士郎ってホロウだと大抵のサーヴァントと相性が良い判定だった気が

切嗣と4次ハサンより切嗣と緑茶のがエグそう

絶対に無理だろ
あいつ本質は騎士道厨だぞ

無造作に双剣で近接戦挑んでくる赤い人には有効なんじゃない？＞ジャルグ

ここまで志貴とアルクェイドの名前が一つも上がってない事に絶望した

ザビじゃなくてもスパルタクスはホント相性いいマスターと見たい
服従させる存在だからマスターも敵視、なんて無茶苦茶仕様だけどなんとか抜け道ないものか。スパルタクスって、助けを求める同胞(奴隷)の期待には応えるはずだし、純粋な助けてって気持ちから喚んだ幼女なマスターとかどーよ。被虐者を守る為(のように見えて自分が攻撃受けたいから)に自ら攻撃を受け、やり返すって、ホント英雄みたいなやつじゃないか(妄想爆発)

※4
設定的に赤薔薇で投影は消せない
それ以前にアチャは解析で赤薔薇の能力分かるし

いや上がってたよ
というか志貴は本編出てないから考慮外なのは仕方がない

モドレと士郎とかベタだけど見てみたい

※８の前半は※５宛てでした

アルクは志貴とガトー以外、誰となら相性いいんだ？
個人的にはイリヤと組んでくれると目の保養に・・・

ケリィは赤茶と相性いいんじゃね？
どこまでもドライに戦争しそうだぞあいつら

マスターっていえばシシゴーさんって魔力消費多そうなモドレと契約してる割にバリバリ自分も戦ってるよな
幾ら一流のマスターでもモドレ戦闘時に自分も戦うのはきつそうなもんだけど、
シシゴーが戦闘中はそんなに魔力を使わない戦闘スタイルだから大丈夫なのか

魔力タンクのイリヤより
自分で戦えて戦力になる凛が最強のマスターだと思う

凛はそんな強くない設定だぞ
宝石込でも五次の言峰にさえ勝てないしホロウ時点でも士郎とコンビで戦ってもバゼット一人に一蹴される程度

イリヤとバーサーカーランスロットってどうだろ？
ステータスは四次より上がりそうだし、アロンダイト抜いても魔力持つだろう
後は普段の武器もアインツベルンの財力でそれなりの概念武装でも見繕えばいいし

SN時点なら４次では無双して言峰がビビるほどの最強コンビだったキリツグとセイバーを押したいんだが、zeroでの体たらくを見ると言峰は一体何を見てたんだと言いたくなる

※12
マスターなんて士郎やバゼットみたいな特殊な武器持ってないなら戦力にさえならないから
ウェイバーも凛もサーヴァントから見たら雑魚Ａと雑魚Ｂの違いしかない

キャスターみたいにマスター自体を超強化できるなら話は変わるけど

※15
切嗣がきのこが考えてたのと完全に別人だし

※14
わざわざ制御不能なバーサーカー呼ぶより魔力任せに三騎士を呼んだほうが作戦も立てられるしいいだろ
それにバーサーカーならランスロットより強いヘラクレスが本編でいるし

だからディルムッドが片手セイバーに劣るなんて設定はないっての…
確かスレでその点指摘されてたはずだがなぜ管理人はそこ削るのか
こうやってファンの間で歪められた誤情報がネットに広がっていくんや

最弱コンビはウェイバーとアンリで決まり

「王の軍勢」の全員に「無限の剣製」で宝具持たせたら超強くね？
と思ったけどいくら士郎とイスカンダルがマスターとサーヴァントでも２つの固有結界を同時に展開するのは無理だよな？

セイバーが扱えないから切嗣はアサシンも扱えないというすげえ暴論をみた

※21
士郎は固有結界展開しなくても武器だけを大量に出せる

アハト脳でヤクルト吹いた

バゼットさんと兄貴はかなりの優秀コンビだな
戦闘続行＋仕切り直しで死ににくい兄貴だから宝具でとどめ刺すぜ！ってしたらフラガ飛んでくるし
だからと言って宝具を使うのやめてたらボルクくるし戦闘能力でも兄貴強いし
マスターはマスターで封印指定執行者だから強いし
ルーンも使えちゃうし
このコンピが好きです

※13
それは言峰とパゼットが異常なんであって、強いか弱いかで言えば十分強いよ。
不意打ち気味とはいえバサカ一回殺すのは伊達じゃないよ。


ところで、ゲイジャルグってＢランクなのに誰にも訂正されてない辺り、ディルカワイソス

※23
武器だけを大量に出せても軍勢の人達に配る時間がないぞ

ケイネスはあの鬱陶しい性格が無けりゃマスターとしては一流だよな
思ったんだけど、先生はソラウに魔力供給を任せないで自分で供給したら
ディルムッドもっと強かったんじゃね？
それとも鯖の強さって令呪持ってる人に起因するのか？

まぁ鯖と比べたら凛は大した事ないと思うけど
別に鯖と戦わなくても自分の身は自分るだけの実力があれば鱒としては良いのかなとオモタ
魔力供給は最高クラスだし

※19
その方が面白いから別に良いんじゃね？
そもそもあの兄貴でさえ狭い教会地下室とはいえ士郎セイバーと互角の戦いしかできないのに
その兄貴に一段劣るディルムッドが切嗣セイバーを白兵戦で押してる時点でzeroは色々おかしい

※26
言峰とバゼットも大して強くない設定なんだぜ

※27
士郎は一定範囲内なら自在に武器を配置できるぞ

切嗣と４次ハサンは強いかもしれないけど、マスターが隠れたままサーヴァントだけど単独で突撃させたら防ぐ方法がないからあっさり殺されそう
サーヴァント相手じゃ話にもならないから、マスターが狙えない状況にされたら終わる

※33
ハサンだってディル相手になら勝ち目あるんだぞ

イスカンダルですら瞬殺してるのにディルェ・・・

士郎とモルドレッド..

