【型月】今のアルクェイドの強さとか設定がどうなっているのか

2013年10月18日 | 型月総合 | アルクェイド | 考察 | コメント(127) 2013-10-18 20:47:53 アルクェイド,考察,



48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:45:49 ID:vLoj9jp+0
16分割ってバーサーカー殺せるのかね


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:47:12 ID:ZUdHn1lW0
>>48
殺せるだろうけど近づけないで終わり


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:49:33 ID:vLoj9jp+0
>>51
なんか七夜モードみたいなのあるやん
人外相手だと身体能力upみたいなの
あれで近づけるんじゃね


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:51:34 ID:+9KXZUGA0
>>57
七夜程度の身体能力じゃあバーサーカーに近づけねえよ、セイバーですら近づくの苦労するのに


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:53:03 ID:bk6C1mmv0
>>63
セイバーより速いアルクェイドはぶつ切りにされてたけどあれは何か理由あったの?


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:54:53 ID:vLoj9jp+0
>>67
あれは油断してたからじゃね
ってことはバーサーカーも家帰ってマンションのドア開けた瞬間なら……


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:55:27 ID:3jPSwkTe0
>>63
アルク切ったときと同じシチュならいけるんじゃね?


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:52:39 ID:opupNtYU0
>>57
バーサーカーのステってほぼ全部A以上やぞ、余波で死ぬわ



56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:49:33 ID:opupNtYU0
>>48
てか17分割だろ


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:53:53 ID:vLoj9jp+0
士郎が攻撃できるなら志貴だって……


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:54:21 ID:M2RsaGiw0
なんでさ


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:55:10 ID:/xhpbk1n0
士郎にはアヴァロンあるしそもそも志貴って虚弱じゃん


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:56:27 ID:1sqabXnD0
いきなり町中で魔力0で直死の魔眼持ってる奴に襲われるなんて想定外もいいところだしな


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:57:27 ID:vLoj9jp+0
あれ街中だっけ
なんかマンションのドア開けた瞬間のイメージが強いわ


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:55:40 ID:TPhrGTOS0
バーサーカーがマンションで一人暮らししながら炊事洗濯する姿想像したらなんとも言えない気持ちになった


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:57:17 ID:+9KXZUGA0
>>76
たいがーころしあむ時空やカニファン時空ならありえる話ではある


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:55:54 ID:ZUdHn1lW0
てか公式で式と志貴は鯖に勝てないって言ってなかった?
「両儀式」で防戦できるとかなんとか


161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:14:19 ID:pJB9f01y0
刀持つと強くなるからな式、「両義式」が肉体的に出てくるだっけ


162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:15:42 ID:zECqSnQt0
>>161
肉体の限界の影響か、「両儀式」でもカレーさんレベルでハサン先生といい勝負がどうにか出来るか?
ってレベルだがな


165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:18:12 ID:vLoj9jp+0
月姫空の境界陣営はそんな弱いのか
直死とか強過ぃ!とか思ってたのに


167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:19:34 ID:zECqSnQt0
>>165
俺らがナイフ手にすればヘビー級ボクシング世界ランカーにも勝てるかも試練が
勝ち目が生じるというだけでガチれば普通に殴り殺されますし


170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:22:06 ID:vLoj9jp+0
>>167
リングぶったぎれるぞ?


軋間さんでそんなもんなのか
アルクのお姉さんとかなら勝てそうだな


172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:22:51 ID:opupNtYU0
>>165
アルクはサヴァ四体分のスペック、ただあくまで火力なんで2人がかりやギルみたいな相性悪い奴やゲイボルクには負ける可能性あるらしいけど。


175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:25:40 ID:zECqSnQt0
>>172
スペック自体は2倍なんや


185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:33:05 ID:opupNtYU0
>>175
きのこな、スペックは2倍っていったことと4倍っていったことの両方あるんや。今回一応分かりやすい4倍の方挙げたけど。


183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:31:45 ID:PDh85jc00
よく分からんがEXTRA世界じゃ月より太陽のほうが上なのか


186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:33:52 ID:zECqSnQt0
>>183
元々現実の神話的にも月は太陽のおまけみたく、綺麗だけど何か弱弱しく光ってる奴扱いな場合が多い

>>185
スペックというか個体能力は2倍で、強さは4倍。という実に分かり難い例え


177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:26:18 ID:+9KXZUGA0
>>172
CCC見る限りギルには勝てなそうなんだよなあアルク
でもアーキタイプアース状態ならまた話は変わるんだろうけど


178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:27:41 ID:zECqSnQt0
>>177
あの状態に勝てるのは神代の主神とかそんな物体くらいだろうからそらそうよ


174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:23:56 ID:pJB9f01y0
>>165
死徒二十七祖の上位とアルクはまた別格だからな


182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:31:02 ID:1M6NXIFS0
>>165
アポクリファにヴァン=フェムを示唆するような文章があって
そいつのゴーレムがサーヴァントとガチンコできる可能性アリ
本人も二十七祖だし強い(確信)


166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:19:12 ID:vTT6zkuJ0
軋間紅魔が並みのサーヴァントレベルらしいから
もし志貴が紅魔倒せたらやっと式レベルってとこか




169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:20:34 ID:+9KXZUGA0
別に直死が強いのは確かだけどな


179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:29:32 ID:vLoj9jp+0
H秋葉より強いやついんの


180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:29:48 ID:pVwZcWf/0
基本性能はアルク>ギルだけど宝具込みだとギルのが有利なんだっけ


184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:32:08 ID:zECqSnQt0
>>180
つーか、肉体と宝具の性能が極端にかけ離れた奴が苦手だから
金ピカじゃなくてもライダークラスとかならそこそこ相性良さげなのは居る


187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:34:06 ID:vLoj9jp+0
さすがきのこ

あとアルクって相手の三割ましくらいしか能力使えないとかあった気がする


190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:37:24 ID:zECqSnQt0
>>187
月姫時点「吸血衝動の影響で本来の3割程度の力しか出せないのだ」
メルブラ時点「……格ゲーでそのままのスペックで出したら、真豪鬼ばりに洒落にならないから
     相手の一段階上の能力しか出せないという設定を追加した」


結果、型月厨一同の間でも混乱が生じ易い訳ワカメな状態が出来上がった


189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:36:39 ID:Hs2NJiuf0
月だと全力が出せないんだってなアルク
スキル「原初の一」使っても上回れない奴とかいるらしい

代わりに宝具使うとムーンセルと化したBBでも能力が1/6になるらしいが


195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:40:22 ID:zECqSnQt0
>>189
ぶっちゃけあれEXTRAマテの意味不明部分の一つで
宝具血の姉妹、というか空想具現化の能力が
地上で使う場合には相手の能力を一段階上回る能力に変更
月で使う場合には月を地球の環境に変える能力に変更
・・・・・・「あれ?血の姉妹と原初の一がおもっくそ被ってね?どの道月じゃ機能しねーじゃん」

