というか既にファザコンじゃないですかね

モードレッドって、アナキンみたいなやつやなー

アポの見どころ
・モードレッド、アタランテ、セミラミス可愛い
以上

>>69
モドレ「父上がここにいると聞いて！」

アルトリア「・・・（唖然）」
士郎「・・誰？セイバーの知り合いか？」

〜アヴァロンにて〜

宝具名からしてファザコン全開だろ

モドレつうか円卓の面子がホロウ軸とかのセイバー見た反応は見たいな
士郎への対応とか全肯定と全否定で真っ二つで新たな争いの火種になりそうだが

ベディヴィエールさんはok出してくれるだろうけど他はどうなんだろ

ホントキャメロットハジゴクダネ

Apoじゃ実現することはないだろうけどクラレントはアーサー王・ガウェインに対して効果的とか確かにありそう

アーサー王は国に滅ぼされたという結末を悲しみながらも受け入れているっぽいし
死後までアルトリアに王の職責を求めはしないと思うな
幸せならそれでいいやといった感じだろう
ただハーレム化しつつある衛宮家には一言物申すだろうが

冬木には乱・素玄人がいるからいつか見れるんじゃないかな（適当）

お母さん：モルガン
お父さん：アルトリア
義母：士郎
にしよう（提案）

士郎はヤクザと仲良くしてるんだしモドレみたいなチンピラ系の扱いは得意だろうな

ファザコンじゃなきゃあんな理由で反逆しないだろう
愛情が憎しみに変わるみたいな
でもセイバーは王の姿勢を貫くに決まってるしな
つーか、仮面かぶってる上に生まれてたかだか数年のやつを王子だと認められると本気で思ってたんだろうか？さすがにセイバー以上に王になることに反感くらうだろ。実績もあんまりないし
ホロウみたいな空間で王から離れたアルトリアさんがFateルートでイリヤにした母親ちっくなものは見たい

アルトリアってモードの事騎士って認めてたっけ？

士郎と組んだらこんな感じ
士郎「俺もおまえと一緒に戦う」
モード「いいからお前は家でメシ作って待ってろ」

いや充分ファザコンじゃねーですかね……

士郎がロンゴミニアドを投影してアルトリアさんに持たせればごめんなさいしそう

※13
騎士としては認めてるんじゃない？
子供としては認める認めない以前に「へー、私の子供、で？」程度かと
そして王としては認めない

いきなり認知しろって子どもが迫ってきたってそりゃ無理な話だよなあ
セイバー自身血が繋がってるからってモルガンや父を家族と思ってるかというとそうじゃないだろうし
エクター家のように共に過ごした時間があるからこそ家族と言う感じ

確かになぁ
「私の息子ですか。
───で、それが何か？」
とか言い出しそう

今の描写だとモドレには確かに王の資質はない

どんな描写？
私怨で国を滅ぼすわけだから王の資質がないのはわかってるんだが…

まあ現状だと単なる短気な不良以外の何者でもない

なんだかセイバーさんは一方的に好かれることが多いですね
あるいは一方的に見つめられると言い換えてもいいが

※22
ま、まあほら。そんな性格の王様もいないわけじゃなかったろうし…
致命的にその当時のブリテンにはあってなかったかもしれないけど

モドレは暴走族とかの頭になるのが限度でヤクザ纏めるのさえ無理っぽい

つうか王の資質有りだとセイバーが節穴アイになるって問題が

※25
だとしたらモドレについていった騎士はモドレを次の王と認めてというわけでなく、やっぱり王に不満を持ってたというのが一番強い理由なんだろうね

今だって「麗しき」とか、防いだら「よくも防いだな！！」とかいっちゃうくらいファザコン魂バリバリじゃないですか、

モドレが王に向いてないのはあくまで民の為の王であったアルトリアからすると
王になりたいのではなく自分の後継者になりたいだけってのを見透かされてたからでは？

やっぱり赤は最高だな（白目

エロ無しでもいいので、ホロウの衛宮邸にモーさんが突然現れてドタバタコメディな薄い本をください

＞＞55
父親かつ、子をないがしろにした親にはダメージ５倍

英霊はその辺脛に傷あり多いけど、ランスロット倍々ダメージ確定だなー
ガラハッドのことは事故なんですと完全無視して王妃とちゅっちゅしてたからね
ガラハッドがランスロットのことガン無視、無関心な辺りが妙にリアルというか

