ちゃんとSNも買ってやってる>>1はできる人

ギルはzeroから推しキャラになったんじゃねーよ
もともと愛されバカ殿キャラだっただろふざけんな！
初期設定からヒーローも出来る敵キャラだったしな。
SNのどのルートでもかっこいいよUBWとHFは散り際が残念なだけで
──ガッ！？
HAが１番格好いいと思ったが

かませからラスボスまで、しかもCCCで主人公側にもなれるという万能ぶり
haでは英雄王の名に恥じぬ実力を見せつけたし

原典であるギルガメッシュ叙事詩からすでに、ギルは暴虐の王と旅人系主人公をかねる、マルチなキャラだったからな。そりゃ、立場でコロコロ印象変わるわ

きのこのzeroはランスロットの改変だったり
百の顔のハサンの設定間違えてたりであまりいい印象はないな…

ギャグシナリオで改変したっていわれても
いつもの型月としか言えんのだが

zeroアニメも長いがそれ以上にゲームのSNが長いのよね…ｗ

いつもの型月を知らないんだろうよ

アポ知らない人がアタランテさんの説明のとこ見ると
バゼットさんと契約したと勘違いするのかなって思ったらそのコンビも見たくなった

Fate√だけなら１０時間くらいでいけないか？
アニメ全話見て時間潰すより良いと思う

遠距離からの弓の援護を受けながら突っ込んでくるバゼット
何だこれ、勝てる気がしない

凜の母親は生き残りはしたものの
身体と脳に障害が残って現実の認識が正しく出来ない
夢の住人になってしまったから…

※10
なにそれこわい

ギルはおバカなところがあるから存在が許される。
それがないとただの強くて傲慢な嫌味キャラに成り下がる。
hollowの世界一かっこいい痩せ我慢を見た後にラストを見ると、バカだけどかっけぇ！ってなる。
zeroのはなんか違う

そりゃ原作者自ら別人だと言ってるからな＞zeroギル
一緒くたに考えるだけ無駄や

zeroのギルガメッシュは物語上、イスカンダルをかっこよく殺して、感動させるための舞台装置だから仕方ない
そもそも、あの第4次聖杯戦争自体が虚淵の「ぼくの考えたかっこいいサーヴァント」であるイスカンダルを活躍させるためだけの作品だし
だから、ディルムッドがどれだけ悲惨な能力値でも、セイバーが無能な騎士道馬鹿になっても、ギルガメッシュがただの嫌味な敵になっていても、イスカンダルと言う主役を彩る為ならなんでもする
言峰が物語のためなら設定を殺すって言ってたけど、zeroはたった1キャラのために、物語も設定も全滅してるからな

SNの漫画版（小声）

※16
ん？　巻数を王ごとにムキムキになっていく士郎がどうかした？

途中からゴツくなってったけど
話自体は良くできてなかったか？

だっと版は絵柄がムキムキになる以外は良かっただろいい加減にしろ！！

初期の絵柄の方が好きなんだけどなぁ
ゴツくなる要因を作った一人の読者を恨む

CCCで雑種相手にツンデレしてるAUO、微笑ましい

CCCギルの頼りになる＆かっこよさは異常

俺も初期の絵柄の方が好きだ。でもシナリオ構成やオリジナル話も良かった。

話や構成がよかっただけに、マッチョな士郎や、横幅の広いAUOが気になって仕方ない

確かにZeroギルはちょっとスカしすぎんよ～～って感じだったが
虚淵の異常な愛情が暴走してしまった結果なんや…と思ったら
ゆ、許せんこともないかもしれなくもなかったりしなくもなくない
異論は認める

漫画は絵柄以外はホントによかった
でもセイバーの過去の話はあの絵柄が異常にマッチしてた

だっと版SNは全部集めた
ゴツイ登場人物も慣れると平気

慎二と士郎、桜の番外編も良かったなぁ
兄貴関連もよかった

イスカンダルを好きな奴は冷静に奴は彼の発言を思い返してみるといい
勢いで流されちゃうけど、よく考えると、あれ？これってただのDQNじゃね？と思うこと多数
それでも好きだと言うのなら、何も言うことはない