という更に意味不明な状態へ

あれきのこはちゃんと監修したんかね。そもそも、100%でも鯖6、7体分の個体能力しかないのに
相手の能力をたかが1/6にする程度で何がどう変わるのかっていう


191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:37:50 ID:+9KXZUGA0
仮にアルクを殺したとするとどっちにしろ数日後また生き返るのか、それともMBのロア戦みたいにお姫様降臨するのか


201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:46:15 ID:+9KXZUGA0
つーかextra世界の設定ってかなりあやふやに設定してる感がいやめない
きのこの頭の中でも完全に煮詰まってないだろうに


204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:53:36 ID:zECqSnQt0
>>201
良く言われるけど、神霊に関しても、
マテ「情報世界では単なる自然現象を超える神も居る」

読者A「…いや、そもそも、『単なる自然現象である精霊』が、信仰によって『神秘的に強化されたのが神霊』
  なんだから、『自然現象を超える力を持たない神なんて基本居ない』だろ。
  というか、それただの精霊だろ……」


読者B「つーか精霊も神霊も皆真祖同様の地球の触角だから、真祖がバックアップ受けるなら
  精霊らも多少なりバックアップ受けるんじゃねーの」


なんて突っ込みしょっちゅう見かけるわな


274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:38:32 ID:u2gOE3Qe0

Q.9月号のサーヴァントと他作品キャラ比較についての質問です。対象は平均的な宝具を持ったサーヴァントとのことでしたが、本編でいうとどのくらいのランクの宝具を持った、誰がそれに近いのでしょうか?

A.まじめな質問です。宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ(投げ)(B+)、といったものでしょうか。
逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。ゲイボルグ(通常)はいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺されますから。




あと、各クラスの基本ステータス、本編サヴァと比べると色々驚きがある


280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:41:07 ID:u2gOE3Qe0
スマン>>274で各クラスの基本ステータス貼ってなかった

セイバー
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D

ランサー
筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸運E

アーチャー
筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸運E

ライダー
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E

アサシン
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸運B

バーサーカー
筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸運E

キャスター
筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸運B


287: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:43:20 ID:7k5aOHJ40
>>280
まぁ、宝具のランクも所詮は神秘性の指標だから、威力とはほぼ関係無く
余りアテにならん

EXTRAで言えば、空想具現化はランクEだし


288: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:44:26 ID:wgiuzUTf0
>>285
アンチの喜びようもやばかったしね
鬼の首をとったように騒いでた
>>287
威力系は基本的に違くなかったっけ


291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:45:59 ID:7k5aOHJ40
>>288
例えば真名解放しないゲイボルクも治癒阻害効果があったり、
そもそも単純威力系というもんは特殊能力無しの時のランクDのへぼナイフ
とかそんなもんしか無いから比較しようが無いっていう


289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:44:55 ID:lc1MN2wL0
>>280
こうみるとエミヤも悪くはないな
C C C B D


276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:39:04 ID:oVdsn4weO
「平均的なサーヴァントとやらがいない」という話題は定期的に出るんだけど、みんながみんな触媒で強いサーヴァントを喚ぼうとするわけだから当然の帰結なのかもしれない


523: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:03:45 ID:a8TtMEzY0
カバーしきれない範囲でいろんな設定が追加されてて知識の正確さには全く自信が無くなってるのだけど、ORTさんってまだ最強でいいの?


525: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:04:54 ID:X17ZfMuv0
>>523
総合力では未だに最強候補だけど
最近ORTを倒せそうな痴女がでてきた


526: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:05:20 ID:wgiuzUTf0
>>523
最近出来たキアラとか九尾玉藻とかが最強候補じゃね?
描写のないORTさんじゃどこまでいけるかわからん


528: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:06:08 ID:9JESqxqm0
>>523
元々「単純攻撃で破壊し切れない」という点で、物理的な殴り合いでは最強
というポジションだった

けど、最近は、特殊能力の具体例で言えば
「混沌、ないし虚無の空間からも万物を想像する権能を駆使して、相手を
混沌の彼方へ葬り去る原初の女神の力」
「対象をある空間へ強制転移させた上で空間を破棄する」
とか特殊能力は出て着てるから、神代か現代かとか時代の問わないなら、
上っぽい奴は出てきた


530: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:06:57 ID:9JESqxqm0
>>528
万物を創造する権能
だったわ


529: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:06:31 ID:CGI/mbnQ0
>>523
ランキングにどうぞ
たしか、絶賛矛盾中じゃなかったっけ。アルクェイドがいろいろややこしくして


533: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:10:34 ID:9JESqxqm0
>>529
>>195とか>>204とかあるけど、アルクを神霊レベルに押し上げようとして
元々出力上限でしかなかったものを原初の一というブースト機能にしたりした結果
何だか訳ワカメなことになった

という何とも言えない状況へ


536: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:14:27 ID:FdYtoSFl0
>>533
キアラ:最強
アルクェイド:キアラに勝ち目があり
ORT :アルクェイドでもかてない


こんな感じの矛盾が、ORTさんの矛盾を引き起こしておる


539: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:16:48 ID:9JESqxqm0
>>536
アルクェイドでも「正面からは」勝てない
じゃなかったか?


そもそも、神代回帰で神霊レベルに引き上げられる姫アルクはともかく、
地上では普段は街一つを空想具現化で作り出すのが精々のアルクが
何をどうすりゃORTに奇策で対抗出来るのか謎だが


541: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:17:42 ID:wgiuzUTf0
最強議論だし姫アルクの状態なんだと思ってたけど



542: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:19:28 ID:cyplVqyh0
>>541
ORTとの比較での>>539での言及は、姫アルクとか登場する前の割と昔の話

つーか、あれも神代回帰量A++で地球の自転を止めるとか無茶やってたけど、
A+++やEXは一体どうなるんや
ブラックホールでも作るんか


540: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:17:15 ID:FvVwqUSC0
>>536
なんだ…いつもの型月か


524: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:04:17 ID:CGI/mbnQ0
最近じゃBBちゃんやキアラも出てきたりで、順調にインフレしてるな


531: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:07:23 ID:wgiuzUTf0
ORTの浸食固有結界がどんな能力かいまいちわかりづらいしな


532: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:09:03 ID:8zp41nsF0
九尾玉藻の9乗設定はインフレってレベルじゃないな


534: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:12:04 ID:9JESqxqm0
>>532
まぁ、「原初の女神とは、即ち万物の『根源』である」とか型月的にはさらりと凄まじいこと書いてたり、
あの設定無くても元から割と凄まじいことになっている


535: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:13:34 ID:RLhIo8sd0
九尾玉藻と真玉藻だと真玉藻の方が強そうだけど
あの辺を勘定に入れだすと未登場キャラでとんでもない奴ゴロゴロいそう


