
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:02:28 ID:N2u/KDxp0
四次も五次も狂化(笑)のメリットほとんどないじゃん
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:04:37 ID:a3F1B8I30
けどキャラ立ってただろ?
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:04:55 ID:XIQ+FZA00
I shall return
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:05:06 ID:O/aoX6Kg0
問題なのは雰囲気だよ
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:05:24 ID:F1gYhPnbi
アサシン「その通り」
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:05:57 ID:fMHjCOj70
5次は最強クラスだろ
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:08:40 ID:njWXaVxK0
バーサーカーって格下英霊の能力補正の為に知性と引き換えにステータス底上げって説明あったけど
4次でも5次でもかなり大御所が入ってるよね

4次でも5次でもかなり大御所が入ってるよね

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:11:43 ID:6f/OAFqz0
4次バーサーカーは時臣とかちゃんとした魔術師が使えばかなり強そう


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:15:54 ID:a3F1B8I30
けど四次バーサーカーの初戦闘ワクワクしたよな?
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:16:34 ID:Ys1dHxQI0
ヘラクレスを筆頭に
エルキドゥ、アルク、呂布、李先生にアイドルさんまで取り揃えるバーサーカークラスがハズレとか有り得ない
エルキドゥ、アルク、呂布、李先生にアイドルさんまで取り揃えるバーサーカークラスがハズレとか有り得ない
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:18:17 ID:TiEkowgD0
マスターが規格外でない限り自滅するんだから間違いなく地雷クラス
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:15:01 ID:k7yBBcDg0
4次のバサカは雁夜への嫌がらせのためだから
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:18:45 ID:om4y7/UnO
そういや四次の理由は本当は嫌がらせだったか
嫌がらせにランスロットの遺物まで使うとか豪快すぎるだろ蟲爺
嫌がらせにランスロットの遺物まで使うとか豪快すぎるだろ蟲爺
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:20:22 ID:Ma2qbXGn0
遺物使ったんだっけあれ
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:26:55 ID:+afWb48r0
>>19
アニメだと使ったとか言ってたな
原作ではどうだったかは覚えてない
アニメだと使ったとか言ってたな
原作ではどうだったかは覚えてない
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:22:59 ID:5smo2RfY0
爺は金はあるからな
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:12:57 ID:urBtHzxh0
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:27:12 ID:jyMoB/Ez0
バーサーカーは狂化の時と正気の時でキャラ的に美味しい
まあ狂化があんまり意味ないバーサーカーもいるけど
まあ狂化があんまり意味ないバーサーカーもいるけど
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:28:57 ID:HxUuRqaO0
stay nightしか知らんけどキャスターじゃねーの
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:31:30 ID:3wvUYZyK0
キャスターとか設定からして3騎士に勝たせる気なくてかわいそう
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:34:40 ID:yRM4tcAuP
>>25
聖杯戦争を組み立てた魔術師が自分より優れてるであろうキャスターに嫉妬して嫌がらせしたんじゃね(適当)
聖杯戦争を組み立てた魔術師が自分より優れてるであろうキャスターに嫉妬して嫌がらせしたんじゃね(適当)
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:36:18 ID:jeccMiq10
型月の描く異常者って
マジもんの異常者じゃないよな(悪い意味じゃ全然ないからね!)
現実のサイコ連中みると本当にいかれてる。
マジもんの異常者じゃないよな(悪い意味じゃ全然ないからね!)
現実のサイコ連中みると本当にいかれてる。
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:37:42 ID:UvIdKcXE0
考えが外れてるってくらいだからな
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:42:45 ID:jeccMiq10
>>28
まあそう言う考え方もあるんじゃね?って思えたりするからな
いや思えないキャラとかいるかもしれないし、人それぞれだろうけどさ
まあそう言う考え方もあるんじゃね?って思えたりするからな
いや思えないキャラとかいるかもしれないし、人それぞれだろうけどさ
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:52:04 ID:QvkYLAq+0
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 06:55:46 ID:iuIIYmFz0
アポは買いはしたけどまだ積んである…
終末録音おもしろい
終末録音おもしろい
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:01:27 ID:VraBeJa90
4次は制御できないし
5次はマスターがチートなだけやし
明らかに外れクラスやな
5次はマスターがチートなだけやし
明らかに外れクラスやな
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:03:33 ID:O/aoX6Kg0
>>32
それに負けた英霊士郎さんdisってんのか
それに負けた英霊士郎さんdisってんのか
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:02:54 ID:DL4N6Lkx0
あれは強さ云々じゃなくジョーカーとして物語に必要なキャラだから(震え声)
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:04:44 ID:zIM1gG3w0
エミヤはギルにしか有利に戦えないから仕方ないね
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:05:25 ID:WgNEziaKO
12の試練ってヘラクレスがバーサーカー以外だったら付いてたのか?
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:08:17 ID:sZ5wQTKo0
>>36
ついてない
射殺す百頭の代わり
ついてない
射殺す百頭の代わり
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:10:14 ID:ALrxNMni0
>>40
あれ?ふつうについててそれプラス射殺す百頭じゃなかった?
あれ?ふつうについててそれプラス射殺す百頭じゃなかった?
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:15:28 ID:Qnd6D7dQ0
>>42
射殺す百頭を守りに活用させての派生みたいな感じだったはず
間違ってたらスマンと予防線をはっておく
射殺す百頭を守りに活用させての派生みたいな感じだったはず
間違ってたらスマンと予防線をはっておく
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:05:53 ID:+afWb48r0
EXTRAの呂布はバーサーカーにでもしないと確実に裏切られるから……
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:05:58 ID:Ea2nshWL0
元から最強なのにパワーUP、てパターンばかりじゃなく、
マゾや人造人間、金さんとバリエーションも多くなってるな
マゾや人造人間、金さんとバリエーションも多くなってるな
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:07:33 ID:jyMoB/Ez0
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:11:14 ID:a3F1B8I30
雁夜のスペックってまさかウェイバー以下なの?
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:13:41 ID:Qnd6D7dQ0
>>45
ウェイバー以下
ギリギリ魔力の供給を鯖にできるくらい
ウェイバー以下
ギリギリ魔力の供給を鯖にできるくらい
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:15:17 ID:a3F1B8I30
>>48
うわぁ……
切嗣と綺礼も戦闘力は高いけど魔術師としてはそんなになんだっけか?
うわぁ……
切嗣と綺礼も戦闘力は高いけど魔術師としてはそんなになんだっけか?
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:14:03 ID:FvANUo1w0
>>45
空ぶってるにせよ才能とやる気のある若者と
空ぶる以前に才能もやる気もなかったおっさん
どっちが優れているかは自明の理だろう
空ぶってるにせよ才能とやる気のある若者と
空ぶる以前に才能もやる気もなかったおっさん
どっちが優れているかは自明の理だろう
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:19:02 ID:zIM1gG3w0
>>53
切嗣は普通 マーボーは平均水準より全体的に少し高いくらい
切嗣は普通 マーボーは平均水準より全体的に少し高いくらい
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:11:17 ID:C9JrWGQA0
土地によって補正かかるとかもあるんだっけ?
ランサーの兄貴がアイルランド?だかどこかだとチャリオット使えるとか
でもそれってライダーじゃねぇか、と
ランサーの兄貴がアイルランド?だかどこかだとチャリオット使えるとか
でもそれってライダーじゃねぇか、と
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:11:34 ID:vfQOPt0I0
アサシンが一番ハズレっぽい気がするんだが
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:16:55 ID:ivArT15w0
>>47
李書文という厨性能のアサシンがいる
李書文という厨性能のアサシンがいる
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:14:47 ID:C9JrWGQA0
五次って規格外(それこそ神レベル)がわんさかいて素直に語れない気がするの
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:16:26 ID:GFnQt/yF0
fate全然知らんけどTVでここの部分見てBD買うか悩んだけど
そんなでないのな

そんなでないのな

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:18:24 ID:vfQOPt0I0
>>55
4次バーサーカーは格好良いよな
もっと活躍して欲しかった
4次バーサーカーは格好良いよな
もっと活躍して欲しかった
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:17:35 ID:jeccMiq10
バーサーカーのCGシーンは進化したなあ~って単純に感心したわ
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:21:22 ID:H4YhIQ2Q0
暴走しやすくて燃費最悪なのにその上宝具まで封印されるとかメリットデメリット釣り合ってなさすぎじゃね
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:24:26 ID:VraBeJa90
>>64
まぁ、その効果にアホみたいな攻撃力と耐久値持ってるからな
宝具封印って別にバーサーカーの制約じゃなかった気がするんだが
まぁ、イリヤの場合はわざとバーサーカーで召喚してるからなー
まぁ、その効果にアホみたいな攻撃力と耐久値持ってるからな
宝具封印って別にバーサーカーの制約じゃなかった気がするんだが
まぁ、イリヤの場合はわざとバーサーカーで召喚してるからなー
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:21:30 ID:VraBeJa90
てかヘラクレスの媒体って何?
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:22:28 ID:MVi9pAC80
>>65
ブンブン振りまわしてるでっかい剣
ブンブン振りまわしてるでっかい剣
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:22:10 ID:BtzUfVp20
ぶっちゃけギルがメッシュがいちばんつおいって設定が意味不
お前日本じゃ超マイナーだろ
知っててもFFの方
お前日本じゃ超マイナーだろ
知っててもFFの方
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:25:00 ID:F1gYhPnbi
サーヴァント気難しい奴等多すぎ
言うこと聞いてくれて弱くはないのはランサーだけど絶望的に地味
言うこと聞いてくれて弱くはないのはランサーだけど絶望的に地味
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:27:29 ID:BtzUfVp20
セイバーさんはどうしても国を救わないといけないっていう重大な使命があるのに
何でちょっと卑怯なことしただけでブチ切れちゃうの?
王様なら卑怯と策略は慣れたもんだろ
何でちょっと卑怯なことしただけでブチ切れちゃうの?
王様なら卑怯と策略は慣れたもんだろ
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:31:39 ID:/dNGyb/s0
>>78
当時は戦争だって攻めますよって文書送ってから攻めるもんだから
当時は戦争だって攻めますよって文書送ってから攻めるもんだから
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:33:19 ID:U5oewGDv0
>>78
それ4次だけだから
それ4次だけだから
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:38:05 ID:Ea2nshWL0
身体能力とパッシブスキルが優秀なら狂化してても使えるな。
相手の弱点とか狙って撃つ技が使えるかは分からないけど。
相手の弱点とか狙って撃つ技が使えるかは分からないけど。
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:41:36 ID:VraBeJa90
自分がマスターだったらアサシンが怖いわ
遠坂の結界ですらあんなスイスイ抜けてるし
ただ綺麗並の戦闘力があれば対処できるのか
遠坂の結界ですらあんなスイスイ抜けてるし
ただ綺麗並の戦闘力があれば対処できるのか
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:44:06 ID:41PNfyce0
>>95
5次で麻婆と戦った時は麻婆に心臓なかったし単純に相性悪かっただけかと
5次で麻婆と戦った時は麻婆に心臓なかったし単純に相性悪かっただけかと
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:44:37 ID:af85H2pqO
>>95
5次のハサンですら足止めくらいは出来るから分裂体なんて普通に倒せると思う
5次のハサンですら足止めくらいは出来るから分裂体なんて普通に倒せると思う
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:48:18 ID:VraBeJa90
>>99
あれ全部本体だろ
あれ全部本体だろ
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:49:30 ID:41PNfyce0
>>99
2対1になったら余裕で詰むだろ
2対1になったら余裕で詰むだろ
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:44:52 ID:LZrm7+PU0
>>95
4次の綺礼じゃ無理で5次の綺礼でなんとか凌げたレベル
基本的に人間がサーヴァントに勝つのは無理
4次の綺礼じゃ無理で5次の綺礼でなんとか凌げたレベル
基本的に人間がサーヴァントに勝つのは無理
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:46:07 ID:JZoW3E260
>>100
バゼットさん「…」

バゼットさん「…」

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:46:58 ID:41PNfyce0
バゼットさんはおかしいからしゃーない
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 07:53:57 ID:WOUrYeAO0
フラガラッハはチート過ぎるがバゼットさんはどう頑張っても五次バーサーカーとは相討ち出来ないな。やはりヘラクレス強い
と思ったけどバゼは4次アサシンにも負け確っぽいので結局型月は相性が全て
と思ったけどバゼは4次アサシンにも負け確っぽいので結局型月は相性が全て
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:02:00 ID:af85H2pqO
よくよく考えると冬木の優良鯖はみんな縛りプレイなんだぜ
好き勝手絶頂なのは我様くらいだ
好き勝手絶頂なのは我様くらいだ
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:06:29 ID:Yz4YwqFh0
>>112
セイバー・・・マスター素人
ランサー・・・引き分け狙い
アサ次・・・門から動けない
バサカ・・・狂って弓使えない
エミヤとキャス子はマシな方かな
セイバー・・・マスター素人
ランサー・・・引き分け狙い
アサ次・・・門から動けない
バサカ・・・狂って弓使えない
エミヤとキャス子はマシな方かな
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:03:03 ID:jprIMBSU0
でもイリヤ可愛かったよね?


115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:04:08 ID:VraBeJa90
>>113
イリヤは可愛かった
あれで魔術覚えたら最強
イリヤは可愛かった
あれで魔術覚えたら最強
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:05:24 ID:24dioOGM0
>>113
皆士郎と仲良くしてるかなー?
仲良くしてるって?それはよきかなよきかな~…ーーーー殺すわ
かわいい

皆士郎と仲良くしてるかなー?
仲良くしてるって?それはよきかなよきかな~…ーーーー殺すわ
かわいい

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:03:26 ID:24dioOGM0
ギルは4次よりステ下がってるからまぁ
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:05:43 ID:YHQTg2vXO
4次も5次も狂化負うかわりに能力底上げされてるはずなのに最終的に他のサーバントに正面から力負けしてるから擁護のしようがない
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:06:59 ID:ZtDbbmv60
知性も失ってるからねしょうがないね
168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 09:13:17 ID:WCntaCSr0
前から疑問に思ってたけどランスロットってバーサーカー以外にも適正あんの?
セイバーとか
セイバーとか
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 09:14:37 ID:X3+XtcN50
>>168
セイバーの適性ならあるんじゃないかな

セイバーの適性ならあるんじゃないかな

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 09:15:16 ID:OA4dYHK70
>>168
伝承通りならセイバー、ライダー、ランサー適性がある
バーサーカー以外ならどれでも最強クラス
伝承通りならセイバー、ライダー、ランサー適性がある
バーサーカー以外ならどれでも最強クラス
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:12:42 ID:Ea2nshWL0
ヘラクレスは黒化しても武芸が使えないのは同じだからあんまり変わらないな。
攻略法も変わらないけど、エクスカリバーの複数投影なんて、魔法少女だからこそできる手段だろうな。
攻略法も変わらないけど、エクスカリバーの複数投影なんて、魔法少女だからこそできる手段だろうな。
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:14:32 ID:ZYj1PGgC0
あれはステッキもヤバイ強さだしな
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:15:05 ID:C9JrWGQA0
確かにヤバいステッキではある
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:20:30 ID:TiEkowgD0
魔法少女だからというか第二魔法の遺物で魔力無制限だからできるんでしょあれは
魔力無限ならエミヤでも可能だとは思う
魔力無限ならエミヤでも可能だとは思う
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:37:52 ID:wOhI6Lbx0
最近は宇宙ごと乖離するからな
135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:32:23 ID:1gl6X4Ll0
だから鯖のステと宝具の能力を再現してマスターとの組み合わせも自由に決められるFFTみたいなゲームだせと
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:33:55 ID:f0ZWoKsF0
>>135
最終的な目標はそんな感じらしいけどね
最終的な目標はそんな感じらしいけどね
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:35:56 ID:xZqj6FdM0
エネループじゃねーし


