虚淵が矛盾を深く考えず適当に作った
それがFate/zero

１０周年を迎えて、ついに邪神セイバーが降臨あそばれるのか！

セイバーがマスターと信頼関係築けなかったって言ってるし
>>54みたいな書き方してもやっぱり叩かれてたと思う

zeroは同人だったし好きに書くのは別に構わなかったけど公式にしちゃったのがなぁ
Apoみたいに外伝として扱えばここまで荒れなかったんじゃないじゃいか

そもそも、ＨＦで言峰が士郎に切嗣が大火災の引き金云々言ってた気が
原作ですら矛盾してるから今更Zeroで多少変わった位どうでもいいよ

問題は変わったのが多少どころじゃないとこなんだよな

3回の会話って話かけられた回数だろあくまで
セイバーから話かけるとか
それ以上に文通とかいくらでも手段あると思うんだが

zeroが叩かれてるのは公式非公式関係なく
単に作品として酷い出来だからじゃね？

虚淵「考えもしなかった・・・」

>>75
切嗣(ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ)
綺麗「速い？！ よくわからんが心臓潰せば…！」
切嗣「潰されても治ります」(ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ)
綺麗「」

これは化け物ですわ

>>10
外伝だったとしても既存のSNキャラを使用した時点で荒れるのは免れなかったと思う、「こっちの話のこのキャラの方が良い」とか言う感想が出てくるから
カルナやヴラドがその例だな。あと、キャラが好きな人にとってはそのキャラを使ってそんな作品を作った事実自体が許せなくなるんじゃないかと(ヘイト作品に出された、みたいな)
アポもシロウについてとか不満は出てるしモードレッドの設定変更も賛否両論
それくらい既存と共通する要素を抑えてても不満は出てくるもんだから…

この※欄は荒れる
ドレイク姉さんでも航海できないくらいにな

３回しか話かけられなかあったが関係ないところでも矛盾がたくさんあるのに
その制約はキツい！とか言ってる馬鹿が多い気がする

SNｷﾞﾙ｢ﾌﾝ？言峰、おまえには望みがないのか｣
SNｷﾞﾙ｢我以外の者が人を殺すのを良しとしない｣
SNｷﾞﾙ｢我の召喚者(言峰綺礼)も先ほど消えた｣
SNｷﾞﾙ「言峰」（Zeroギル「綺礼」）

(　ﾟдﾟ)・・・

>>483
それ慇懃無礼じゃなくてただの無礼…

虚淵は絶対にTMwikiみたいに捏造記事見てZero書いてる
原作はやってないだろって矛盾が多すぎる

この話はやめろォ！

Zeroはよく売れてる！って騒ぐ人多いけど
DEEN版だって通常販売とBOX販売を合わせたらufoZeroと同じくらい売れてる
それに加えて劇場版と総集編合わせればDEENのほうが設けてるんじゃね？

それにufoってかなり製作費かけてたじゃん
少なくともDEENよりかけてただろうし

きのこや武内がZeroで商売してるのが許せない！

こんなこと言ってるやつは大体zero厨だよなｗｗ
もうね馬鹿を通りこして大馬鹿かと

>>31
残念ながら全部足してもdeen版はzeroには及ばないよ

※27
別にきのこや型月がzeroを絶賛したり売り出す事自体は良いんじゃね？実際需要もあるんだし
それより何で虚淵叩く事がきのこを叩く事になるのか分からんな
感性は人それぞれなんだからきのこや武内がzeroを面白いと思う事自体は個人の自由だろう

※33
いや収入ならDEENのほうが上だぞ
それこそ製作費の問題もあるし、BOX＋通常販売に総集編、劇場版とあるから
Zeroは完全にBOX販売のみだったからなぁ

となるとＤＥＥＮの方が優秀ということか

売上数と収入はまた別物だからな
同じようにクオリティと収入も別物

DEENはクオリティは叩かれてるけど売れはしたからな
ZERO公開前にDEENので売れたんだからとかよく言われてたし

何であれ楽しんだもん勝ちだってことがよく分かる※欄だな

楽しんだもん勝ちとは思えないからそういう書き込みしちゃうんだろうな

売り上げ談義が好きな人たちですね

とにかくもうきのこは公式で他人に同人誌かかせるのはもうやめてくれ。
にわかの妄言をいちいち訂正するのに疲れた

アニメの売り上げなんて作品の出来には関係ないだろう…売上でしか作品を評価できないのか？

まさか切嗣が嫁を通訳代わりにしなければサーヴァントと会話も成り立たないコミュ障だったとは
SNの読者視聴者は想像もつくまい

SEEDやOOで腐女子層を釣れば売れることは知ってた
SEEDで古参叩きしたら総叩きにあうことも知ってた
矛盾してたら叩かれるのなんてパスタやボンテージの例から見てもわかってた

zeroを公式にしちゃったからなーって言う人ちょくちょく見るけど
公式で別物扱いもしちゃっているので完全に別物だよ　というか同人誌だし。
わざわざ社長がufoに別物としてくれって再三頼んじゃってる事態にまでなってるし…もう否定していく方向なんじゃねーの