※28
まあな、自分である程度まで鯖の攻撃は防御できる(さらに１/８０ハサンなら全力出せばぶっ倒せる)らしいしな
本編では全く描写されてないからその点が難点
というか、ケイネスの場合は大体「ソラウ連れてこなけりゃ何とかなった」パターンが多い
ディルムッドの拗らせた騎士道も見抜いてたみたいだしな
本来のイギリスの貴族と騎士の関係考えたらディルムッドの騎士道（）でも何とか御せるはずなんだが…
その辺りは虚淵さんの筆がアレだったもんでアアなったとしか言えん

※31
マスター内なら五次峰はともかくパゼットは十分最上位に強いだろ。

それとももしかして、サーヴァントも含めて言ってるの？　それならパゼットや凛が大して強くないってのも分からんでもないが……。

※35
海魔戦とかも見ると対多人数が苦手っぽいからとフォローしてみる

凜やバゼットや、アポクリのフィオレや獅子劫あたりが、マスターとしては高水準なイメージ。
直接戦闘力がそこそこあり、魔力タンクとしても申し分なし、性格に個性はあっても強烈な棘はないので、
幅広いサーヴァントと上手くやれそうな感じで。
直接戦闘はバゼット
魔力タンクはダントツでイリヤ
サーヴァントコミュ力はザビーズ辺りが筆頭候補？

※38
今のバゼットは埋葬機関のメンバーとしてはやや実力不足のシエルにさえ一蹴される
人間の最上位レベル相手だと歯が立たない

マスター狙い特化のアサシンにさえ戦闘で負ける可能性がある三騎士の鯖が居るらしい

…マジレスするとディルムッドは誰がマスターなら良かったんだ？
小次郎みたいに柳洞寺の門番として召喚されれば敵が来た時に好きなだけ戦えてたんだろうけど

※38
バゼットってホロウ時点だと公式で未熟者設定だって知らないの？
今の倍のレベルになってシエル級になるのが月姫２

※42
勝ち抜く目的なら誰がマスターでも弱すぎて無理
ディルの自己満足を満たすなら士郎とかかね

強さ云々は無視して、イリヤとモードのコンビを見たい

ディルムッドが弱い弱い言われてるのは、本来一剣一槍スタイルがメインで対多数無双できるのに
何の規制か投げるための槍を振るうための槍として持たされたせいでもある　しかも両手とか…
おまけに本来あるはずの必殺技系統「投擲技」がスキルにすらない
不憫すぎる

時臣なら騎士道にもある程度理解を示して好きに戦わせてあげそう
聖杯が目的の時臣があんな微妙な英霊を好んで召喚するとも思えんが

ラン×バゼ、凛×セイバー
ギル様はそもそもギル様の気分次第であるｗ

4次アサシンにダイナマイト背負わせてマスターを工房ごと爆破とかだめですか

凛とセイバーはうっかりと慢心のコンボで自滅しそう

※46
本来なら投げボルクレベルの必殺技なのにな
ギルガメッシュより先にアーチャーとして召喚できれば剣も持ち込めたかも

＞１見てアイリがカルナのマスターになって切継が戦略立てれば最強じゃんと思ったが
あの小言サーヴァントと切継がコミュニケーションとるとは思えんなぁ
無限の剣製の有効活用というと作った武器を片っ端からランスロットに投げてもらうとか？

ザビのコミュ力は凄いけど、どんな鯖とも上手くいくとか言われると無性に反論したくなる

ディルムッドなんて地元の人間でさえ良く知らないようなクッソマイナーな英雄強くしすぎても困る
でも鯖の強さはその土地の知名度によるって設定が作中で初めて生かされた例だから嫌いじゃないよ

まあ、元から強い大英雄なら知名度関係なく強いらしいけどね！

※42
そもそも聖杯戦争(サバイバル)には不向きな宝具とスキル
んでもって、当人の騎士道貫きたいっていう望みが既にねじ曲がってるからさらにそれを厳しくしてる感じ
士郎ならいける気がする…辛うじてな

※51
剣に至っては、片一方が一薙ぎで周囲の軍団の命を奪う、だったか？ｗｗ
もう片一方は柄がメインで自分の命と引き換えのカウンターアタックっぽいがこっちも必殺タイプだしな
ランサーじゃなくてアーチャーなりエクストラクラスなりで召喚されりゃまだ勝機あったろうな

ザビの場合は最強のお見合いツールであるセラフ込みでの相性だからな
誰でもいいんじゃなくて、出合ったサーヴァントがもともと相性がいいだけ

キャス子は葛木先生と一緒が最高だろ！
万が一今後SNにルート追加があったとしてもキャス子ルートだけはダメ絶対。
ロリキャス子でもあかん。

何だかんだで面倒見良さそうなアーチャーとかも意外と人選ぶよね
魔術師らしいマスターとか嫌悪するといってるから
時臣やケイネスとか相性悪そうだし

※52
ランスロットがセイバーで召喚されて士郎と組んだら相当強そうだな
性格的にも何とかいけそうだし
問題は魔力供給だが

※53
わかる
相性良いサーヴァント呼んでくれるムーンセルさんだからこそ上手くいった面もあると思う
ギルもそこまで攻略不可能はと言うわけでもないしな
価値ある人間はちゃんと認めるし
それを全部抜いてザビーズならどんなサーヴァントとでも仲良くなる！って言われてもなんかな

※58
アーチャーはそもそも召喚できる人が限られてるってのが最大のネックじゃね？

キリツグと緑茶は戦闘スタイルだけみたら強そうだけど、勝ち抜いていくごとに緑茶の目が死んでいくな。
李先生とキリツグとかどうよ

イリヤと弓ヘラクレスじゃないかな
9連ホーミングレーザー・不死身を捨てさせるほど強力なヒュドラの毒弓・十二の試練に他にも宝具ありそうだし優秀なスキルも多いし何より狂ってないから戦略を組み立てて実行できるのが強いと思う
イリヤならステもほとんどAで魔力も使い放題

ギル相手でもGOBくらいなら凌いで反撃余裕だろう
天の鎖とエア使われたらどうしようもないがギルは性格上いきなり全力でくるのは想像しにくい

アーチャは本人補正で士郎とSNでの凛(これはペンダント補正込み)とEXTRAのザビ
他には小ネタだけどアヴァロンつながりでマスターアルトリアとか？

仮に性格の相性が良くても
ディルムッドが士郎に召喚されたらただでさえ低いステータスが産廃になりそうだけどな…

凜なら魔力供給も十分だし魔術師らしくない性格だからある程度相性良いかもしれん
火力不足も宝石で補ってもらえるだろうし

スパルタクスに合うマスター………ガトーとか?
戦ったら、間違いなく得るものより失うもののほうが多い地雷枠。

ちなみにムーンセルのお見合い能力は否定しないけど、マテリアル見る限りどうやら鯖側の立候補もあるみたい（赤セイバーとか、あとおそらくキャス狐も）
ユリウスのアサシン先生なんて、ムーンセルに先行したウィザードからの委譲品だそうです。

※65
うっかり女と自己満足優先男だから相性は最悪じゃね
凛は自分の言う事に従わないとキレるし

ムーンセルがザビに合うだろうってやったのは紅茶だけだな

※65
凛なら対魔力もあるし魅了にひっかからないのもでかいよな
性格もさっぱりきっぱりしてるし、真っ向からの話し合いもしてくれる

って考えると、能力的にも性格的にも凛とディルムッドってかなり強いじゃん

李先生の場合は強敵との戦いを楽しむタイプだから逆にキリツグが予定通り動いてくれずにストレス溜まりそう
あと「一戦一殺」の自分ルールのお陰で、zeroの初戦みたいな混戦とかマスターかサーヴァントを仕留めた後にもう片方を逃したりして、思ったより効率よく脱落は狙えないかも