148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:44:26 ID:u4az2+zS0
Fate一応真面目な格ゲー出てるけどあんまり認知されてないよね
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:47:32 ID:utPqdW8h0
>>148
ファンの間じゃ十分認知されてると思うが
一般層という意味では格ゲー自体がそもそもマイナーだし、ゲーム自体も敷居高すぎて入り辛いし
キャラゲーとしては完璧なんだが
ファンの間じゃ十分認知されてると思うが
一般層という意味では格ゲー自体がそもそもマイナーだし、ゲーム自体も敷居高すぎて入り辛いし
キャラゲーとしては完璧なんだが
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:51:42 ID:8o09fB5/0
>>148
格ゲー初心者お断りの超コンボゲーだったじゃないですかー
格ゲー初心者お断りの超コンボゲーだったじゃないですかー
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:47:02 ID:1gl6X4Ll0
アヴァロンで弾いてエクスカリバー打ち込めるんじゃないの?格ゲーだとやってるし
163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 09:03:58 ID:CF5r8s8T0
>>150
原作だと近距離でエア撃たせてアヴァロンガード、発射後硬直にエクスカリバーのカウンターだったな
遠距離だと封殺されるから、玉砕覚悟で距離詰めてた
原作だと近距離でエア撃たせてアヴァロンガード、発射後硬直にエクスカリバーのカウンターだったな
遠距離だと封殺されるから、玉砕覚悟で距離詰めてた
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:54:19 ID:Hj+2Y1cy0
アンリミテッドコードは更に格ゲーの中でもコンボの難易度高いっていうね
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:55:43 ID:af85H2pqO
格ゲーだとっていうかあれ原作再現だから
格ゲーとしてはクソゲーだけど原作再現率が高いんだあれ
格ゲーとしてはクソゲーだけど原作再現率が高いんだあれ
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:56:35 ID:Yz4YwqFh0
アンリミはコンボ難いわハサン出ないわで・・・
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:58:22 ID:utPqdW8h0
基礎コンボなのにjccが普通に入ってるのがまずおかしいんだよなぁ…
160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:59:06 ID:1gl6X4Ll0
か…簡単に出来るコンボもあるから…
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 09:00:39 ID:8o09fB5/0
みんなよく知っててワロタw
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 09:02:52 ID:VraBeJa90
ジョジョみたいにもう一回作ろうぜ
146: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/10/06 08:43:11 ID:ANoXo/jJ0
FateASB発売決定!!!!!
開発・バンナム
ってなったらイヤだよな。
開発・バンナム
ってなったらイヤだよな。
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/06 08:53:16 ID:jyMoB/Ez0
>>146
バンプレだかバンダイビジュアルはコハエース推しだった
だから出るならコハエースのゲームやな!

バンプレだかバンダイビジュアルはコハエース推しだった
だから出るならコハエースのゲームやな!