537: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:15:12 ID:9JESqxqm0
>>535
真玉藻ってかアレ玉藻じゃないんや

と言うか一応アレの大本は天照に近しい一部、もしくは天照の親戚の神とされる主神手前の神で
ギリシャ神話で例えれば十二神の一柱くらいには入るポジションだから
あれより上はそう多くない


544: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:20:13 ID:RLhIo8sd0
>>537
あれ、あの夢のあと「昔の私がどうのこうの~」とか言ってなかったっけか
人間界に降りてきた玉藻があいつの欠片みたいなもので、元に戻るとアレになるんだと思ってたわ


548: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:23:35 ID:cyplVqyh0
>>544
簡単に言うと
天照のアルターエゴ(あのでかいBBA)のアルターエゴ(玉藻)


もうちょい分岐するか?
何はともあれ、大元辿ると神代の自分っつー話になるけど、幹と枝葉の関係で、厳密には別の存在


543: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:19:54 ID:a8TtMEzY0
うーむ、なんというカオス

ちょっと前まではきのこの中でなら整理ついてんだろうな、と思ってたけど、最近は投げっぱなしにしてる気がしてならない


546: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:22:12 ID:wgiuzUTf0
>>543
そもそもエヌマエリシュとかExtra以前までなら
マテリアルで最大出力とまでほぼ統一で書かれてたんだぜ
それが天の理がでてくるわするんだから


551: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:25:29 ID:A77TN0Sv0
世界が同じでも作品ごとに設定は分けたほうがいいね
強さ議論しなけりゃいい話


554: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:27:19 ID:cyplVqyh0
>>551
まぁ、EXTRAに出てきたのは、作中で「物理法則すら存在せず、神々は神秘の権能を振るって
世界の法則を決めてた」なんてカオスワールドだった神代の連中だから

きのこがGガンと例えていたが髭とかそんなもんとUC世代比べてるようなもんよ


558: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:31:03 ID:cyplVqyh0
>>551
ふと思ったが、Fateをコンテンツとして回し易いのも、ある程度世界観が一致してて
かつ既存の英雄っていう想像の余地のある弾が大量にあるから、そういう談議を
膨らませやすいのも要因の一つだろうな


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381492774/


月姫の頃はとにかく「最強」の名が相応しい純粋に強い存在でしたね。
ファンの皆さんも言っているように相手によって強さが変わったり制限が増えたりなどは微妙なイメージがある。
姫アルクェイドには圧倒的な存在でいてほしいとも思っておるのデス。

ただアルクェイドは強い弱いよりもとにかく愛しい型月でナンバーワンヒロインというのが重要。
あの姫アルクェイドにだってメルブラで可愛らしいところ見せてくれるしネ!
今は佐々木少年さんのコミカライズも終わって定期的にアルクェイドが補充できなくて管理人的に深刻な状態。
一刻も早い月姫リメイクが待たれる。

コメント

33048. 電子の海から名無し様2013年10月18日 20:58:28 ▼このコメントに返信
戦闘力とかスペックとか強さを滅茶苦茶にするのが直死だし。物語次第でどうにでもなるのが面白いのに
最強議論はもう疲れたよ…
自分にとっての最強は今は有珠だよ……
よくてよ0 なんでさ0
33049. 電子の海から名無し様2013年10月18日 20:59:00 ▼このコメントに返信
そういや魔眼て色の多さがそのまま強さを表してるみたいな描写をどっかで見た気がするが
直死って何色? 厳密には魔眼じゃないのは知ってるが魔眼て言ってるあたり直死にも該当するランクあるんだろ?
よくてよ0 なんでさ0
33052. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:03:05 ▼このコメントに返信
三割でもEXTRAの化け物組にわずかでも勝ち目のある唯一の存在の時点で今でも破格だろ
よくてよ0 なんでさ0
33053. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:03:25 ▼このコメントに返信
姫様の志貴とシエルを侍らせてやりたかったこと(はあと)とやらを見てると
最強議論とか無駄だよなーと思う。そもそもの戦い方とやらの次元が違い過ぎる
お釈迦様はルールに則ってくださいと頼めば応じてくれるだろうけど
相対するサーヴァントやキャラによっては戦闘ではなく、無間問答に突入するぞ。特に軋MAXとガトー
よくてよ0 なんでさ0
33055. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:07:24 ▼このコメントに返信
そういうわけでリメイク月姫はまだかね。あと5年ぐらいはまてるが
よくてよ0 なんでさ0
33056. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:14:56 ▼このコメントに返信
※33049
直死の魔眼は浄眼で青色。
直死自体は見るだけの能力だからランクとしては普通。
よくてよ0 なんでさ0
33063. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:38:35 ▼このコメントに返信
式はどんどん扱いがチートになってる気がする
よくてよ0 なんでさ0
33065. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:39:37 ▼このコメントに返信
式は元からチート設定だし
よくてよ0 なんでさ0
33067. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:44:01 ▼このコメントに返信
archer can beat her.
Q:サーヴァントの强さとは、どれくらいのなモノなんでしょう?
A:これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘机一机分なんですよ。戦闘机は个人で立ち向かうには强力すぎる力をもっているけれども、一つの街を灭ぼすには何度も补给しなければならない。ただ连中(サーヴァント)が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。破壊力においては近代兵器のほうが强力なものが多いんですけど、通常兵器が効かないと言う时点でいまだ最强。で、戦闘机も核弾头を搭载できたりするように、宝具をそれぞれ备えており、中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。だから、强さは戦闘机ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな?一人头の强さは。サーヴァント一人だとアルクが胜つだろうけど、サーヴァント二人だとアルクがてこずってる间に后ろからプスッと…いけるかな。
so,more than four servants can beat Arc.
But if Lancer's luck rank is enough......maby.....but it is improssible(burst into laughter)
よくてよ0 なんでさ0
33068. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:44:25 ▼このコメントに返信
そもそも強さってなんだよ!
よくてよ0 なんでさ0
33072. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:48:55 ▼このコメントに返信
※33056
そうなんだ。アルクが志貴に自分をどう殺したか聞いた時驚いてたし直死は上位の魔眼かと思ったが…
そうか歪曲より下か……
よくてよ0 なんでさ0
33074. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:49:46 ▼このコメントに返信
七夜の体術と組み合わせないとショボいからな
よくてよ0 なんでさ0
33079. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:57:24 ▼このコメントに返信
スペックなんてカスステのエミヤさんがバーサーカー6回殺した時点で飾りだとわかりましたともええ
よくてよ0 なんでさ0
33081. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:57:54 ▼このコメントに返信
神霊セイヴァー「取り敢えず太陽系最強になってから出直して来い」
よくてよ0 なんでさ0
33082. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:58:32 ▼このコメントに返信
※33072
別に直死が歪曲より下って事ではない。式が歪曲の力の流れを殺せたし……。
宝石とか虹とかっていう魔眼のランクは希少価値のこと。
もちろんランクが高い魔眼は能力も凄いけど(見ただけで魂を魅了したり、石化させたり、死なせたり)、強さの上下ではない。
よくてよ0 なんでさ0
33083. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:58:34 ▼このコメントに返信
エミヤは武器の担い手のステごと投影できるんだけど
よくてよ0 なんでさ0
33084. 電子の海から名無し様2013年10月18日 21:59:42 ▼このコメントに返信
※33082
単純スペックなら藤乃が一番扱いだし歪曲>直死じゃ
月姫でも直死は凄いけど基本的に無意味扱いだったし
よくてよ0 なんでさ0
33089. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:05:07 ▼このコメントに返信
>>184
ギルが相性で優位なのは宝具が強いだけで本人は雑魚なのとその宝具を大量に持ってるから
よくてよ0 なんでさ0
33094. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:08:04 ▼このコメントに返信
何となくこの記事、100位から鯖と志貴の強さ議論の話題になりそうな気がする
よくてよ0 なんでさ0
33096. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:08:14 ▼このコメントに返信
いやそもそも直死は魔眼じゃないし
青いのは浄眼が青いだけで歪曲と直死はどっちが上でも下でもない、士郎の投影と普通の投影比べてるようなもんだ
便宜上魔眼と言ってるだけで全然別物だから比べられない
よくてよ0 なんでさ0
33097. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:09:27 ▼このコメントに返信
魔眼の真価はその使いよう、なあたりにTRPG臭さを感じたな
解呪の魔法が成功するだけで状況をひっくり返す、エネミー行動不能みたいな
よくてよ0 なんでさ0
33100. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:11:38 ▼このコメントに返信
※33084
>>単純スペックなら藤乃が一番扱い
そうだっけ? 
あとごめん、今調べなおしたら直死ってランク不明だけどノーブルカラー扱いされてるみたいだった。
>>月姫でも直死は凄いけど基本的に無意味扱いだったし
まあ幾ら存在の終わりが見えても、それに触れなきゃいけないからね……。
よくてよ0 なんでさ0
33104. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:17:22 ▼このコメントに返信
人間とか殺すなら銃火器の方が遥かに上
直死で無いと殺せない存在には攻撃を当てられない
よくてよ0 なんでさ0
33109. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:22:53 ▼このコメントに返信
志貴ってきのこも最弱であり最強とかハートの3とか言ってるけどそういう選択肢次第で何とかできるっていう手段をプレイヤーに提示するゲーム的主人公であってそれをフルに使うチートキャラじゃない、それは小説主人公の式の役割
もしゲーム上で鯖や祖と出会うイベントがあったら選択肢次第で勝つ√が書かれるけど、スペック抜き出して比較したら絶対勝ち目ないよなこれ、って感じのキャラ
よくてよ0 なんでさ0
33110. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:23:07 ▼このコメントに返信
EXマテの情報で別にアルクが弱体化したわけじゃないんだけどな
むしろCCCでやたらと出てくるようになった権能の追加で強化されたとも言える
よくてよ0 なんでさ0
33111. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:23:21 ▼このコメントに返信
※33082
なるほど。