アニメ媒体でZeroが公式みたいに認識されてしまったのなら、
それを否定するには同じアニメ媒体が最適だろうな
少なくとも武内はそう考えてそうだが

売り豚はお帰りください（′・ω・｀）
じゃないと麻婆ぶつけんぞ（′・ω・｀）

はぐれサーヴァントってあれそもそも誰なんだろうね、アイアス？
守り専門のサーヴァントも見てみたいね、って思ったらジャンヌがわりとそんな感じだった。旗だけど

Zeroから入った俺としてはZeroが叩かれてるのは辛いな
ま、まぁ綺礼が五次で切嗣のことを持ち上げてたのは単なる思い出補正なんじゃない？(震え声

そういや綺礼はアヴァロンしらんかったな････
確かにやった！って思ったら生き返るとか怖すぎるwwwwww

しかしSNアニメどうなるんだろうな
zeroは一本道だから全キャラにそれなりにスポットあたったからともかく、SNはルートだと活躍の差が大きいからなぁ……にわかが騒ぐ未来が見える

一番の問題はセイバーがかわいくない事
zeroセイバーは凛々しい雰囲気があってたからあの顔つきでも問題なかったけど、SNセイバーがあの顔でデレられても正直かわいいと思えん

原作ゲームとDEENのセイバーは凛々しくもあり少女らしい可愛さもあったが
ufoのは凛々しい…のではなくってただ「可愛くない」んだよなぁ。
腐女子が好きそうな絵だよな、ufoって　萌豚用ではない

どっち付かずの中途半端なんだな
きのこ『zeroは正史です』
武内『同一世界ではなくあくまで別作品として見てそれぞれ楽しんで貰いたい』

TYPE-MOON世界における有り得るルートの一つと解釈するのが無難か

アインツベルン相談室とか見る限りかわいいキャラができないわけじゃないと思う
zeroのセイバーは主人公ポジだったし、その補正が入ってたんじゃない？
ヒロインであるSNではかわいくなってくれてると信じてる
問題は作画の体力が続かないこと。zeroとか分割２クールでも後半息切れしてたからな

zeroから入った俺的には袋叩きに会ってるのは悲しい

※46
話しかけられたのは３回を守ろうとした結果がキリツグはアイリに言ってるんだよ！なのかねぇ
最後の重ねて令呪は二回分カウントに数えていいのか微妙な気がするが

※61
SNの時点できのこにzeroの構想があったのか「話しかけられたのは3回」ってゆるい制限だったんだよな
さらに話しかけてたのを礼呪での命令って明言せずに濁すことでそのあたりをごまかせるようにしてあった

虚淵はそれを「会話回数は3回だけ」「しかも全部礼呪のみ、それ以外は会話すらなし」にした結果、あの子供のような思考をしたキリツグが生まれた
断言はできないけど、SNでのキリツグの人物像を見る限りあんな子供じみた英雄嫌いだなんて誰も考えてなかったと思う。

zeroから入ったアピールいいよ要らんうざい

こういう奴ほど分かったふりしつつも　後付の捏造設定、改悪満載な「zeroを基準」にsnを語るから手に負えない
とりあえず発売日とか考えて物を言ってくれや

>>59
きのこの発言は特にブレまくってる
とりあえず今は自分のsnとzeroは別物ってスタンス
ギルガメッシュに関しても別人とか言っちゃってるしギルの過去もzeroとは全く違ったものになってるし

本文の言峰のアレなんだけど「命乞いする自分を後ろから撃った」とも言ってたなかったっけ？
実際ＤＥＥＮのアニメ版にも言峰に背中から銃突きつけてるシーンあったし

別のシーンで切嗣に背後から撃たれたとも言ってたよ

言峰vs切嗣→戦闘中に火災発生→切嗣が言峰を後ろから撃つ→死んだと思い込んで救助のために市街地へ
こんな流れじゃない？
SNでの状況からも相当精神的に追い詰められてたっぽいし、まさか撃ち抜いたやつが生きてるとは思わないし。
言峰からしたら、仕留めたか確認もせずに立ち去った甘い男ってことだと思う

figmaアーチャー出るんだった忘れてた
本当に出るなら買うが…

extra鯖が狙ったようにzero鯖へのアンチテーゼだったり
人気投票できのこギルと虚淵ギルを別物と言ったり・・・


これはきのこもzeroを敬遠しだしている可能性が微レ存・・・？

あと同人だって言うならきのこの執筆による4次が
書かれてもいいのではないかと思う

Zeroが好きなワケじゃないがDEEN版をZero叩くために持ち上げるのは止めてくれ
正直とても持ち上げられる出来じゃ無かったよ

>>67
あの後の音沙汰が全くないが模型誌で情報乗るとしても来月以降じゃないか、今告知されてるのが年明け頃予定でアーチャーは春って話だから

※69
セイバーの可愛さではDEEN版の勝利
DEEN版だって全てが悪い訳じゃない
良いところもあった
その一部の良いところをageることも許さないって言うんならそれはもうアンチと呼んでも間違いではないと思うが

いつも思うんだが
何故後づけのZEROの設定に合わせてSNの描写を解釈しなきゃいけないのか
普通逆だろ

DEEN版はセイバーに関してだけはよく出来てたよ
序盤の無機質っぽいセイバーから徐々に心開いていく描写とか垣間見える少女っぽさとか。
士郎や中途半端に他ルート混ぜた点や我様の爪楊枝バビロンとか文句言いたいとこも多いけどｗ
セイバーが士郎に料理つくろうとするオリジナルはすげーよかったです