引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381006948/
ランスロットさんは狂化の後押しと無窮の武練の合わせ技が有用だったので無意味というわけでもない。
ヘラクレスさんはアーチャーだと『射殺す百頭(ナインライブズ)』使えて最強
だけどバーサーカーでも十分に最強さ。
ただ第五次を除いてバーサーカーのマスターは全て自滅しているという事実を見るとハズレと言えるかもしれない。
本来は弱い英霊を強化するクラスですが、扱うマスターは普通の魔術師ではまず駄目というのは面白いところ。
コメント
いや他のクラス適正無かったらグローリーが本領発揮する事不可能なんで劣化云々のコメントが意味無くなるし、
アロンダイトもこのまま笑えない事になるんだが
でもアーサー王、ガウェイン、モルドレッドがセイバーでランスロットがセイバーになれないわけないし
ファンがそれ前提で語るのもまぁいいんじゃない
まあ当の王様は他クラスの適正ないところ見ると、例外はあるみたいだけど
でもあの王様はそもそも正規の英霊なんかじゃないし例として挙げること自体間違いだが
Fateのシステム的に○○クラスで召喚された△△ってのは定番の話題だからな
周りがわいわいやってる分には確かに自由だろうね
それを公式設定のように語るのはあれだけど
設定の範囲内でいくらでも考察可能なのがあの世界観なんだし
五次ライダーでもバーサーカーじゃなければ自分では勝負にならないって言われる。
もしアーチャーで召喚されたらギルでも本気出さなきゃいけんレベルだと思う。
呂布は裏切り防止に必要だった。
ランスはおじさんの(自滅)ために必要だった。
取り敢えず何らかのクラス適性が無いと言う通りグローリーの説明文が意味を成さない事になるから
狂化のかからないクラスの適性があると言う前提なんだろう(何かは知らんが)
グローリーは逸話昇華の宝具だから生前から使用できていた宝具では無いし
おじさんの自滅のために必要ってのは間違いなような
それにバーサーカーってだけで枯渇するのに、アロンダイト抜かなかったらあれだけ戦えるとかおじさん半端なく凄いと思う
後は呂布もバーサーカー意外だと確実に裏切るから狂化で理性奪っとかないと危険だな
ヘラクレスもランスロットも適正なクラスで召喚したほうが強そうなのが問題だな
特にヘラクレスは生前の技量と宝具封印で何段階弱体化してるかわからないくらいだし
12の試練の代わりとかwむしろ理性あった方が12の試練は強化されるってのに。
12の試練は耐性付与は元々あるが理性あったら聖闘士ばりに少し変えた様な技すら効かなくなる。
楽しいよなそれ
色々な作家がFate書くのは当然だと思うわ
それ否定しだしちゃったら月厨じゃない
召喚場所とか召喚条件とか聖杯戦争の種別で条件次第で公式でも変わるしね
ギルやイスカみたいに生前の武具全部ありとか生前の臣下全員連れてくるいうキャラには必要ないけど
ランサークラスのように生前持ってたのに持ってこれなかったようなやつの妄想としては最高
特にランサーとギル
ギルとか格ゲーのシステム的にどのゲームでもやっちゃいけないような誰でもわかる強技持っているし(リーチ並びに遠距離ともに強い)
同様にランサーとかただでさえラッシュ力優れるセイバーのリーチを純粋に2倍にしたようなやつだしね
全キャラ一撃必殺コンボがあるゲームでこれは強すぎるわ
そういう意味ではアハト翁の選択は間違ってなかったと思うけどな。それならもっと他の英霊を呼べってのは言わない約束で
って書いてあるんで、これと変身宝具の説明を合わせると少なくとも虚淵的には他クラスで呼べるという前提で設定したんじゃないかとは思う
それが何クラスかは解らんけど
別にバーサーカーなだけで4、5合わせても勝てるのギルだけだし
あながち間違いでもない
それこそアーチャークラスだったらギルも本気を出さざる負えないだろうけど
ギルは相手の力量を見極められるから本気で行くだろうし、本気だったらギル負けないから結果は変わらない
ディルはどうなんだろ
セイバークラスこそ真骨頂だけど適正あるのかな?
ライダーとか言って荷車に乗ってこられても困るけど
そりゃあるだろうな
ただセイバークラスで呼んだら今度は槍持ってこれない
基本装備の剣1槍1を装備するには冬木じゃどうあっても知名度不足
兄貴が地元なら戦車や城持ってこれるように、ディルが最強装備で挑むには地元いって知名度あげるしかない
あとあのひと妖精からの加護てんこ盛りとはいえ所詮人間止まりなのと、女子供関係の条件付き逸話クリティカル宝具(リップやアポアサシンみたいな)とかクリティカル確実に入る
そして正直四次バーサーカーは時臣はおろか、ランサー組のような一流魔術師二人タンク利用でも無理だと思う。というか冬木のサーヴァントは御三家による出来レース前提なんで、冬木バーサーカーの魔力出力量がイリヤレベルでない限り一瞬で枯渇するような数合わせ用として設定されてる可能性も...
ヘラクレスさんはどんなズル操作しても神性(発祥が冥界神または大地父神)つくのが弱点といえば弱点で、あと公式通り父性、英雄性あふれる冒険紳士な人柄も利用してやるなマスターにとっては邪魔と言えば邪魔
前に○○の超必の火力が高杉、こいつ糞キャラって怒ってる人見かけたけど
超必撃つゲージがあるならキャンセルやコンボやバーストに使うのが普通だからな
特にバーサーカーとか基礎コンの火力高くてリーチもあるくせに
よくて真ん中どまりっていう
一撃コンボあるゲームで単発火力とか本当に関係なくなっちゃうからな
先に攻撃入れる→たまったゲージでバースト→もう一度コンボで殺しきるってパターン化されちゃってる
ディルの本気モードはモラルタ+ゲイ・ジャルグだから、セイバークラスでも真の力は発揮できんぞ
やるなら双剣と双槍の両方を持ち込めるクラスが最適なんだけど、投槍を無理矢理解釈してアーチャークラスか、技量は下がるけどバーサーカー、もしくはそのほかのエクストラクラスで召喚するしかない
アロンダイトの魔力消費に加えバーサーカークラスで消費マッハ
いうこと聞かずに暴走します
そりゃヘラクレスに比べたらバーサーカークラスであるデメリットはマシかもしれないけど、それでもセイバークラスで呼んだ方がよっぽどいいわな
無窮があってもデメリットのほうがでかい
ゼロマテに「セイバーのクラスで召喚される可能性も充分にあった」とある。寧ろケイネスはそちらを期待していたとか
モードレッドがセイバーになってるくらいだから流石にランスロットも適性あると思いたいが…
セイバー用の技量と宝具はあるし、敢えて言うなら懸念点はステータス条件くらいだが、
今のステからそのまま狂化分引くと…うーん、これが本当のステータスだとすると確かに微妙か?もう少し伸び代があるなら話は別だが
所詮主役じゃ無いし
そもそもサーヴァントに決定権はないってエミヤさん言ってるから
召喚されるときは勝手に召喚される
それに4次でもアーサーが召喚されるの知ってたわけじゃない
あれでセイバークラスで呼んでたらギルの宝具キャッチできないから
完全に死に宝具になってただろ
キャッチできたあの時点でさえ、5次で撃たれてたセイバーの4分の1しか飛ばされてないのに
ランスから狂化を抜くと大体士郎セイバーと同じくらいになるからそういうことだと思ってる
それならセイバーあたりで召喚して事前に作戦会議ができたほうが絶対有利だし
レオのガウェインのステを考えるともう少し上はありそうだけどな
サーヴァント同士は知覚し合う以上、自分以外のサーヴァントがいたら誰であろうと敵だし
戦術面では強いだろうけど戦闘面では役に立たなさそう(ステータス隠しは強いけど)
純粋にただ戦うだけを目的にするなら狂化のほうが強そう
相性次第じゃね?
その点で言うならモードレッドも危険だがシシゴーさんが滅茶苦茶ピッタリなお陰で全体でもトップクラスに仲良くやってるし
A→Bとは限らないんだけどな
A(100)→A(50)とかも充分あり得るわけで
ギルの攻撃捌けたのは狂化によるステアップのおかげだが、そもそもマスターがへっぽこじゃなければ狂化しなくてもステータスは充分とれるし
あのまま続けてれば捌き切れなくなる(負けるというわけじゃない)
それならそれで他にやりようはあるという事だが、ランスとおじさんの頭が回るかは別問題だし
雁夜と正気ランスロットじゃ会話にもならんだろう、花札や相談室でもいやいやな感じだったし
さくっと別マスター(時臣関係)に乗り換えるでしょ
物語的にもいらんキャラだし
ステータスは絶対にあがるだろうけど
士郎(供給0)→凛ですら全ステがそれぞれランク1アップだし
時臣→言峰くらいいけるのかな?ってとこじゃね
それこそ士郎の魔術回路が多いと言っても、固有結界使えるようになるまで10年、固有結界を使いこなせるまでに10年かかるんだし、当時は魔術も碌に成功のしない未熟者から
ゼロマテ曰く、5次の時点で魔術師としての腕前ならケイネスや時臣の数段上の魔術師に変わってもそれなんだから
RPGの要素の混ざるEXTRAをプレイしてみたらよくわかる。アルクと呂布と桜体内のエリザ、この狂戦士達は中盤の壁。(特に呂布)
あれ狂化パラメーターアップがなかったら初戦で敗退してたんじゃ?
まぁランスの戦闘シーン異常にカッコいいからいいけど
何言ってんだ?
と言うかそもそも小説では本当にお互い道具みたいな関係で無関心だったからな
正直二次創作で何でこの二人の組み合わせの創作が多いんだ?と思ったくらいだw
アニメ化前の頃を思うと花札相談室はあれでも相当なファンサービスだったと思う
雁夜と正気ランスロットにとってお互い相性の良い鯖やマスターは他に居るんじゃないかとは思う
冬木:100人中5人が知ってる
→アイルランド:100人中30人が知ってる
じゃ天地の差やろ!(泣
主役じゃないとはいえグラニアとの逃避行は結構有名なほうだと思う
ランスロットとギネヴィアのモデルという説もあるくらいだし
アイルランドで100人中90人が知ってるような兄貴とは比べんでくれ…
(数字は適当なのであてにしないでくれ)
呂布とかバーサーカー状態でも5次ランサーと互角だもん
そりゃ強い
まぁなんだ
逝っちゃえアインツベルン爺
+は「瞬間的」に倍になるって意味だぞ
そもそもギルを舐めすぎだよね
一斉掃射の数だって作中じゃかなり少ない部類だし
そもそも原典って真名がないだけで能力は使えるんだから1つ1つ能力使った方が明らかに強い
一斉掃射はギルの悪い癖だって言われてるのにさ
その一斉掃射のたかだか数十個を捌けなくなるって相当キツいだろ
そもそもA(100)なんて言われてないのに何言ってるんだ?
Aは50だろ
サーヴァントは枠に収まってるんだから無理
規格外はEXになる
赤兎合体の武神モード呂布はちょっと見てみたい
間違いなく裏切るけど。反骨ってカリスマがないと裏切るみたいなことかかれてたけど、その辺をうまいこと言葉巧みにやる気にさせて戦わせるとかは無理なんかね?
電柱宝具のときでも負傷したセイバー吹き飛ばせたんじゃね?
御三家が確実に生き残るようにセイバー、ランサー、アーチャーっていう三騎士
ライダー、アサシン、キャスター、バーサーカーは何かしら制約あるし
ライダーは除いてキャスターとバサカは明らかに捨て鯖だろ
元々は御三家がクラス指定しない限りは三騎士が優先的に選ばれるんじゃないかなーって妄想した
ランクアップだしB→Aじゃね?
数値アップではないだろうし
それにランスロットだけ突出して高いわけでもなかっただろ
ヘラクレスあたりならわかるけど
その御三家のうち2つがライダーとバーサーカーを呼ぶ5次
4次バサカはスキルでデメリット打ち消してるんでバサカクラスとしてはアタリな方だと思う
EXはそもそも数値化なんておこがましいほどの規格外だし
ディルは剣槍持って来ようと思ったらバサカになるしかないと思うけどそうなったら技量は超劣化するわ
常時発動型の槍に詳細不明だけど剣まで持ってくるとそれはそれで燃費が酷いことになりそう
50以上の可能性とかない気がするけど
>>1の言うことって道具の扱い方間違えておいてこの道具は使えないって言ってるようなもんだろ
自由奔放に行動する慢心王と
考えなしに真名明かすガチムチ征服王と
騎士道精神で自らの宝具を破壊し、マスターの妻をNTRするイケメンと
死んだことにしたはずなのに次の戦いであっさり見つかる暗殺王と
噛み合ってるようで全くかみ合ってないCOOOOLな旦那
別にバーサーカーでも変わらん(呆れ)
ガウェインは言うに及ばずモードレッドも鼻で笑うレベルだw
まあzero当時は(歴代最高の五次鯖の一人であるセイバー以外)他の円卓居なかったし強さも合わせよう無かったんだろうが
いや劣化は確実にあるだろ
ただその劣化は狂化分で確実に補ってると思うよ
大きな違いは変身能力と複雑な思考云々あたりじゃね?
ただそこらへんが上がっても切嗣的な意味で勝ち残る可能性は高くなるけど
純粋な戦闘能力の面では変わらないだろうなってのが正直な感想
マスターが召喚してたら狂化無しでも相当強い気がする
それにアロンダイトを使った後の魔力供給の激増ってクラスがバーサーカーだったからでしょ?
他のクラスだったらそこまで魔力消費は多くないだろうし、やっぱ爺の嫌がらせがすべての原因としか
セイバークラスだったら純粋に弱いだけで終わり
むしろ、英霊と名乗る以上バーサーカーの素質は誰彼持ち合わせてるだろうし、絶対にバーサーカーじゃないと呼べない奴の方がレアな気がする。
>もう幾度、無様に床に叩き伏せられたのか。
>セイバーは既に数えるのをやめた。
それなりにアロンダイトで戦ってる時間は長いんじゃない?なんか一瞬で消えたみたいなことになってるけど
それだと特攻効果持ちで戦意喪失した相手を殺せないっておかしいだろってなっちゃうけどさ
そう言う奴がfateに出てないならわざわざ触れる必要も無いだろうし「(そいつらとセイバーとで)能力値に差がありながらセイバーが何とか勝っちゃう」なんて株を下げる事言う必要も無いし、SNの時みたくぼかしておけば良い
アロンダイト発動での魔力消費量の増加は倍化したって書かれてるから
バーサーカーであることは原因だけど宝具の燃費は元からかなり高いと思うよ
アロンダイトはバーサーカーだったからあの過剰な魔力の消費だったんだと思うよ。彼は騎士としてではない自分として暴れたかったからバーサーカーになったんだし、騎士としての象徴であろうアロンダイトをバーサーカーとして使うのは、無理があるんだろうと思う。だから魔力消費が激しいのでは。
よく考えたらランスは狂いたいから出たんだし
触媒無ければバサカ以外ならそもそも来ないんじゃないか?
その場合代わりに誰が来るのかも気になるけど
狂化では補いきれてない
どれだけ希望に満ち溢れてるんだろうな
正気状態だとランスロットに限らず雁夜とは多くの鯖が相性厳しそうだ、特に雁夜の本心を知った後だと
まぁ宝具を言い出すと我様を筆頭に強さの基準がおかしなことになるが
そしてこういうスレで鯖のパラの話題に度に思うんだけど、
イリヤマスター+狂化補正込みであのステだったヘラクレスさんって実は素だと結構しょぼくね…?
燃料投下もしくは未プレイ乙
今のままだとやたら差が開いてるし
機会があれば、だが
>狂化C…幸運・魔力以外のランクアップの代償に複雑な思考が出来なくなり、言語能力を失う
幸運or魔力はマスター依存
衛宮士郎 筋力:B 耐久:C 敏捷:C 魔力:B 幸運:B
遠坂凛 筋力:A 耐久:B 敏捷:B 魔力:A 幸運:A+
衛宮切嗣 筋力:B 耐久:A 敏捷:A 魔力:A 幸運:D
遠坂時臣 B B B A A EX
言峰綺礼 B C C B A EX
ザビエル E→B E→C E→C E→A E→A EX
バゼットは半端なく強いぞ
士郎が最大級までに鍛錬して宝具の真名解放出来てもバゼットが勝つし
あの時点で時臣、ケイネス超えしてる凛の数段上をいく魔術師って言われてる
ギリギリ状態のおじさんの魔力供給ではアロンダイトの効力も発揮できてなかったと
フォローを入れてみる
それはわかってるけどやっぱフラガが大きいでしょ
士郎に勝てるのもフラガが関係してると思うし(そうとはいわれてないからわからんが)
5次バーサーカーとか狂化してても戦闘続行持ち
勇敢、心眼(偽)をはじめとして持ってることは名言されてるのに付くわけないじゃん
対魔力はクラススキルだからあがるだろうけど
対セイバー戦なんて、あれで仕留められないのはどう考えてもおかしいし、動揺しつつしっかりとガードを固めるセイバーなんて酷い図になりかねん
適当な鯖を瞬殺すれば面子も立っただろうけど、虚淵の自己満足の犠牲者なんでヤツ以外の作者で再登場を望む
てかzero鯖がどんな条件が揃おうとあれより伸び代が無かったらディルムッドなんか大分気の毒な事に
筋力A 耐久A 敏捷A+ 魔力C 幸運B 宝具A
魔力もそれなりにあるし幸運に至っては高いほうなんだよな・・・・・・
せめて魔力Dの幸運Eくらいにしとけば
事実、現界の維持で一杯一杯だったからな
魔力不足で終盤はステ通りのスペックだったかも怪しいし宝具もろくに機能しなかったんだろう
花札でもきのこがそれらしいフォロー入れてるし
虚淵に責任がないとはもちろん言わんがね
いや、ヘラクレスさんは他のクラスで呼び出された方が強い事は分かってるんだよ