CCCのギルはガチ
最初はギスギスしてた二人が、最後はあんなこといいながら送り出してくれるんだからな
本当に元敵キャラのギルガメッシュがここまで掘り下げられるとは思っていなかった

イスカンダルにはセイバーの王道をそれも良し。だがな騎士王〜みたいな感じで認めた上で自分の王道を軍勢で見せつけるとかだったら器が大きくていいなと思った。
セイバーが大海魔倒した後の痛々しいわ云々は正直負け惜しみに見られても仕方ないと思う

タイころのギルルートは誰が書いたんだろな？
あのラストが何気に気に入ってる
セイバーのギルの存在を肯定する発言をみる、きのこが書いたような気がしないでもない。
他の作家はセイバーを腹ペコネタ以外で上手く書けないし

そもそも、イスカンダルって大したこと何も言ってないんだよな
聖杯問答のときも、セイバーの王道を全否定してたけど、お前も自分の勝手なやり方で国滅んでるじゃねぇかと

本人の言葉を借りるなら、イスカンダルは導くばかりで、救いを与えなかった王。
オケアノスを目指すと、場所だけを告げて臣下を引きずり回し、その果てに旅の途中で勝手にくたばって、道もわからず混乱する臣下を捨て置き、自分は王としての責務を全うしたと自己陶酔する、王と名乗るのもおこがましい自分勝手な存在。

奴がしていいのはセイバーの過去を悔やむ発言を否定するまで。王としてのあり方を否定なんてしだしたら、その言葉が、そのまま自分に返ってきてるのに気づいてすらいない

※32
あのEDの二人、なんでか外国人なのに浴衣が異様に似合うｗ

ホロウで唯一過去語られなかったからな～ギルガメッシュ
きのこはずっとネタを温めてたらしいからCCCが世に出てくれて良かったぜ。
男キャラの人気順が弓＞槍＞金だったから、UWBで弓、HAで兄貴主人公だったし
次はギルだとずっと思ってたから待っててよかった

※32
最初の庶民王あたりはホントにバカキャラだったのに終盤かっこいいんだよな…
他作品ではギルがカッコいい時ってほぼセイバーいないんだけどよかったな我様、スイカもらえたぞ

紙のような味…だと…？

スイカって、ほのかな甘味以外はほとんど味がしないし、仕方ない
ギルガメッシュって何か濃い味付けを好むイメージ。焼き魚とか出したら醤油をドボドボかけそう

他のキャラから王だ王だと言われて
ユーザーや視聴者からはお前のどこが王だと突っ込まれたのが今までのギル
ＣＣＣのギルは周りのキャラからお前のどこが王やねんと突っ込まれつつ
ユーザーにはまざまざと王っぷりを見せ付けてくれた

CCCのギルガメッシュはまさに、王の中の王
1週目でネタでギルガメッシュを選んだはずなのに、最後には感動で泣きそうになった俺がいた

イスカアンチのイチャモン具合は...
あいつ史実でしっかり法を整備し、民族融和もこなし、通商も整備した
戦争馬鹿じゃなくてアリストテレスの教え子だけあって政治能力は当時最高級だ
遺言がキチガイなだけで国の運営はほぼ完全にこなしてたからな

ZEROの活躍の話をしてZEROの地の文の話をしてZEROのイスカンダルの主張の話をしてるのに
何故史実の話が出てくるのか
ZEROイスカンダルの公式設定が全部史実通りと言われてない以上史実とは別に考えろよ
ZEROランサーなんてフィンに許されて幸せに生きた数年間カットされてんのに、何故イスカンダルは史実通りに考えるのが前提なんだよ

アレキサンダー大王は当時に価値観や文化に転換をもたらして歴史の転換点になったから歴史では評価されてんだよ、なんか勝手に脳内で戦争しか能がない奴だと思い込んでるようだが

うん、それは知ってる
でも、zeroの本編からはそれが見えてこないんだよ
ただの突撃馬鹿。何か偉そうなこと言ってるけど、中身がない。小次郎みたいに、イスカンダルを名乗る偽者が出てきたんじゃないかと疑うレベル
正直、あのキャラ付けなら、イスカンダルじゃなくても全く問題ない

