した一方通行やフィアンマの惑星破壊を弾いた上条の中の人とかもいるぞ

上条だってそこらのチンピラや不良には普通に勝てる
そのチンピラ共は能力者に対抗するためにアスリート並みに身体を鍛えてるけど
さらにいえば前兆の感知があるからマッハ１０程度なら反応可能
と言うか一巻や三巻で光速の攻撃とか反応して打ち消してる
不良連中に勝つだけなら幾らでもいるし流石になめすぎだろ
鯖がマッハ１０に反応できても別にマッハ１０で動けるわけじゃない
四キロメートルジャンプは二秒掛かってるからマッハ５だし、それ以前に令呪がないと無理だから普通の身体能力じゃ無理でもある

>>297
型月世界にもバリバリの主人公補正がある
士郎が良い例でしょ
説教が薄いってのは同意だけど

ケイネス先生を右手パンチで殴り倒して説教しても違和感は一切無い
優雅臣を右手パンチで殴り倒して説教しても違和感は一切無い
サーヴァント相手にはさすがに太刀打ちでいないがズタボロになりながらも生き延びても違和感は一切無い

※298
基本は消せないが場面によっては消せてるだけなんだ


※299
アーチャーの攻撃を回避しながら移動で２秒かかってないし魔力が膨大なら素でも可能
それとステイルが小細工してくれたおかげで上条だけなら普通に負けてたって分かってない？

※299
跳躍してフルンディング回避からアーチャーに攻撃で二秒弱な
それとU1なら天使と同規模の破壊活動はできるぞ
大陸破壊と相殺の設定があっても実際にベツヘレムが大陸破壊した描写もないしそれも設定の域を出ないだろ

アスリート並みに鍛えてても魔術師が魔力流しただけでそいつらより遥かに高い身体能力持てるし人間ぼこれたところで大したことにはならない
前兆の感知も土御門には対抗できなかったし接近戦で役立つかは怪しい

そして御坂の雷撃が光速とか言いたいんだろうけど突っ込みどころ多くて判定に加えていいかわからん

よく勘違いされてるけどアスリート並みに鍛えてるのは駒場やら浜面なんかの極一部な
そこらの不良は酒や煙草で体壊してる連中だぞ

上条さんはATフィールド消せるから
エヴァで無双出来るんだぜ

これまめな

>>299
ごめん補正について言い方紛らわしかった

禁書世界で上条さんに働いてる都合の良い結果になる補正が
他の作者の作品である別の世界では同様に働かないんじゃないかって思ったんだ
スレタイだと「型月世界で」活躍出来るのか？　が論点のはずだし

勿論型月キャラが他の世界で活躍出来んの？
って場合も同様だけどね
型月世界でも主人公達が圧倒的格上に勝てるわけだし

あと上条さんと不良については作者の出してる設定と異なると思う
実際ある程度以上の速さの物理攻撃来ると押い込まれてたわけだし
いやまあ近頃の上条さんの様子見てると一般人で考えたら動きが明らかにおかしいんだけどね

型月主人公が格上に勝てるのはピンポイントで相性つけたりするからだけどな
その過程で選択間違えれば何回も死んだりすることもあり
もしくは大きな対価支払ってブーストした結果

あと修練積めば世界でも実力者の一角になれるくらいには素質がある

なんだこの不毛すぎる争い

よく幻想殺しは直死の魔眼で線見えないって話しでるけどさ、
設定見ると直死の魔眼で線が見えない条件ってその一時代の間にその対象物が壊れる可能性があるかどうかなんだよね？
だからアルクには殆ど見えないし、ORTは論外なわけだが。（星の寿命は一時代で終わらないしね。隕石が落ちてきても惑星落ちてこない限り死ぬのは生物だけ）

上条さんの右手は上条さんが寿命で死のうが他の要因で死のうが
右手は一時代のうちに滅びるはずでそうなると直死はその過程をふっとばして結論である
死を先に持ってくるわけだから、幻想殺しじゃ直死の魔眼に殺されるはずだよな？

しかも幻想殺しってすでに原作内で打ち消せない魔術やら限度もあったり、
切断されたり、粉みじんに破壊されたりすでに一時代での破壊が現象として起こってるわけだから幻想殺しそのものは直死の魔眼で100％殺せる事になる。
問題はそこから生える竜だけど、上条さんを殺せば死ぬのか
はたまた直死の魔眼で幻想種は殺せるのかに掛かってくるけどその辺が解からん

