このメンツをある程度はまとめあげたんだから十分すごいんじゃ…

少年期で成長が止まってると言われてるから体格に関しては疑わなかっただけだろう

成長の止まった少年王だと思えば十分に通用するな

気づいてるけど言わなかったって何気に凄い発想というか新説というか

さすがアーサー王大好きファンクラブ、萌え派と燃え派に分かれてしまったのが難点やなｗ

モドレがどうしたのかの方が疑問
鎧で常時隠してたとしても兜込みでも１６０にも満たないチビってアルトリア除けば断トツでチビだろう
ガウェインが１８０でランスなんて１９１だし

型月の円卓事情がどうなっとんのかは知らんが
「騎士道を分けた三騎士」の三人のランスロット、トリスタン、ラモラックて
それぞれ王の嫁、叔父の嫁、王の天敵と寝てるんだよな

EXスレでもネタにされてたなw

まともな奴がいなくて草生える

もともと梁山泊上等の荒くれ者の集まりみたいなもんだし
女見かけたらヤっちまえっていうのがデフォで
モラルもなかった時の話

※4
気づいてるけど言わなかったってのは、別に新設とかじゃなくて前にきのこが竹箒で言ってたぞ。
確かちょうどアインツベルン相談室の話をしている頃だったかな。

気づいてたのと、気がつかなかったのとで二種類いたんじゃなかったっけ？
父上父上言ってるモドレは……。

生やしてるし大半は気付いてないだろ

ガウェインがモードレットの息子て
誰から聞いたんだよそんな話

ブリテンて当時は弱小国だったのに神造兵器が分かってるだけでも3振もあるってスゲーよな

これはひどい

アルトリアは本当に周りの人間に恵まれないな・・・

あんまり話題にならないがランスロットの従兄弟のボールス卿忘れてない？
ガラハド、パーシヴァルと一緒に聖杯を見つけて唯一生還した人

※17
ぶっちゃけ地味。古参だけどさ
兄弟のエピソードの他は、いつもランスロットとギネヴィアを宥めてるイメージが強いし
聖杯譚でもガラハド、パーシヴァルに比べると・・・

BANZOKUやKEMONOはともかくNOUMINはアサ次郎がちょっと異常なだけで
そこまでレベルが高いわけではなかったんじゃないかな

BUSHIはまた別な

※16
女性化してセイバー関係の話消毒しまくっておいて
こういうの見かけるとわけもなくムカつくな
・モルゴースとの浮気
・モードレッドの贔屓
とかね

ガウェインはアーサー王の甥だとExtraに書いてあったぞ

ガヴェインはモードレットの異父兄。
モリガンが結婚前に婚約者と子供作っちゃってバレるとヤバいから、成人するまでと商人に預けたんだけど、漁師に拉致られてローマに連れてかれる。
ローマで漁師は軍人になって出世し捲って、皇帝の友人となり、ガヴェインの出生の秘密を話して自分の死後のガヴェインの事を託す。
ガヴェインはその後、色々あってアーサー王に仕官しに行き、途中でギィネヴィアの予知でガヴェインの事を知って闇討ちを仕掛けて来たアーサー王とケイを誰とは知らずに返り討ちにして川に叩き込み、2人の乗ってた馬をアーサー王に献上品として渡し、ギィネヴィアの腹筋を崩壊させる。
そして、アーサー王と愉快な騎士達がボロクソに負けた蛮族から王女かなんかを助け出し、アーサー王の臣下に加わる。

ベディヴィエールは公式でアルトリアの性別に気付いてなかったと言われてるのにアーサー王萌え派なんだよなぁ

>>22
派閥(？)が明言されてたのはランスロットだけだった筈
まあどちらかと言えばベディさんは萌え派なのかねぇ

>>23
fate√のラストやレアヌタルやっての印象だとアルトリアに王としてでなく、人として幸せになって欲しいと思ってる節はあるから、萌え派の中でも異端の存在だと思う。
つーか、古参の中でも最古参の1人なのに性別看破できてなかったのか……

ガウェインがモードレッドの異父兄ってマテにあったの？
モルゴースの息子かモルガンの息子かはっきりとはまだわからないんじゃなかったっけ？
物語によってはモルガンとモルゴースは同一視されたり別人認定されたりよくわかんね