>>41
じゃあなんで国を苦しめた扱いしてんの？そんな設定はfateにもないからなｗ

ZEROのイスカンダルと史実のイスカンダルはどう見ても別人にしか見えないだろうに
無理矢理史実通りに考えようとするのはなんかな
他のサーヴァントでも史実とは違うやつらなんて結構いるのに

いらん遺言のせいで、国は4つに分かれ、世継は葬られたとzeroでセイバーが言ってるぞ

少なくとも国政をほったらかしにしてたって設定はないのにそう思い込みたい人がいるんだな

セイバーやネロが女の時点で、史実もクソもないわなｗ

※44
矛盾点見つけて大喜びで返してきたとこ悪いが※33は俺じゃない
なんでも決めつけてかかると恥かくぞ
俺はただイスカンダルを必要以上に史実そのままに見るやつが多いから言っただけ
Fateにおいて史実は元ネタぐらいに考えてた方が適切
Fateのサーヴァントと史実を完全に同一視するのはさすがに無理がある

問題なのはほぼキチガイな遺言だけだからなw

カルナのシャクティとか一部サーヴァントの女性化、他にも色々と史実との矛盾点はあるのに何でイスカンダルだけ完璧史実通りだと思われてるの？
いつも疑問に思う
正直史実とサーヴァントを同じものに考えるのはおかしくないか？
史実なんて参考にしたぐらいだろうに

もし史実通りに政治もこなしてたらZEROのような王様理論でも問題ないんじゃない
仕事さえこなしてれば思想は自由だし。

あの遺言は、病床で瀕死の状態だったとしても、もうチョイ考えろと思わなくは無いけどな
「最強の者が帝国を継承せよ」なんていったら、ああなるだろうなって感じ
てか、部下の連中も誰か止めろよ

アレキサンダー大王の偉大さを貶める気はないが
一世代もたなかった帝国を統治と言うのはどうかと思うぞ
母国マケドニアでさえ満足に居ついたことないのに
ペルシア征伐とヘレニズムの融合は古今未曾有の大功績だけど

完璧史実通りじゃなくてもわざわざ政治はまったく駄目でしたって変な方向に改変するほうが不自然でしょ
まるで国民を戦争で苦しめたって事にしたい人がいるみたいだが

それ言い出したら、そのイスカンダルに全否定されたアーサー王だって、国はしっかり治めてたぞ
王は人の心がわからないとは言われたけど、国はしっかり守り通したし、最後は円卓の一部が暴走した結果だし

ZEROイスカンダルの生前の設定がちゃんとしてない以上、擁護派の言い分も否定派の言い分も妄想にすぎない
なのに何でこいつらこんなに盛り上がってんの

むしろ、Fateの英霊で生前の設定がしっかりしてる奴なんていないだろ
アルトリアだって断片的に描写された程度だし
イスカンダルだって、生前は史実どおりだったけど、久しぶりの戦でテンションあがってだけかもしれないんだから、否定派も肯定派も落ち着け

例えばアーサー王も15歳で即位して、60年くらい国守ってんだよね
でもセイバーはそんなに守ってない

※これ以上騒ぐ人間には特別に言峰神父から泰山の麻婆豆腐の早食いを令呪によって命じられます。あしからず

型月厨だから議論は大好きなのさ

※60
なお、本人的にはご褒美の模様

CCCのギルガメッシュの話をしてたのに、何でこうなった
それはそれとして、CCCでのギルの宝具開放イベでのデレ具合はテンション上がった
そして、ザビ子の好物：飴　餌付けされてるじゃねぇかｗ

ギルのバビロンから出る飴とか最高級品以上の宝具だよ
そんな凄い飴を食べて好きなものに飴って書いちゃうザビ子かわいい

ヴェルタースオリジナルだったんだな

きっとクリーミーで美味しいのだろうな

きっとザビ子もまた、特別な存在なんだろうな

zeroだけ観てギル様（）とか愉悦（）とか言ってる馬鹿女供に教えといてやる
zeroのギルは歴代でも一番微妙だからな？あんなのギルじゃないとまでは言わんがアレだけではギルの魅力はわからん。SNとホロウとｃｃｃをやるんだ