アポに限らずモーさんは古今東西むかしからファザコン属性で書かれてるよなあ

テニスンだとモードレッドがストーカーじみててコンプレックスまるだしで結構違和感ない
型月的にはアーサーの息子はモードレッドだけなんかな

モードレッドについていった騎士が居たのって、王の資質とかではなくてこいつはどこまでできるんだろうっていう興味がわいたからじゃ？
何か面白そうだからついて行ってみよう、みたいな

クラレントの今の能力(赤雷ビーム)って、モードレッドに染められた結果ああなったんだよな、魔力放出の属性と同じだし
元のクラレントは聖剣らしいけど、こっちはどんな能力だったんだろう

フランちゃんのメイスでビクともしないあたり上級と下級のサーヴァントの差はかなりあったんだなと思ってしまう。
一尾キャス狐とかきっと第一戦がシンジじゃなかったら大変なことになってそうだ

聖剣だっけ？王権を象徴する剣ではあったけど
城の蔵に眠ってたのをモードレッドが永遠に盗んでいっただけだからな～

クラレントにはこれと言った伝承とか無いからな
逆にそんな剣であそこまで活躍できたモードレッドちゃん凄い
ｐｒｐｒしてあげたい

※33
型月アーサー王はあれだし...
マーリンに王妃と子づくりできる体にはしてみてもらってたみたいだけどね

伝承群だと王妃が母親じゃない息子娘はいたりいなかったり
王妃は伝承のパターンでは自分から進んでモーさんと夫婦になって子供を産んだりはしてるみたいだね

一応騎士達を魅了したから カリスマあってもおかしくないが
あってもCランク以下だろうな
勝利すれば人なんぞ増えるという思想もセイバーからすればマイナス点か？

騎士達がついていったモードレッドと、あとランスロットについてはありそうな気はするな＞カリスマ

反乱軍を率いればカリスマ持ちってわけでもないかと、一応貴重なスキルとされてるんだし

※48
褒めた後に拷問とかなにこのひと鬼畜

そんなクラレントの真命が「我が愛しき父への忠誠」でアイラヴアーサーに変わるなんて

※48への期待が増し増し

太陽の騎士はEランク持ち、ランスロットも持ってるとは思うけど同～ちょい下位であってほしいな

騎士達がついて行ったとは言ってもその時その時の打算的な事情があるだろうから
フランス騎士が王になるのを全面支持します！（カリスマでｸﾗｧなブリテン騎士達ってのもなんだかな

モードレッドの反逆については原典ではもうメインキャラがみんなジジババなこともあって
こっからは若い世代が進めて行くって燻りめいたものも原因だろうし
fateのは年老わない王に対する不信感と泥沼でぐだぐだな円卓をなんとかしたいって所で
反逆を行ったところ、賛同する騎士達がついていったって感じだしカリスマとは少し違うような

ガウェインがカリスマ持ってるしまあランスロットも一応は持ってるんじゃないかな
円卓の半数がついてきたのはカリスマよりは個人的な友好関係とかが大きい気がするけど

元からファザコンみたいなもんじゃなかった？
叔父さんマジすごい王様！すげー尊敬！
→業を煮やしたｶｰﾁｬﾝが「あれお前の父親だからとっとと王位ぶんどれ」
→はっちゃけて認知迫る→拒否られる→そして反逆へ
だったと思うんだけど

あと原典だとガウェインも子持ちのはずだけど型月では結局いないんかねえ
いたらいたで気の毒だけど。

モードは型月では騎士達を魅了し士気を高める要素があったと言う話だしカリスマの一種ではあると思う
あと、スキルがまんまだしアルトリアを意識して設定してるなら何となくその流れでつきそう

ランスロットは友好+実績かね？
宝具の説明や数々の素質においてチートスペックと言う記述を見るに
王の資質云々ではなくガウェインと同じく軍隊を指揮する才能と言う見方ならこちらもつきそう

切嗣アルトリアVSイリヤモードレッド

後者が物凄い怨念パワーで圧勝しそう（小並感）

わからんぞ
乱・素玄人を質問攻めにした時のようにアルトリアがモードレッドに接するかもしれない
そうするとそのセイバーに「やればできるじゃないか」と感心した切嗣と和解、戦場ジョークで仲良くなってから
友情パワーで圧倒するかも・・・！