ホロウで語られてたセイバーとケイ兄さんの過去は、王になる前は本当にどこにでもいる兄妹だったんだろうなあと思わせられてちょっとほっこりしたのはいい思い出

セイバーは男のシンボル有るし付き合いが深いほど勘違いはするだろ

※24
考えてもみろよ
実際はともかく外見は15の少年だ。性別関係なくそれぐらいの子なら幸せになってほしいなあと思ってしまうだろ
人としてまともな感性を持ってるなら

※25
モルガンとモルゴースが別人扱いされてるアーサー王伝説でもだいたいが
ガウェインとモードレッドは異父兄弟だぞ(その場合はモルゴースが母親)
その場合はユーウェインがモルガンの息子ってことになるな

アニメ版のべディさんなら実は自分も女性でしたと言い出しても何らおかしくない
能登がそこら辺にいたからやってもらったって声可愛すぎぃ！！

今の型月はべディヴィエールもネタキャラにしそうで怖い
出番がないままの方が幸せかも

ベディさんは声変わりすぎｗ
イメージが固まってないのか声優さんのスケジュールの都合なのか

円卓はちょっと家系図が気になる
問題は原典だと数十年単位だったけど、型月だと１０年にそれをまとめてるから親子関係どうなってるんだか……
もうセイバー・リリィさんにご登場してもらうしかない

モードレッドとガウェイン、ケイ、モルガンは関係はっきりしてるけど他はもう赤の他人扱いでいいんじゃね？
ガラハッドとかもランスロットの息子じゃなくて赤の他人。もしくは親族

アーサー王自体が親父が他人の奥さんを騙して作った子だったりするから、あいつらの家系はマジで酷い。
モルガンは異父姉、その息子のガヴェインは甥、モードレットは異父姉との間に出来た隠し子。
ギィネヴィアはランスロットが誕生するまでの話ではモードレットかベティヴィエール、ガヴェインと不倫したりと非常に面倒いし

※34
ガラハッドはモードレッドと同じくホムンクルスじゃないかって予想は結構見かけるな

モードレッドがモルゴースの息子だったりモルガンの息子だったりするけど
ガウェインがモルガンの息子だった事ってあったっけ？
少なくとも型月ではモードレッドはモルガンの子だけどガウェインはまだ不明だよね

このメンツで一応それなりには仲良くやったアーサー王ってやっぱりカリスマなんだな

マジで碌な奴が居ないな円卓…

青セイバーさんはハズレハズレ言われてるけどこいつ等に比べれば大当たりだったのかも知れんよな

性能も大事だが性格も大事だと言うことを教えてくれるな

※37
モードレッドはモルガンの子扱いだから、型月ではモルゴースはいない設定なんだろう
いたら普通モルゴースの息子になっているはず。
んで、多くのアーサー王伝説ではアーサーとガウェインは叔父と甥設定だから
必然的にモルガンの子だって想定するのが自然。まあ型月ならではの特殊設定入れば別だが

気づいてるけど言わなかったってのはsnから作中で言われてるけど

たしかセイバーの性別に気付かなかったのってベディさんだけで他の連中は気付いてたけど言わなかったとか
つかベディさん、セイバーが死んだ後も気付かなかったらしいし、すでにドジっ子扱いされてるんじゃね？

マーリンはイタズラ好きのクソジジイってセイバーが言ってたはず

※6
一人だけ小さいとかだと笑える
仮に円卓に160後半の奴がいたとしても大分差があるし

マーリンってゲームでは声が諏訪部で、アニメでは見た目若かったからかなりの若作りジジイだったのかね

ベティさんの中が能登ってとこと、マーリン、この2人の中の人選は良かった。
ベティさん聞いて、ああ、レアルタ移植も悪くなかったじゃん、と思えたし。
アーチャーの人は正直、マーリンの方が合ってると思う。
アーチャーはアーチャーでいいんだが、マッチングとしてはこちらの方が上だと思う。キャラ的に。