※69
対魔力とか要らないぞ
魔力を扱えるなら軽く防げる

最強のサーヴァントがギルガメッシュは揺るがないわけだから、そのギルガメッシュの能力をいかに引き出せるマスターということで考えるとザビーズな気もする。
例え慢心しても主人公補正で致命的なことにならないというのは大きいｗ

※66
※６みたいな幼女マスター、たとえばありすとかイリアみたいなタイプなら』相性はいいかも、ヘラクレスみたいに必死にマスターを守りながら、こらえる→きしかいせいで一体ずつ返り討ちにしていく戦法で

※72
ギルが比較的穏やかなのはムーンセル内だからってのが大きい

※67
自分の言うことに従わないっていうより何だかんだ言い訳足してった煮え切らない態度にキレた感じじゃね？
ディルムッドはディルムッドで思い込んだら一直線タイプだから
一回自分の本当の願いを認識させたら割とさっぱり動きそうだな、とは思う

※67
召喚時のアーチャー並にふてぶてしい態度取られなきゃ易々令呪は使うまいに
基本鯖に信頼おいて戦闘させるタイプだからディルムッドからしたら理想のマスターじゃなかろうか

勿論、中盤でついうっかり令呪を使って自害させるのもお約束

※75
それなら別にケイネスで良いだろ
騎士道優先で戦いたいって願いを隠してたのが問題なんだから

そのレベルはうっかりと呼んでいいのか

※76
凛は勢いで使うぞ

ケイネスがディルに何度か本当に願いは無いのか確認してるのって忘れられがちだよな
だから公式でどっちも悪い扱いなのに

※75
いくら効果が似てるからって宝具をこらきし扱いするなｗ

・絶対服従
・霊体になれ
・士郎を攻撃するな

の三つだっけ？
二つ目はともかく最初と最後みたいな形の令呪はディルムッドには使わんだろう

勿論、仮にディルムッドが凜の鯖だったら最初のバサカ戦で負ける可能性が高いのもお約束

王の軍勢に投影宝具渡しても担い手じゃないからちょっと強い武器程度なんだよなぁ
それよりはディルムッドでモラルタ投影して使ってもらうのが良さげ

※71
だから安心してソラウ連れて来たのにソラウに防ぐ気がなかった罠

おっと、二つ目はFateとHFで三つ目はUBWだな

※83
宝具って時点で破格
士郎の場合は年月補正も普通に付いてるから魔術なんてゴミ状態になる

ディル「食らえゲイ・ボウ!!」
バサカ「（無傷）」
ディル「（´･ω･`)」
間違いなくこうなるな

ディルムッドはどうやってもバサカにダメージさえ負わせられないからな
バサカ戦以前に初戦の学校でのクーフーリン戦突破できるかが鍵
公式で戦闘だとクーフーリンが上だが初戦縛りで弱くなってるのでゲイボルク出されなきゃ何とかなるかな

マテリアル情報込みで、ムーンセルのお見合い機能でザビーズの所に来た鯖って結局紅茶だけなんだよな

どっちにしろ初回のバーサーカー戦の時点で詰むか
セイバーに斬られてないと仮定した場合はセイバーと二人で挑む事になるがディルの攻撃は無視されて終わりだし

士郎がモラルタ投影って何でだ？と思ったらそうか、仮に士郎がディルムッドのマスターだったら
ディルムッドと初めて繋がった後に生前の夢を見てそこでモラルタを投影出来る可能性もあるのか

イリヤとエミヤの衛宮家コンビも見てみたい

そもそもアチャが居なきゃ聖杯戦争中に宝具投影の発想は出ない

ダン卿とディルが性格的には相性良さそう

でもバサカ初戦じゃまだ投影はできないから結局セイバーがやられるのを指をくわえてみてるだけに
宝具でも通常攻撃でも通じないって時点で詰んでる

結論
ディルムッドはどうあがいても幸運E

※96
ただし虚淵の描いたディルムッドは、な

凛と契約しても幸運Eだったアーチャーって生前どれだけ不幸だったんですかね…
不幸な最期を遂げたヘラクレスやアーサー王でさえ通常時は幸運B位あるのに

※98
ザビマスターだと幸運D

※97
つ「アインツベルン相談室（脚本：奈須きのこ）」

イリヤとカルナの組み合わせで、カルナと士郎のやり取りを見てみたい
「我がマスターはあれでなかなか寂しがりやでな、これからも相手をしてもらえると助かる」
とか言いそうだなカルナさん
ただ口ぶりのせいで令呪でひどい目にあいそうだな、カルナさん

凛と契約するだけでセイバーも幸運がA+になるからな
生前どんなことがあったんだエミヤ

※100
あれ別方向に暴走してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※101
その組み合わせは俺も見たい
強い云々じゃなくて単純に見てみたい

※99
正確にはムーンセルでの無銘は幸運D、でした

※103
解説＋暴走だな、相談室だと
Zeroの設定でもああいう暴走の仕方は見てて面白かった
花札ぐらいまで吹っ切れてたり割り切れてたらディルムッドは優良サーヴァントだな
強いかどうかは別として

※99
EXTRA主人公達は不幸な鯖の幸運を押し上げるマスターの鑑

そもそも大して強くないの、たいした強さの基準がはっきりしないからなぁ。
型月の敵キャラって大抵人外だから、人間が超えられなくても不思議じゃない。
強いの基準がサーバントだと、どんなマスターだろうと、ほぼ雑魚だし。
人間超えてるって話なら、バゼットも言峰も十分だし。
先生の水銀を突破できるを基準点にすれば、
マスターの強さの基準値にはちょうどいいんじゃないかと思うんだが。
まぁ、正しい魔術師の戦い方は橙子みたいな、強い使い魔を使うなんだろうが