※68
きのこにも別キャラ公言されてる存在なんだし好きな人は好きでいいじゃん
原作sageしてる厨相手ならまだしも米欄にもスレにもSN他の金ぴかディスってる奴がいる訳でもないのに
いちいちZEROギルを否定する意味がわからん

和やかな※欄の流れだったのに急に暴れだしちゃう※68は空気の読めない子

？？？「ランサー自害せよ」

ZEROギル格好いいと思うけどな受肉シーンとか
アニメはギルの良いシーン削りすぎて
微妙になってしまったんだよ

エルキドゥとかも削られてたな…アレはショックだった

アニメ版のギルは敵キャラってこともあって、嫌な奴として強調されてたな
まぁ、主人公である、セイバーチームと因縁がある相手だから仕方ないと思うけどね

虚淵はイスカンダルをいつ殺してもよかったキャラって言うぐらい全然関心ないじゃないか
むしろ「俺の考えた最高に格好いいギル」の引き立て役だよ＞イスカンダル

相性問題もあるが海魔相手に苦戦してなけりゃギルの強さも引き立ったろうに
あの体たらくじゃエアで一掃される王の軍勢観ても『そりゃそうなるよね…』ってなるわ
軍勢→削り切れない　バビロン→4発で3割削る
最大展開すればガトリングでも王の軍勢一掃できたんじゃないかな、この差は

アニメのギルガメッシュはいいシーン削ったせいで、愉悦愉悦うるさかったり、セイバーのストーカーだったり、全裸で瓦礫を掘り返したり、変態って印象しか残らないから困る

いいシーン削ったとかイスカがーとか言ってるけど
脚本会議に参加してどのシーン入れるか削るか指示したの虚淵だからな？
凜のオリジナルも

そもそも、対王の軍勢は固有結界を破壊なんて回りくどいことしてたけど、先頭で突っ込んでくるイスカンダルを鎖で拘束→バビロンで終わった勝負だしな
何か気を使われた印象がある

イスカにエアは使ってないのにギルがイスカを認めた！って喚く層がちょっとうざいかな

>>奈須きのこさん脚本のZeroは必見。

これ誰か詳しく教えてくれないか

>>81
きのこがZero関連で脚本書いてるって花札か相談室しか無い筈だが、直前に相談室について触れてるんで、
「Zero」と言うか「Zeroキャラ」の間違いじゃないかね？
相談室もネタまみれなんでどこからどこまでが本設定なのかよく解らんｗ

>>82

ありがとう
てっきり奈須リメイクきてたのか!?　とビビッてしまった

とりあえずzeroはセイバーのあの綺麗な生き様を汚したのとラストの切嗣を災害の犯人に仕立て上げたところだけは絶許

>>35に乗ってる立ち絵って公式HPにアップされて無いのな
折角一巻はあげたのだから、こっちも追加してくれればいいのに……

アインツベルン相談室は色々と酷い出来だった(誉め言葉)
他愛ないしとハサンダンスが持ちネタになったザイード、ひたすら可哀想なディルムッドに一人マジモードなランスロット、更には綺麗な青髭と、全員が自重しなさすぎ
あとジャンヌは可愛い顔してなにやってんだと言いたい

あれでジャンヌに好感を持つようになった。あと旦那も

相談室は愛する人（グラニアにギネヴィア）の扱いが…
取り敢えずランスさんは今からでも「ギネヴィア様より王の方が」を撤回すべき

きのこzeroは見たいけど争いになるからナイだろうｗ

虚淵は脚本会議に参加してたのに
・きのこから小説じゃ削れと言われてたラストの桜の黒い台詞をアニメで復活させた
・聖杯問答のときのアイリからセイバーへのフォローをカット（BDで復活させたけど一般人は見ないから意味ない）
・あまり意味のない凛オリジナル回の挿入（ここ入れるくらいならSNのセイバーの王様時代入れたほうが聖杯問答の捉え方も変わってよかった）
本当に虚淵は参加してたんでしょうか？