うーん。なんだろうなこの感覚、自分では強いと思っていたカードを試しに売りに行ってみたら予想よりもはるかに低価格だったような…失望感?
こういう強さ議論で毎回、志貴とか直死の魔眼の事を上げるが、毎回否定されるという……

ま、ええけどな。なんだかんだ言って志貴フルムーンスタイル強いし、月姫リメイクも出ればみんな志貴のカッコよさに気づいてくれるだろうし
よくてよ0 なんでさ0
33117. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:32:52 ▼このコメントに返信
※33109
真っ向勝負じゃ勝てない
志貴の特性は切り札
よくてよ0 なんでさ0
33119. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:37:06 ▼このコメントに返信
※33111
ゲームより佐々木月姫をアニメ化とかして欲しいもんだ
あれの志貴は原作より上じゃないかって勢いで格好良かったわ
よくてよ0 なんでさ0
33122. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:42:50 ▼このコメントに返信
まあ使いこなせれば平均的な鯖と互角の二十七祖と戦えるレベルなんだしチートには変わらんがな
よくてよ0 なんでさ0
33125. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:54:02 ▼このコメントに返信
本編は相手が自滅しただけだし暗殺とかじゃないと無理な気が
よくてよ0 なんでさ0
33129. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:57:41 ▼このコメントに返信
平均的な鯖はフランケンシュタインの怪物と天草四郎時貞かな?あいつらとなら、軋間は互角に戦えるし、シエルは防戦できるってことか。
よくてよ0 なんでさ0
33131. 電子の海から名無し様2013年10月18日 22:59:32 ▼このコメントに返信
志貴が弱いとか真っ向勝負じゃ勝てないとかよく聞くけどいったい皆誰と比べてるんだろう
月姫本編だと完全に超人じゃん、例を挙げればきりがないほど
それとも月姫の戦闘レベルは低いのか?
よくてよ0 なんでさ0
33136. 電子の海から名無し様2013年10月18日 23:02:24 ▼このコメントに返信
戦闘系キャラ相手の真っ向勝負は無理
本編もちゃんと見ると実は一人だと弱い
よくてよ0 なんでさ0
33137. 名無し様2013年10月18日 23:02:53 ▼このコメントに返信
ぶっちゃけアーチャーやハサンを除く第五次サーヴァントは平均のサーヴァント二体分は戦闘力ありそうだよな
よくてよ0 なんでさ0
33139. 電子の海から名無し様2013年10月18日 23:04:56 ▼このコメントに返信
※33119
確かに。
六巻の表紙とかポスターにして飾りたいくらいだし、ロアの魔術殺したシーンは鳥肌立ったわ

でも型月が次の展開をすることなんてそれこそ何年後だっていう……
巷じゃUFOがfateリメイクって騒いでるけど、おかわりはもういらないんだよ。お腹いっぱいなんだよ。
よくてよ0 なんでさ0
33147. 電子の海から名無し様2013年10月18日 23:15:54 ▼このコメントに返信
マテではあのでかいBBAはやさぐれた天照大神って書いてあるのに
何で妄想語るやつって声がでかくてじしんまんまんなんだろ?
別にぼやかしてる訳でもないのにな
よくてよ0 なんでさ0
33151. 電子の海から名無し様2013年10月18日 23:19:27 ▼このコメントに返信
EXTRAでは神様連中はプラス補正かかってアルクはマイナス補正かかってるんだよな
情報世界だから伝承がそのままの能力になってるから覚者なんかは生前もしくは英霊のが圧倒的に弱そうだ
よくてよ0 なんでさ0
33154. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月18日 23:22:06 ▼このコメントに返信
つーかアルクェイドの件は矛盾して無くないか?
情報世界と物質世界が明確に分かれている以上、物質世界では神代だろうが現世だろうが神様は元となった力以上の能力を発揮できないため物質世界では相変わらず最強。
が、情報世界では伝説がイコール性能になるから、とんでも伝説持ちの奴らは実際はどうあれその通りの性能を発揮するからそう最強なわけではないっていう。
いってしまえば、物質世界では最弱鯖なアヴェ男が、情報世界では彼を祀り上げた人々が創りあげた『この世全ての悪』として真実成立してしまうってことだろう。逆にいえば、どれほど信仰があろうと、鯖と同じくオリジナルが実際に持っていた能力しか発揮できないのが物質世界ってことなんだろう。アヴェ男が最弱だったようにさ。