きのこ版zeroは見た行けどとりあえずまほよとDDDとリメ月出してからにしてくれ
Fate20周年記念とかでちょうどいいんじゃない？

あと１０年後か…まあその頃も普通にFate派生やってそうだな

DDDに関しては出版社の都合って噂もあるから実際のところよくわからんなー
まぁエイプリルでやったからには出す気はあるんだろうけど。エイプリルだから不安でもあるが

盾のサーヴァント不幸少女っぽくて結構可愛かったのでいつか出て欲しいなぁ。

アーチャーがローアイアス持ってた辺りやっぱその英霊なんだろうか？

どうでもいいからはやくリメイクしてさっちんルート作れや・・・

どうでもいいならくんなや・・・
さっちんルートは欲しいけど

でも盾のサーヴァントって宝具はもちろん盾だよな
どうやって相手を倒すんだ？
いくらガードを固めても通常攻撃のみで殴り倒すとか絵面がじみすぎることにる「

ギルの言峰の呼び方の違いは何気に花札でこっそりつじつま合わせてて面白かった

こうして信者同士がいがみ合っている現状こそ虚淵が求めていたものなんだろう。虚淵がzeroで本編との矛盾を残したのもそうすればzeroから入った新規とエロゲーの頃からの古参がぶつかるとわかっていたからなわけで…。同じ型月を愛するもの同士が争えば争うだけ、憎みあえばあうだけ虚淵が得をする。あいつは最初からファンを内部分裂させることだけが目的だった。その目的は達成された。zero執筆当時虚淵は物書きを辞めようと思うほど低迷していたけど、型月作品（ひいては奈須、またはそのファン）を踏み台にして再びスターダムにのし上がった。もちろんまた奈須に抜かされることのないようにzeroという爆弾を残す周到さである。

なにこいつ都合のいいように解釈しすぎこわい

まどマギ以降、実は敵の正体は人間でしたって展開ばっかなのに
毎回毎回、信者たちは「SUGEEEE、こんな発想は始めて」って騒いでくれるからな

敵ではない気がするがさやの唄もそうじゃん

原作ｂｇｍだして欲しかった

HollowはSNの完全続編じゃねぇの
バゼットさんが構築した世界がSNの可能性全部をつぎ込んだドリームワールドなだけで
EDで士郎と凛が森の洋館に行くシーンは現実だろう、と言うかそのシーンだけなんだが

※96
なんか設定だけ聞くと菊地秀行みたいだな
きのこと社長は昔からの菊地秀行ファンらしいけど

ZeroからSNに入った奴はほほをつたうのセイバーが願いを諦めるに至った経緯とか心境とかを曲解してて困る
誰もイスカンダルなんて呼んでないから

盾の鯖はアレじゃね。例外扱いで武器も一つなんか持ってきていいよみたいな事になるんじゃね

※84
シールドバッシュでいいのでは

やたらとゼロは糞って意見が多いけどゼロはアニメで腐女子だの臭いにわかだの引き込んだ以外は特に悪く無いだろ
今更ドヤ顔で叩くんじゃなくて自称古参様がゼロをコミケで出してた1年のあいだにフルボッコにしてたら違う世界線に移ってたんじゃないんですかねｗｗ

本当の古参ならzeroの同人版発売当初から叩いていると言う風潮
一理ある

そりゃあ同人だとここまでは叩かれないだろ
「まあ同人だしな（笑）」で終わる程度
ヘイトなんて掃いて捨てるほどあるしな
それが公式になったとしたら話は別になるだろ？
もう同人の頃とは同じ扱いはできませんわ

企業「ソシャゲー最高」
ユーザー「ソシャゲーはやめてくれ」

確かに違うなｗｗ

きのこ「Fate商法最高！」
ユーザー「はよ月姫リメイク書け」

つまりこういう事ですね！
…いやマジで月姫リメイクはよ

企業側の意見を採用し続けたら
きのこは二度と作品を書かない可能性まである

聖書やコーランの解釈の違いで戦争まで起こる理由が良く分かるとこだな
作者本人が生きててすらこれだから

全ては本編の過去話なのが悪いと思う
やるなら虚淵テイスト前回な本編と絡まない外伝ならここまで言われなかったと思う
原作者以外が過去話を書いて、しかもそれが本編の描写とズレまくってるとなれば、叩かれないほうがおかしい。
虚淵も他人の作品の看板を借りてるんだからもう少し気を使えと思うし、きのこも少し考えればわかることなんだから、もうちょっと手綱をしっかり握ってればまだましな作品が出来上がったんだろうけどな
EXTRAで監修だけだったのが脚本全部をきのこがやることになったのって、この辺で叩かれまくったのが関係してるのかもな

ところで藤村先生ってとてもかわいいと思わない？

盾のサーヴァントって誰さ！
※110
そこまでにしておけよ藤村

盾の英雄ってあんまり思い浮かばないなぁ
ペルセウスくらいしか分からん

正直>>51みたいにその条件はマイルドな考え方で突破しても良かったと思う

ufo版ステナはzeroの続編として作られそうだし 一部発狂者が現れるだろうなぁ
はてさてどうなることやら

「正史を描くなら、それを描くのは”奈須きのこでなくてはならない”のです。」
っと武内がインタビューで言ってたからその辺は厳しくやっていくとは思う　
実際何度もufoに言ってるみたいだし
武内もきのこも「同人誌」としてzeroを楽しんでただけだしなー最初は

※116
「うおーブッチーがFate書いてるー、銃描写細けーｗ、雰囲気重いーｗｗ、やめてセイバーのライフはｒｙ、イスカかっけぇー」
で良かったのにな…。Zeroからのファンが大きくなったのか、原作至上主義Zero糞派の声が大きくなってるのか、それともねちっこく型月アンチが未だあちこちにいるのか……