ただ最高のマスター適正を持つイリヤに召喚されて狂化で全パラランクアップしてあのステって事は
士郎かおじさん辺りにバサカ以外で召喚されてたらステが悲惨な事になってたんじゃ?と思って
>ひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練
ある意味で無窮ですべて説明しつくしちゃってる感じなんだよなぁ
元々弱い英霊じゃないとメリットないよ
ヘラクレやランスは明らかに損してるwww
他のクラスなら宝具万全な上に無駄に魔力食わないから
その分宝具使える上にクラス別スキルが付くwww
通常召喚でも維持できなさそうだろその二人
士郎とか供給0だぞ
供給入ってからカリバー撃ったと言ってもそれなりに日付がたってるし
それ以降はアヴァとS○Xしてるから
でもそれならヘラクレスと○EXすればいいのか
本当に未プレイっぽいな
ヘラクレスは狂化抜き(魔力節約のため戦闘時も狂化してない)の状態でも
単純なスペックでセイバー圧倒してるのに
ステは所詮TRPGの雰囲気を出すための一環
クラススキルって純粋な近接戦闘において効果ある能力ってあった?
それにランスロットは宝具使ってるしなぁ
あの時点でのセイバーもゲイボルグの傷がまだ塞がってない状態だぞ
もっと凛とかレオとか優秀なマスターの元ならセイバー枠でも
アルトリアやガウェイン並に強いかも知れないだろ!!
ビーム撃てないけど!!
普通にセイバーは戦えてて、傷がめちゃくちゃハンデになってます!っていう説明はなかったろ
そりゃ足は引っ張ってたが
それでも万全のセイバーより基礎スペックで上回ってるように見えるが
でも小次郎やエミ次郎のようにステータスが低くても技量特化はすごいのだ
セイバーやランサーのように弱体化してても前者は聖杯戦争を勝ち抜き、後者は全サーヴァントと戦って生き残ることが出来るのだ
士郎が察知するほどには傷を負ってる
一応はゲイボルグも不治の呪いあるしね
それに狂化ありの場合のほうでも魔力供給したばかりで宝具使用は無理な状態だから
どちらも万全じゃないよ
もちろんバーサーカーは命のストックは減らしていたから
総合的に見ればバーサーカーのほうが強いのは当然だし
マテリアルでも近接最強だって言われてるしね
追記しとくとセイバーはそれでも優れた戦術でバーサーカーと渡り合ってました
ステよりも目に見えぬ技術が重要なのは型月の伝統ですね
確かSNでセイバーがバーサーカーと戦ってる時に、狂化スキルをランクアップして真の能力を開放した際にセイバーが狂化していなかった事に驚くシーンがあるし、狂化切ったB~Cが並ぶ能力値でセイバーが驚く理由がない以上、ステに表記されているあの値が本来の能力値の可能性が高い
途中から無視されたが
そして士郎の「セイバーとなら勝ち進んでいける!」
前ルートでの「女の子は戦っちゃだめだ」を言わなくなった最大の要因
じゃあ無駄にヘラクレスだけパラメーターをEXと同じ黄色で表示するなよ紛らわしい
ヘラクレスがガチで狂化した戦闘(FateのセイバーとUBWのギルガメッシュ戦位?)でも
鯖のステ欄のパラメーター表示自体は変わってないから実際上がってるか分からないんだよ…
HFのライダーVSオルタとかも魔眼と怪力使ってるのに実際ステ欄のパラ変わってなかったし
誰もそこを否定してないぞー
瑣末なことだが
どうも教会帰りの戦闘と冬木の森での戦闘とですれ違いがあるようだ
蛇足だった気にせんでくれ
※29869
俺もちょっといい加減でどうかとも思うが
ステは真に受けないほうがいいとしかいえん…
A+はA+でもただのA+と比べてカンストしたA+の可能性
ただし、EXの称号は与えられない程度の数値、とでも解釈するしかねぇ
それを0にしてしまう狂化の弱点を補う
十全の戦闘能力を発揮するというスキル
見えないステを使用できずとも最強なバーサーカーと
見えないステを発揮してるのになんか微妙なランスロット
ガス欠寸前のランスロットがアロンダイトを抜いたところで負けるわけはないのだと
カリバー級は投影しても自滅のはずだけど、CCCだと技として持ってるし
セイバーとライダーがマスター交代後にステが大幅に上がってた事にグッと来たもんですから
どうせならスキルによる戦闘中パラの表示変動もやってほしかったなーと…面倒かもしれないけど
>ガス欠寸前のランスロットがアロンダイトを抜いたところで負けるわけはないのだと
せめてセイバーにやる気があって、アロンダイトに竜特攻さえなければその言い訳も的を射てるんだけど
ランスロット大好きだからもっと何か書きようなったよなって思う
なんでか知らないけど微妙化させる描写が多すぎてかなわん
確かにそう言われるとしっくりくる
zeroのセイバーは軒並みAランクで強いしアルトリアと過小評価し過ぎていたのかも…
セイバーが多少なりとも打ち合えてたのはおかしいと思うんだがなあ
凜セイバーならまだしも
ギルのGOBを防いだり、ヴィマーナを落としたり
単純に近代兵器を持ってないときがネタにされてるだけで
必殺技覚えるのがゲームの醍醐味なのに
みんなCCCに出たらいろいろ補正つくんじゃね?
セイバーは魔力放出あるし
それにステ差があってもアサ次郎とかエミヤんみたいに
対抗手段はいくらでもあると思うけど
自身の逸話が宝具になるサーヴァントシステム的に致命的な欠点じゃないか
投げボルグがなくなって
戦闘続行が下がって
なのにマスターは優秀になった青タイツ知ってるけど
その「竜属性に追加ダメージ」は斬ったときボーナスダメージがつくだけの代物と解釈すればいいんでね
要するに剣で受ければ無問題ということだと
バルムンクとアロンダイトの竜属性に特殊効果が全く同一の効果であるかどうかわからんしさ
別の宝具だし・・・まぁ好意的解釈なんだが
それはそれで傷1つつけられなかったのかって馬鹿にされそう
ランスが銃やF-15使いこなす事が許されないのはおかしいと思います!
…だって正直近代兵器を宝具として使えるんなら、剣や槍より強くてもおかしくないでしょ…?
伝承のイメージに合ってないと言われればそうだけどそれは既にギルが通った道だし
いや狂化でさらに上がるってんなら
バーサーカー
筋力 A++ 耐久 A+ 敏捷 A+
魔力 A+ 幸運 A
セイバー
筋力 B 耐久 C 敏捷 C
魔力 B 幸運 B
これで打ち合うのは正直ないと思うわ
やっぱバーサーカーは表示されてるのが正解だと思うがなあ
戦闘用の武器でもないし
あとセイバーの場合はバイクに乗るより魔力放出で飛んだほうが速いんだし
それにバイクはクラススキル。聖杯から与えられる知識に対して
ランスの場合はランス自身の能力
魔力込めるタイプじゃない持続型の宝具に威力なんて関係ないし
たとえケイネスがマスターでもアロンダイトの能力は変わらなさそうだ
それと、バーサーカーは裏切り防止という意味ではこれ以上ないクラスだと思う
返す言葉もないっす
まぁもう一つ好意的解釈を挙げとくとランスロットはセイバーを殺すことよりもただ剣を振り回してアーサーに怨念をぶつけることを優先させた斬撃を浴びせていた、とか
一応魔力不足で停止しなければ最後の一撃で勝ってたし、言うほどショボいわけでもないと思ってる
小さい傷はいっぱいあるかもしれんよ
でもセイバーはアヴァロンなくても治癒能力があるからあまり問題にはならなかったのかも
+は倍化だからステ表記として別物
数値だけで見たらA(50)B(40)B+(80)というふうなる
ちなみにアーチャーは筋力DでランサーのBと撃ちあってる
魔力放出によるブーストあるし、セイバーは若干押されてるしおかしくないよ
もうそれって近代兵器が活躍していた、だよな…
近代兵器なんて完全外部オプションが無いと活躍できないってそれは
生前どうしてたんだ
※29890
セイバーがエクスカリバー、ガウェインがガラティーンより近代兵器使った方が断然強いです、って設定された時実際穏やかでいられるか、だな
打ち合うっつっても押されまくってたけどな
単純な力勝負にならないようにセイバーも工夫してたし
アサ次郎とエミヤにもいえることだが
僕は一人じゃない!円卓の騎士に王がいる
そうだ皆の武器を借りて戦えばいいんだ
皆僕に力を分けてくれー
魔力ブーストあろうがなかろうが最初の一撃でやられるぐらいの差でしょ
ステには書かれてない技量というのもあるし、魔力放出のスキルもある
全てがステで決まるわけじゃない。地形利用して戦ったりとかもあるし
それでもバーサーカー相手は消耗激しくてセイバーも5回戦ったら魔力枯渇して戦えなくなる
エクスカリバーの宝具開放は現代兵器の全てを超えてるが
核兵器は置いとくとして、確かzeroでも同じようなことはいわれてる
ランスロット戦だって場所をわきまえず使ってれば機関銃の猛攻を難なく突破してたはず
セイバーVSバーサーカー BランクとAランク+狂化で1ランクup
アーチャーVSランサー DランクとBランク
どっちも2ランク差で一緒だろ
ステを真に受けるなとしかいえねぇ
よくある地震の震度に応じてどれくらい揺れるかみたいな
客観的な指標も提示されてないし、差がこれくらいだからどうとかは論じようがない
そりゃお前さんの主観的な見方なだけ
実際にはそこまでかどうかなんてわからん
セイバーVSバーサーカーって上のとランク差一緒なうえにバーサーカーは理性ない状態なのに
セイバーじゃ撃ちあえるの無理だろっていくらなんでも過小評価が激しすぎる気がする
…それでも無限の剣製や弓使った方が強いだろって言われるか
ランスロットの「現代に甦った武芸の達人は銃すら使いこなす」って設定は良いと思うんだけどなぁ
それだとセイバーとバーサーカーは3ランク差じゃないか?
エミヤの射程は4kmその上百発百中
しかもマッハで飛来してくるんだぞ
しかも破壊力は下手なミサイルより上(※カラドは町一つ焼くと言われてる)
※なのに教会の庭しか破壊できない謎の宝具とネタにされている
実際どうかではなくそんな設定にされた場合の例えの話じゃね?
よく言われてるがオーナー使えそうな逸話持つ英雄ってクーフーリンやら色々居るんで
設定なぞ作家の匙加減次第だし、自分の好きな英雄がそうされたら…って事だろう
数値で表すと40vs100~150と20vs40で絶望的に差があるように見えるのに
ランクで見ると同じ二ランク差に思える不思議!
なんで3ランク差?
A:5
B:4
C:3
D:2
E:1
セイバー:Bランク、バーサーカ:Aランクだぞ
狂化でヘラクレスは6になったら6-4=2
アーチャーとランサーも4-2=2
銃すら使いこなすのは結構だが自分の剣使ったら微妙になってるのが問題(本来の英雄要素が踏み台)
銃が+αの要素ではなく完全にそれありきになってしまってる
ステは雰囲気作りなんだから描写で考えたほうがいいぞ
※29911
そうされた場合って、されてないじゃん
セイバーが無茶苦茶頑張ったんだろ
さすが剣の英霊って誰か褒めてやれよ
実際墓場の戦闘でも無茶苦茶頑張ってたじゃねーか
体格と地理を利用してさ
バーサーカーはA+でしょ?
そっからさらにランク上がるって言ってるからA++で3ランク差がつくと
まさにそんな感じだ
神話の再現とすら作中で言われているんだからな
それとA++は3倍だから4倍にまで行かないぞ
それとA(50)で1ランクアップだったら狂化A(60)で120にしかならなくね?
一緒に過ごすならフランちゃん。
それ言ったら魔力切れ掛けとはいえ自前の宝具を使うより
何故か投影で1ランク下がったかつての剣を二人で使った方が強かったセイバーさんも居ますし…
結局あれって1ランクダウンしたカリバーンよりA++のカリバーの方が弱かったって事なのかな…
上に出てたけどアロンダイトでセイバー倒せなかったのは魔力切れ掛けてたのも関係あるんだろうか
こんな脳筋なヘラクレスさんが大好きです
エクスカリバーは魔力切れで万全ですらないからな
公式でカリバー>カリバーンは言われてる
カリバーンはカリバーと違い戦闘に特化してないと
ヘラクレス圧倒できるって言われてるしそれはない
数値でいうとBで40 A++で150で大体四倍弱じゃね?
カリバーのほうが上だって公式で言われてるっての
それはわかってるよ
エクスカリバーはきっちり戦果を挙げていてフォローも十分
アロンダイトは戦果を挙げてなく魔力に見合った能力を発揮した訳でもない
で、説明も不十分
その差かと
凜の宝石複数掛け魔術で命一個分
セイバーの魔力切れ掛けカリバーで命二個分
士郎の1ランク下がった投影カリバーで七個分
…あれ?って事は単純計算すると投影カリバーって凜の宝石魔術七回分の威力あるの?
最後の一撃食らわせるか電池切れかのタッチの差だったんだけどね
原作でイリヤが「せっかくの聖剣も、そんな魔力じゃ不十分よ」
「オマエも残念だったでしょう。バーサーカー
セイバーの魔力が十分だったのなら、オマエも死にきれたでしょうに」って言ってる
宝具のCランクは筋力のAランク
カリバーンは宝具のAランク以上
それくらいあってもおかしくない
5次ライダーの魔眼やゲイボルグさんが活躍できんのと一緒やで(震え声)
それこそどんな無茶苦茶な展開をやっても最後に自滅すればいいだけなんだし
あ、明かされてない理屈付けがあったかもしれんし・・・
エクスカリバーと違って一点集中で威力を上げる宝具だったのかもしれん
ガス欠寸前のランスロットから生きのこった戦意喪失アルトリア
ヘラクレスと打ちあうのがおかしいって言わないで技量でどうにかしたって誰か言ってやれよ
ランスロットが弱いから殺せなかったと言わないで無意識のうちに出した技量のお蔭って言ってやれよ
最優の英霊なんだしもう少し評価してやればいいのに
そうすればランスロットだって弱いとかいうネタ度下がるだろうし
エクスカリバーは一点集中の斬撃を飛ばす宝具なんだな
コメ欄読めよ
フォローされまくってるだろ
かなりレス数あるから読むのは苦行だと思うけど
それにランスロットはあまりフォローになってない・・・・・・
バーサーカーのほうはフォローされまくってるけど
ランスロットのほうはアロンダイトェ扱いばかりだろ
バーサーカーの宝具はここぞと言う時に仕事しない
魔力不足でした
ギリギリでセイバー倒せなかったのは時間切れだったからです
あとは虚淵アンチのこじつけにしかみえん・・・
いや残念だけどZeroファンからもネタにされてるのがアロンダイトでランスロットだ
それだな
ならランスロットもバーサーカーの癖に宝具多すぎだってのは言われずに済んだ筈
雁夜なんて序盤から今にも死にそうオーラ出しまくってたしオーナーだけで十分魔力切れ展開にもっていけたと思うが
いかんせんアロンダイトがアレなんだよな
俺も虚淵大嫌いだけど
・・・・・・・まぁ言うだけ言った
単にガワにしか興味無いなら近代兵器使う現代ヒーローな黒鎧が見れれば良いって話だし
ただ最近は他の円卓が増えてきたんで以前と比べると中身に興味を持つ人が出てきて、で他の円卓と中身を比べて、あれ?と
なんせ虚淵自身が、バーサーカーを「ランスロット」として活躍させるつもりがなかった事を明言しちゃっているしw
近代兵器のほうがアロンダイトより強いのが問題でしょ
セイバーは正体を知らない状態で一応は近代兵器を攻略したけど
正体を知って戦意を喪失したけど殺しきれなかったアロンダイトだしね
まあ個人的には風王結界の白刃どりあるけど
そのときに白刃どり出来たのは生前の知り合いだからって書いてるのに驚いてそれどころじゃなかったけど
葛木先生は生前からの知り合いだっけ?って
戦意喪失のセイバーさんに使ってるのが微妙すぎる
もっと前に使って正体バレしててもいいはず
そんでラストはガチバトルと
部下の屍を越えていけ、みたいな
ヘラクレス差し置いて初の耐久EXってどういう事だよ、と思った
殺しきれなかったのはアロンダイトの燃費もあるが雁夜のガス欠も絡んでるだろ
オーナーは現代で使ったらアロンダイトより強いけど
セイバー戦のランスはもう手持ち武器なかったんだしアロンダイト抜くしかなかった
虚淵も悪かったよね。でも雁夜の魔力不足とかあと少しで勝てたのってのは筋が通ってると思うよ
ギリギリ時間切れで勝てませんでした、なんて珍しい展開じゃないしね
ていうかランスロット擁護してる人疲れてるだろ…虚淵ファンというわけでもないだろうに
結局は物語の展開とランスロの設定が悪かった
そうなのかな?
それなら技量だけならとか言うかな?きのこ
花札での扱いも酷かったし
バーサーカーってただでさえ性格の描写ができないから元の英雄らしさを表現しにくいんだろうね
ランスは能力まで原典らしくないからあれだけどFateのヘラクレスも正直原典らしくは無い気がする
もっと踏み殺したり絞め殺したり殴り殺したりしろよって感じで、外見もパッと見ゾッドだし
てか原典に欠片も無い近代兵器やらでランスロット責めるのわなぁ
コメントでも中身のランスではなく空中戦やりたいだのその為のでっちあげだの趣味について語ってたしw
原典≠型月
それ言ったらセイバーとか女だし
それにヘラクレスは理性なくてもイリヤを見て動きを止めたり
天の鎖をぶち破ったりイケメンっぷりを見せまくってるぞ
三倍ガウェインに耐えてるのときのこ脚本のアインツベルン道場のことじゃね
最強っていわせてたし、原典でも最強だし
※29971
煽ってすまんかった