あと、『血の姉妹』と『原初の一』については、
・地球
原初の一:相手より一段階上の性能を発揮できる

・月
血の姉妹:月の環境で成立する者たちに、無理やり地球の環境(ルール)を適用することで能力値を六分の一に
原初の一:月なので制限時間付き&上回れない規模もいる

こういうことだろ?
地球ではそもそも地球の環境(ルール)なんだから、『血の姉妹』が効果を発揮するわけがない。地球の環境に地球の環境上書きしてもなんの意味もないし。
月では地球ではないためバックアップも限定的になる。そして、月ではアルクェイドを上回る規模も存在するので、『原初の一』の出力が下がっているのではなく、そもそも全開にしても月では上回れない奴がいるっていう。

結局、矛盾矛盾いっている奴はちゃんと読み込んでいないだけだろう
よくてよ0 なんでさ0
33156. 電子の海から名無し様2013年10月18日 23:26:38 ▼このコメントに返信
地球
・原初の一:相手より一段上の性能に
・血の姉妹:地球において地球の環境を上書き→変化なし


・原初の一:時間制限アリ
・血の姉妹:月において地球の環境を上書き→相手の能力六分の一

こういうことか
よくてよ0 なんでさ0
33159. 電子の海から名無し様2013年10月18日 23:29:40 ▼このコメントに返信
アルクェイドが限りなく勝率低くてもキャス狐神にワンチャンあるのは相手の能力六分の一に加えてバックアップもあるからだろうな

本気の全力全開バックアップ(時間制限)+相手の能力六分の一というデバフ&バフによって相対的に勝率を上げていくっていう
まあそんだけしても勝ち目が薄いキャス狐神はどんだけだよっていうww
よくてよ0 なんでさ0
33176. 電子の海から名無し様2013年10月19日 00:12:33 ▼このコメントに返信
※33147
お前まさかやさぐれ天照大神って鵜呑みにしてんの?
よくてよ0 なんでさ0
33183. 電子の海から名無し様2013年10月19日 00:22:34 ▼このコメントに返信
ヘラクレスは直死でも点突きじゃないと耐性獲得かね
よくてよ0 なんでさ0
33185. 電子の海から名無し様2013年10月19日 00:24:43 ▼このコメントに返信
まあ普通に考えれば太陽の化身(天照など)と地球の化身(アーキタイプ・アース)なら太陽のほうが格上だよね
よくてよ0 なんでさ0
33194. 名無し様2013年10月19日 00:48:32 ▼このコメントに返信
そもそもアルクって殺しても時間がたてば復活できるのでは? 強さよりもその方が恐ろしいな。
よくてよ0 なんでさ0
33211. 電子の海から名無し様2013年10月19日 01:20:15 ▼このコメントに返信
※33183
同じ命が複数ある教授を存在ごと殺したんだから、耐性獲得させずに殺せば平気でしょ。
よくてよ0 なんでさ0
33218. 電子の海から名無し様2013年10月19日 01:33:02 ▼このコメントに返信
※33183
志貴は分からないけど式なら十二の試練の耐性が付くって概念自体を殺しちゃいそう
…つーか、点突いたら蘇生とか関係なく問答無用でバサカ殺せんのかな志貴
よくてよ0 なんでさ0
33247. 電子の海から名無し様2013年10月19日 03:18:46 ▼このコメントに返信
※33218
そもそも志貴だと線や点を見るだけでもかなり脳に負担がかかりそう
ヘラクレスの肉体そのものが魔法に匹敵する宝具なわけだし
よくてよ0 なんでさ0
33251. 電子の海から名無し様2013年10月19日 03:31:04 ▼このコメントに返信
そういやセイヴァーさんの死の線って見えるのかな
荒耶さんが矛盾螺旋で「この左腕には仏舎利を仕込んであるから
直死の魔眼でもそう簡単に死を見ることはできねーべ」
みたいなこと言ってたけど、仏舎利って要するにセイヴァーさんの遺骨な訳じゃん?
よくてよ0 なんでさ0
33255. 名無し様2013年10月19日 03:43:16 ▼このコメントに返信
人間時代ならともかく、入滅したセイヴァーは死という概念そのものを超越してるからなぁ・・・・
死の線が全く無くても不思議じゃないな
よくてよ0 なんでさ0
33256. 電子の海から名無し様2013年10月19日 03:47:55 ▼このコメントに返信
※33247
反転した志貴ならあるいは…って感じかな
志貴の直死も一応概念と化したワラキア殺せるし反転した状態なら負担気にせず直死使うだろうし
よくてよ0 なんでさ0
33258. 電子の海から名無し様2013年10月19日 03:50:29 ▼このコメントに返信
……両儀式さんの世界を塗りつぶす能力は戦闘に使ったらいかんの?系統樹から書き換えるのも余裕って言ってたアレ。
塗りつぶせる範囲がわからんけど、宇宙丸ごとならORTとかも余裕で倒せる。というか無かった事にできる。
よくてよ0 なんでさ0
33263. 電子の海から名無し様2013年10月19日 04:03:48 ▼このコメントに返信
鯖抜きの強さランクでは
1位アルク
2位両儀式
3位原初の悪魔(dddの妹?)
らしいけど…
両儀式が2位ってことは刀装備時じゃなくて「」の力を使った時の場合なんだろうか
そうじゃないと埋葬機関や魔法使いには勝てないだろうし
あとddd読んでないから知らないけど妹って妹ってどんくらい強いの?
よくてよ0 なんでさ0
33266. 電子の海から名無し様2013年10月19日 04:18:07 ▼このコメントに返信
※33263
このランキングって鯖抜きだとしても月姫キャラはアルク除いて両儀式に勝てないって事なのかな
正直軋間さんとか黄理さんなら「両儀式」さんともかなり良い勝負しそうな気がするけど…
よくてよ0 なんでさ0
33268. 電子の海から名無し様2013年10月19日 04:31:08 ▼このコメントに返信
メルブラの式EDが式が姫アルクと戦うってところで終わってたな。
「」さんが急かしてるってことは式が負けた後に「」さんと姫アルクのバトルでもあったのかね。
姫アルクの勝利台詞を見る感じもう格闘の枠は余裕で越えてそうだ。