あとギルのGOBを剣で弾き飛ばせるほどイスカンダルには戦闘系のスキルがありません
どうしてあそこまで肉薄できたのですか？舐めプだったからですか

※88
あれはギネヴィアは愛だけど萌え度で言ったら王のほうが萌えるよねって意味だよ。もしくは顔は王のほうが美しいよねっていう。そういう意味で捉えようぜ

※91
敬愛的な意味にせよ恋愛的な意味にせよガチで優先度が王＞王妃なら背景滅茶苦茶になるしランスの評価も公式の「駄目鯖」と言う評価では最早済まなくなるんで
確かにそう捉えておいた方が良いかもなｗ

Zeroは声優陣はよかったじゃん（震え声）

ZeroからSN入った人ってキャラクターの違いをどういうふうに捉えてるんだろう？
ギル→あれ？こいつってこんなバカっぽかったっけ？
セイバー→あれ？こいつってこんな感情薄いやつだったっけ？ていうか願いの内容がカムランの丘の時点で違うじゃん

もちろんSNではそれがあったからこその魅力があるんだけど。ここらへんはもうZeroとは完全にキャラ違うだろ。切り離して考えてるのか、Zeroに合わせて考えてるのか

>>95
zeroから入ってsnプレイしたけどおかしいのは虚淵が書いたzeroの方って思ってるよ
今では立派なきのこ原理主義者

※95
Zeroアニメから入ったけど、SNプレイして「あ、虚淵の方の設定がおかしいんだ」って思ったよ
完全に二次創作なんだね、と感じた

※98
わざわざ書く必要なかろう　過剰に反応するぐらいに今までが酷すぎたんだ、とほっといたれ

SNのあの慢心王が良いんだが、Zeroだとそれがなくてがっかりだった

ZEROはギルがただのキレやすい人になってた印象

※96、97
サンキュ―！
やっぱわかってくれる人はわかってくれるんだな。
ZeroとSNを一続きの物語と考えている人ってセイバーが願いを諦めた理由まで部下の思いを否定するからって思っちゃっててなんかもにょってたんだよ。
そこは間違ってない人生と、これまで犠牲にしたものの為だろうに

Zeroの扱いは人によって違う感じだな

密かに気になるのが、Zeroを完全パラレル扱いとして考えてる人はZero初出の、SNキャラの縁キャラをどう扱ってるかかな（アイリとかランスロットとかその辺）
完全居なかった物として考えてるのか、存在は認めるけど設定はSN設定に合うようリライトした形で考えてるのか
自分はどちらかと言えば後者なんだが…

※102
自分もどちらかと言うと後者だな
Extraやタイころで名前が出ている以上いなかったものとしては扱えない
ただ100％虚淵の書いた人物通りには捉えないだけ
そうしちゃったら切嗣とかも悲惨になるし

※102　
＞存在は認めるけど設定はSN設定に合うようリライトした形
俺もこっち。

古いファンの中には、虚渕のZeroの影も形もない頃に既に出ていた同人二次創作ｓｓ、での4次キャラの話を先に読んだ俺のような奴もいる。
どうあがいても、虚渕版は、それらと同列でしか見られない。
数ある二次創作の中の一つ。サムオブゼムなんだ。
もっときのこテイストが（文体ではなくキャラクターに）宿っていれば、また違ったんだろうけれども、ありゃどう見ても虚渕キャラでしかないし。

アイリ描写に関しては、別の同人作家さんのあのエピソードの方が好き、ってのがあったりする。

Zeroに関しちゃ二次創作のゼロの境界面の人物像で再構築しているから問題ない
あれが一番SNとZeroでの人物描写に違和感がないから

>>102
自分も後者かな
せめてそういう縁キャラだけはきのことしっかり摺り合せた上で書いてほしかったと今でも思う
ランスロットは相談室と日記できのこがちらっと手を加えてたけど、それでもZeroランスを下地にした上だからなぁ