それで済むならパスタで叩かれねえよ

銃描写→ミリオタから馬鹿にされる。ミリタリー知識を質問されても答えられない
雰囲気→桜ルートのほうが重い
イスカ→うわっ何このメアリー・スー

そんな感想抱けないなｗｗ

※116
≫「正史を描くなら、それを描くのは”奈須きのこでなくてはならない”のです」

その奈須きのこ自身がzeroを正史にしちゃったから面倒なことになってるんだよな、今。

正史にしたってどこで言ってるの？
公式にはしてるけど
「ドラマのためなら原作をも殺す」「ギルは別人」「セイバーは別人」こんなこと言ってる時点でSNとはつながってすらいないんだが
HAの場合はSNともパラレルだし

そういや矛盾点まとめのテンプレ見た気がするけどあったりする？

zeroのカットを全く使わないとか明言したりとかヒロインルートとかまだ制作始まったかなとかいうところだからどう転ぶか分からん爆弾みたいなもんだなそれぞれのファンにとっては

こんだけ拘りの偏った層が多いならいっそのことextraをアニメにしてないかなと
正直動く赤ちゃまの方が

Extraのアニメ化とか外伝なんだからそれこそ10年先でいい
せめて月姫とまほよのアニメでも挟んでからじゃないと食傷気味だし、批判も増えるぞ

セイバーとマスターである切嗣の会話はたった3回(令呪のみ)
→話かけられた回数は３回。文通やセイバーからの場合はカウントされない
第四次中、切嗣には愛人がいてアイリそっちのけ
　　　　　　 →妻と子を置いて単身日本へ渡り、セイバーを召喚した
セイバー「切嗣は典型的な魔術師で、人間らしい感情は見当たらなかった」
　　　　　　→普通に感情見せてましたね
セイバーの戦闘回数は7回未満
　　　　　　→はじめの5鯖が集まる戦い、森のキャスター戦、川のキャスター戦、ランサー再戦、ライダー戦、バーサーカー戦、アーチャー戦で、どう数えても7回以上にしかならない
ライダーことイスカンダルはセイバーのライバル
　　　　　　→むしろライバルはディルムッド
ギル「今回はの聖杯はまた変わり種だな。前回の徹を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」
　　　　　　→そこまで大差ない　　　　　　→
UBWギル「我の召喚者も先ほど消えた」、つまりランサーに殺された言峰が召喚者
　　　　　　→Zeroでは時臣が召喚
間桐からの参戦者は出ない
　　　　　　→おじさん・・・
セイバー、言峰が撃ち殺される場面を見る
　　　　　　→見てない
イスカンダルはイレギュラークラス
　　　　　　→普通にライダー
サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュ
　　　　　　→あれも戦闘と呼んでいいなら
メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍する
　　　　　　→活躍・・・？
第四次のマスターは化け物揃い
　　　　　　→言峰、切嗣、ケイネス、時臣あたりは相当強いけどどうなんだろ
イスカはギルと拮抗する宝具を持つ
　　　　　　→ギルとは相性が悪かっただけでエア並みにすごいのは確かなんじゃね？軍勢の弱点でもあるライダーを最前衛であることを考慮しなければ
切嗣は恋人、それに友人を人質にした
　　　　　　→友人は人質にしてない
言峰「私が目くらましを頼んだら、大火災が起きて衛宮士郎の全てを奪った」
　　　　　→ギルのあの台詞もあって、言峰視点ではそう見えるんじゃないっすかね
セイバーや言峰の、セイバー無双を示唆する発言
　　　　　　→サーヴァント3体(ディル・キャス・ランス)とマスター4人(龍之介・ケイネス・雁夜・言峰)を仕留めたという結果だけを見れば
ギル「雑種、おまえの理想とやらは、醜さを覆い隠すだけの言い訳にすぎん」　→　Zeroギル「器をわきまえず大望を懐く者は我を愉しませる」
　　　　　　→理想の方向性の問題かねえ
イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
　　　　　　→消耗はしたが三画令呪ブーストでいつもより強化状態
綺礼、両手を上げるも背後から切嗣に心臓を撃ちぬかれる
　　　　　　→背後から銃を突き付けられながらの会話なので、両手をあげていてもおかしくはないが直接の描写は無い
切嗣は真っ先に言峰を標的とした
　　　　　　→真っ先に最大の障害と見なしたが、最初に狙った標的は別

＞言峰「私が目くらましを頼んだら、大火災が起きて衛宮士郎の全てを奪った」
　　　　　→ギルのあの台詞もあって、言峰視点ではそう見えるんじゃないっすかね

勘違いってことにしてるだけで
こういう擁護はおかしくね？

4次ｱｲﾘ｢聖杯の持ち主の知っている方法でのみ願いを叶える｣
持ち主の知っている方法でのみ願いを叶えるんだったら、SNで臓硯はどうやって願いを叶える気だったのか
まさか彼に限って知らなかったはないだろうし

＞ギル「雑種、おまえの理想とやらは、醜さを覆い隠すだけの言い訳にすぎん」

そういえばギルって士郎の理想は散々虚仮にしたけどアーチャーの事はある程度認めてたんだよね

SNにてギル｢我以外の者が人を殺すのを良しとしない｣
　→お、言峰が時臣ぶっ殺してんじゃーん。雁夜とかいうのが時臣の妻を絞め殺そうとしてんぞ（笑）面白そう　だから黙って見ておこ