>虚淵:バーサーカーとギルの空中戦は第1巻ところか、最初の段階でやる気満々だったですよ。
(中略)
>虚淵:バーサーカーの「あらゆる武器を侵食して自分のものにする」という能力も、すべては「王の財宝」に対抗しうる空中戦のスペックを発揮するために、でっち上げたようなもんですよ。
(中略)
>虚淵:変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「キャバン」なんですよ。 「サイバリアーン」って、あれに乗ってるポースでF-15にとりつくのをやりたかった(笑)。
……書き手がこれだからなぁ、アロンダイトさんがああなるのも仕方ないことさ……
中身が虚淵からは「起源:はた迷惑です」きのこからは「ダメなランスロットを書きたかった」
理性ないほうが英霊らしい気がする
3倍ガウェインに耐えて聖者が切れるときに生じる一瞬の隙をついただけだぞランスロット
それに何故かアルトリアが勝つと思いますとか、セイバークラスで一番なのはアルトリアですとか発言しないと思うんだが
別にランスロットが弱いって言いたいわけではないのよ
ただきのこの言う最強ってどいつもこいつも言われてるのに真に受けるのはおかしいかと
セイバー・オルタとヘラクレスとギルガメッシュだけ
相談室の「最強ですので」の事ならあれはどう考えてもネットで流行ってた雁夜の台詞ネタに被せただけだぞ…
てか本当にランスロットをフォローする気があるなら先ず説明が欠落しているアロンダイトに目が向きそうなもんだが
そんだけできりゃ術?を破ったも同然だと思うが・・・
発言が二転三転するのは分かるよ
単純な実力が最強ってだけで、俺もビームとアヴァロンが使えるチートに勝てるとは思ってない
十全の戦闘能力を発揮する無窮のせいでネタにされちゃうんだよね
技量型のサーヴァントって
小次郎が魔法を再現したり、書文が拳法であんな無茶苦茶なことになってたりしてるから尚更
snで武内が金髪美少女を描きたいが為にセイバーを女の子設定に変えた時点で通った道ですし…
…まあアーサー王女体化とかエクスカリバーをビーム出す剣にした改変は好意的に受け止められて
ランスの近代兵器を扱う改変は受けなかったって違いはあるけど
そうしたらこれで剣持ってたらどんだけだったんだって妄想を勝手にみんなふくらますから
3倍ガウェイン戦がランスロットのフォローにあまりなってないのは、型月でもガウェインが煽りに弱い描写があり、
また原典でもそうやって実力を削いで凌いだって説があるからかと
強さ議論だと9割方その反論が返ってくる
別にオーナーそのものが叩かれてるんじゃなくて
アロンダイトとセットで叩かれてるんだよ
他人の設定にごちゃごちゃ言う人でもないし
生前のランスロットがどう考えても弱く見えちゃうのに不満があるんだよ
だからオーナーを叩く
まぁガウェインが弱いとはいわんよ
ただ出発点から間違えてたんだろうねぇ
アーサー王はホントにアーサー王の子どもかもわからないモードレッドが一人いるだけだからなあ
そういう人はもともと女性説があったりするから違和感ない。上杉謙信とか
ビームにしても30本の松明のように明るい光を放つ剣で敵兵1000人を倒したとかいう伝承があるからさほど伝承から離れているわけでもないし
>ダメなランスロットを描きたかった
「ダメな」方だけ描いて終わるんじゃなしに真面目な方も描いて下さいよ…
ガウェインで言うとCCCのギャグ部分だけ描いて終わったようなもんだなw
アロンダイトが微妙な結果に終わって残念に思った人も多いってのを忘れないでほしい
最初の宝具キャッチとかかなりテンションあがったのにな・・・
CCCすらギャグがあんなにあるんやで
どう考えてもネタ化しかされない
上の方でも出てたけどアロンダイトの描写が弱そうに見えたのは
単にランスロットが魔力不足で出力落ちてたからって事で説明つかない?現に最後は消滅した訳だし
逆にいえばそのガス欠状態で後一撃でセイバーを仕留める所まで行ったランスを誉めるべきなんじゃ
いや、ホントにそろそろスパルタクスさんの話したくなったんだけど
アイツ、けっこう強くね? 自爆さえしなけりゃ
ネタにして煽る奴ばっかで大体ウロブチが悪いって言う奴らしか見たことがないが
ランスロットが好きだから擁護してる人がいることも覚えててくれよ
だって擁護不可能だし
無窮ある時点で擁護してもただの妄想にしかならないし
無理あるもん
ネタにされてないやつとか型月じゃいねえよ
アロンダイトの能力自体は魔力云々では変わらないと思うが
ランスロット自体の能力が落ちてるって言いたいの?
こんなにネタにされないし、弱いとも言われないし、ビーム(笑)とかやられなかったろ
多分弱かったとか脳内設定を語られても
そんな妄想が周りに浸透するわけないし
三国志の武将を全員女体化してFateに出そう(提案)
ランスロットのオーナーも敵の武器を奪う逸話を型月風に解釈すれば伝承から離れていないんじゃ…
つか本当にきのこが全部設定決めりゃ良かったのに…そうすれば虚淵が書いても揉めなかったろうに
完全ってわけじゃないけど
技量って見えないステータスがあれだけ重要な型月で
十全の能力を発揮できるのメリットがどれだけあるかわかってないだろお前
セイバーだってあと少しだったろ
これでなんで弱いって言われるんだよ
しかも異常なレベルで
結果としてアロンダイトが弱く見えるからオーナーが叩かれてるってのがわからないのか?お前は
だな…
zeroの頃はまだ仕方無いかと言う気持ちもあったがその後ガウェインやモードレッドが出てきて大活躍してるの見ると、
もう少し何とかならんかったのかと思う
※30006
そりゃ十全の戦闘能力って書かれてればな…
やっぱアニメじゃね? 小説読まなきゃ細かい事は判らんよ
戦意喪失してるやつ追い詰めてさ
それが評価につながるのか?
理性はとんでるから…戦術も全部なくしてることになる
魔力が足りないと宝具の能力が下がるのはsnでも言われてるから
ランス自体の能力だけじゃなくアロンダイトもあの時は性能が落ちてたんじゃないかなと…
戦術も含めて戦闘能力だろ
戦略はなくすことになるだろうけど
何よりも技量がまったくなくならない狂化って相当なものだぞ
呂布やヘラクレスを見ろ
そりゃ魔力込めて放つエクスカリバーの場合だと思うの
常時発動型で能力の変動があるとかおかしいと思うの
ただ近代兵器無くすと上のコメント見るに虚淵的にランスを出す意味の殆どが無くなる事になってただろうからなぁw
ノーガードだったわけじゃないし
戦意喪失しながらもちゃっかり防御はしているアルトリアちゃん
十全の力を発揮してても戦意喪失してる相手ですらガードできる
戦意喪失に関しては対して理由にならないと言わんばかりの発言
どう考えても後者なんか思考すら放棄してるじゃないかよ
都合良すぎだろランスロ厨
確かfateルートのアーチャーとの戦いの時にさらに狂化させてたし
それまでは知性だけ奪って完全コントロール下でイリヤの命令にバサカが従ってただけだし
実質あのステカンストしてますよ
それこそエミヤクラスに策士じゃないとステup分が劣ってるとは言えないだろうな
それこそ誉れ高き湖の騎士どのの策士っぷりが気になるところ
ホントに技量「だけ」は円卓一で、ステ的にはガウェインよりちょっと下だったのかもしれないな
んでアロンダイト抜いてガウェインと並ぶ、と
型月はいい加減技量というものをステータスに入れてくださいよ
ヘラクレスは最強の一角で
呂布もクーフーリンと互角の実力持ってるのに
複雑な思考ができないだけで思考もあり
十全の戦闘能力を発揮できるランスロットにこれ以上何を求める気だよ
これが無ければ素のランスロットもアロンダイトランスも何とでもフォローできた
仮に「あの描写でも無双を誇った技量なんじゃ!」って押し通すなら円卓全体があれ以下になることに
確か、すでにカンストしてるステは上がることはないみたいなのがFateルートであったような気がするな
だってZERO本編中でランスロットは狂化から解放された最期以外に複雑な思考なんざ一切してないし、戦意喪失中もセイバーはガードはしてたって書いてあるもん
そもそもまだ一作しか出てない鯖なんて描写不足で評価しにくいだろうし
変身能力や複雑な思考ができたところで技量はまったく変わらないわけだが
果してそれらで性能の底上げに勝る何かがあるのだろうか
何かあるとするだけの根拠があるなら気になるけど、ないのに騒がれてもなぁ
それこそ脳内では凄い戦術だして強いって騒いでるだけだし
心眼(真)とか持ってたならわかるんだけど
それだけすわ。
それ何の答えにもなってない
ヘラクレスやエミヤみたいに技が増えるわけじゃないだろうからあんまり底上げにはならないかもしれないが
そしたら十全じゃねえじゃん
呂布のバーサーカー化スキルって完全に技量を失ってはいないよね、あれ? 違った?
で、でも墓地でアルトリアはその戦術でバーサーカーと渡り合ったんだし
3倍ガウェインとランスロットにしろ煽りでどうにかした説があるんだろ
馬鹿に出来たもんでもないと思うが…
細かい思考でどう変わるのかはっきりしてから言えばいいのに
十全の戦闘能力を発揮してるって言われてる以上、それ以上の考察のしようがないんだよなぁ
細かい思考が可能になった状態で変化があるなら考慮対象になるだろうけど
現時点で劣化がないと発言されてる以上、劣化はしてないってされるだけだろ
これ含めてきちんとランスロットの技量が描写されればなぁ
その時一緒にシリアス時空のランスさんも描いてくれればそれで
複雑な思考ができなければ戦術組み立てて戦えないじゃん
それでは十全の技量を発揮しているとは言い難い
※30038じゃダメなのか?
前者、それを含めて技量+アーチャーの援護
後者、単なる妄想の説
妄想はどこまで行っても妄想
バーサーカークラスじゃ出来ないことじゃないか
妄想設定のソースが妄想設定って終わってるだろ
それに地の理を生かしたと言ってもアーチャーの援護があるのを忘れてるし
あの時点でのバーサーカーは狂化してないんだぞ
パスつながったあとに狂化されて最初のとき以上の戦闘をしてたのにさ
ヘラクレスとランスロットのバーサーカークラスの知能レベルは雲泥の差があるぞ
いくら騒がれてもどうしようもないよな
そんな妄想で騒いでるから叩かれてるんだろ?
セイバーをアロンダイトでぶっ叩いてた時はあえて使ってなかったって事もあるんじゃない?
…つかただ感情に任せて振り落としてる様にも思えるからこれがランスの十全だとするとちょっと…
てか思考も問題無し技量も劣化しない宝具も使えますってそれもう他のクラスで出すべきだろ
兜脱いでアロン抜かずに戦えば普通に勝てるじゃん
…というかバサカ全体を指すスレタイなのにいつの間にかランスの話題だけになってるなここ
無手でどうやって勝つんだよ
流石に無理じゃね
アロンダイト抜くしか
アサシン先生でもないのにさすがにそれで勝つ方法はないわ
何が違う…と思ったら「する」だとランスロットってバーサーカーだろうと正気だろうと一切手加減できないなんて事になるのか
力加減も一般的に技の内だしなぁ、その辺虚淵は考えてるのだろうか
宝具の効果によるステータスアップはないもんな
アロンダイトで性能が上がってるのに
アロンはただ魔力を無駄使いしてるわけじゃないぞ
実は手加減してましたって
漫画の矛盾点のこじつけみたいだよな
手加減とはまた違うが
元々ステと技量は上回ってる
素顔見せればアルトリアさん戦意喪失
アロンダイト抜かなければ予備魔力もばっちり?
セイバーのあの行動はとかじゃなく、ランスロット本人がどう変わったかで
それからだろ狂化によるデメリットを話しするのは
それなのに他のバーサーカーと同じように話すること自体が間違い
思考だって完全になくなっているわけじゃない
十全の戦闘能力を発揮してるんだから
それこそ獲物を探して持ち直す思考ができなかったのでは…
アーサーへの怒り?だけで動いてるんだし
所詮鯖のパラやスキルや謎判定なんか作品の雰囲気付けだからね
…エヌマエリシュだってGOBのバックアップとか筋力値×20がどういう事なのか説明されてないし
だよなw
ただ後から何らかフォローするならこれしか抜け道無いような
相談室だったかで倒される事を望んでいたみたいな事言ってたし
まあ公式が何らか補足しない限り今の状態から抜けれんね
※30068は筋力値じゃなくてランダムで魔力値も補正だった
戦闘機でも海魔そっちのけで攻撃して
アロンダイトであと一撃まで追いつめて
「私は裁かれたかったのだ」とか「実は負けるつもりでしたー」とかどの口が言ってるんだよって思うよな普通
エアはきっちり最強レベルの実績残してるがアロンダイトは現状はご覧の通りで後はそれにかかってる状態だからなぁ
そういう気持ちがあったでいいんじゃねぇの?
捌かれたいけど殺したいみたいな
母ちゃんごめんよ俺ニートでって思いながら、ニートなのは母ちゃんのせいだとか思ってたら
誰も母ちゃんにニートで悪かったと心から思ってないって思われるでしょ
怒りを発散させたいランスロットとそれを受けたセイバーとの闘いじゃ見せ場にならなかっただけで
やりたい事にキャラを当てはめる手法が思いっきり裏目に出てしまった感が
元ネタが無く一から設定作るオリジナルキャラだとまだ良かったんだろうが
それは他人目線であって本人とは違うじゃん
はっきり捌かれたかったと消滅間際にいってるのに否定するのはおかしい
ST判定二倍なんてもろ防戦向きの能力だもんなぁ
じゃあ読者がそう思うのは仕方ないんじゃないかな?
ゲイボルグとかには強そうだね
あくまで状態異常系に強い感じか
ユーザー間での扱いも似てるよな
ディルムッドも批判派がべったりくっついてるのと同時に擁護(多分原典ファン?)も多い
コピペ
問
密通がバレたら円卓の騎士を13人殺して逃げ、
残った王妃を罰しようとしたら仲間25人と一緒に襲撃かけて
円卓の騎士20人近くを殺し王妃を奪って自分の城へ逃げ込み篭城。
攻めると何度も和解を申し出たり、
落馬したアーサーを助け起こしたり、
倒したガウェインが自分を殺せと言っても拒否し、
カムランに駆けつけようとしたりしていた、
そんな人間の本音を推測しなさい
誤答例
密通が公になった以上は不本意ながら罰せ/戦わざるをえなかったが
お互い自身が相手の政道・行い自体を非とした訳ではなかった
ほんと王は人の心わかんないですよね、
正解は「怒りを以って罰して欲しかった」ですよ
ガウェイン「ふざけんな死ね」
ディルの原作ファンってあれ地元でも知名度低いのにいるのかな?
それとこれとは別だろ
客観的に正しいかどうかじゃなくて
セイバー戦で裁かれたかったとはっきりいったことが戦闘に関係あるんじゃないかという
そう思った読者が多いってことだよな
宝具が常時発動タイプである上、何よりスキル『無窮の武錬』のおかげで戦闘技術が劣化する事が無い為、ファンの間では「バーサーカークラスが最強(最適)」と言う者も結構居る。ただし、それはあくまで短期決戦に限定した話。狂化のデメリットはかなり多く、複雑な思考が出来ない(武技は冴えても状況判断力が無い)・意志疎通が困難・対魔力の低下・『己が栄光の為でなく』の劣化、そして作中でも敗因となった魔力消費量の増加と言った問題を抱えている。中でも魔力消費量に関しては、低ランクの英霊ですら狂化すると運用が困難になるにも関わらず、A+ランク以上だろう高ランクサーヴァントを狂化させた上、常時発動型宝具2つを垂れ流し、という仕様は最早キ○ガイ沙汰。公式にも「法外」と評される程。
強豪同士は数時間に及ぶ戦闘も視野に入れねばならない上、対魔力が低いなら尚更マスターのサポートが必須である。にも関わらず、一流魔術師ですらまともに魔術行使が可能かすら怪しいバーサーカーでの運用は、適切とは言い難い。
元々の卓越した技量と戦士としての経験に加え、高い対魔力や『己が栄光の為でなく』の本領を発揮させた戦術等、選択肢が膨大に増加するので、まともな魔術師がマスターで、サバイバル戦を行う場合はセイバークラス等で呼ぶに越したことはない。しかし、短期決戦等単なる戦闘能力の面では、バーサーカークラスとの比較材料に乏しく一概に「どのクラスが最強」とは断定できない状況である。
広めたのはたくさんいるとしても
というか本筋と、関係ない話題じゃんか
ただランスロットを叩きたいだけ
最初から抱いていたならそれがランスロットの結論なんだから悩んで狂わずとも聖杯に願えば良いだけの話だし
もしかしたらあの時は本気で倒すつもりがなかったのかもしれない
こういう希望的観測と
実利で出てるステアップを同等に語っちゃいけないだろ
地元の人でも知らないようなすごいマイナーな日本の武将を知ってる外国人がいるように
外国の神話のマイナーなキャラのファンが居てもおかしくないんじゃないの?
メガテンやFateからケルト神話に興味を持ったファンも少なくはないだろうし
視覚的にもただ怒りに任せてという演出に見えた
地の文でもが、それは脳内設定になるのか?
原典と型月じゃ別物なんだし
原典基準で話されても困るよね
その技の冴えと威力は以前の比ではないとかZero原作に書かれてるのに
地の文でもだがってこいつは一体何を読んだの?
そういう描写と可能性について考慮する意味はあると思うけど
公式がと言い出したら議論に今までも希望的観測があったろ