ランスロットに関しては二次創作で見たZero再構築物の方が好きだな

きのこと話しあい自体はしてたけどな
ただきのこ自体が、作者がちがうんだからキャラクターがぶれるのは仕方ない、どうしても譲れない部分は是正するってスタンスだっただけで

zeroに関しては、虚淵より二次創作の方が物語として面白いのがなんとも
特に上でも挙がってるゼロの境界面とニコ動で悪いけど、同じく第四時の再構成物がお気に入り
どちらも、かっこよく強いセイバーとキリツグが見れるよ

二次創作…冬木ちゃんねる… うっ あたまが

※102
アイリやランスロット　果てはロード・エルメロイ二世までSN時点で設定としてあったキャラだからなぁ

冬木ちゃんねるはほら、Zeroしか見てないやつが大半だろうしさ・・・
面白いのもあるけどキモいのも多い

ZEROから入って最近Staynightやってるがやっぱり所々違和感あるな
まだセイバールート終わったとこだけど

SNの本番はUBWからだ頑張れ
基本別人だと思えばいいよセイバーとか

違和感がひどいのはセイバールートと桜ルート
前者はセイバーとギルに違和感。後者は言峰と桜に違和感。幼女桜みたいな黒い性格してたらそもそも桜ルートが発生しない

二次創作なら五次の鯖が四次の時に召喚されたらっていう某作品が好きだったな
あの作品のセイバーと切嗣の関係がStay nightをやった時に想像していた通りだったから読んでいてうれしかったわ

二次創作の話は程々にしておいたほうが…
と思ったらzeroも二次創作だったわ

まあヒットしたんだから別にいいんじゃ＞ZERO

やかましい内戦は起こったけど同人人気は盛り返したよな

ヒットしたのはヒットしたけどよく考えれば中身は・・・みたいな
作画に助けられたイメージ

結局は「ぼくが考えた第四次の方が面白いに決まってるのに虚淵めー」みたいな僻みに見える

ZEROがヒットしたというよりアニメ化したから腐女子が食いついただけだしな
アニメ化にならなきゃ絶対に見向きもしなかっただろ
シブにはアニメ化前は100ちょっとしか検索に出なかったからなあ

>120
虚淵が設定を変えたり捏造しなければこんなに文句はでなかったんだよ

>121
それにしたって騒ぎすぎな印象

元からZEROの設定(主にセイバー)に対してアンチ多かった
それに加えてZEROアニメで入ってきたクソにわかが、よく知りもしないくせにSNを目の敵にしてdisりだす→更に激おこ対立増したって感じじゃね
要するに全てにおいてZero厨が悪い。ゼロが好きなら好きってだけ言ってりゃいいんだよゼロageたいが為に他のすべてをsageだすから反感持たれる

とにかく横から湧いてきたZero組がうっとうしい
それにたいしてSN組が～とかいうのもおかしいし、スピンオフだわあんなの
公式で認められても認めてる部分はどうせ次につながる部分だけだし、

最近は露骨にゼロ叩きが目立つな

zero信者は気持ち悪いから仕方ないね

Zeroは機械のような切嗣と超効率重視のセイバーが見れると思ったら、
騎士道に何故かこだわるセイバーと子供っぽい切嗣だったんだもの

まぁ、zeroはいろいろ不満のでる作品だったから仕方ない
本編キャラの性格改変、設定改変、オリキャラによる本編キャラdis、二次創作でやったら叩かれることを一通りやってるし
せめて本編の過去とかじゃなくて、EXTRAみたいな無関係の外伝としてなら、虚淵版Fateとして評価を受けていただろうに、残念だ

zeroは作画と世界観とキャラデザは良かったよ

最近見たら作画も大したことなかったzeroorz
あくまでDEENと比べたら、の話なんだよなぁ

戦闘描写と心理描写はDEENのほうが上だし

心理描写は酷すぎだろ
戦闘描写も初戦のバーサーカー戦の時点で陳腐な出来だし城でのアーチャーの戦いも飛んだり跳ねたりばっか
他多数擁護できない点が多い

ufoの心情描写が良い出来とは言えないのは確かだけどな

deenコメツキバッタみたいに跳ねまくってたからなぁ

アポクリファが出たせいで型月好きキャラランキング上位にアタランテが食い込んだわ
何あの可愛さ、俺の中でカレントップの牙城が崩れかかってる