立川のセイヴァーさんとキシMAXガトーによる無限問答ってなにそれ超見たい
よくてよ0 なんでさ0
33269. 名無し様2013年10月19日 04:40:27 ▼このコメントに返信
※33258
多分世界を変える力を使おうとしたらアラヤとガイアの抑止力が全力で阻止しようとして世界がヤバいことになると思われる
キアラが地球に降りた場合もそうなるらしいし
よくてよ0 なんでさ0
33270. 電子の海から名無し様2013年10月19日 04:51:53 ▼このコメントに返信
月姫厨って今だにギャグだと前置きされた鯖4体分信じてる奴いるよな。
そのあとそれに対する質問で訂正してんだから素直にまちがいだったと諦めたら良いのに。
以下現在

アルクェイドの強さの定義に、「相手に合わせて出力を変えられる」というものがあります。
バックアップである星からの絶対命令として、相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。で。アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
その相性によって差が出るわけです。
シンプルイズベストなアルクはオールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な相手というのは存在します。例えば、本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ?そしてサーヴァント5体分+α
というのは、単純な「火力」の比較です。『残骸』たちのようにそれぞれが雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、後はもうひたすらに武器の多い者が有利というか。ブロードブリッジにおいて、1対1で優れたサーヴァントはあんまり目立てないのはそのためです。
あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。
よくてよ0 なんでさ0
33271. 電子の海から名無し様2013年10月19日 06:31:12 ▼このコメントに返信
ふと元はエロゲなのにヒロイン談義より強さ議論が活発な型月って何か異様な気がしてきた
しかも大抵ヒロインは主人公より強いし…きのこって戦う女の子が好きなのかな?
よくてよ0 なんでさ0
33276. 電子の海から名無し様2013年10月19日 07:10:51 ▼このコメントに返信
※33176
鵜呑みにするもなにも設定資料にかかれてる以上現時点ではそう解釈するのは当然だと思うんだが
それともお前は「自分独自の解釈を加えた設定の方が用語集より正しい」
とか思ってんの?
よくてよ0 なんでさ0
33277. 電子の海から名無し様2013年10月19日 07:22:59 ▼このコメントに返信
やっぱ式ってチートだわ
よくてよ0 なんでさ0
33279. 電子の海から名無し様2013年10月19日 07:25:09 ▼このコメントに返信
※33256
平均的なサーヴァントにも勝ち目無しなのにバーサーカーに勝てる訳がないだろ
よくてよ0 なんでさ0
33284. 電子の海から名無し様2013年10月19日 07:42:24 ▼このコメントに返信
※33279
スペックだけ見れば志貴も士郎も作中の誰にも敵わない筈じゃん?
でも何だかんだあって結局勝てない筈の相手に勝つじゃん?
よくてよ0 なんでさ0
33285. 電子の海から名無し様2013年10月19日 07:47:21 ▼このコメントに返信
※33279
戦闘するんじゃなくて直死が当たった場合どうなるかって話じゃねーの
よくてよ0 なんでさ0
33288. 電子の海から名無し様2013年10月19日 07:55:08 ▼このコメントに返信
宝具の死なんて見たら志貴は廃人になる気が
概念的なモノの死を視るのは苦手な設定だし
よくてよ0 なんでさ0
33291. 電子の海から名無し様2013年10月19日 08:00:10 ▼このコメントに返信
というか、平均的なサーヴァント相手に真正面からやれるのはあくまで青子、紅摩、埋葬機関(シエル除く)、死徒二十七祖くらいなわけで、腕士郎や凛はそこに入っていない
にも関わらず状況や運があったにせよ一度以上は殺せている以上、真正面からやれるだけの性能がなくても倒すことは出来るんだろう。

つまり、通常戦力で平均して勝負になるのが青子たちだってことであって、ワンチャンある奴ってのは結構いるんだろう。
そもそもサーヴァント単独では強力な魔術に対抗出来ないらしいし。大魔術クラスの攻性魔術が行使出来る奴は、理論上サーヴァントを撃破することは可能。
直死の魔眼もサーヴァントが霊体化していようが実体化していようが効果があるといわれているんだから撃破は可能。

ただ、サーヴァントを歴戦の兵士だとしたら、青子たちが傭兵であるのに対し、凛や士郎、式たちはワンチャンあるだけで基本性能が大きく劣るため、銃を持った小学生ってところなんだろう。