ここはそういうのを話すところじゃないのか?
そういう描写も可能性もどこにあるのかと
そこらへん書いた本人に言ってほしいよね
剣を叩きつけるだけでギリギリまで
とどめを刺さないような闘いに見えた、けど
このコピペ他のスレでも突っ込まれてたけど、
型月で語られてない事がごちゃ混ぜになってる時点でお粗末だなと
ランスロの場合は、狂化による「複雑な思考ができない」って一点にとどまっていて
そのほかに可能性を示唆するものすらないからな
多少、あの二人が理性に関して擁護してるなら何か言われるけど
それもなく十全の力を発揮してる以上は無理ある
複雑な思考があってもステータスが足りなくてどうしようもなくなるように見えたわ
見えたって表現ほど周りに納得させられないものはないなww
ランスロットはマジで何も無いのがな、今まで何かフォローらしき物あったっけか
まあ虚淵からしてみれば近代兵器使わせさえすればお役ご免だしな
言わんとせん事は分かるし
俺もzero読む限りではVSセイバーはただ感情のままにアロンダイト叩きつけてるように思ったけど
やっぱり明確なソースがないと駄目なのよ…感想や雑談ならともかく考察議論だから
唯一言われてるのは
竜属性有利があるからアルトリアに相性はいい
何よりも一番の理由としてはセイバー本人が負けるって思いこんでるから勝てないよっては言われてる程度かな
きのこが考えたZERO要素無しのランスロットが見たいわ
笑い飛ばして馬鹿にするから
無駄な軋轢を呼ぶんじゃないのか?
あんたにそういうおおらかさはないのか
可能性の話を公式のように語るからダメなんだろ
しかも可能性が「複雑な思考ができない」って一点のみで
見てないわけじゃないだろ
思い込みってフォローになってないなそれ…
竜属性の方は追い討ちかけてるし
あとはギルには狂化無しじゃ善戦出来ないと言うのも追い討ちか
やっぱこんなんばっかか
でも大筋はあってるんだし、別にいいんじゃないか?
セイバーさんの不幸はこんな奴が№2だったことだな
オーベルシュタインみたいな自分が嫌われ者になってでも必要だと思うことをやるやつが必要だったと思うわ
嫌われ者の役をセイバーさんに背負わせたまんま、自分は人望厚い騎士って部下として失格
騎兵が歩兵になってたり、
兵を狙う必要なんかない世界ごと飲み込むを結界を破壊する宝具ですってなったりしてるのに?
桜のボンテージやシエル先輩のパスタも認めろと?
オーベルシュタインみたいな奴が居たら円卓ってすぐ瓦解しそうな印象が…
むしろ円卓に必要だったのは王が心を許せるキルヒアイス的存在だったんじゃないだろうか
いやいや、その役を望んだのはランスじゃなくて周りでしょ
監修はウロブチなんだし、一切の考慮に入れないのはどうかと
致命的にその他の場面も破綻してるわけじゃない
周りが望んだのは完璧な王ってだけだからね。結果として機械的な王になったけど
でも村焼くのとかは部下が率先して提案してもいいくらいだと思う
理性があったらとか言われてもな・・・・・・
しかもさっきから無手だとアロン抜かなきゃ勝てるとか
原文なんか関係ない、アニメ映像がとか言ってる人ばかりだしそれ言ってるの
Zero原作だけでも読んで来いよって感じだな
同じく周りから望まれた完璧なる騎士が率先して村焼く提案したらダメじゃないか?
一人嫌われるやつがいたら逆にそいつに対して一致団結して固まるもんだからなー
有名ドコロじゃ石田三成とか
三成に対して文句は言ってもその上に文句は出ないでしょ
単に叩きつけるように見えたって言ってるのお前くらいだよ
そもそもアニメ映像で正しい戦闘なんかやってるのなんかないし
どれもただ叩きつけてるだけだわ
DEEN版とか得にね
無理だ
完璧な騎士であったからそのまま完璧な騎士であることを望まれただけで、王にである条件として完璧である必要があったアルトリアとはわけが違う
騎士が完璧じゃなくなってもあんまり問題ないしな
いい加減スルーしようや……言っても聴かんし
矛盾が有名なZEROの監修もきのこなんだぜ
TVアニメの監修が虚淵だからって考慮する必要ないと思うけど
それにこの業界原作通りにアニメ化する作品自体が少ないのに
↓
無手+ステアップがないのをどうお考えで?
ランスロットはただ叩きつけてるだけで無窮なんか関係ない状態だった!
↓
原作に「技の冴えと威力は以前の比ではない」と書かれてる
これで話は終わりじゃないの?
最後の詰めで時間切れになっただけで
雁夜の時間制限とセイバーの状態が重なって過小評価されてるだけじゃないの
燃費に関してはバーサーカーである時点で今更タウン
まあ他の円卓が出てて滅茶苦茶活躍しててやたら強いんで比べられて微妙言われるのは気の毒ではある(多分これが不満が大きくなった原因か?)
取り敢えずあちこちで見かけるアロンダイト残念ネタもいずれ無くなっていくと良いんだが
これも話題の始動になってるぽいし
正直戦意喪失の言葉が1人歩きしすぎてんじゃないかとは思う
まぁランスやアロン叩きは話題回帰しまくるし見てて嫌になるから
無くなっていくといいね
欲しい言葉が2、3ないんだよなぁ
それくらい経てばランス達zeroの鯖も他の鯖並みに情報が出てくるだろうし
アロンダイト抜いてもセイバーに傷一つ与えられなかったとか
小さいダメージは与えたけど回復されたとか
原作を読んでないで叩くアンチがいるなーってことだった
セイバーの回復力を持ってしても治せないくらいの重傷を与えてる
第五次は明らかにデメリットが目立つ
第四次は戦闘力だけなら確実に増強、しかし曲者的な宝具を持ちそれが劣化したのはもったいなさすぎた
ところで雁夜だが大英霊を狂化して一瞬で干上がらず、それで能力がウェイバー以下となると
案外使い魔を扱う才能としてなら相当の傑物だったかもしれんな、何気に蟲の大群使役も対応できなければ非常に驚異的な魔術だ
・・・ウェイバーがどれだけ攻撃魔術を習得していたかわからないから比較としては難しいが
この二人に共通してるのって公式から追い討ちをかけられたって所なんだよな、強さ議論見てるとこれを根拠に話してる人多いし
ランスロットは「ギルガメッシュを相手にあそこまで健闘できたのは狂化による能力増幅の賜物だったわけで~」
ディルムッドは「腕の腱を切られたけど、実はセイバーのほうが有利だと思うんだよね。(中略)印象としてランサー有利に見えてしまったのは、あとになってちょっとしくじったなと思ったり。」
五次英雄は歴代最高峰と言う設定があるし原作者が作ったSNキャラ優先でフォローしたいというのは解るんだが…ちょっとな
ディルムッドなんてアニメ化以降にぽっと出た設定だから「はぁ!?」と思った人結構居るだろう
正直ギルと全盛期セイバーとEXイスカと竜騎士が居たらしい四次の方がよっぽど強そうなんだよな…
第二魔法での魔力供給は凄まじい。なんかほかの世界のマナ吸い取ってるような気もするが
他人が作った鯖がそれ以上となると踏み台みたくなって完全にアウトだからな(Extraは言うに及ばず、アポは時間軸が違うしきのこ含めた色んな作家が案を出してるからまあOK)
上に書かれてるビジュアルガイドやゼロマテのコメント見た時も思ったが、自作鯖の株は1・2ランク明確にsageておいた方が安全だと言う事かと
セイバーとギルが5次キャラだし
SNキャラ抜いたzeroキャラで言ってみてくれる?
何でzeroのキャラ?
エクストラクラスのイスカとドラゴンライダーはzeroのキャラじゃないだろ
竜騎士って書いてあるしきのこ案の四次の話だろ?Zeroは全く関係無いかと
>「ギルガメッシュを相手にあそこまで健闘できたのは狂化による能力増幅の賜物だったわけで~」
~の続きは、資質不足の雁夜がマスターである以上別クラスでアレだけの強さを保っているとは限らないと発言されている。強さ議論じゃよく資質不足の雁夜がマスターであるって前提が忘れらさられてるんだよなぁ。
これ、ランスロットにではなく雁夜に追い討ちしてんだよな。まぁ、仮にまともなマスターやクラスで呼ばれても、ランスロットは豆腐メンタルに騎士道だからクソウザイだろうなw
5次に比べたら供給0ばっかりだし
別に言うほどマスターの影響ってなさそうなんだよな
その劣化分を実質打ち消してると推測されてるからじゃ?
狂化とアロンダイトがあれば流石に劣化分は取り戻せてるだろうし、最低他の鯖で言う狂化無し状態のラインにまで到達してるからあまり考慮しないという事だろう
雁夜はショボショボマスターだし流石にレオや獅子劫クラスだとは全く思わないが、でも士郎セイバーの例を見るにも2ランクもアップさせてまだ補えない程酷い劣化を起こしていたとは考え難いしなぁ
バーサーカーのクラスで強いって理由の言い訳にもならないよね
それこそ宝具使って自滅したけど普通は代表的な宝具使えないのがバーサーカーだったんだし
ガウェインとカルナ、クーフーリンとディルムッドか(後者は公式対決でもそうだった)
何気に疑問だったがこれらとランスロット(雁夜)の違いって何だろ。単純にマスターによる影響が公式で明言されてるからとか?
ウェイバーとかも多分未熟組だろうし考慮されるかどうかはやっぱり公式発言次第なんだろうか
普通の方法で英霊召喚してんのにまともに魔力供給もできない奴と
バーサーカーという魔力消費が尋常じゃないやつをあそこまで運用できた雁夜とだったら刻印虫による分を含めれば普通に雁夜のほうが魔力供給できてるだろ
マスターによるステの違いだってまともに繫がってない状態だからあれだけ下がってるんであって、
普通に繫がってる場合は誰がマスターでもステはさほど変わらない
雁夜がマスターだから〜なんてのは後付けの必死のフォローだろ
この二組は強さ議論でマスター差が考慮されてるけど他は何で考慮されないんだろう、って事じゃね?
その辺の理由は俺もよく解らんけど
あれの全文ってこれじゃないのか?(他に別の文があるのなら申し訳無いが)
>やはりランスロットがギルガメッシュを相手にあそこまで健闘できたのは狂化による能力増幅の賜物だったわけで、
>おそらく脇目もふらずに時臣に突っかかっていったであろう雁夜には、強豪を避けて勝ち残るなどという思慮を期待するわけにもいかず
>……結局のところ、恨み節を万事に優先させてしまう間桐スピリットある限り、敗北は必定だったのだろう。
1行目はランスロット、2行目以降は雁夜に対する追い討ちだと思う。んで、雁夜が負ける理由は素質ではなくて時臣への恨み説って話かと
あとはマスターの影響は宝具使用時の魔力をいかに回復させてやれるかだけだからな
無窮を無くすかアロンダイトをセイバークラス限定にするかだったら今よりずっと良い状況だったのは確かだ
何でランスロットだけあんなに無理矢理色々詰め込んだんだ虚淵は、ディルムッドなりハサンなりに少し分けて役割分担すれば良かったのにw変身とかハサンの方が似合いそうだし
作家趣味都合では無い、他の円卓と同じコンセプトで設定されたランスロットも見てみたいものだ
孤独な王様の話に、不倫やらなんやらあんな微妙な設定満載の友達とかそもそもいらんかったし
(敢えて言うなら「王は人の心が~」を呟き他の騎士も離れるきっかけを作った側近が謎のままになるくらい)
おじさんのマスター適正は想像以上に優秀だったんだよ
爺がなにもかも腐って高望みしすぎたってところがねえ
日本の退魔や混血、人々と同胞として交じり合い、すべてを後進にゆだねる決断ができれば良かったんだろうけど
廃れることも交じり合うことも許せない、魔術師的、ロシア貴族的エリート意識が邪魔しちゃったもんだから
自分の子供たち、血族全部ゴミ扱いの蟲の餌でマキリの血統は潰えることに
バーサーカーの運用はラニとカウレスが正しいんだろうな
フランちゃんカムバック!!
比較材料が何も提示されてないからバーサーカー最強と言うよりただの「ひとり表彰台」だw他クラスがバーサーカーと全く同じ事しか出来ない(完全下位互換)とは限らないし
考察できるのは他クラスの戦闘能力が明言された時か、「○○と言う理由で○○クラスが一番強いです」と言う発言があった時だな。今のまま議論しても水掛け論になるし保留にしておいた方が良さそう
アポは漸く真っ当なバーサーカーが登場したと思ったら揃って早期退場してしまったな、フランちゃんもマッスルさんも好きだったんだが
しかしビジュアル的にきついからか女性バーサーカーは男性陣みたく顔がアレな事にならないな
今のところ言い訳できないからな
他クラスが出てから外れクラスって言うべき
それとも女性に関しては何らかの意志が手心加えてるのかw
議論しようとするとまた上のやり取りの繰り返しになるしランスの強さ議論についてはもうここらで区切りにしておいた方が
※30227
実際の所女性を顔面オーガにするのは中々冒険ではありそう
サーヴァント同士察知し合っちゃうんだし
大神さくらちゃんというオーガな面構えでも
マッスルビューティホーを体現する天使がおりましてな...
今際の際の正気タイムがさぞ映える事だろう
正体を隠して別の英霊として振舞うとかできるだろうけど、ランスロットって逸話的に弱点とかないし正体を隠す必要は薄い。宝具強奪もギルみたいに宝具を放り投げてくるような敵がいない限り相手から奪い取るくらいならそのまま切り捨てたほうが早いし
数少ない女性バーサーカーのアルクとフランケンは両方とも端正な顔立ちしてるし、アレは単に男限定もしくは元からあんな顔(ランスに関しては裏切り後の資料が無いため、アーサーへの苦悩でもしかしたらあんな顔してた可能性も)
やっぱメタ的に厳しいのかね、女性の顔を常時崩すのは
女性は気がついたら狂ってる感じ
顔が変形するほど苦しみ抜いて狂うのはやっぱ男だと思うわ
男は過去を捨てきれないでいっぱいいっぱいで生きていくけど
アロンダイト使用時は他二つの宝具封印だよな?
狂化しても十全の技量を発揮出来るようになるオーナー封印してね?
技量封印してステUPってバーサーカーとしてある意味正しいと思うんだが
優れた技量持ちのランスロットだとむしろ弱体化しかねんような……?
まあステータスが具体的にどれくらいの効果があるか分からないから結論は出ないんだけどな
アポバーサーカーはこれから出るであろうアポマテ(仮)で何か語られるかも知れんが
虚淵がバーサーカーランスロット以外興味無い…もっと言うと近代兵器使う現代ヒーローなバーサーカー以外興味無いからって事なんだろうなと思った
十二分過ぎる程に第四次バーサーカーが活躍した件について
F15戦闘機まで宝具化したときは作者の趣味全開として苦笑いするしかなかったろ
apoのバーサーカー2人はこのクラスにしか適正なさそうだけど、ランスロットならセイバーとか他クラスの適正ありそうだし、騎士として兵を率いた経験とか騎士として相手の実力を見切ったり上での戦術的や戦略的な行動ができる可能性を潰すのはかなりもったいないと思う。
マスターがそれを補えるくらいの天才とかならいいだろうけど、そういう人間は逆にバーサーカーとか選ばなさそう
雁夜は時臣を殺す事しか頭にないからバサカ陣営は突っ込むだけ状態だったが
ついでに言うとzero英雄って役割上必要外の物は持たせない感じ
但しディルムッドは伝承的に剣使ったスタイルの方が有名なんで十中八九突っ込みが入る(てか入ってた)と思ったのか、一応存在だけは触れていたが
アポはどうだろ、バーサーカーの他の可能性について触れてくれるような作者なのだろうか(まあこっちはバーサーカーしか適性無い可能性が高いが)
雁夜が魔道なり退魔なりに関わりを持ち、そこら辺の事情の知恵をつければ爺は放っておかない
そんな関係と知識のある雁夜なら冬木には帰らない。葵についても遠坂にいる限りは安全だし、魔術(夫)に心酔するただの女としてとうに恋も冷めてるだろう
爺の存在自体がかなりヤバイ橋を渡っている状態で、特に教会にとっては美味しい獲物。討ち取れば間抜けなセカンドオーナーを出し抜いて、膨大な間桐の資産を正当に報酬、寄付として受け取れる。おまけに二百年物の外来妖怪退治で政府や権力者の信頼などを得られる、ものすごくおいしい
埋葬機関のヤバイ連中(魔術師と人外殺すの快感れすぅ)とかカレンのような対悪魔・人外の超センサー霊媒が来ないように、大金動かして璃正のような異常手前の凡才優秀な代行者しか来ないようにしてたのかもしれない
ギルの「集めた宝の方が本人よりよっぽど強い」設定が許されるのは…原典の知名度の差だろうなぁ
宝具じゃないのを宝具にしてるのじゃ意味合い違いすぎるだろ
宝具を含めてのサーヴァントの性能なのに
近代兵器はランスロットの宝具ではないんだから
アロンダイト発動中は確かに宝具封印される設定あったな確かに
変身能力強くなったところでアロンダイト抜いてたら意味ないのか
変身能力が使えたとしても同格設定のアロンダイトなら抜いた時点で正体ばれそうな気がしないでもない
例えばこれまた武芸百般でありかつ知名度の高いヘラクレスが「近代兵器使った方が強そう」なんて設定にされたら
知名度が高い分ランスロット以上に怒る人が出てくるだろうよ
ランスロットですらここまで不満が出てるんだから知名度の高い鯖がそんな事になったらもっと悪化する
ランスロットは強さ議論だと完全外付けオプションである近代兵器使用前提なのが悲しいなw(鯖でこんな特例はこいつくらい)
まあ近代兵器差し引いた描写が殆ど無いし考察材料に出来ないと言うのがあるんだが