この基準問題の原因の一つはシェルだと思うんだよ、
設定だと間違ってない？って強さになってるし、
アレを基準点にしたら、そりゃ、ほとんどのキャラは弱いよ。

無銘とエミヤはまたなんか違う気がする

※99
そもそも冬木と月とじゃステータスの意味合いがことなる

※109
士郎とアチャだって別人扱いなの知らないのがマテの書かれ方で勘違いしてるだけ

※110
無銘とエミヤは同一存在と同一人物との差があるしな

無銘はまあ同一人物だけど同一存在ではないわな
きのこコメだけでなくあの神話礼装がそれを物語っている

※101
※104
HFルートのラスト
そこにはカルナの鎧で無事に戻ってこれて
士郎、桜、ライダー、凛といっしょに花見に行くイリヤの姿が……

無銘さんは抑止を経由してないからあのステ

つまりエミヤさんの幸運Eは、超絶ブラック企業な
守護者の掃除屋さんに就職しちゃった不幸を表した値だったんだよ！

李書文、緑茶と切嗣の組み合わせってそれ切嗣じゃなくてもいいよねってなるんだよね

※113
あれ英霊なら誰でも有るぞ

>>117
いや有る無しとかじゃなくてあの神話礼装がなんであの形なのかのことをだね

同一存在と同一人物のとこ逆だった恥ずかしい

書文と兄貴は出会ったら仲良くなれそうだな
そんで戦いの場で出会ったら二人とも遠慮なく全力勝負しそう

敵相手でも遠慮するのってディルムッドと四次の騎士道セイバーぐらいじゃ

※115
経由してなくても慎二ライダー、黒セイバーに並ぶ幸運Dなんですがそれは大丈夫なんですかね…？

個人的にイリヤとエミヤのコンビみたいな。
バーサーカーとは違う意味で初っ端から士郎大ピンチになるだろうけど。

所詮、サーヴァントは英霊の分霊。
個人的にその場での信仰によって性格面とか左右されるんじゃないかなと思ってる。
英霊のこぼれ落ちた一面的な感じ。
だから同一存在だが、同一人物ではないっていうのは私としてはしっくりきたな。

だから敵に対して遠慮する事自体はsnの鯖もしてるって言ってるじゃねーかよ（棒読み）
本当にsnやったのか？

士郎の時点で幸運値低いだろ。
家族をとばっちりでなくすわ、変な呪いかけられるわ、
挙げ句の果てには掃除終わったよし帰ろうとしたところを殺されるわ。
幸運とは程遠いように感じる。

ディルムッドとセイバーはあの組み合わせだったからだけどな
そういうのがありならジャンヌと旦那とかあらゆる意味で勝負どころじゃなくなるぞ

戦略で見逃すはともかく遠慮してるサーヴァントなんて居なかったと思うが

イリヤマスターでアロンダイトを存分に使うランスロットを見てみたい
セイバークラスならもう少し燃費がマシになり、他のマスターでもいけるのかも知れないが

UBWの小次郎

イスカンダル・クーフーリン・書文先生で酒盛りしているのが見えた

そういえばセイバーって理由は各自それぞれとはいえ
snだけでも兄貴、小次郎、ギルの三人から不利な状況から見逃してもらってるんだよね

マスターからの命令と勝利より自己満足優先なだけだけどな

おっ、単純にディルムッドを叩けないと分かったら今度はそう来たか
自己の欲求よりマスターの命令と勝利を優先して行動する鯖なんてsnzero通して少数なのにな

お前は何と戦ってるんだｗ

ディルムッドは普通にフルボッコで終わってるんですが？

どう言い訳しようが、ディルムッドがどうしようもないレベルの駄鯖であることは否定できん事実だからな
騎士として戦いたい？　まずは主に忠誠を誓ってこその騎士だろ、二言目には反論するその性格を直せ
そして、その主がソラウをどれほど大切にしてるかはわかってるはずだろ、危険だからビルの上に置いて来た？　アイリやウェイバーが敵対する意思もなく協力関係を結んだ段階でつれてくるのが当然だろ、目の前の英霊にいい所見せようとやる気になってる間に横からあっさりさらわれてやがる、それなら隠れ家にいてもらうように説得するなり、命がけで守りきるなりしてみろ
その上でケイネスに説教された直後にまた騎士道ごっこ、相手が手加減してるんだからそこをついて殺せよ、それが出来ないなら一刻も早くケイネスをつれて離脱しろ。つい数分前にソラウを放置したことを説教されたばかりなのにケイネス放置でセイバーとチャンバラ。そしてその隙に令呪で自決。何か死ぬ前に恨み言言ってたけど、奴に文句を言う資格はないぞ、役立たず。そういうことは自分に非が無い優秀なサーヴァントのみに許されることだ。決してディルムッドのようなカス騎士が口にしていい言葉じゃない。何か一つでも主の命令を遂行してから言えってもんだ。
ケイネスも心臓を一突きなんて簡単なころ仕方じゃなくてもっと苦しむ自決方法を選べばよかったのに

※132
五次とかマスター優先の方が多いぞ
ライダーとバーサーカーなんてマスター守るの目的で召喚されてるぐらいだし

fakeが導入部しかないから真価はサッパリわからんが、フラットのマスター適正は結構気になる
能力が時計塔期待の神童で性格が魔術師らしさ０のユルユルだと
高火力だけど性格的に扱いづらい鯖と組ませて上手く行っちゃうんじゃないか

バサカジャックの能力も気になるな
変身能力以外にも何か隠してそうだし

バサカジャックはなんとなくステータス隠匿系とか目撃情報抹消系のスキル持ってそう
あと宝具の攻撃が対人特効で人外ばっかりのFake鯖相手に活躍できなさそう
でもウェイバーが懸賞で当てたっていう触媒の出所からして幸運がA以上ありそう

元を超える宝具作るfakeの大デュマとそれ装備して戦うヤング言峰のコンビも強そう

fake勢なんて来たらライダーのおかげで椿ちゃんのお友達ENDしか見えない

そこで医術神も育てたケイローン先生の出番ですよ

バゼットは未熟なhollowの時点でも歴代最強の執行者なんだから
バゼット弱いとそりゃー大半の魔術師が弱いことなっちゃうぜー
言峰も10年で劣化しているとはいえそれでも一流の代行者レベルだし

魔術師は基本的に弱いぞ
大半の魔術師はあくまで戦闘者じゃなく研究者

そりゃそうだろ。大抵の魔術師が近代兵器に敵わない程度だし
俺が言いたのは実践派集団である執行者の中でも最強だけでなく
歴史が2000年近い時計塔の中で歴代で最強扱いであるバゼットは
決して弱くないということ
そりゃーシエルにはhollowの時点で敵わないので、サーヴァント
クラスの人間には数段階劣るがね

フラガの性能頼りだけどね

バゼットさんって正直荒耶と全盛期の橙子さんに勝てるかも怪しいレベルじゃね？

フラガラックが鯖相手には初見限定っぽいとしても大物喰いなんだな、セイバー破って兄貴と引き分け
ただマスターの中ではとりあえず格闘能力は最強クラス
封印指定執行者で魔術師相手には慣れてるだろうけど魔術戦最強クラスマスターのケイネスや切嗣相手にはどう戦うか見たい