なんなんすかね

士郎はアーチャーの歩んだ道を認めなかったわけだし
醜さを覆い隠してるんじゃない？やっぱり

虚淵「すべての伏線を回収してやろうと思いましたね」
虚厨「矛盾が多い？３回制限とか難しいだろ」

※130
なるほど…
兄貴に対してもそうだけどギルは基本死ぬまで信念貫いた相手は認める傾向あるんだよね

Zeroのギルは時臣を殺すように言峰を煽ったり雁夜が葵を殺しかけるのを見ながらワインを飲んだり、安っぽい悪人にしか見えない
ギルガメッシュは悪役ではあるけど、決して悪人では無いはずなんだが、ギルガメッシュの属性が混沌・善なことを忘れてたんだろうか？

正史にしたどころか、今は全力で別物扱いしだしてる最中だぞw

fateや型月知らんでZERO嫌いな人はギルと言峰キモいって人が多いね
CCC発売前後だっけか
SNとZEROのギルは泥聖杯に召喚されたから言峰の悪趣味に付き合えるって設定加えられたの
CCCのオリジナルと遜色ないらしいギルはSNとも、ZEROとも別人だったし
傲慢なキャラはそのままだけど根本的な価値観が違うというか

正史云々の前にアニメ化したのが不味かったな
あれで公式に組み込まれたせいで一気に不満が爆発した
同人扱いの頃は誰が書いたにしても「これは同人だから」で済んでたんだけど、公式に一つの作品として組み込むのだけはやめてほしかった

例えばKIMIGABUCHIのRE:TAKEをガイナが映像化してエヴァの作品群に組み込んだりしたら、同様の反発が起こるだろうな

「Fate/stay night」の再アニメ化決定の際にも、武内氏は『監督である近藤さんには「Fate/stay night」は「Fate/Zero」から続く話でありながら、違う作品なんだと。矛盾したことを何度もお願いしています』とコメントしている

これ、全力で否定している？

否定してるじゃん

ＳＮにつなげる為に妄想するのも面白いと思うけどな
・ウェイバーが幸運でドラゴンライダーの遺物を発見し召還したためにライダーの枠が埋まってしまい、ケイネスがイスカを召還するとエクストラ枠で召還されてしまった
・騎士でありそりの合わないであろうアルトリアをバーサーカー枠で召還。（ＨＦのオルタでバーサーカー属性が発現、エミヤと同じように過去の座に影響される）。バーサーカーの攻撃に巻き込まれないよう妻と娘は置いて来る。コミュニケーションが取れるのは令呪の命令のみ。バーサーカー化で遅れをとることは無かったが、記憶の混濁のためＳＮでは仮初の記憶で補填されておりイリヤのことを覚えていなかった
とかおもしろくね？
まあきのこの初期案ではウェイバーやケイネスがいなかったことは確かだけど

続く話であることは肯定してるな

※137
SNとCCCギルはどう考えても同じだろ価値観とかシリーズキャラで唯一ブレてないキャラじゃん

きのこが４次を書き始めたら面白いんだけどな　さらっと冬コミあたりに出したりして
あり得ないけどｗ　

※159
いや、俺もCCCのギルはSNともちょっと違うと思うわ
一応フラットな状態だからとか言い訳はされてたけど
SNのギルはもっとこう強烈な自我とか欲望とか超越者だけど人間臭いと思えたんだけど
CCCはなんつーかソフトなんだよな

HAギル＝CCCギル　ということはSNギル＝CCCギルだべ！

※145
矛盾したことをお願いしているのだからzeroを前日譚として作ってもらっているけれども、続く話であることを否定したいってことだろ

虚淵が作りまくった矛盾に合わせるの疲れたし無理だからもう別物ってことでおねがいしますよufoさんってことじゃね
４次に続くのがSNだがzeroに続く作品ではないと言いたいのかもしれん

CCCギルはZeroでのギルの腐女子評価を受けてきのこが持ち上げまくって作り上げた新ギルにしか見えない

＞CCCはなんつーかソフトなんだよな

だから「CCCやってからギルや桜好きになりました！」って感想はちょっと信用出来ないでいる

CCCとかスレタイ無視にもほどがある

CCCのギルガメッシュはホロウが一番近いから、要するにソフト＝味方だった場合のギルガメッシュはこんな感じということでは
SNでは人を諌める王として再び君臨しようとしてたがCCCだと目的がない状態だったからな
ホロウでも敵じゃないとこんなに面白おかしくて頼もしいキャラだったのかーと思ったしｗ

きのこギルって昔からあんな感じだったじゃん　どこが新ギル…完全に虚淵ギル否定しにきた感じだった
虚淵はギャグギル嫌いらしいからな

>>ソフト＝味方だった場合のギルガメッシュはこんな感じ
確かにそうとは思える。

>>人を諌める王として再び君臨しようとしてた
ここはお前そんなじゃなかったろー！と声を大にして言いたい
気に食わないものが多かったから抹消しようとしてただけだろー！
綺麗な言い方に変えると気持ち悪くなるわー

HFでギルが味方になってくれたらあんな感じだったんじゃね？

完全にCCCに話題逸らしてるな

CCCは別人って言ってるんだから矛盾があってもいいだろ
問題は同一人物なのに矛盾しまくりなzero

snのギル＝TV版のジャイアン
CCCのギル＝劇場版のジャイアン
という解釈でよろしいか
普段は乱暴ないじめっ子も味方になると途端頼もしくなる的な

CCCに話題そらしてるというか、それぞれのギルが違うって話だろ
SNギル→原典　
Zeroギル→完全別人　
CCCギル→SNを原典としながらもZeroの印象を払拭する為に作られたギル