ヘラクレスの場合「手に取れる武器なら何にでも射殺す百頭を応用出来る」って設定があるから
多分近代兵器使って無双してもそこまで荒れないんじゃね?
原典からして射殺撲殺絞殺圧殺何でもござれの筋肉モリモリマッチョマンだしね
…というかランスはせめてもうちょっとオーナーとアロンダイトの情報があれば何とかなるのに
型月の場合ファンは作中の描写より後で明かされた設定の方を重視する傾向があるから
だって目立つじゃんビームだし
宝具化しないから無双しない
ディルムッドさんが風王結界打ち消してエクスカリバー見てセイバーの真名気付いたし
ビーム関係無しにばれるっぽい?
まあ士郎や凛がギルガメッシュのお宝鑑定出来るんだしまともな英霊なら武器型宝具は見た目ですぐばれそう
ライダーが「ここなら一目につかない」って言っていたのと同じ理由
ヘラクレスさんならマシンガンや戦闘機を射殺す百頭に応用するくらい余裕
ランクが同じだからってエクスカリバーより有名なわけないだら
むしろガラティーンのほうが有名
いくら祖国救済のためでも、アイリを犠牲にするとか論外だったし、だからみんな黙ってた
まあ、理性のあるヘラクレスは聡明だったらしいから、隠しても気づかれた可能性があるか
宝具といい単独行動といいヘラクレスはアーチャーが適任だろうな
魔力パスを絶った状態でイリヤには知られないまま爺を殺れる
それだけでチート臭いのに、更に神霊も死に至らしめたヒュドラの猛毒も付く可能性があるんだから手がつけられんサーヴァントやで……
純粋なバーサーカーらしいバーサーカーは最初に最強のが出ちゃったんで、それ以降は変化球じゃないと全部完全下位互換になるんだよね、作家の頭を悩ませる所
特にバーサーカーは喋れないから性格で個性付けする事も困難だし二番煎じになりやすい
・喋れなくて唸ってるだけ
・宝具は常時発動以外使用不可
・技が酷い事になる
・魔力消費増
この辺?
多分常時発動宝具が差別化の鍵になるんだろうか
かと言ってZeroバーサーカーみたくスキルや宝具が何から何まで露骨な事になるのはやりすぎだと思うがw
マスター側で上手く利用するだけで区別化出来るだろ
確かイリヤ以外の歴代マスターたちは、バーサーカーを上手く利用出来ず敗退したって設定なかったっけ?
あそこの見解は確かドラマ部分に組み込みづらいから、と言う事だったが
上手く利用できずにじゃなく
単に魔力不足で自滅ってだけ
別にそんな設定じゃねえよ
エリザとか「そんなんありかよ!?」みたいな意見結構見かけたなぁw
生前こいつ弱かったんだろうな的に思われがちだし
ランスロットが叩かれてる理由ってそこじゃないし
生前に近代兵器なんてなかったんだし
しかも近代兵器やりたいだけって公言しちゃってるからな
と言うのもヘラクレスに関しては作中描写+補足説明で素の強さがちゃんと説明されてるから
近代兵器は「本人が強い」と言うのを書ききった上でのあくまで追加要素みたいな使われ方だったらまだ良かったんじゃないかと思う
まあ上の虚淵コメント見る限りそんな考えは微塵も無かっただろうがw
作中だと鉄柱とかマシンガンとか戦闘機とか殆ど剣による戦闘描写が無かったのが残念
ヘラクレスは最強のバーサーカーではない、最強の英霊の元だ(ギルガメッシュ除く)
かくして英霊そのものとしては劣るがバーサーカーになるべく成ったキャラが後に続々と出てきたと
ランスロット:狂化しても戦闘技術を失わない
スパルタカス:バーサーカー以外の適正が無い
フランちゃん:狂化しても高度な知性を持ち周囲の魔力を収集する宝具を持ち燃費も良い
りょふ:狂化して理性を奪わないと裏切られて終わる
アルクェイド:これは狂化して劣化したので、ショウジキナイワー
この辺が問題だな
てか公式でランスロットに対しフォローの類が無いんで擁護しようとするとほぼ全てに憶測が入る状況がな
但しゼロマテのランスロットのスペックについての記述を見るに虚淵はランスロットを微妙~普通レベルとして設定したつもりは無いんじゃないかね
その上で無窮(十全の力で戦える)に対する否定が無い事から察するに、恐らく虚淵ときのこ(モード見る限り東出もかな)とで「強い」の基準が違うのかねと思ったりする
虚淵的にギル・セイバーが「超強い」、ランスロット・イスカンダルは「強い」と描いたつもりなら、他作家(とユーザー)から見ればそれぞれ1ランクずつ下がるみたいな
虚淵としてはこう書いておけばランスロットが凄いと認識して貰える筈と思ったんじゃね?
描写はああだったが俺が強いと言ったら強いんだよ!みたな
似たようなのにビジュアルガイドのセイバーVSディルムッドに対するフォローがあるな
枷をつけられた状態でそれでもこう戦ったとかじゃなくて
枷をつけられた状態だったからこうなった、それで終わってるとこ
設定を生かしてプラスに持ってく描写がない
Fateのアーチャーvsバーサーカーも兄貴vsギルも勝った側は勿論凄いんだけど
戦闘を描写しないで結果だけ語る事で負けた側にも得体の知れない凄みを漂わせてたみたいな
ディルムッドみたいに剣があればもっと戦えたとかの言い訳ができない状態だし
やるならアロンダイトは未使用orすでにマスターが限界でアロンダイトを抜いた瞬間に雁夜が死亡とかでまだ全力出してないアピールをしておけば、ここまで言われなかったのかも
虚淵の考えた役割的にもアロンダイトは抜く必要なかったし、もう少し元ネタの英霊に気を使った書き方をしてほしかったな。せっかくの円卓最強をこんなところで使い潰すのはもったいない
しかもランサーの強みは力じゃなく速さと技術だし
ゼロのディルムッドみたいに単独では勝ち抜けないみたいな絶対的な差をサーヴァント間で付けない様に気を付けてるからな
サーヴァント同士の比較の質問をされると明確に劣る小次郎以外の勝敗は暈すし
士郎セイバーよりステータス上な切嗣セイバーと白兵戦で良い勝負してたんですけど…
やっぱり「こんなもんなの?」と思ってしまうよな
全ステータスが全て上昇する上に竜属性に対して優位をもっているのだから剣の一振りでセイバーをガード上から吹き飛ばし
さらにダッシュで追撃して一撃くらいやれるほどと思っていた
あと、剣を抜いた瞬間に雁夜が人ならざる悲鳴を漏らすくらいやってもいい
銃を使う描写がまるで現代で訓練を受けたかのように使うのでなおさらアロンダイトの株が下がる下がる
ギルの例見るに精々魔力敏捷耐久と対魔力が1ランク上がる程度だろうけどな
…あれ、ディルムッドが兄貴に優る所が完全に無くなった
逆になんでイスカあんな高いの?ウェイバーがマスターでさ
戦闘職でも神話の人物でもないのにさ
筋力と敏捷共に劣っているアーチャーがランサーやバーサーカーの猛攻にある程度対応できてたり、アーチャーに比べたらに能力差が少ないライダーがセイバーオルタに圧倒されてたりよく分からん
CCCでエヌマはどう足掻いても防げない物なのは確定したし今となっては邪魔な一文だな
※31022
>剣の一振りでセイバーをガード上から吹き飛ばし
これは小説の方だとやってる
但し何度も打ち付け吹き飛ばして倒せないので、結果的に火力あんま高くない・あれだけ魔力消費してこれかよ、と言う評価になってる
さらにセイバーは正体を知って呆然としてる状態だからな余計に
まともに防御できないセイバーを殺しきれないレベルの威力か、呆然としながらもガードだけはしっかり固めてる謎の行動を取るセイバーって言うよくわからない状況になるからな
本来の戦闘スタイルならって言っても知名度補正でありえんでしょデルムッド
確か槍と剣のコンビがオススメスタイルだったよね? クーの兄貴ですら宝具没収されるから、デルムッドをセイバーで喚ばれたら槍が没収されるだろう
鯖としては再現無理だとしても少なくともディルムッドと言う英雄(生前)自体には伸び代があるって事じゃ
ランスロットみたく生前まで伸び代奪われてる状態ではない
系統的にはアーチャーと同じ個体能力は今一つだが敵の足元を掬うのが得意なタイプ
自分の能力が低いことを自覚して、闇討ちや戦力的に勝てそうに無い相手なら一時撤退するとか考えたり命令したらやってくれるならともかく、性格的に敵とは正面から挑む絶対に背を見せないなんて面倒な性格してるせいで、うまくやれば勝てる可能性もあるのにそれを自分潰している
生前はモラルタ持ってたからと言うのもあったんじゃねw
速さは大した物なので、モラルタが原典と同じ能力だと言う前提だが最悪アレでバッサリと
一度負わされた傷は倒さない限り治せない所は小次郎に勝ってるよ!
ランスロットの伸び代はアロンダイトに期待するしかないな、現状なんの意味もなしてないST判定二倍効果が唯一の希望。かつての「神性」のように効果が判明するのを待つしかない。
近接戦ならアーチャーに対して小次郎よりやや有利かもくらいしか小次郎に勝ってる所がねえ
こんなのが最強だったって型月のフィアナ騎士団はどれだけショボい連中の集まりだったんだよ
こんなこと言われてしまうんやで
虚淵:腕の腱を切られたけど、実はセイバーのほうが有利だと思うんだよね。
ランサー側はここまで策を弄しておいて、親指1本使えなくしただけだし。
鋼屋:確かに。
虚淵:だから、印象としてランサー有利に見えてしまったのは、
あとになってちょっとしくじったなと思ったり。
知名度ないって言い訳していいのは
作中でランサー組の二人だけだから
何スロさんみたいに十全の戦闘能力()発揮できてた訳ではないんやで
※31045
伸び代云々の前に、そもそもランスロットは「ランスロット」らしさすら全く描かれてないから……
地元ですらマイナー英雄だし
そういえば四次五次で遠距離攻撃に有効な対応策が無いのってハサン除くとこの二人だけじゃね?
槍投げ技能もスキルにも宝具にもなってないから名有りの鯖には普通に防がれそうだし
「君の聖剣に真に迫ることはできる(キリ」とブラフをかけたり
刺しボルグに対する対処方法は持っていないけど(走って逃げるしかないと言われてる)
「狗にでも喰わせておけ」と挑発して投げボルグを撃たせ、アイアスで防ぐとか
いくらでもやりようはある
それ弱点じゃないんだな
あの山門の結界のおかげで遠距離から狙撃はできない
コンセプトが空中戦やりたーい、変身ヒーロー、ギャバン だからな
しかし一度描かれてしまった以上泣いても笑ってもあれが型月ランスロットなのさ…
ディルムッドが紅茶レベルにツラの皮が厚ければそれもいいんだるけど
相手を挑発しろなんて命じたら騎士として相手を侮辱するなんてできないとか言い出すぞアイツ
つまりディルムッドが心眼を最大まで活用して立ち回れば
ゲイボウのヒット&アウェイ繰り返して最後まで勝ち抜く事も不可能じゃない訳ですね分かります
…その場合他の鯖に徒党組まれてまず真っ先にやられるだろうけどね!
セイバー組を開幕でランスロット&ディルムッドの二人がかりで倒す
ギルガメッシュを相性のいいランスロットが”慢心”によって生じた隙をついて倒す
イスカンダルは、セイバーやギルのような殲滅系の宝具持ちに倒してもらう
ハサンはまあ勝手に自滅するとして
キャスターも殲滅系持ちに倒してもらう
そしてラストに生き残ったランスロットをディルムッドが倒す
ディルはランスロットに相性がよくて勝てるらしい
いくら怒りで剣が鈍ったと言っても、ガウェインは力三倍に鉄壁の耐久だし、更にガラティーンで薙ぎ払われれば終わりじゃないか…
余波で両方が被害甚大ぐらいのダメージは有るんじゃね
ベルレって四枚アイアスと合わせればエクスカリバー超えるぐらいの頑丈さだし
「堂々と戦え腰抜けが」くらいまでの挑発なら頼めば言ってくれそうな気がする
そして自分は堂々と戦うと不利だからゲイボウ当てたら即逃げるっていうね
個人的にはアロンダイトの能力上昇で常に張り付いて必殺の一撃を使うスキを与えなかったと考えてる
全力で薙ぎ払うためには一瞬の隙が生まれるし、至近距離なら自分も巻き込みかねないから使えなかったんじゃないかな?
それに3倍の防御力といっても、元から弱い喉や目を狙われたら防御せざるをえないし
えらく都合のいい展開ですね
実際に正しい避け方なんだけどねw
解放の瞬間に射程から離れてれば因果の逆転は起きない
初見でやるのは解析能力無しだと不可能だけど
周りに人がいるだけで使えなくなるしね
あれ可視可能域まで伸びるとんでも宝具だもん
きのこ曰く13kmや
どう考えても宝具の数値はちょっと単位のつけ方がおかしい
遠距離攻撃の種類にもよるけど、弱い武器での攻撃だったら持ち前の技量で何とかしそうだ二人共
対抗手段ないのって実はイスカンダルじゃないか?
軍勢の中に隠れるしか方法ない
何でたいした武勇伝のないイスカンダルがあそこまでできるのかは不明だけど
もし結界がなかった場合、
避けるくらいしか方法ないけどな
※令呪3つ使ってます
それにあれはGOBを撃ってあげてる図だろ
5次ハサンのスペックはランサー並くらいにはあるんだぞ
それに宝具はゲイボルグ的な優秀な宝具だし
ディルムッドがランスロット相手に有利な設定なのは宝具の相性も関係あるけど
原典と派生品なら原典の方が強いって型月特有の設定から来てるんだろうか?
実際戦ったらディルムッドが負けそうな気もするけどおじさんの魔力切れの方が早い…のかな
負ける可能性あると分身するだけの四次ハサン
全身鎧でゲイボウはきかず、ジャルグではランクアップした防御の前に威力が減り、カウンターでそのまま真っ二つにされそう
イスカは時速500kmの戦車があるのがズルい
流石に投げボルクやフルチンレベルの遠距離攻撃には対応出来ないけど…
正直この手の攻撃は防げる鯖の方が少ないからね、精々セイバーアーチャー兄貴ギルバサカくらい
時速500kmまで出てない出てない
それに一瞬でもカリバーに拮抗できるベルレでも勝てるでしょ
その前に石化で終わってしまうけど
だからライダーあたりも対処可能
そのランクアップした描写も微妙なのが我らがランスロット
音速を時速換算すると1225 km/hになるんだよね
時速500kmと言われてもパッとこない
これはベルレフォーンにも言えることだけど
確かにあの描写のランスロットならディルムッドがガチで勝てそうな気がしなくもない
UCで投げボルクとベルレがかち合うと投げボルクが勝つせいかボルク>ベルレって印象になってた
というかあのゲーム投げボルクで対空カリバー打ち消せるんだよな…兄貴優遇されすぎィ
3倍発動中はガウェインが白兵戦も圧倒してたらしいし、その防御力は漫画・ドラマCD版でランサーの宝具・串刺城塞の直撃でも無傷という圧倒的な硬さなんだぜ、はたしてランスロットは圧倒されながら器用に目や喉を狙えたのだろうか
攻撃を凌ぐ為に煽るランスロット、挑発でいつガラティーンぶっぱするかも分からんガウェイン
決闘してる二人の闘いを邪魔する位置に周りもわざわざ近づかんと思うが、騎士道的に
本来は超必はぶっぱするものじゃないから関係ないだろ
しかも100mはなれたセイバーのエクスカリバーに間に合わない速度(カリバーは最短でも放つのに1秒掛かる設定)単純に秒速100mとして時速は360km。
一昔前の新幹線と同程度、カーファンでランサーが乗ってたゲイボルカーで追いつける程度の速度でしかない
原典ではランスロットの剣技は円卓一なんだし、パワーで圧倒されてもそれを柔よく剛を制す要領でしのいだんじゃないの?
で、ガラティーンを使おうと間合いを広げたり振りかぶったりしたらすかさず弱点を狙う。こんな感じじゃないかな?
公式で描写が無い以上これ以上言えることは無いけどね
瞬間的に音速で動ける筈の鯖がたかが400~500kmのベルレに致命傷避けるのが精一杯だもんなぁ…
というか鯖って実体化した状態で音速で動くと衝撃波で回りの物壊れたりしないの?
半幽体みたいだからセーフって扱いなんだろうか
軽く調べた程度なんだが、鯖が音速で動けるって設定は何処記述?
音速って言っても瞬間的礼呪ブースト有りなら出せるって程度かもしれないし、平均速度が音速ってわけじゃないだろ?
でないとあいつらが暴れるだけで周囲が瓦礫の山になるし、マスターもミンチだぞ
漫画版だと道路が捲れ上がったり、回りの物壊れたりしてたな
式でさえ瞬間的になら音速より遥かに速く動けるし
ベルレって攻撃範囲も広いぞ
え?何言ってるんだお前
セイバーが走ったことによって教会ぶっ壊れたりしてるぞ
それにセイバーは天馬によって生じた余波で吹き飛ばされてただけだぞ
教会に向かう時だっけ…?
あれで敏捷Cなんだから本当恐ろしい…というより敏捷ステって何か当てにならない気がしてきた
同じ敏捷Cでもアーチャーとギルは明らかにセイバーより動きが遅そうだし
少なくともzeroのほうだけでもランサー戦で超音速を出してるって書かれてるよ
敏速ステは速さだけじゃなくて反射神経とかも含まれてる
確かセイバーがマッハ4の令呪ジャンプをしたような
後UBWでアーチャーがマッハ2の投げボルクが放たれた一瞬後にアイアス投影してたから
戦闘中の鯖が瞬間的に音速超えてるのは間違い無さそうな気がする
vita版HF√のOPで敏捷Aらしくシャカシャカ動くバーサーカーがいたな
あの巨体であの動きは若干キモかった
あのバーサーカーは負傷してて欠陥あるのは士郎が感じ取ってる
実際に体中満身創痍の腐りかけ状態
それでも音速が迫りくると書かれてたけど
途中でアーチャーの攻撃を回避しながら4キロ先に2秒未満だからもっと速い