魔術刻印が家系に代々受け継がれた継承物だし
フラガ家伝来の現存宝具のフラガラックもバゼット強さに含めてもいいと思う

燃費さえ何とかなればカルナは間違いなくトップクラスだな。
我様は性格上、マスターとうまく組めるかがな、、。
とにかく魔力量あるマスターとカルナは妥当だな。

個人的にシエル、バルトメロイ、橙子さんに愛歌らへんもかなり最強候補なマスターだと思う

橙子は魔術回路の量は並だからマスターには向かないだろ

そもそもそいつら出していいなら、ゼル爺や紅い月もマスター候補になってしまう

個人の戦闘力と蘇生能力でシエル
魔術師の実力で未知数なバルトメロイ
橙子さんはそのずば抜けた洞察力と高い継戦スキル
愛歌は単純なバカ魔力

でそれぞれ選んでみたのだが……

にじゅ

強いのとマスターに向くかは別だからな
青子とかマスターとしてなら公式で士郎程度だし

※148
魔術師殺しvs封印指定の執行者vs代行者は興味ある
ケイネス先生はフラガ水銀で防げない
切嗣にはどう近づくか、遠距離からスナイプもある
バゼットは魔術と宝具のアドバンテージ分、葛木、時臣、雁夜あたりより手強いだろうね

言峰とアンデルセン
言峰ならアンデルセンが書く意欲わきそうだし、書く間は八極拳で頑張ってもらおう。そしてアルティメット言峰化してラスボスに

※158
冬木の聖杯戦争だと執筆時間が足りないんじゃね？
令呪を全部使う勢いで命令すれば短縮できるかもしれないけど

切嗣「あいつ(ケイネス)は既に殺ったからパス」

ムーンセルのお見合い機能でザビと組んだの紅茶だけって上でいってたけど
紅茶も自分からザビに会いにいったって中枢に向かう道でいってるんだよな
つまりお見合い機能ひザビに関しては働いてない
ギルルートのバサカは不明だが

モブＡと無銘はお似合いって欠片男も言ってるし推薦もされてる

※162
その理屈で言うとお似合いのコンビは全部推薦になるから嫁王もキャス狐もすいせんになるぞ
というより言葉足らず過ぎて何が言いたいのかはっきりしない

誰とも契約する気なかったけど推薦されて興味持ったってだけでしょ

アーチャーに自分はマスターじゃないって答えたらあっさり見捨てられるのって忘れられてるのかね
自分からザビが良いと言ってごり押しで来た他二人との致命的な差なのに

推薦された～なんて内容もどこにも語られてないけどな

自分から興味をもったってのは本人の口から語られてるが
あと見捨てられたとかいってるがあれはザビのほうが紅茶を拒否ったからだしな
相手無視して自分の一方通行な感情優先させるキャラじゃないことは見りゃわかるだろうに

他人の感情なんて無視で自分の想い優先だった結果が誰からも信じられず処刑なんですが……
行動原理が他人の為とか二次とかアニメの捏造で一貫して自分の事しか考えてないんだよ

でも正直EXTRA、CCCの紅茶は爆ぜろと思うことが多々ある
結論、嫁王とキャス狐は押しかけ可愛い

紅茶のキャラから言って「別にサーヴァントなんていいです」って言われたのに「まぁまぁそう言わずに」みたいに寄ってくるタイプではないな

※167
うん
一般的な感情以外の正義の味方なんて特殊なもん限定でなおかつそれにこだわってた生前ならね
それで死後の性格もそのまんまかつ相手の好悪まで無視すると判断した根拠は？
平行世界の生前の士郎さんさえそこまで人格破綻者じゃなかったぞ

※16
神話の時代に誰も成し遂げられなかったヘラクレス殺しを一回だけとはいえ成し遂げ
キャス子を撲殺しかける凛がウェイバーと変わらないとかないわ

※171
サーヴァントの枠に嵌められかなり弱体化し、更に狂化により多くのスキルを喪失してるヘラクレスを、神話の時代と同じには語れんだろ……

緑茶と切嗣は相性いいとは聞くけど戦闘的な相性はよさそうだけど内面的相性は悪そうだよな、一応従ってはいるけどどこがで亀裂が入って敗退しそう

※170
実はアーチャーに指摘されるまでもなく士郎自身が自分の行動は全て自分の為と分かってたりするんだけどね
これ忘れてる人かなり多い

そもそも英霊は人格とか変化しないよ

※173
結局そこだよなあ
緑茶はものすごく人の好き嫌いが激しそうな感じなうえ、マスター殺しも厭わないあたり厄介
物語中のダンさんとのやりとりは相性最高なだけはある付き合い方だし
ダンさんが軍人、騎士であっても緑茶やザビ達に慕われるだけの人格者ってのもある

※174
そうだったなごめん>>死後の人格変化
死後掃除屋してたことによる変化は考えないほうがいいというわけか（無銘も掃除屋してたことは深層心理内で語られてるが）

それで正義の味方という特殊な感情以外で相手の好悪や意思を無視することの判断基準はなんなんだ？
初対面の相手に対してそんなことやるってSN士郎で言えば聖杯戦争前に凛に告って振られたあげく
未練たらしくつきまとうぐらいに違和感あるんだが

ザビはお見合い機能が機能してないと言うけどさ
ムーンセル以外の聖杯に気に入った相手に押し掛けるなんて機能はないし
気に入った相手がいたら契約して見ませんか？とかお見合いどころか婚活のそれではなかろうか？

EXTRAの主従が全員満足して散っていったところを見ると相当に優秀な選択能力だよな
ザビに関しては存在そのものがイレギュラーな上、正規のマスターですらない飛び入り参加だからセラフの機能が作動しなくても不思議じゃない

ランルーくん「」
エリザ「」

※177
自分も嫁王・キャス狐みたいにサーヴァントの方からマスターを選んで押しかけられるのも
お見合い仲人機能や婚活的機能の一つだと思う。サーヴァントにマスターの情報見せて
「どうぞどうぞ、気が合いそうなら行ってみて」で通してくれる訳だから

冬木なんかだとマスターがサーヴァントを選ぶ場合が多いけど（触媒選択的な意味で）
マスターは神話や伝承でしか事前にサーヴァントの情報を得られないから
召喚してみるまで実際の性格が分からなくて時々相性面で厳しいペアが爆誕するという…

エリザもランルーくんを見て自分から契約を受けに行った可能性も・・・？
で実際に契約してみたら結構おかしいヤツでしたと
契約しにいった理由は面白そうなピエロの格好をしていたからとかでいいんじゃないかな（適当）

最強かはともかく、人間+サーヴァントで攻守がしっかりしてないとな
SN凛+鞘セイバー
CCCレオ+鎧カルナ

別にマスターにサーヴァントと渡り合えるほどの戦力は必要ないしな
魔力供給問題なくて自分の体を守るぐらいの戦力があればマスターとしては充分だろ

※182
仮にその二組でVSさせたらカルナは超耐久、セイバーが超回復
カルナが真名解放で鎧を犠牲にでもしない限りは鯖同士は相性的にも長期戦になりそう
後は鯖の燃費とマスターの戦闘力で決まりそうだな