元もアーサー王伝説も好きな人間としてはあんまり円卓キャラを貶されると腹立つなぁ
というかガウェインやガレス貶される理由がわからん
非武装の身内殺されて恨むぐらい当然だし、むしろ変な三角関係に巻き込まれた被害者だろうに……

なんでや！アーチャーの声がところどころ士郎ぽくなるところとかよかったろ！

能登ヴィエールや桑島モードレッドは以降出るのか。

>>46
ガレスは貶められてないんじゃないか？被害者ポジションだし。ガウェインは盲目な騎士って設定だけど

元のアーサー王が不倫、不義、優柔不断な面もある王なのにそこを完全に切り取ってアーサーは清廉潔白な王だった、てしてるから元の伝説の設定をそのままFateに持ってきて語るのは出来ないな
しかし円卓をクズ設定にすればするほどアルトリアに「なんでそんなやつら集めた？」ってブーメランが飛んでくるような気もする

>>46
SNで語られてた事と、引用スレの143に書かれてるExtraマテリアルのコメントがあるんで
べディヴィエール以外は何らか残念な要素があると名前が出てない円卓についても暗黙の了解っぽくなってるからなぁ

ガウェインはCCCが主因だろうなと思うｗ
ランスはアニメ化以前もそういう声は無くは無かったが決定打は恐らくこれまたきのこ直筆の相談室花札
しかしモードレッドだけはギャグ時空でも全くブレる気がしない、アポ見てるとコハエースのキャラに違和感無いし

円卓は元から一癖も二癖もある問題児寄りの軍団だからFateでもダメな風に書かれるのは当たり前とは言うが、
あれって原典のアーサー王の設定だからこそ噛み合ってる部分が大きいんだよな
Fateの完璧な王なら円卓が問題起こした時点で国に対するダメージを見抜いて必要であれば即処刑しているだろうし

名あり騎士だとベディヴィエールは問題無し、ガウェインは無印Extraできちんと書かれてるしモードレッドはアポで長所が出てきてるんでまあ大丈夫だが
ランスロットはもう少し良い所の描写や設定を出さないといささか説得力に欠けるな、きのこもダメ英霊とか弄ってる場合ではなくてさｗ

※46
ガウェインが貶められたり叩かれてるのはそこじゃない＞身内殺されて～
CCCで書かれた設定部分だ(超天然、聖剣ぶっぱ、料理、年下好き(年上の妻嫌い))

※49
同意
円卓は駄目だとか書いてる連中みると腹立つ
王の欠点かくして円卓にかぶせただけだしところもあるし
なんだそれってかんじ

ガウェインの伝説の中でも上ラグネル（年上妻）の話はいい話なのに妻嫌いにするとか、もとの伝説ディスってるのかよ
どっちかと言うと人格者キャラの伝説上のガウェインは邪魔なのかもしれないけど、それはどうなんだろうなぁ……

全ての問題はZeroでランスロットが出てしまったことが原因なんだ
王様が女だという時点でランスロットは出ても不倫が原因で離れた設定にしてはいけなかったんだ
それが原典通りだとしても
ランスロットがダメ人間設定で出る以上はガウェインも出してバランスとらなきゃと思ったんだろう
シリアス部分はシリアス部分で、ギャグ部分はギャグ部分でバランスとってんだろう

ガヴェインはランスロットとトリスタンを持ち上げる為にフランス勢に短気な激情家にされちゃったしなぁ。

モードレットとガヴェインは異父兄弟で合ってる。
他の兄弟も集めて自分達の母親の愛人してた同僚を囲んでぬっ頃した話もあるし。

※40
モルゴースが登場しない伝説でモードレッドがモルガンの子でもガウェインがモードレッドの兄と言われてるのってあった？
モルゴースが一切登場してなくても従弟って言われてるのは見たことあるけど
そもそも登場しない＝存在しないというのはどうなんだ