つまり、銃が当たれば歴戦の兵士だろうが傭兵だろうが殺せる。
が、相手も銃を持っているし、そもそも性能と経験が違いすぎて基本的には勝てないっていう。
よくてよ0 なんでさ0
33293. 電子の海から名無し様2013年10月19日 08:06:33 ▼このコメントに返信
※33288
自滅覚悟なら士郎の投影宝具片っ端から殺せるって言われてるんだから
十二の試練見た瞬間即廃人って事はないんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
33294. 電子の海から名無し様2013年10月19日 08:08:45 ▼このコメントに返信
アルクも一度くらった攻撃の耐性がつくって本編で言われているけど
どの程度無効化できるのかな
よくてよ0 なんでさ0
33299. 電子の海から名無し様2013年10月19日 08:34:17 ▼このコメントに返信
※33293
あれ戦闘中の自滅を考慮しないって前提だし神秘的にも宝具>>投影宝具だろ
よくてよ0 なんでさ0
33300. 電子の海から名無し様2013年10月19日 08:34:52 ▼このコメントに返信
※33291
Fateキャラ除いてだぞ
よくてよ0 なんでさ0
33301. 電子の海から名無し様2013年10月19日 08:38:49 ▼このコメントに返信
※33294
対魔力Aみたいな完全無効じゃね
じゃないと通じないにならないし
よくてよ0 なんでさ0
33304. 電子の海から名無し様2013年10月19日 08:50:56 ▼このコメントに返信
※33291
きのこはどんな低確率だろうが倒せる可能性が有るなら勝ち目は有るって扱いだよ
よくてよ0 なんでさ0
33314. 電子の海から名無し様2013年10月19日 09:48:56 ▼このコメントに返信
※33304
ここで言ってるのはあくまでも攻撃が当たればって話じゃないかな?
実際作中で凛が一度はバーサーカーを殺してるわけだし、殺す手段を持ってる奴はいると思う
だから直死の魔眼ならいけそうな気はする、実際は戦っても攻撃が当たらないから勝負にならないだろうけどね
よくてよ0 なんでさ0
33327. 電子の海から名無し様2013年10月19日 11:27:52 ▼このコメントに返信
世界を書き換える能力じゃなくてぶっ潰して新しいのを作る系だから発動しても本人以外気がつかんだろ
それこそ某魔法少女の最終話みたいに
よくてよ0 なんでさ0
33342. 電子の海から名無し様2013年10月19日 12:50:39 ▼このコメントに返信
式の能力を任意的に使ってるのがBBだよな
よくてよ0 なんでさ0
33344. 電子の海から名無し様2013年10月19日 13:17:53 ▼このコメントに返信
※33342
まさにそれ
しかも式の場合は繋がっているのが宙の理だから宇宙規模での改変も可能だっていう
まあ目的のあるBBは使うだろうが、文字通り全知全能な「両儀式」は全知全能故に使わないのだが
よくてよ0 なんでさ0
33412. 名無し様2013年10月19日 20:47:38 ▼このコメントに返信
お前らあんまきのこ困らせんなよ
よくてよ0 なんでさ0
33434. 名無し様2013年10月20日 00:04:59 ▼このコメントに返信
アルクェイドだけ?月姫勢もだろ。
よくてよ0 なんでさ0
33446. 電子の海から名無し様2013年10月20日 00:58:26 ▼このコメントに返信
アルクが街中で襲われたってのはアニメ、漫画勢で家の扉開いてやられたってのが原作勢だな
アニメは何でこういう意味のない改変したんだろうな、不意打ちですらなくなってるし
よくてよ0 なんでさ0
33606. 電子の海から名無し様2013年10月20日 19:39:16 ▼このコメントに返信
殺人貴だったらキャスター位には勝てるんじゃない?
外伝で魔術師の攻撃余裕で全部殺してたし
よくてよ0 なんでさ0
33644. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:17:56 ▼このコメントに返信
月姫2時点の志貴なら不意打ち前提で鯖相手でも結構な勝率を出せそう
真っ向勝負だと話にならないだろうけど
よくてよ0 なんでさ0
33648. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:20:00 ▼このコメントに返信
概念の死を視るのに負担あるのにAランクの乱射を平気で殺せると
空間固定とかされてもアウトなのに
よくてよ0 なんでさ0
33651. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:22:09 ▼このコメントに返信
ハサンでも攻撃しようとしたら気配遮断のランク大幅に下がるのに志貴は下がらないと本気で思ってそうだから厨は怖い
よくてよ0 なんでさ0
33656. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:28:32 ▼このコメントに返信
銃を撃ってからかわせる死徒の中でも更に500年クラスの吸血鬼を
不意打ちで殺しているから直感持ち以外は意外といけそうな気がする
よくてよ0 なんでさ0
33662. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:31:27 ▼このコメントに返信
アルクもドアを開けた瞬間に不意打ちで殺して
絵にしたいほど完璧だったとまで言わせてるしな
よくてよ0 なんでさ0
33672. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:38:59 ▼このコメントに返信
あれ思いっきり油断してただけだろ
耐性付いてて既に大半の攻撃は無効化できるから防御技術は無いし
よくてよ0 なんでさ0
33676. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:41:55 ▼このコメントに返信
アルクは防御技術って言うか戦闘技術全般が無いのがな
よくてよ0 なんでさ0
33677. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:42:04 ▼このコメントに返信
あの時点のアルクは油断なんて無駄なことができる機能はついてないだろ
よくてよ0 なんでさ0
33682. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:43:52 ▼このコメントに返信
油断どころか防御とかするのが無駄って考えるぐらい機械
よくてよ0 なんでさ0
33685. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:46:04 ▼このコメントに返信
直死で殺されて体を一から再構成したが八百年で得た耐性とかはそのままなのかね
よくてよ0 なんでさ0
33687. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:47:19 ▼このコメントに返信
防御技術がないとか戦闘技術がないって原作で触れられたことってあったっけ?
それとも多分そうじゃないかって独自解釈?
よくてよ0 なんでさ0
33692. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:50:35 ▼このコメントに返信
昔のアルクの戦闘法はスペックでごり押しして相手を瞬殺とは言われてる
よくてよ0 なんでさ0
33695. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:52:20 ▼このコメントに返信
※33692
調べてみたいんでどこで言われていたか教えてもらえますか?
よくてよ0 なんでさ0
33697. 電子の海から名無し様2013年10月20日 20:53:23 ▼このコメントに返信
バーサーカーでも言われてるが圧倒的なスペック持ちに技術は不要が型月理論だからな
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33706. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:06:24 ▼このコメントに返信
※33651
むしろ何でサーヴァントのスキルと志貴の暗殺の技術を同一視してるのか分からん
志貴は暗殺の時気配遮断のスキルで気配消してるのか?
よくてよ0 なんでさ0
33708. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:07:29 ▼このコメントに返信
サーヴァントのって生前できた事をスキル化してるだけでサーヴァントだから出来る訳じゃないぞ
よくてよ0 なんでさ0
33709. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:07:34 ▼このコメントに返信
※33651
葛木の暗殺拳がセイバーに効いたんだから可能性はあるんじゃね
そもそもアサシンの気配遮断は技術じゃなくてクラスボーナスのスキルだし
よくてよ0 なんでさ0
33713. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:09:58 ▼このコメントに返信
※33708
セイバーの騎乗スキルとか明らかにさ鯖だから出来る事なんだが・・・・・・
よくてよ0 なんでさ0
33716. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:11:45 ▼このコメントに返信
※33708
クラスの固有スキル以外はね
むしろ攻撃の時気配遮断のランクが下がるって事は生前より弱体化してるんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
33717. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:13:02 ▼このコメントに返信
※33713
生前できる事でクラス固有スキルの場合は強化される
対魔力とかも生前より強化されてる
よくてよ0 なんでさ0
33720. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:14:18 ▼このコメントに返信
※33716
攻撃する時にランクが下がるのが普通なんだろ
それが無いなら暗殺者>>戦士・魔術師になるわ
よくてよ0 なんでさ0
33721. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:16:54 ▼このコメントに返信
コンマテに対魔力を仮に持っていなくても対魔力を持つクラスになれば対魔力が付与されるってあるからクラス能力はそのクラスに該当するのに必須ってわけじゃないだろ
よくてよ0 なんでさ0
33725. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:24:46 ▼このコメントに返信
アサシンの場合は気配遮断が該当条件なだけ
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33727. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:26:46 ▼このコメントに返信
※33725
コンマテにはなかったけどどこで言われていること?
よくてよ0 なんでさ0
33730. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:28:16 ▼このコメントに返信
最近自分で調べようとしない人が増えたな
型月の情報なんてググれば出るだろ
よくてよ0 なんでさ0
33731. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:28:49 ▼このコメントに返信
※33720
暗殺者が暗殺で戦士や魔術師倒して何が悪いんだ?
つか、暗殺者でも黄理やアサシン先生みたいな戦士や魔術師より強そうな例外もいるし
よくてよ0 なんでさ0
33734. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:31:25 ▼このコメントに返信
各クラスのステ平均値とか該当条件はFate出た初期に雑誌にちょろっと出ただけだから知らない人は結構多い
よくてよ0 なんでさ0
33739. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:36:14 ▼このコメントに返信
wikiはあまり信用できないから1次ソースの出処ぐらいは知りたいからなぁ
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33748. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:48:32 ▼このコメントに返信
ハサン先生が攻撃した時に他の鯖に発見されるのって
鯖は他の鯖の存在を関知できるっていう大前提があるからじゃね?
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33749. 電子の海から名無し様2013年10月20日 21:48:33 ▼このコメントに返信
※33730
そりゃ型月は資料多すぎる上に、上にもあるようにwikiはいまいちだから
意見を主張するからには一次ソースを知っているだろう人に聞くのは普通じゃね
調べてみて見当たらなかったら悪魔の証明になって本当にそれが正しいのかどうかもわからなくなるし
よくてよ0 なんでさ0
33803. 電子の海から名無し様2013年10月20日 22:47:25 ▼このコメントに返信
総合版辺りを見れば大抵の情報は出るだろ
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33922. 名無し2013年10月21日 04:23:10 ▼このコメントに返信
平均鯖に防衛戦と言われたシエルですら制限せずロアの魔術フルに使ってもキャス子に惨敗設定だし、
ガチ言われた青子もキャス子には勝てないと言われてる。
27祖も一部除けば鯖には負けどころか三騎士には余裕負けってオマケ付き。