エリザちゃんが選んでる時してるランルー君化粧してなかったんだよきっと…

エリザは竜ちゃんと相性がいいんじゃないかな。ブラッドバスもCOOLだから喜んで用意する、つうか真似しそうだし。

問題は冬木市民がパない被害を被ることだけど。

トラとブルマで良いんじゃないかな。

士郎＆キャス子で士郎超強化が見てみたい
つーかキャス子なら士郎の第二の魔術の師匠になれそう

キャス子とセイバー

毎日セイバーの衣装が変わる

黒セイバーを真っ向から破ったライダー、士郎組(小声)

4次言峰と書文
運が良ければロリ凛を指導する書文が見られるかもしれぬ・・・！！
冬木はハサン固定だから無理だけどな（′・ω・｀）

スパルタクスに合うマスターは・・・・存在するんだろうか

189
断乎、支持する

尾崎豊ならいけんじゃない？(支配からの卒業的な意味で)

身分が奴隷なら合うと思う

ダメットさんにアヴァロン移植してフラガラック無双

※192
・普通の命令聞かせるだけでも令呪二画必要
・相手からの攻撃とは受け止めるもの
・回復系のスキルと宝具かと思いきや怪物化
・マスターも叛逆対象。敵を全滅させたら襲ってくる
・瀕死寸前で宝具を使えば自爆する。どう勝ち抜けと
・グッドスマイル&筋肉

アポのマスターは……こんな奴だとは思わなかったんだろな……
燃費が無駄にいいのも明らかに叛逆用です本当にありがとうございました

虚淵は専守防衛な不殺主義なら相性いいかもとか言ってたから当初はここまでじゃなかった筈。いつかまた活躍する機会はあるのだろうか…

※189
冬木の新妻（重要）葛木メディアさんじゅうななさい
実はその正体はギリシャ神話から続くボルボ月魔法の継承者キャスター・リリィ！
愛しの宗一郎さまとの新婚生活を邪魔しようとするわるーい魔術師と小姑坊主は
地獄のヨシフ軍団すら退けたボルボの加護とセレニティステッキでやっつける！！
そんなある日池の中に製作中フィギュアをうっかり落しちゃって...

数秒で考えた導入部、目玉はCCさくら並みに毎回変わる衣装です

小次郎は誰と組むのがいいんだ

※148
兄貴と引き分けたのはランサー側の心情というか情けが理由の10割だぞ
バゼットを殺すだけならただ槍術で普通に戦うだけで十分だった

山門だろ

フラガにやられたことにかわりない

ランサー倒される覚悟の場面あったか？

サーヴァントのくせに人間と引分けて後からあれは情け十割ｷﾘｯ
とかむしろ情けないW

アサシン以外のsn鯖の悪口は止めろ！

敵が本気だとゲイボルク使っちゃうのが兄貴
我様に油断あるようにそれもキャラ特性

いや人間に宝具使用するほうが情けないだろw

ゲイボルグって出し惜しみするほど使いづらい宝具でもないしな
むしろ初手でとりあえずぶっぱで安定するくらい
そんなことしたら兄貴の望む強敵との戦いは楽しめないけど

真剣に向かってくる相手には、真剣に答えてくれるのが兄貴だろ

>>203
フラガラック対策なんかねーけど真正面から宝具対決するって言って
ほんとーにそれだけやって退場したのがアトゴウラのある意味でのあらすじジャン
そもそも「このままじゃバゼット自身がダメになるから止めてくれ」ってアンリに頼まれたから本気で義理を果たしに行ったんだが
>>204はゲームやったの？

>>69
アンコの勝ち台詞で魅了に引っかかりかけてますが……

人間相手に宝具使う鯖めっちゃおるやん
…

スパルタクスってババ抜きのババだろ
誰と合うかじゃなくて、誰に押しつけるかってことになる

※210
引分けなんだろ、人間相手に義理を果たして

>211
用途と鯖の性格上だな。旦那とか悪性質鯖は躊躇しなさそう
マスターと鯖がマトモなら人には相手強くないと無駄になるし嫌がる
三騎士が宝具のゲイボルク真名解放
我様だと対士郎は始め指ﾊﾟｯﾁﾝ愉悦&油断
と事情は異なる

4次最良の組み合わせはこうだろ
切→ハサン
言→ギル
時→セイバー
ケ→バサカ
ウ→ライダー
雁→ランサー
竜→旦那

元々魔術師として半人前以下の雁夜がディルムッドなんて召喚したらステータスが悲惨な事になるぞ
最高クラスの魔術師であるケイネスでさえあの能力なのを忘れてはいけない
あとその組み合わせだと、セイバーと馴れ合いをはじめるディルムッドを時臣嫌いの雁夜が放置するとも思えんし、最悪ケイネス以上に令呪縛りでディルムッドのストレスがひどい事に

ランサー好きからすれば言いたいことはあるけど
結果引き分けだからバゼットの強さは認めざるを得ない。

※216
ディルムッド「マスターなんか敵魔術師の奥方に黒子効いちゃいました」

haやってたら兄貴の引き分けの理由は大体わかるだろ
四枝の浅瀬の意味もわかってないんだろうな※204は

※217
セイバー相手に同じ因果曲げるタイプの刺しボルクは決めきれず
フラガ使った人間のバゼットさんは一発で撃破だしな

サーヴァントが引分けたのは情け、あらすじ上、義理を立てた
相手は人間で宝具出して引分けなんだから、もっと上手く言った方が、、

※217
宝具の相性が大きいでしょう。とはいえfateマスターの中では特に接近戦はトップクラスかと

セイバーは４次でもケイネスと時臣との相性はよさそう
性格的にも魔力的にも
雁夜はバーサーカーの燃費具合が実際一般の魔術師でいうとどんなもんかわからんからどうなんだろうなぁ
他は…性格的にアウトか魔力的にアウトかだな

※179
エリザとランルーくんはマテリアルにすら
ムーンセルが選んだのかBBが適当にあてがった組み合わせなのか謎って書かれてるからな
だから一応ムーンセル関係ない可能性も大いにある

セイバー時臣あたりだと騎士の礼節とか囚われすぎてどっかで墓穴掘りそう

固有結界展開しない場合での士郎の武器投影数ってかなり少なくなかったっけ？
対ギルで３０くらいだった気が

ザビギルに勝てそうなのが思いつかない

ブッダ「久しぶりに本気出すか」

あなたが本気出されると誰も勝てないんですよ・・・

シェイスクピア＋さっちん
枯渇庭園＋やりなおし

マスターメルトリリスで（小声）

※ただしセラフ限定のマスターです

※225
そんだけ飛ばせれば十分な脅威だろ
宝具だからサーヴァントも無視できないので命中率と合わせて援護として優秀だし魔術師相手だと防げないし

やっぱマスターアルトリアだな
魔力が実はメディアより高いし、息をするだけで魔力回復していくし
本人は接近戦につよいし、超回復だし
安定した魔力供給ができる死なないマスターって重要だな