ただ絶対言えるのは幻想殺しでは死を超越はできないはず

いい加減禁書でマテリアルみたいなもん出してくれないと考察しにくい

直死の魔眼みたいなもんだろそげぶって

※311
あそこまでの殺傷力はない
異能を無効化するだけで、基本はただの拳だ
吸血鬼やサーヴァントにどれだけ効果があるかも未知数

他のスレでも書いたけど、単独で戦うより、誰かと組んだ方が活躍できるキャラだろ上条は
本編でも、単独だと聖人や魔神には歯が立たないが、仲間と協力して渡り合ってる

右手がﾔﾊﾞｲとばれた時点で対策されて終了だと思うし
人間相手にはただのパンチに過ぎないし
サーヴァントだったら元々上条は触れもしないだろう

勝ち目なんか無い

※312
設定だけ見ると実体化ぐらいは解けそうだけどな幻想殺しなら

ただ受肉したギルはおそらく無影響だろうって程度で

つーかバビロンから射出される宝具の原典って聖杯が再現してるんだっけ？

それとも現在のほうのバビロン宝物庫から散った宝具が経由されてるのか？

コレによってもGOBすら防げない可能性がありそうだなUBWとちがって

ギルなら徒手空拳で上条倒せるからバビロン必要ないけどな

マスターの令呪に触れば、サーヴァントとの契約を強制解除とかはできそう

そもそも何で上条は単独が前提なの？
型月世界で活躍できるかが主題なら、アルクや青子、士郎や凛とタッグを組ませるのは当然だろ？

一般人レベルだから完全に足手纏いだぞ

というか幻想殺しが味方の妨害して迷惑
SNの年代だと凛曰く格闘技も必須項目らしいし魔力流しただけでトップアスリート顔負けの魔術師にも無理

※315
物質化したものを消す場合はタイムラグで負傷するからＵＢＷ相手も無理

荒れてるだろうなと思ってきたらそうでもなかった

大聖杯をノーリスクでぶっ壊せるじゃん

※320
囮になればいいじゃん

橙子さんの人形くらいなら、不意打ちで壊せる可能性がある

※320
盾役にすればいいだけ
妨害になるとしたら、組んだ相手が間抜けってことになるよ？

まあ、確かに能力を把握してれば邪魔にはならんな
戦う相手にもよるけど
べオとかセイバーが相手なら足手纏にしかならない
普通の魔術師相手なら、遠距離攻撃を防ぐ盾として十分使える
補正を発揮してる時なら、聖人の攻撃に割って入れるくらいだ

戦いにしか使おうとしない時点で想像力が足りない
結界とか問答無用で消してくれるんだぞ
ロアとの最終決戦が超有利になる

慎二とライダーが学校に張った結界も簡単に消せるな

キャスターに操られたイッセーくんを殴って正気に戻せる

刻印虫とか駆除できないのかねえ？
一応生物だから無理か？
それとも魔術で人工的に作られたものだからゴーレムと同じ扱いで殺せるか？

上条さんが、士郎と遊んでいるイリヤちゃんの頭に右手を置いたら、『器』の機能が破壊されて聖杯戦争は終了しましたとさ。

※332
イリヤ、ホムンクルスなんだけど・・・器の機能だけで済むかな・・・？

※328
それでも肉弾戦で志貴相手にまぁまぁ戦えるんだし、近接でフリになるほどロアも弱くなくないか？

幻想殺しって実際何処まで有効なんだ？
魔術で作られたゴーレムは殺せたが、魔術で生成されたホムンクルスや間桐の蟲にも有効なんだろうか

※327
型月の魔術に前兆はないぞ

※329
あれ基点が複数有るから無理
しかも隠蔽してあるので上条じゃ基点を探すのも出来ない

※335
生命の類は殺せない
天使とかも送り返してるだけだし

※330
魔術が切れた時点で遠距離から一成は処分されるよ
数キロ離れた相手でも余裕で魔術を掛けれるのは原作内で描写されてる

>しかも隠蔽してあるので上条じゃ基点を探すのも出来ない

だから士郎や凛と組ませればと・・・

大聖杯をぶっ壊せば全部解決だな！

アラヤの結界にはどのくらい通じるんだろうな?