ガウェインは無印Extraの路線で良かったのではと思うんだが…オーソドックスすぎて強さ以外は印象に残らないとか言う意見も結構見かけたしそれを気にしたのかねぇ
>>55
ランスロットに関しては「女に嫁がされた王妃を支える為」と言う原典よりは同情の余地ある設定になってたんだし、
Zero小説時点では人格からしてダメでどうしようも無いというイメージは薄かったけどな、単なる根暗で真面目で不器用みたいな印象だ
仮にガウェインをランスロットとバランス取る為に出したのならそのランスロットを相談室花札で余計ダメにして差を広げるのはまた妙な話だと思うｗ
ギネヴィア様より王の方がは流石にきのこ何言わせてんのと思った

※40
ごめん書き忘れ
ガウェインがモルガンの息子になったら必然的にロト王の妻がモルガンになって
モルガンの息子であるユーウェインとガウェインが兄弟になるわけだけど
流石にそれは不自然だと俺は思う

※58
相談室や花札でアレにしたからガウェインはCCCでアレになったんじゃね？

ランスロットのせいで他の円卓で調整する必要があるってならランスロットのダメさを悪化させる意味が解らない、余計バランス取りが苦しくなるだけだと思うけど…
>>60の言うように相談室や花札のせいでガウェインをネタ化させる必要があったって話なら逆に言えばZeroアニメ化前はExtraのガウェインの性格のままで問題無かったって話だし
ガウェインネタ化に関してはランスロットが出たせいとかZeroのせいとかではなくて単純にその後のきのこの選択の責任のような気もするけどなぁ

何となくだけど、きのことしてはアルトリアにとって救いとなる騎士は昔からベディヴィエール(とケイも？)と考えていて、それ以外の騎士とはやっぱ切り分けてるんじゃないのかね

そろそろBANZOKUの英霊も出てくれないかね
あ、女体化はさすがにもういいです

※45
不評だったのかゲームだと狙い撃つ人に代わってた気が

>>54
なるほど。伝説での人格者ポジションのガウェインが邪魔っていうのはなんとなくしっくりくる
まあCCCでのボケを加えてみても良いキャラだとは思うんだけどな。きのこガウェインの伝承読んだの？ってくらい元から改悪してるところが無駄に多い気がするから

※64
きのこは基本、アーサー王関連はマロリー以降のをベースにしてる節があるから仕方ないかも。
ガヴェイン自身がローマ的な騎士でフランス組が参入する前は円卓の騎士の最強の1人として讃えられたのが災いして、フランス組をアピールする為の踏み台にされた訳で、それをベースにするとガヴェインをディスる作風になってしまうのは当然と言えば当然だし。
ランスロットにそれまでの活躍を奪われた騎士はベティヴィエールを始めとしてかなり居るけど、ガヴェインみたいに活躍はそんなに盗られなくても、ディスられ捲った騎士はそういない。

最初期の話だとマーリンのポジションにいたケイさんもアイシテ！

EXTRAガウェインの描写をしておいて上げて落とすとは…
ただ、だからと言ってランスロット優遇って訳でも無いし(性能や相談室での突き放しっぷりを見るに)、fateのガウェイン設定改悪までランスロットのせいと言うと意見もまた首を傾げるが
良くも悪くも、孤独なアーサー王のスタンスを貫いてるのかなと思った
騎士にどこかずれた点を作って、完全に理解者寄りの騎士は作らないようにしてるとか

※64
ケルト組とか見れば(性別は問題外として)きのこが原典あんまり重視しないのは分かりきった事だしなあ
ましてやガウェインは版によっては引き立て役にされちゃってるからさらに厳しい

まあ能力面は初期を思わせる程の最強クラスに設定されてるし、その分はまだ良い…と思う

>>67
＞騎士にどこかずれた点を作って、完全に理解者寄りの騎士は作らないようにしてるとか
個人的になんとなくこれっぽいなと思う
まあ本当にガウェインdisり路線が確立してるって話なら無印Extraからして設定違ってそうだし能力ももっと控え目だろうし
きのこにそんなつもりは無いと思うけどな

まあただ「嫌いな物：年上の妻」、あとランスの「ギネヴィア様より王」は何とか撤回して欲しいと思ってるが。彼女達が気の毒だ

あぁ、そうかガウェインディスと言うよりも、セイバー上げが斜め上なんじゃなか
円卓の騎士は「尊敬できる王」「正しい王」として尊敬してるではなくて
セイバーが世界一他の女とセイバーならセイバーのほうが好きに決まってる
セイバーオタク、セイバー全肯定じゃなきゃいけないって話の気がしてきた