※233
いったいどいつが鯖なるかで殺しあいやでえ…

セイバーの性格だと他の英雄とは反発しそうだからな

※233
ギルガメッシュとか性能いいのに燃費悪い鯖使い放題だから強いな

マスターアルトリア+円卓騎士団鯖
サーヴァントが決まるまでが本編。聖杯戦争はおまけ、多分大河ルートと同じプレイ時間
続きはアルトリアロマンス・ホロウアトラクシアで！

冗談抜きでいうとセイバーは正統派の姫、貴婦人キャラとは相性良いらしいから
アインツベルン母娘はもちろん、キャス子さんも妙な欲気をひっこめれば多分上手くいく

※237
アルトリアロマンス・ホロウアトラクシアで！

赤弓
ギル
ジル
ディル
「・・・」

マスターアルトリアだと鯖は意見割れるよな…
薄い本の魔力供給的な意味で。

触媒なければ相性で選ばれるんだろ？
マスターアルトリアならガウェインかベディビエール辺りか。

※239
薄い本の人気でいけばギルじゃないですかーw

マスターアルトリア「触媒として円卓を手に入れました。これできっと私と相性のいい騎士が喚ばれるはず！」
↓
モードレッド「父上ー！」
アルトリア「帰れ」

てのまで想像できた

ケイネスはディルムッドと戦い方によっては白兵戦最強になりえたと思う
ディルムッドがゲイボウで突進しながら水銀を八方から飛ばせば防御不可でOUT
つ　ま　り　ソ　ラ　ウ　が　い　な　け　り　ゃ　最　強　だ　っ　た

実際にケイネス自身にディルムッドと意思疎通をしようとする意思はあったんだよな
それがディルムッドの望みはないって言葉とソラウが惚れたせいで疑ってしまったのが始まりだし
本当にソラウさえいなければあんな早期に退場するようなことは無かっただろうに

だいたい上司の婚約者ぶんどって逃走した逸話がある英霊呼ぼうとしてんのに、なぜ自分も婚約者連れて来ちゃったのか
ケイネス的にはそれなりにソラウの好感度があるとでも思ってたのかね

※244
ディルが自分の本心を言う気が無いからソラウ居なくても関係ない

※245
ソラウの好感度とか関係なく黒子なんて一般人ならともかく魔術師がその気なら軽く防がれるショボいスキルなので気にしてなかった

しかし魔術師としてソラウより数段上の筈の凛さえアンコだと黒子に魅了されかけてた不思議
もしかして単にアインツベルン製のホムンクルスが抗魔力に優れてただけって話？

※247
たとえどんなに優れてても「うっかり」魅了されかけるのが遠坂さんの遠坂さんたる所以なのよ……
なお、ライバルのルヴィアは普通に振った模様

※247
油断してたら普通に掛かる
ちゃんと教育されてる仕方ないが現時点だと実力がルヴィア＞凛

つうか勝利台詞からすると凛は黒子に気付いてさえ居ないんだよな

黒子は抵抗する意思がないとダメだからな
「あらイケメン」なんて思ってたらやられる。アイリも旦那がいなかったらヤバかったかも

その後でも解こうと思えば何時でも解けるけどね
ソラウは人生で初めての強い感情を失いたくなくて解く気が無かっただけだし

ケイネスはランサーとか話にならないぐらいに運が悪すぎる

ルヴィアって下手したらケイネスにも勝てちゃうのかね
凛と違って八桁クラスの宝石も使いたい放題だし

宝石魔術師に関しては財力の違いが決定的な戦力の差になるのか・・・

そこらへん本物の欧州（リアル山賊）貴族と西洋かぶれのうっかり地主の違いや

あとエーデルフェルトは債権として宝石を預れる事ができるほど信用がある家名、資産家なのかもしれない
ただ、型月世界だと預けて帰ってきた宝石の状態を見て教会や政府が踏絵トラップみたいなことしてそうだけどね。魔術師が思ってるほど一般人の目でもごまかせるものでもないと思うし

普通にバゼットとランサーのコンビ
バゼットは相手の切り札に対して有効な宝具を持っている
それに対して切り札を出させなければ決定打を与えづらい生きることに特化したサーヴァント

また一撃必殺の宝具持ちなため相手は切札を出さざる負えない状況になり
そこをふらがでどかーんと

このコンビなら仲違いせずにどの聖杯戦争でもあっさり優勝できるだろう最強コンビ
九尾キャス狐+ザビエル
ギルガメッシュ+ザビエル

やはりCCCの鯖は…

仲違いせずに？殺されたのも何回かありましたが？

ああ、ギルは最終デレ状態な

CCCの場合サーヴァントは強いかもしれないが主人公が士郎以上に微妙な力しか持ってない

EXTRA鯖なら
適当な魔力十分なマスター＋本気出したセイヴァーだろ
「神様だって輪廻（ころ）してみせる」

鯖の枠だと釈迦もそんなにだからなぁ
メルトリリスとザビエルが最強か

でも、サーヴァントって存在を考えたら、攻撃力が高くても聖杯戦争的には使いづらいだけじゃない？
町ごと吹き飛ばしてマスターを葬るなんてやったら、その瞬間に魔術協会と聖堂教会の両方からお尋ね者にされるし
サーヴァントは聖杯戦争で勝ち抜くための存在、将棋の駒なんだから駒に将棋盤を吹き飛ばす能力なんて必要ない
必要なのは相手を確実に仕留められるだけの威力と、周囲に被害を出さない使い勝手の良さ。エアよりもゲイボルグ、エクスカリバーよりもアロンダイト。
必殺技にケレン味は不要。現実でも一人を殺すために核を使う奴がいないように、実用に絶える威力と信頼性こそが何よりも求められるんだと思うんだ

確実に相手を葬るってのには賛成だが、ゲイボルグはそういう意味で非常に優秀だけどアロンダイトは全然だろ
それならエクスカリバー選ぶわ
それとザビエルなんか冬木じゃ一瞬で終わりだろ
どんだけRPGであるExtraのシステムに助けられてると思ってんだ
魔力も微妙、自分で身を守る力もない

※29488
いや、使うだけで周囲をキロ単位で吹き飛ばす宝具なんて危なっかしくて使ってられないだろ
作中じゃ上手いこと敵が空中にいたりキリツグが船用意したりしてたからいいけど、逆にいえばそれだけの下準備がないと周囲に多大な被害を出してしまう。最悪の場合は考えなしに使って何キロも先にある民家を吹き飛ばすなんて事態もあるわけで
アロンダイトもバーサーカーでなければそこまで燃費は悪くないだろうし（それにアレは雁夜の魔力がしょぼすぎただけの可能性もある）能力1ランクアップと合わせて相手に大技を使う隙を与えずに攻めきることも可能だろう
現状ではサーヴァントの宝具は威力と派手さばかりが目立っているけれど、本当に必要なのは使い勝手の良さだと自分は思う。いくら威力が最強でも、根こそぎマスターの魔力を持っていったり、町をクレーターにするような宝具は実質使えないのと同じだし
今後のFate作品にはその辺りの描写もほしいところ。