※338
二人いるなら上条が要らない……

令呪とかも消せるだろうから、切嗣が知ったら念のため殺すか、利用して他のマスターを脱落させようとするだろうな
なんせ握手させるだけでいいんだし

※331
そもそも体内に居るから触れられない

※340
右手以外に結界が当たったら止まって殺される
当たったのが右腕だったら殺す以前に幻想殺しで解除さえ無理に

上条が居て有利になる場面が今のところ全くないな
上条を守らなきゃ駄目とかのデメリットが多すぎる

※342
聖杯戦争中に接触するの無理だろ
どんだけ無警戒なんだよ

※342
いきなり見ず知らずの他人が握手しようとしてくるって怪しいにも限度がｗ
相手が棒立ちなら勝てるレベルの無茶

禁書勢は全員キアラで詰むな
知性があるだけで宇宙人だろうがアウトなんだから
『人間面白い（笑）』とか言ってるエイワスじゃ論外だし、キアラ自身相手に敵意なんて持たないから天罰術式も無理
学園都市が星破壊レベルのロボット作ってようやく勝ち目が出て来る

しかし型月にはまだキアラに耐え得るブッダさんがいるし下手したらそれより強い九尾キャス狐もいる

ま、禁書はもう上条さんの中の人に賭けるしか無いな

魔人モードのキアラとか神霊覚者とか九尾とかドラゴンボールな強さだからね、仕方ないね

※347
これに尽きるな、しかしまだ型月には
確定した未来すら殺せる式「」や
人類が未来に作りだすものならなんでも所有できる（つまり学園都市が未来に作りだすであろう兵器も含まれる）英雄王ギルガメッシュ
地球上のものでは絶対に殺せない（死期がないので式ですら殺せない）水星ＯＲＴ
月落下を跳ね返せす並行世界をまたぐ大魔法使いゼルレッチ
それら全ての型月キャラの中で最強と言われる真祖アルクェイド

等々いるし禁書と比べるのバカらしくなってくる


て言うかマジかわいそうだからもうやめてやれｗｗｗ

※349
エロゲーがほざいてんじゃねーよｋｓ
知名度でも話の深さでも
禁書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞型月だから

正義の味方（）ｗｗｗｗｗ

※350
>知名度でも話の深さでも

えっ？

いつ空の境界や魔法使いの夜がエロゲーになったんですかね・・・？（困惑）

前者ともエロゲーメーカーになる前の作品だったはずなのに
なんやこの扱いｗ

というか禁書に話の深さってどこらへんに求められるのか
こりゃもうわっかんねぇなぁ

Fateもエロゲはsnとhaだけなんだよなぁ…
CCCは上記二つよりエロゲしててワロタけど

そもそも禁書ってまだ完結してないし作品の深さとかは完結してる作品と比べても仕方ないだろう
エロゲーっても当時はエロなきゃ市場に出してもらえなかったせいだしなぁ

たいした努力もせず学校生活を堪能していたが
ひょんなことから戦いに巻き込まれた上から目線の説教大好き上条さんの場合

ヒロイン「たいした力もないのに世界の危機にに立ち向かうなんてかっこいい！　ピンチになったら私が助けるわ！」
元ボス「世界を救うためとか言って間違えたことをいろいろやってきたけど上条の説教で目が覚めた。これからは上条を助けるぜ」
他「上条は最高のヒーローだぜ！　上条マンセ―」


幼いころ地獄を経験し死にかけていた所を養父に拾われ
養父の正義の味方という理想を叶えるため毎日死ぬ危険のある修錬を重ねてきた士郎の場合

ヒロイン「自分を勘定に入れない正義とか無いわ～、ついでに邪魔だから記憶消させてもらうわ～」
ボス「誰もが幸せな世界とかあるわけねぇじゃん　きめぇｗｗｗ」
他「自分の命を顧みず戦うとかマジ意味不　機械みたいで怖いから今のうちに殺しとこうぜ」


……禁書が上条に甘いのか型月が士郎にきついのか

禁書は基本上条マンセーでなりたってるからしょうがないwww

※350
禁書を読んでないっぽいけどヒーローが特性として出てきてて補正が掛かるので同じヒーローじゃないと倒せない的な展開になってるので(笑)になるのは禁書だぞ

型月にも抑止力みたいな補正が作中設定であるけど性質が悪過ぎて全然うれしくない

抑止力は補正とが違う気がするが
基本的にその場限りの使い捨ての道具にされるだけだし

cccの話題出すぎだろ

鋼の大地が出てきてない時点で...