書いていてちょっと気持ち悪い世界観だな……
リリィなら上手く言ったって話もあるし、セイバーの男あしらいが上手ければ国が滅びなかったって設定なのか、もしかして

女だったらフォローもちゃんとしてたってだけ

何かもう読んでてアルトリア(´；ω；`)ってなってきた

単純に男だと思ってたから責任とかアルトリアに丸投げしてただけって話だな

やっぱ枕営業って大事なんだな

まぁ女体化なら女王やっとけばランスロットの不倫問題もなくなるしいいじゃんみたいな
ifもの考察はあったな
ちなみにエロ本曰く3Pですべて解決だそうです

>>エロ本曰く
それ実際にやってたアーサー王小説があったんだけど（たしかハヤ○ワの海外ファンタジー
それで解決できるほど円卓の泥沼っぷりは容易くもなかった...
fateの場合、どこのヤンデレ乙女ゲーかって原典の比でないくらい修羅場が展開されそうです
全員（性的な）矢印がセイバーに向かってんの、怖い

extraやったことないがガウェインってどういう奴だ？
>>135だとセイバーへの忠誠あふれる奴だが
別の画像だと「ぶっぱする仕事ではありません」とかなんかセイバーを馬鹿にしてるような雰囲気の発言があったんだが(セイバーを馬鹿にしていないとしたらその発言はどういう意図か)

忠誠心溢れるがセイバーが聖剣頼りと思ってるのも本音ってだけだろ
聖剣無ければあの時代だと中の上～上の下程度の強さだったみたいだし

カオスすぎるやろ

円卓最後の希望はガラハッドやな…あんだけ完璧超人に設定された英雄っておらんやろ

特定の主軸になるアーサー王原典を定めないで、あの話この話からチャンポンに設定持ってきてるせいか噛み合わなすぎてオカシイな…

せっかく円卓の騎士っていう美味しい素材をこんな勿体無い使い方するなんて

※17627
アーサーだけ原典のいいとことだけとって円卓はダメ人間化させてるようにしか見えん
17627みたいに言い出す糞糞が出てくるし

さぁ菌糸類叩きが白熱して参りました。ランスに関してはやっぱり虚淵が原因じゃね？
初めからきのこが担当してればこんなに酷くはなってなかったと思う。
きのこ虚淵にはかなり気を使ってるし逆の方向には持って行きづらいんじゃないか？

年上の妻が苦手といってもガウェインの場合、肝心の嫁が初夜の時に呪いをとくまでガチの御老体だったからそれなりに同情の余地はあるんじゃないか？

自分の中では円卓は実はみんな仲良しだったけど戦争とモルガンの策略と心身疲労で
すれ違いの両片思いのまま瓦解してしまったものと思ってるので
国は王を守らなかったもじつは不幸なすれ違いということで無理やり納得したんだが、ギャグ描写、苦しいなあ

※73952
虚淵に配慮してたって話なら尚の事「王妃より王」はしないと思うんだが…
シリアスで語ってくれたバーサーカーになった理由、ギネヴィア完全に関係無くなっちゃってるし

ベイリンとかいう考えなしの脳筋を絵に描いたような部下もおるやろ！
原典からしてただのアホにしか見えん

セイバーの衣装の裾んとこがなんかフリフリしててスカート履いてる様に見えんだけどあれって男装なん？
騎士の標準装備なんフリフリ？

ガウェインはマロリー版とその前とでは真逆だからなぁ・・・。
マロリー版以前の話では、まさ騎士道の鏡で同時に人間として弱い面も持つ人物なんだが、
マロリー版になると蛮族もびっくりの野蛮（乱暴者で女にだらしない）にされてるし。

円卓騎士団の良心ことディナダン卿を忘れるとは

>>145448
マロリー版は同じフランス人ageでランスロット最強ＴＵＥＥＥにされてるから
ランスロットに互角の（ただし昼間限定）のガウェインを下げる描写が酷い

ベディヴィエールって糧食係りだったような・・・一番ゆがんだ原因ってもしかして。