アロンダイトは相手に宝具を打たせないって前提が必要じゃん
相手の必殺技に対抗する手段がないもん
それにアロンダイトを抜いたからって相手を仕留めきれるかわからないし
宝具は一撃必殺であることがやっぱり強い条件に入ってくると思うよ
ぶっちゃけ５次ハサンのザバーニーヤのほうがまだワンチャンあるだけ有用な宝具だと思うわ
もちろん常時発動宝具だって強いってところは見てみたいけど
やっぱアロンダイトは決めきれないって点で微妙な宝具だと思う

周囲に被害を出さないのも重要だけど勝つのも同じくらいかそれ以上に大事だからな

サーヴァントレベルの近接戦で解放してる間なんて無いよ

なんで近接戦闘前提なの？
アーチャーとかアサシンとかキャスターだっているし
近接戦闘する前にぶっぱするとか離脱してからとかいろいろやりようはあるだろ
冬木の場合は１対１とは限らないし地形その他もろもろ利用するし
近接戦闘前提ですら勝ちきれるかわからないからアロンダイトは微妙な宝具なんだよ
兄貴のゲイボルグは解放すりゃほぼ勝ちだけどな

距離離れてたら逃げるの簡単だろｗ

相手が絶対に自分の得意なレンジで攻めてきてくれるとは限らないからな
強いかどうかって
・どのレンジにも対応できる
・強引に自分の得意なレンジに引きこむことができる
・自分の得意なレンジに引き込めたときに確実に殺せる技がある（兄貴はここらへん物語の都合的にかわいそう）
以上のどれかが必要だと思う

ランサーはどのレンジでも強い
小次郎も山門なければ遠距離からで余裕なのは作中で発言してるし

ランサーは強い
幸運+直感でよける以外は必死で走って槍の射程から逃れないといけないくらいに
小次郎は山門を利用して自分の得意なレンジに持ち込んでるな。それプラスキシュアゼルレッチがやばいわけだが

無難に凛＆セイバーを推したい
でも色んな組み合わせも見てみたい
とりわけバゼットさんマスターとしての可能性はパねぇぜ

それにしても４次ランサーはなんか変な層に粘着されてんのか？
いまだに騎士道（）とかで揶揄するやついんのかよ
ゼロマテでも作戦次第では聖杯戦争征するとかフォローされてたのに

その勝ち方がそんだけ都合よく進むんなら誰でも勝てるわってレベルのものだからだろ

バゼット×セイバーは基本的に近接同士だからあまり相乗効果はないかもしれないが、マスターの心配一切しなくていいってだけでもデカイ

ディルムッドとランスロットはなぁ…常時発動型の宝具じゃなかったら良かったのにな

バゼットはサーヴァントに狙われたら士郎や凛と同じく瞬殺されるぞ

初見なら３次ハサンに瞬殺される程度ってのを忘れてるな

バゼットの強みはマスター戦で相手を圧倒できる戦闘能力だと思う
ランサーやセイバーなどの相手鯖をある程度足止めできる鯖がいれば自身で相手マスターを殺せば済む話
ヘラクレスあたりはキツイけど、他の鯖はコレが必勝パターンじゃない？
ケイネスや時臣相手でも、カウンターなしのフラガラックでも威力で押し切れそうだし

バゼットさんはただのだめんずスキーに見えても、アインツベルンの戦闘ホムンクルス（並サーヴァントクラス？）相手の処理係が十分に務まるし、プリヤだと自我のない狂化状態+ステータスダウン状態とはいえ、フラガなしで兄貴と紅茶を倒せるすごい人だから、だめんずスキーの本当にだめな人だけど
時臣やケイネスじゃ勝てない、そりゃふたりがバゼットさん口説けるくらいの器用な器量の持ち主で、ディルムッドすらドン引くという「女の押し」に耐えきれる（ミーハー重い的な意味で）ってんなら話は別だけど

...型月の女は皆重いな！

※29666
ディルムッドとアロンダイト(とランスロット)は何らか明確なフォローが無い限り今後も微妙微妙言われるのが延々と続きそうな気がする

アロンダイトはコストに見合った成果じゃないのがな
カリバーやゲイボルクだと仮にマスターの魔力ごっそり持っていったとしても一撃必殺の攻撃が期待できるからな、最悪相打ちに持ち込める
アロンダイトも例えば敵を倒す効果じゃなくともビームを叩き斬るとかそういうのがあればまた違ったんだろうが

なんだかんだディルの宝具は強いだろ
タイマンとかには強くないけど、上手く使えばそれなりにやれる
ディルが強いってよりもマスターの使い方次第＋ディルの精神面

ディルの問題点は能力が低くてタイマンで勝てないのに、それを補う奇襲や漁夫の利の戦法を本人が嫌がりそう
もうゲイボウを紅茶あたりに投影してもらって弓で撃った方が強そうなくらい

※29711
そんなのアヴェンジャー以外なら同じだろ

漁夫の利って言って相性で有利なランス以外は他の陣営に倒して貰うなのがな
自力で勝ち抜けないって公式で言われちゃったみたいなもんだし

※29694
それは時臣とケイネスを下に見すぎじゃ
フラガってアンサラーじゃないと通常のＡランクぐらいだぞ

アリスとギルガメッシュ・・・ってどうだろう

待てよ・・士郎とイスカならイスカがギルに言ってたバビロンで軍勢を武装するロマンが完成するんじゃないか・・・？

見たい(確信)

・アルトリア（青セイバー）と桜
士郎とエミヤ、無銘
（下手をすると凛、時臣、臓硯、慎二、雁夜
メドゥーサ、アンリマユ（士郎）、円卓組、英雄王も含まれる）
に対して、最大の天敵となる。

彼女達の剣幕を見ただけで、
彼らは抵抗する気力もなくなり、
一方的に蹂躙される。

参考：桜ルート　『だいぴんち』

※29704
雁夜おじさんは令呪を使用した上でランスロットにアロンダイトを抜かせればよかったんだ！
（アニメの体たらくは結果的に魔力枯渇を起こしてアロンダイトでステータスｕｐ、しかし魔力枯渇でステータスがダウンしたと脳内補完した）

ディルムッドは槍＆剣を使用できるクラスがあれば良かったんだ

AUOをバーサーカーにすれば慢心しないから最強だろ(適当)

凛と英雄王は金相性がいいだけで弱いと思うなぁw
うっかりと慢心だぞw
想像するとウケるがw
地球が吹っ飛ぶコメディ路線だろw

ヘラクレスと呂布だとやはり前者のが強いのかな

＞＞１４７

それ士郎要素皆無やんけ