キアラの力ってフロイラインにも有効なのか？

ドラゴンブレスの威力がどうこう言ってるひといつも見かけるがあれって一巻で絶え間なく魔術構成変化し続けて打ちだされるやつで幻想殺しがその処理に追いついていなかっただけだからあんまり威力関係ないんじゃないか　文章力皆無でごめんなさいｗ

幻想殺しってその術式にあわせて分析してから打ち消すものだったのか・・・？
初めて聞いたんだが、それならキャスターやギルガメッシュが宝具や魔術乱射するだけでソッコーでオーバーフローしちまう気がするぞ。
その他の時代とは比べ物にならない仕組みの神代魔術数と知識の物量や
それ自体が魔術礼装なんかよりも遥かに高度に編まれた幻想の塊である宝具の原典だし
構成を高速で変える程度の攻撃で手間取るようなら、サーヴァントが上条のカモって通説は考え直さなきゃいけないレベルになる話だと思う

サーヴァントが上条のカモってなんの冗談だよｗ
不良にボコられる上条がサーヴァントにどうやって触れるのだろうか

普通に活躍は出来るだろ。魔術協会とか聖堂教会とかもほって置かないだろうし、
最悪の場合はフォルマリン漬けになるかも知れないけど、うまく立ち回りさえすれば中々の切り札として優遇されそう。まあ、原作のようにその中で派閥とか築いて力付けようとしたら十中八九逃亡生活になるだろうけどな。

全部月光条例の「月の住民」でおｋ
能力は「物語を消す」
幻想殺しだろうがキアラだろうが直死の魔眼だろうが補正だろうが抑止力だろうがそれは物語の「設定」なのだから、すべて無意味
まあチート過ぎるし反則技だからおもしろくないがｗｗｗ

あと強さ議論は好きだぜ
いいぞ、もっとやれ

じゃあきのこ大邪神（現実と物語り設定で共通存在）で充分ジャンｗ
作者さま本人ってんなら型月は本人が物語の方で寝てるから効力あるでしょｗ

※14105
禁書読んだ事無いんだけど、禁書ファンが語るところの禁書上位勢は
設定だけなら大概むちゃくちゃな事になってたで
fateならEXTRA勢出さないと無理な印象を受けた

設定だけならね。
謎拳法で無効化されるし早々に弱体化パッチが入った反射とか、主人公補正に後付感しかしない理屈つけた前兆の予知とか。
世界を救える聖なる右（）とか全知全能の魔神（）とか、補正の前ではゴミ同然だけど設定だけなら滅茶苦茶強いよ。

流石に活躍できないだろう

あいつはそんなに強くない

YAMASODATHIの上条さんとかヤバ過ぎるww

上条とか他作品じゃモブ要因だろ

※46358
型月世界では幻想殺し程度の無効化能力なんて無価値
その上で上条が身体能力とか一般人レベルだから本当に何の役にも立たない

なんで戦わせたがるのか、型月も禁書も最近の上位勢は詳しい事良くわかってないだろ、不毛な争いすぎやろｗ

上条さんは主人公補正で勝ってるだけだしな。
御坂にも本来なら勝てる要素がないし。
単純に「右腕以外の部分に電撃を当てる」だけで瞬殺。

型月の魔術師は格闘が強いやつが多い。
凛も原作時点で肉体面は「武芸百般の美綴よりスタミナ以外上回ってる」って言ってたし無理。
シンジは一応弓道やってるけど、ワンパンで泣きそうだから余裕勝ち
士郎は投影が使いにくくなるし血みどろの殴りあいになりそうｗｗｗｗ
ただ、上条さん割とひょろいからムキムキの士郎と殴り合いは苦しいかも。
ウェイバーとかも余裕勝ち。
キャスターとかは・・・不意打ちが決まれば以外と勝てそうｗｗｗ