米２９
いや、単純に向いていないと考えていたらしい

遠征中の国事全権を任せてたくらいだし、信頼・信用してなかった訳じゃないんだろうが
臨時とはいえ宰相だろ

モルガンに焚きつけられたのはあるだろうけど
原典でもFate設定でも、待ってたら(王位を)譲られたんじゃないかなーと思う

※51
「やればできるじゃないか」って相手の片割れは娘だぞ
切嗣さんが娘に非情になれるか…

切嗣「殺すとかきっついなあもう！」

なおガウェインにはカリスマＥランクがある模様

※54
切嗣さん人類全てと天秤かけたら娘も頭蓋パーンしちゃうし……
あれ、ホントにここいらで絞めた方がいいんじゃないかこいつ

自発的に国をなんとかしたいと思える奴なら王の資質はあるだろうが、アーサー王が全てで考えの中心な奴ではいくら能力があってもただの駒から脱却できんだろ。ガウェインしかり、モードレッドしかり
カリスマについてはガウェインは血縁者だし、影武者でもあったんだからあってもおかしくないが、ランスロットさすがにないだろ。でなきゃ貴重なカリスマって何だったの？

王様が家族を犠牲に多数の人間を救った→職務を全うした
一般人が家族を犠牲に多数の人間を救った→え？いや立派なんだけど、こいつ人間としてヤバイんじゃね？

同じことをやっても立場が違うと受ける印象が全然違うな

SN本編描写からするとモードレッドにカリスマがあったから騎士が反逆したわけじゃないな
人間らしくねえ王についていって大丈夫なのかという不満が一番大きな要因だろうし
モードレッドが王になったら今度は人間じゃない王様についていって大丈夫なのかと思いそうだ

モードレッドに関しては王の血縁、戦場で兵を魅了し士気を高めたと言う所から何となくカリスマ持ちを意識してそうな気はする、アルトリアよりはランクは低いだろうけど
まあ該当条件0と言う訳では無いし、あとは作家の解釈次第と言う所か

ランスは…これも解釈次第か？

上でも書かれてたけどランスロットは友好関係でーみたいな感じかな
本当に作家によってはえらく解釈違うよね、ランスロットの個性やら立ち位置やらは

しかし騎士でカリスマ持ちとなるとウィリアム・マーシャルくらいかな、思いつくの
積み上げられた実績みたいな政治系のカリスマだろうけど

友好で築かれたものはカリスマとは言わんだろ
カリスマって、なんかよくわからないけどハッと惹き付けられるものをカリスマって言うと思う
ランスロットのそれはただの人望

ならモードレッド(アポ)のはカリスマと言えなくも無いのかな？

仮面かぶった上で惹きつけられてんだったら多少カリスマはあるかもね
ものすごい実績や武勲があるわけじゃなく惹きつけられてんだから

たとえカリスマがあったとしても、モドレの反逆が成功したとしても、すぐに誰かに反旗翻されて終わりそう
なんか精神ががんばって背伸びしてる子供ってイメージが強くて

描写は単なるチンピラだけど物語の流れ的にカリスマのスキルは付けるだろ

そりゃあアルトリアが仕事を完璧にこなして、なおかつ武勲でもってようやく不満を押さえつけてたような自尊心の高いわがまま騎士がいっぱいいるブリテンで、モドレの反逆が成功したとしても１年で反旗翻されそうだ

モードの宝具について誰も触れてないのな　もう既に解る効果出てるのに
誇りを超えてある種の怨念と化している宝具で「剣を握り締めているなら
憎悪の対象」ってことだから、要するに剣士相手に特攻ってことだろう

モドレの反乱って王様死んだから次の王は俺だよだから
原典でも戦ってるあいだにアーサー見かけて戻っていく兵もいたという

ファザコンでもあるけどエディプスコンプレックスでもあるってやつですかね

モードレッドについて行った騎士達の心情って
「あー毎日つまんねー、何か面白い事起きないかなー」⇒「うお、何か出てきたｗこっからどうなるんだｗ」な一種の野次馬みたいなもんだと思ってる
だから事件が終わってしまえば騎士達はさっさと離れて行った気がしなくもない

モドレはあくまでアーサーに憧れてるから、王になってもアーサーの劣化マネにしかならないのは分かる。
良キャラだけど実際キャラとして動いているのを見ても“機械”としての王にはなれない性格だし。
その間隙を突いてくるのは明らかにモルガンだしな。
セイバーが優しく接するのも背景的に難しいものがあるし、あの結末は必定だっただろうな。