やっぱり宝具分もジャンプに含まれてるから別じゃね?
あとマッハ1が340.29m/s
4km先に2秒だから2000km/s
あのジャンプは音速どころか極超音速の域にまでいってると思う
鯖は音速で動いても人外だからって事で納得できるけど式はマジでおかしいな
侍の肉体がどうこう言われて生身で人間が音速で動いたらそれだけで体がヤバイ事になりますし
正直荒耶に空間ごと握り潰された事よりそっちの方が致命傷になってないか心配するレベル
セイバージャンプ
赤原猟犬軌道変更
セイバーが攻撃回避
セイバーがアーチャーを斬る
赤原猟犬を士郎がアイアスで防ぐ
この流れだったっけ
あいつ「」に繋がってるし
まっとうな人間って言えるのか?
その辺は「」さんが根源パワーをこっそり使ってくれてたりして大丈夫なんじゃない?
傷の修復や肉体強化とか朝飯前だろうし
肉体の構造自体を変化させてる
昔の侍なら誰でも出来た基礎スキルらしい
あとマッハ1が340.29m/s
4km先に2秒だから2000m/s
単位間違えたw
あーなるほど…だから千里眼持ちのアーチャーは敏捷Cなのか
そしてどの分野かは知らんがその敏捷でランサーライダーハサン抜いてトップの小次郎スゲェ
真名解放による蹂躙走行だって計算してもあの距離ではその速度超えてなかったはずだし
そもそも真名開放で速度が増える設定もない
あれって普段は格納してる装備を全部開放するフルアーマー形態だから、最悪速度が下がってる可能性もある
たまにライダーの魔眼の事を宝具っていう人が居るけどそれと同じで
時系列的には、セイバーのジャンプが赤原猟犬発射の直前で
アイアスでの防御はセイバーがアーチャーを斬る前
ごめん、間違えた
セイバーのジャンプはそれであってた
真名解放による蹂躙走行って雷出して走るだけじゃないの?
それマスターのおかげ
葛木先生が初見で白刃取りしてる
他にも
狂化で召喚されてないと迫りくる16の宝具を捌ききれなかったと言われてるランスロットに対して
降り注ぐ宝具の雨正面からの剣左翼からの槍下方と頭上から同時にくるポールウェポン弧を描いて後方から奇襲する三枚刃
セイバーを上回る巨大な鉄槌の薙ぎ払い
その後くる四七の宝具の雨を傷つきながらも致命傷を避け続けそこから見える
最大出力時の名称と言われるエヌマエリシュから"士郎"セイバーは生存してるし
うん、どう考えても虚淵はランスロットを舐めてるとしか思えない
初見限定でランスロット以上だから(震え声)
風王結界は兄貴ですら正確な間合いが見切れない代物だからあれは葛木先生がおかしいだけだろう
それとセイバーはエヌマもカリバーでかろうじて相殺してるしそもそもあの時は鞘持ち状態だしね
16の宝具を捌ききれないっていうのは…単に宝具キャッチが出来なくなるだけじゃないの?(適当)
宝具キャッチなんてしなくても飛んでくる前に間合いを詰めて殴り倒せばいいと思うんだが、そんなに遠くにいるわけじゃないんだし
自己暗示で肉体性能あげてる退魔関連人物たちなら同じことできるんだろうか?
もちろんキャス子さんの補助付きで(補助ないと無理だと思う)
理性ないんだからそんな合理的な判断できんだろ
草の字はともかく七夜や両義さんは刀持った相手に素手で戦う想定はしてないから無理だろうな…
というか葛木先生はおそらく拳以外は強化してない素の身体能力であれをやってのけたのがやばい
別に理性が0ってわけでもないからな
5次バーサーカーじゃあるまいし
鞘持ちでステータスと威力があがった描写はないけどな
最大発射回数は何倍にも増えてるけど
セイバーが慢心してただけ
ギルほどじゃないにしろ結構な慢心王っぷりだからなセイバー
作中の宝具8割形喰らってるかまセイバーさんの名は伊達じゃない
しかも成果は結構なとんでもないことやらかしてもスルーされ
そういうかまセイバーっぷりばかりを持ち上げられる
むしろハンデ戦のほうが多い気がする
まあそれはディルにやられたり、ランサーに胸貫かれたり、魔力が足りなかったり
半分以上は自業自得ではあるけど
僅かに理性が残ってても戦況を判断できるレベルではないし、結局雁夜おじさんが真正面からアーチャーに挑ませるから無理っしょ
まだ奇襲ならバビロン発射前に殴りに行けそうだけど、バーサーカーをコントロール出来てないおじさんでは難しそう
ヘラクレスさんも狂化してるけれど、持ち前の意思の強さで完全に呑まれず理性残してるし、心眼(偽)で本能的に負け筋感じ取ったりできるからな、やっぱ格が違うわ~
魔力足りないのは自業自得じゃないだろ!いい加減にしろ!
まあ、それはともかく
きのこ曰くセイバーは不利な状況から生還できるところが最優だる所以だそうだし
士郎と契約してる時点ですでに大きなハンデ背負ってはいるな
最近はどうやら士郎はハンデじゃないって騒ぐ人が多いらしい
燃費の悪いセイバーで魔力供給0ってのはとんでもないハンデだと思うんだけどな
契約繋ぎ直した後の士郎ならハンデじゃないけど
一番強い宝具使えないって究極のハンデだと思う
ステータス低いのももちろんだけど
小次郎は魔力切れで消える寸前なんだから圧勝で良かったろうに
あいつ純粋な技量型だからステータス関係ないけどな
セイバーだって宝具縛りしているし
燃費の悪いセイバーに魔力供給0ってのはハンデとか以前にほぼ詰んでるようなもんだろ
パス繋ぎ治したのが11日目の夜
翌日にバーサーカー戦、さらにキャスター戦はさんで
13日目の夜がギル戦だから
魔力量ほぼ0の状態からカリバー撃てるようになるには2日ほど間あければ士郎でもカリバー可能なほどチャージできるからハンデってほどでもないような
別に10分の1ほど落ちてるって言われてないんだよなぁ小次郎
そこらへんきのこラックかとしか言えない
マスターいなくなったからすぐに落ちるってものでもないけどな
執念でこの世留まる
アチャでどれぐらい下がるか説明したから省いてるだけだろ
次にマスターのいない状態で戦闘してて気づかないってマヌケすぎだろセイバーwwww
まあマヌケだったんだろセイバーだし
所詮最優()のセイバーだもんな
途中で送信しちまった
魔力じゃなくて執念でこの世にとどまる時間を延長できるようなあいまいな話で
魔力切れかけだからって能力が確実に下がるとはいえないけどな
マスター無しだと直後から明確に能力は落ちる
セイバーVSアーチャーで語られてるよ
まったく書かれてないのに憶測で語られてもハァ?ってなってしまうのは仕方ない
ましてや士郎セイバー時と比べてセイバーは圧倒的にパワーアップしてるのに
小次郎は10分の1まで弱体化してるなら倒せてもおかしくないって話になるし
別に凛セイバーでもまったく変わらないそこは
地の理を得てるのは小次郎だけど燕返しは撃てないって弱点がある
凛セイバーが避けられたのは未完全な燕返しを見て完成図を知り、尚且つ刀が曲がっていたため
だから別に士郎セイバーだからとかいう話は一つもない
小次郎→NOUMIN
ここらへんの差じゃね?一応はアーチャーって強化の魔術を嗜んでいるし
セイバーの基礎筋力は魔力放出が元になってるようにアーチャーも強化の魔術が劣化したとか
農民の場合は魔力に依存する部分がほとんどなかったみたいな
聖杯戦争は二週間しかないのに大半使えないとか鬼仕様だぞ
最初に宝具使わないといけない状況になったらどうすんだ
パス繋いでからの話だけどキャスター戦のときに使える旨の発言していたし一晩ほどで回復するんじゃないか?
カリバー一発あたりの魔力量
パス繋いでからはハンデないだろ
11日目にパス繋いだのところへの発言か
勘違いしてた
あんま細かいこと気にしてもしゃーない気がする
特にUBWルートなんて強引な展開多いし
アーチャーとかラストあたり魔力ほとんどないはずなのに投影連発してるし
小次郎は戦闘していないって違いだったりして?
セイバールートでは自然消滅したかギルに殺されたかだろうけど
そういやなんで凛ルートでは普通にギルは寺の中に入って、小次郎も無事でいるんだろ
士郎の宝具を含めても平均5って低消費さえ間違った方法で無駄に魔力使ってるって能力だし
裏話できのこが言ってたりするならわかるけど、まるで弱体化してないようなんだよな小次郎
※31678
あの人はGOBの盾になっても生きてるようなことのほうが気合いでどうにかしてる
アーチャーの魔力の使用量とか関係ないわwwww
セイバーが気づかないのも馬鹿な猪武者だから気づかなかったんだよ
公式でランサーは知名度のせいでセイバー以下って言われてるよ
地元で城と戦車が追加されてやっと互角扱い
イングランドではセイバー、アイルランドではランサーが勝つらしい
それ宝具じゃなくて普通の投影品じゃないか?
消費が5ってHFで言ってたやつだよな
セイバーが普通の戦闘で50の魔力を消費するってやつ
セイバーの最大魔力が1000でさ
アーチャーでも宝具を投影するのは結構魔力使うし
セイバーほどの魔力ないアーチャーがさらに魔力切れ寸前だったら
何本も投影するのかなりキツイと思うんだけど
ホロウでのキャスターの回想からすると、セイバールートの葛木と小次郎はキャスターの留守中にギルに殺られたっぽい
凛ルートで小次郎がギルに見逃された理由は推測するしかないけど、キャスターが消えて門番をする義理もなかったし、小次郎にしてみればギルよりもセイバーと決着をつけたかったから、ギルの行く手を阻まなかったんじゃないかな?
一応ランクが低いとはいえ気配遮断のスキルを持ってるし、手を出さなければギルも気が付かないと思う
言峰からの命令は初見のサーヴァントとの戦いでは必ず撤退する事
だからセイバーやアーチャーとの戦いでは死闘に発展する前に撤退せざるをえなかっただけで、別にステータス的にマイナス補正があるわけじゃない
全力を出した上での死力を尽くした戦いができないだけで、能力的なハンデを背負ってるわけじゃないぞ
教会でのアーチャーとの戦闘見てないの?
士郎の場合の消費量は普通の物>剣
ランサーが弱体化してたのは一回目の戦闘だけ
教会にいる士郎のもとに向かうときにも普通に押されてる
言峰にもちょっと言われてる
プロローグの紅茶とか?
不意打ちではあったけど何もできずに瞬殺だったし
一応は地の理が原因ではあるけど
ほぼ互角な扱いではあるわな
あれはアーチャーが見とれてたから
というかセイバー側が勝つときは相手に不利な状況があるし
相手側がセイバーを押すときにはセイバーにとってハンデ抱えてるしで
比較のしようがないという
キャスターじゃないか? マスターが魔術師でないとはいえ大量の魔力を集めて万全の状態だった まあ、キャスターにも油断してルールブレイカーを刺されたりするけど
セイバーも王様だからなのか、意外と油断しやすい
それとランサー兄貴とも、教会地下での2度目の戦い(令呪の弱体化なし)で優勢だった
ライダーも、学校の結界で宝具が使えるくらいの魔力がたまった状態の時に勝利してる
あれセイバーに見惚れてただけ
小次郎が技量型で影響をあまり受けなかったんじゃないか?って話に対しても
理由はなく弱体化しているに決まっていて
弱体化していることに疑問を抱かなかったのはセイバーが間抜けで気づけなかった説で
士郎セイバーのとき以上に差があるのはセイバーが雑魚だからってことか
こんな結論じゃないと設定を捻じ曲げているのか
少なくとも全魔力使ってるのに
世界中の英雄譚からキャラを持ってきてるから当然なんだろうけど
勝ったとしても、勝負は紙一重で次に戦ったときはどうなるかわからない。負けた側も、実はこんな理由があって負けちゃったんです。みたいなフォローを行ってる
おかげでサーヴァント間であまり勝負が付きづらく、後半でギルガメッシュが暴れまわることになるんだけど。3ルート合計したらあいつがぶっちぎりで鯖とマスター始末してるからな
少なくともゲイ・ボルグでやられた腕の傷は治ってたな
その後の、キャスター&葛木を倒すために使用した劣化王の財宝みたいな投影の魔力消費は回復しないけどな
んで、士郎と少し戦って、凛セイバーに圧倒されて、固有結界発動&その後の時間経過(一昼夜くらい)で10分の一の魔力に落ちた
依代は山門の方だし
アーチャーとはまるで状況が違うよ
ただ暴れてるだけにしか見えないw
セイバーのように魔力放出してないから魔力量は関係ない
他サーヴァントと違い燕返しはスキルだから魔力依存してない
状況が違うのに説明されなかっただけとか言っても説得力ねえじゃん
ただ叩きたいだけとしか思えない
肉体を維持してれば性能は変わらないんじゃねえの?筋力とかは肉体の一部なんだから
魔力を使用するなら影響は出るだろうけどさ別に魔力を使用しているわけじゃないんだし
アーチャーもキャスターも依り代がないパターンだもん
前例がなくて説明がないのに認めるほうが難しい
さっきまで説明する必要がなかったと騒いでたけど、依り代自体は普通にあるんだし条件が違う
サーヴァントは現界を保つだけでなく、一挙一投足に全ての行動に魔力を消費し、こと戦闘になればその消費量は数倍になるからな、魔力関係なしに戦えない
アニメの方じゃ小次郎の肉体は手の甲から手のひらの向こうが透けちゃうくらいスカスカだけどな
マスターがいないと弱体化するのは言われてる
単独行動Aでも
>ただし宝具の使用などの膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
アーチャーは単独行動Bで固有結界発動してるから
あながち間違いじゃない
アーチャーって前例があったから説明されてなかったには笑った
現界に魔力使う以外の描写あったっけ?
存在してるだけで魔力使うのは現界保つ為だけど
戦闘するだけで魔力使うのは魔力放出使ってるセイバーだけじゃないの?
まあでも、wikiしか見てないんだろうなという奴は反論の仕方でわかる
返し方が答えになってなくて同じこと繰り返してる
弱体化しても凛セイバーとあと一歩まで戦えるとかすげえ程度でいいんだよ
狂化のスキルで増大される魔力消費は元々ある魔力消費を上昇させてるだけだからな
それでもどれくらい下がったかもわからないのに小次郎のステ10分の1なのに見抜けないセイバー間抜け&弱いって意見はあまりにも暴論だと思う
多少弱体化してようが関係ないほど小次郎の技量が優れていたというのが一番いい結論だとは思う
もし小次郎と戦う前から魔力切れてたんならそんな状態で一晩戦い続けたエミヤYABEEって事になるし
ランサー戦とか破壊されては投影しての繰り返しだから
対軍級の魔力消費量は半端なく多いはずだけど
ランサーも投げに全魔力込めていたし
ただ一晩中戦ってたら投影品の数も凄いことになってるだろうから
魔力は結構消費しててもおかしくない気がする
ランサー戦で何本も投影しなおしているし
最初は技量型だから対して影響されてないんじゃね?とは言われてたな
山門に魔力なんて与えてないぞ
…snのどこかで凛かセイバーが説明してくれてそうだけど今から調べ直すのは面倒臭いな…
戦闘に魔力使わないサーヴァントってそれこそ小次郎しかいないんだよな
燕返しは必殺技で宝具でもスキルでもないし
ただ技術のみで放つ技
勘違いしてた。サンキュー
だから消費量を抑えるために睡眠をするってセイバーが言ってたんじゃないか。
それ以外で戦闘時に別に魔力消費するのかって話
宝具やスキル以外で
じゃないと単独行動A+の「魔力を大量浪費しなければ単独で戦闘を行うことができる。」
って説明の意味が分からなくなる
霊体化と違って現界状態で睡眠を取っても現界に必要な魔力量は変わらないのだから
特別な行動してなくても
現界してるだけで魔力消費とはそういうことだと思ってる
んで果たして全力ダッシュするような戦闘では現界する分とは別に消耗してしまうのか
それとも魔力消費する技を用いなければ現界分だけで済むのか
そこらへんは不透明じゃない?
・現界(つまり少しずつでも常に消費はしている)
・実体化(霊体の時よりも魔力を消費する)
・活動(戦闘や食事など、動くたびに消費する)
・宝具の使用(宝具使用に必要な魔力が消費される)
例えるなら、私達のエネルギーと同じです。寝てる時でも生きている以上、エネルギーは消費しますよね。起きてる時ならなおさら、動くのにもエネルギーは使われますし、激しく動けばその分エネルギー消費も激しいです。
バーサーカーはバーサーカーとして呼ばなければいけなかっただろうな
桜やイリヤに同情して造反する恐れがあるからだ
ゾウケンが雁夜に語った理由は真実でもあるがこの造反を防ぐというのもあるだろう
だからアハトが無策とも思えん
イリヤは序盤はそれなりに忠実にマスターとしてこなしたし
ベガルタ・不明(一説には魔法を打ち消すガジャルグと同じ効果を持つとも)
まあ、セイバーで召喚したらかなり強そうだわな
が、それが実際のステータスの変動にまで影響したことはないししてると書かれたこともない
ゲームだと変動が起きた時は「ステータスが更新されました」って毎回変動するが、バーサーカーの狂化でそれがあったことはない
要は狂化スキルの手加減モードってだけだろう
>奈須:宝具EXかAランクのセイバーでようや
>く正面から宝具で倒せる可能性がある。
>バーサーカーって”半端な英雄”キラーですよね。
セイバーでも倒せる可能性はあるのかな?
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