そんな程度。
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33925. 電子の海から名無し様2013年10月21日 04:37:59 ▼このコメントに返信
そもそもキャスターは人間相手だと最も凶悪設定なんだが忘れられすぎ
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33943. 電子の海から名無し様2013年10月21日 08:37:51 ▼このコメントに返信
※33925
サーヴァント自体が対魔力、魔術対策できるスペックやらスキル持ちだからね
サーヴァント相手の戦闘だと弱く見えるだけ
凛が一撃加えられたのもラッキーが重なってるのと初見限定の結果、だと思う
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34012. 電子の海から名無し様2013年10月21日 16:34:44 ▼このコメントに返信
若言峰は先輩を殺しきる手段がないんだから結局持久戦なら先輩が勝つだろ
よくてよ0 なんでさ0
34018. 電子の海から名無し様2013年10月21日 17:04:42 ▼このコメントに返信
基本鯖相手に勝てる人間はおらんだろ
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34766. 電子の海から名無し様2013年10月25日 11:32:12 ▼このコメントに返信
だーかーらー、CCCの神霊は情報世界だから成立するんであって
ガイアの触覚の一部から人間の集合無意識にふれて生まれた神霊が逆説的に生まれた捏造過去神代で好き放題構築した仮想現実(のちに史実化)で再現できない神話を無理やり情報世界で再現してるだけだって
神霊を比較するならそれこそムーンセルに情報いれて戦わせるしかないし、その場合型月世界の現実では成立しもしない反則ステータスでほうむられるだけ
じゃなけりゃ現実には成立ぜず顕現できるはずもない(だって元々存在そのものが捏造だから)時点で神霊の不戦勝。このどっちかだろ

そもそも神霊(神代に関係する英霊含め)の扱いは作り話を元に再現した反則で
それ以外は現実に存在するバケモノみたいなもん
そりゃフィクションの方が制約を気にしない分強くデザインできて当然
よくてよ0 なんでさ0
35125. 電子の海から名無し様2013年10月27日 17:33:22 ▼このコメントに返信
現実でも行使可と言われてる
よくてよ0 なんでさ0
35226. 電子の海から名無し様2013年10月28日 03:30:39 ▼このコメントに返信
※35125
現実に顕現できない(または出来る環境にないという一種の猫かぶり)時点で神霊そのものが悪魔の証明の条件備えてんじゃねーか・・・
きのこが一部解釈次第で公式発言にならないことはここのコメでも言われてる事だろ
そもそれならどうして等にガイアの天蓋がアラヤに悲願に将来なりえる外への進出に手間取ってるんだよ?
よくてよ0 なんでさ0
36091. 電子の海から名無し様2013年11月01日 04:23:35 ▼このコメントに返信
アルクの本気とか何の情報も出てないからなぁ
固有結界とかどこ行ったんや
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44006. 電子の海から名無し様2013年12月05日 19:26:36 ▼このコメントに返信
今は久遠時アリスが最強だと思う。格ゲーが出たら間違いなくラスボスな位置になる。
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44520. 電子の海から名無し様2013年12月06日 20:50:36 ▼このコメントに返信
※33692
今は?月姫勢が表に出すのはまだまだ先だろうな。それまでに自分が生きているか・・・。
よくてよ0 なんでさ0
97991. 電子の海から名無し様2014年07月12日 14:49:25 ▼このコメントに返信
ギルの強さが地球を割れる強さで、アルクの強さはその地球を一瞬で修復できる強さと聞いて納得した事がある

というか、英霊や神霊はアラヤの、アルクはガイアの力じゃなかったっけ?

※33255
荒耶が仏舎利埋め込んでたけど、式の目ですら死が殆ど見えなくなってたからな
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98597. 電子の海から名無し様2014年07月14日 02:14:34 ▼このコメントに返信
とりあえずORT好きとしてはORTの活躍が見れる話を見てみたいもんだ
設定だけじゃ想像に限界があるわ
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109224. 電子の海から名無し様2014年08月24日 23:25:51 ▼このコメントに返信
でもムーンセルで再現されていないキャス狐の大本は未来にいる主人公を過去に連れてくるぐらい余裕でやってたから神>星もありえなくはないのでは?
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111642. 電子の海から名無し様2014年09月03日 17:54:20 ▼このコメントに返信
白面はエクストラ最強だからなぁ…
それに勝ち目がわずかにあるアルクとまったくない他エクストラキャラ
…あとアルクも月を1000年間の時間移動とかできてるよ

まぁあの白面が現実側なのか情報世界側なのかって議論もあるけど
よくてよ0 なんでさ0
112224. 電子の海から名無し様2014年09月05日 21:00:45 ▼このコメントに返信
※111642
普通に現実でしょ それとアルクの月を1000年間の時間移動について詳しく教えてください
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157417. 電子の海から名無し様2015年02月03日 14:57:21 ▼このコメントに返信
きのこの設定があやふやすぎるからしょうがない
本気志貴なんて能力自体は大したことない扱いなのに本編でアルクともシエルとも普通にやり合えてる
ロア殺した秋葉に至っては相手にすらなってなかった
直死にしても固有結界を殺してるしFate世界では固有結界も宝具、それも上位宝具レベルのランクなんだから当然殺せると思うけどね
つか本編描写だと直死の魔眼って毒殺したりアルクの世界のバックアップ殺したりで式と同レベルで使えてるよ正直。
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472863. 電子の海から名無し2016年02月12日 13:14:45 ▼このコメントに返信
※112224
アルクは1000年後の月を具現化しただけであって時間干渉したわけじゃないだろ
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