CCCギルの発表のタイミング的に、きのこ自身もzeroはダメだと思ったんだろうな

そーいや受肉してるかどうかでも性格変わるみたいなフォロー入れてたなCCCで

≫CCCギル→SNを原典としながらもZeroの印象を払拭する為に作られたギル

これって明言されたの？ それともただの推測？

Zeroギルを思いっきり否定してるけど
わざわざ印象を物色するためとは言われてない

完全にギルガメッシュに乗っ取られた　さすが我様
SNでは昔はいなくて良い人間はいなかった、今は多すぎる。多いということはそれだけで気色が悪い。っつーことだったけど
自分の望む世界にしようとしていたのだし生前の暴君っぷりと対して差はないですね
未来を見据えてたからこそ人間を諌めてたとかだったが＞過去

Zeroギルの回想とCCCギルのエルキ視点回想が完全に別物で正直ワロタ

※192
同じくワラタ　繋げる気全くないのが見えてとれてきのこGJってなった
CCCはシリーズプレイしてたファンには嬉しい台詞やシーンが多かったからな～SNから我様ファンをしてた俺は嬉しかったぞ
死に物狂いで謳え雑念―――！とかざぶーんネタとかも地味に嬉しかった

きのこも金にならないにわか引き込んでも無駄だってことに気づいたんじゃね？
にわかオタ引き込もうとzeroアニメ化したけど、結局は利益につながらなくて矛盾をフォローするの面倒になったんだろうな
apoとかEXTRAみたいな外伝展開はやってる以上、新規をとりこむのはあきらめてないみたいだけど

ところで赤弓のfigmaいつでんの？

切嗣が復活した綺礼をスルーして、それで見限ったみたいなシーンがなかったか？

※221
zeroの小説版では、生き残った綺礼が壊滅した市街地を彷徨う切嗣を見つけ再戦しようとするけど、切嗣は気づいてないのかそんな気力もないのか無視。それを見た綺礼が「こいつはもういいか」みたいな事言って立ち去るシーンがある

（実はZEROもEXTRAも苦手だなんて言えない・・・）

もうびいえる時空に放り込んじまえ！

そして次にその時空ごとエアで切り裂きます

deenはいいとこもあったが、明らかに悪いところが多かったと思う。
全体的に荒すぎる

まあ、どっちにしろufoのsnを見て見ないと比較はできないが…
vitaの作画を続けられるとも思えんし

hollow ataraxia→どのルートとも直接は繋がってない並行世界

これ間違ってなくね？
基本ホロウはごたまぜの虚構世界　本来の世界は本編のルート後
どのルート後かは明言されてないがおおよその推測はできるけど

ラストのループから抜け出した後の描写で桜ルートでは無いのは確定してる

というか桜ルートだとサイマテにてあのお方が消滅したと明言されてるし

HFルートだとローレライは扉を閉じて向こう側（星幽界？根源ではなさそう）に去ったし
アンリマユはルルブレで契約きられて産まれ損ねて消えたんじゃ？
地下洞も大聖杯の基盤ごと潰れたよね？

桜ルートではないどころかセイバールートでも凛ルートでもありませんし

ホロウの虚構世界はどのルート後でもないわな
本来の結末は存在してるけど

でもどんなルート後の設定かは原作者は決めてあるんだよね　言わないだけで

セイバーと朝の挨拶を交わす場面
あれが本当のエンドであり始まりだったらいいな、と思って書いた
というのをどこかで読んだ

ホロウ内の情報は当てにならんけどな
あったかもしれない可能性をかき集めて都合良く調整してるだけだ
実際に途中参加の人間が違和感を感じてるわけだし

一応、hollowはあるルート後に起きたという設定だけは
存在するが社長とかはあまりそこは重視してないと言っている

『サイカイ』はFateのEDにしてhollowのEDとして描かれているけど
それは設定ではなく菌糸類の人の気分的な話

そんなことより
美しい白い髪に聖母の様なシスターさんは素晴らしいと思いませんか

シスターさんは意外に執念深かったところがとてもよかったです
アベンジャーを追いかけて追いかけてついに手に入れたんだとか
そんなことがhollow後の人気投票のきのこ評に書いてあったようなそうでなかったような

よくもまぁあれだけ無茶苦茶な設定をあんまり矛盾せずに描いたものだなと
大半の視聴者をダマせたのなら全く問題なし
Fate/stay　nightのリメイクもzeroを下敷きに作るだろうしな、とにかく楽しみ

もうFateはsnとhaだけでいいよ。
extraやzeroで変なの沸いただけじゃん。

俺みたいな俄かだとSNもzeroもその他外伝も普通に楽しめるんだよな
SNの初期から作品を遊んで大好きな人ほど、矛盾点が気になったりきのこ作品じゃないものに違和感を感じているように思える。それだけSNがよく出来ていたってことだよね、すばらしいことだ
それで俺見たいな俄かが本編を知らないのに偉そうに語るのが歯痒くなるのもいたしかたない
だからなんだってんでもないけどわざわざ作品が好きな人に向かって「それはくそだ」と繰り返し言ってやるなよと思うわな

お前ら矛盾って言いすぎ

きのこは善人、小市民、いち学生が強大な敵に挑み勝つ、もしくは一矢報いる展開が多いから好きだわ
歴代主人公、巴、シンカー、マキナ弟とか

ぶっちーの作品にはウェイバーくらいしかいないんじゃないかそういうキャラ。さやかとかディルとかひどかった。
もし、きのこがおじさんを書いたらおじさんは自分のクズさを自覚。桜に謝ったうえで「僕にはできなかったけどいつか君を救う人が現れる」とか言う展開を書きそうだ。おじさんの死を絶対無駄にはしないと思う。

というか遠坂がらみや、ランサー陣営とかの昼ドラ因縁マジいらん
虚淵はネットでたまに見かける事件被害者こそ加害者、被害者に原因がある論の持ち主なのか
弱者を悪者扱いしたがる気があるね、それが受ける購買層があるから需要があるんだろうけど

雁夜ポジションは桜の前にも多くいた胎盤女子、あるいは爺に弱みを握られた間桐の縁者（慎二の母親関係）でもよかったんじゃない？と思う
昼ドラ背景抜きの、純粋に魔道に虐げられる虐待被害者だったなら、ランスロットの中のアルトリアとギネヴィア。不幸にしてしまった少女たちへの懺悔と後悔を原因とした騎士道的な再スタートの召喚願望（死に際は坊さんしてたし贖罪願望はある筈）にもつながって行けると思うけど、主従関係はお互い情をかけ過ぎないべた付かない距離感ぐらいでよいし
セイバーに対する逆切れも、爺の束縛に勝てないマスター自滅/蟲傀儡化と自由の利かなさに憤って追加バーサーク状態でやれば今のように「王妃より王の方が」と、最低ネタキャラ扱いされなかったと思う
まあディルムッドもそうだけど、騎士道てか忠義や人道を邪険に扱い過ぎてなあ

あとウェイバーとケイネスの師弟関係
絡みがあると期待したけどなにもなく「少年は成長した」ﾊｧ？これに尽きる

設定生かせない虚淵

きのこがおじさん書いたらあそこまでゲスいやつには書かないと思うわ
歪んだ面もあるけどそれもごく当たり前の一般人だからって感じ
桜を救うことにしても自分の欲望の為だけって感じにはせんだろう
なんつーか勿体ないよね。はじめの設定だけは面白そうだったのに
それを虚淵は自分で壊してつまらなくしてる感じだ

すっげえ疑問があるんだけど
ウェイバーは一体あの戦いで何を学んだの？どこが成長したの？
命は何よりも大事だよってことを学んだだけ？
当初の自分の力を知らしめてやるってところからだいぶずれてないか？

※259
当初の目的は王に「つまらん」と一蹴されたものだからいいんじゃね？

マジスレすると、自分の身の丈を自覚し、その上で可能な限り前に進むという度胸と度量が付いた。
後、魔術以外のものにも興味を持つようになった。
魔術師としてはアレだが、人間としては、それも成長だろう（ゲーマーになったことはともかく）

確かに計ネストウェイバーはもっとからんでも良かったよね。
一応聖杯戦争後にウェイバーが、ケイネスの実家を救ったという設定はあるけど。

虚淵は、きのこが止めなかったら、雁夜おじさんにもっと酷い死に方させるつもりだったらしいからな
マジ鬼畜
ってか、あの時点で黒桜を爆誕させるつもりだったとか、絶対に設定を理解してない

zeroの各キャラはたいそうな肩書きやら複雑な人間関係やらを持ってるのに全く生かせてないんだよな
最初の適当な理由付けで使用してその後はポイ捨て。実際zeroの登場人物の設定をいじくっても物語として成立しそうなあたり、本当に設定が意味を成してない

ヴェドゴニアが比較的丸いといわれる時点でどうかと思うが
虚淵はきのことはかなり性質が違う作家だし、型月作品を追いかけてる人間ってきのこの書く文章に波長があってる人間だし、やっぱり虚淵の文章には合わないのも理由なんだと思う。
逆に虚淵に波長が合ってる人間からしたらきのこの文章は合わないだろうし

※264
ジャンゴまでは良かったと思うんだよ、Zeroにはリベリオン二次創作みたいなのを期待してたし
Zeroとまどかでサンドバッグキャラを出してきて、え？な感じに
雁夜と桜の件はufoの暴走もあるけど。あの製作陣、型月と虚淵のファン同士が激突しあうのを楽しんで煽ってる気配があってSN再アニメ化も素直に喜べなかった
あとサイコパスで結局オマージュからは抜け出せないのかな、とがっくりしたわ
抜け出してほしかったんだけどね、虚淵には

ニトロ自体も今はそに子と版権管理が主な仕事みたいな感じで微妙、格ゲーとドグラQどうしたの

zeroはリベリオン風が良かったか…確かに何か分かる
アニメzero見てないんだけどufo何か煽るような真似したの？snディスる改変したり？

既存作品のオマージュはきのこ作品も多いけど虚淵との大きな違いは
きのこは人物の容姿や能力のオマージュ多めで虚淵は話やテーマのオマージュ多め？って所だろうか

正直虚淵の文章はきのこ作品のテンションに慣れるとちょっと普通すぎて物足りないかな

浄化の紋章がわからん世代ばかりだろうな...

プロの書いた二次創作というと吸血大殲位しかわからんのです…

マイナーメジャーな作品を二次創作として悪意で解釈して血みどろにするのが虚淵の作風だと思うわ

あと、一部の時期は作品がビートレインのアニメと被ったなあ・・・浄化の紋章といいファントムといいｗ
アングラなノリでエロゲを作ってた昔は結構好きだったんだけど最近は調子のりすぎだしどうもね・・・
ジャンゴが売れなかったからエロゲからしっぽ巻いて逃げてるようだけど、口コミで評価されたファントムの頃の気概を思い出してほしいわ
原作無視して矛盾をゴリ押ししようとするゼロのファンがうざくなかったらここまで嫌いにはならなかったと思う

子供の頃から型月が大好きで、原作のアニメを見る日も多々あります。
かなりマニアックな型月作品も好きで、特に好きなのはFate/Zeroです。
Snって作品は設定矛盾してるみたいなので虚淵先生が書き直すべきだと思います
コレはかなりマニアックですよね。

どの作品も好きだよ
なんでファン同士貶めるあってるのか…

zero自体は良作と言っていいと思うけど
ケリィの「英雄のせいで戦争が美化され続いていく」とかいう責任の押しつけみたいな戯言本気で信じてる人多くて萎える

何遍も言われたことだけどSN前日譚の可能性の一つ
平行世界だ的なフォローが一言でもあればもっと距離を置いて見れた
zero本編にも目を瞑れた
月下もそう言うもんだと諦めをつけたわい
平行世界だからな！

なぜ月下を虚淵式にしたんだ頼むSNに至る物語ならそこだけでも齟齬を埋めてくれ
SNと違いすぎて愕然としたわ

イスカンダルをメアリー・スーというのが全くわからん。
虚淵の言を見るに自己投影していたのは間違いなく雁夜。

※40544
とりあえず「メアリー・スー」という言葉を使えば勝った気になれると勘違いした人が叩いてるんだ…

※31941
英雄のせいで美化される。

人を一人殺せば人殺しであるが、数千人殺せば英雄である。
という言葉がある。
実際にはただの大量殺人者であることは理解出来るだろう。
美化されるというのはこのようなことだよ。
ただ、「英雄のせいで戦争が美化され続いていく」という言葉が戯言だというのならそれでもいい。
世界中の人々がそう切り捨てることが出来るのならば何の問題もないのだから。
ケリィは切り捨てる事をしない人達がいると思ったからこそそう言ったのではないだろうか。

Z→セイバー可愛い
SN→セイバー可愛い

ん？矛盾なんてないお？

みんな待て、あの外道麻婆が嘘なんて言ってないと思ってないか？

言峰「人聞きが悪いな。　私はこれでも神父だぞ？　虚言など口にできぬよ」

綺麗さんは「馬鹿加速・馬鹿再生」をキリ君の自前の技術※※だと
思ってて、「倒した敵の再生も考えるはず」だから、それをあえて
「俺なら楽勝で再生猛追撃だけど綺麗弱いから無理だろ放置する」
したわけで「キリツグさんは最強の天才！」ってことになっている

キノコ版では『ドＭな善人（良心の呵責（※）に「目覚めた」）』
だったマーボーさんが、某ジョジョの神父並の勘違い変態キャラに

※が生み出す耐え難い苦痛、によるドＭとしての被虐による快楽※
※※実際には超再生は借り物チートでそれがないと加速も微妙※※

「（心臓を撃ち抜いて）倒したけど、止めは刺さなかった」
心臓撃ち抜かれて泥で生き延びてるのに、とどめを刺さなかったというのはおかしいよね。

きのこ自身がミスしたのでなければ、（メタ的には、Fateルート時点では泥で生き延びてるという事実を誤魔化すために）
言峰が嘘をついたと考えるしかない。

イスカがギルと拮抗できる宝具を持ってると聞いてわくわくしたんだけどな

止めはささなかったとか、見逃したってのは最後の虚ろに彷徨ってる切嗣のところでしょ

あそこで切嗣が言峰をスルーしたことが、言峰的にイラついたとかそんな感じだったような
真実をベースにした嘘だけど、むしろ止めをさして(構って)欲しかった感
タイころだかの、切嗣との決着を望んでいる説って信憑性があると思う

切嗣を同類だと思って喜んでたら違って、ヤンデレて暴力に走り、殺し愛的な充足を得て、それで十分と思っていたらスルーされ、「すれ違っただけの関係だった(涙)」と語る男、言峰綺礼

なんか虚淵を悪者にしたがる人多いけど、きのこが虚淵に頼んでzero書いてもらって、矛盾が出たのにアニメ化してるんだぞ。きのこが面白いと思ったからそうなってるんだろ、被害者なんてどこにもいないぞ。
あと雁夜おじさん性根はいい人やろ小市民やろ、なんでいつも人格全否定するねん。

キリツグ超強いじゃん、キレイもぶってただけで冷静に見たら互角でしかない上、霊呪チートで圧倒的にキレイ有利だったのにきっちりカタにはめられてるし。役者が違う。何しろドーピングしまくってるのに負けてんじゃん。

※121668
切嗣はアーサーの最強宝具でドーピングしてたからあそこまで善戦できた
というかアヴァロンがなきゃ瞬殺されてた

色々意見あるけど明らかに主観と捏造をきのことか公式の発言みたいに
言ってる内容があるんで、引用元がハッキリしないのは鵜呑みにしない方が良いよ

snとの矛盾はあるけど、解釈次第で「続き物」として楽しめる
個人的には正史ではないけど、正史扱いするのも一興じゃねぐらいの感覚
それこそ正史ならきのこが書けばいいだけの話
虚淵ならではの魅力や面白さだってzeroにはあった

綺礼は嘘つかないよ。聖職者だから。嘘は言わずに相手に誤解させるような言い回しはするけど。

※27909
でも、それで言峰は救われた。故に根底には善意がある。犠牲は伴うが。

英雄は多数を救うとは限らない。それだけ言峰は英雄王に見込まれたのだろう。

※27978
世界を見下ろす神視点としては粛清の必要は無い。世界に生きる人間視点としては多すぎて気色悪いから減らしたい。
受肉して欲が強くなったから間引こうとしたという言い訳は、けっこう筋が通っている気がする。