【Fate】キャスター枠で召喚されたサーヴァントって真っ当な魔術師が少ないよね

2013年10月22日 | Fate総合 | キャスター | 雑談 | コメント(95) 2013-10-22 23:12:34 キャスター,雑談,

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:19:49 ID:1M6NXIFS0
アンデルセン
シェイクスピア
アレクサンドル・デュマ

魔術師のクラスじゃなくて作家のクラスじゃないか



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:20:26 ID:J9eYIIAB0
サリーちゃん


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:22:39 ID:pjMnuj2o0
とがり耳の可愛い良妻がいるらしいけど誰のことかしら



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:22:46 ID:uNkNPJj3i
まぁ作家は言葉の魔術師とも言うしな


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:25:10 ID:Y/0PiMGyP
ほら強力な魔術師なら型月の世界観的にまだ生きてるかもしれないじゃん
だから英霊になってないみたいな
最古参の吸血鬼なんて4000年モノだし


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:29:18 ID:ip4f9a8o0
アーチャーなんて弓ほとんど使わないし


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:30:37 ID:x+QT1lQJ0
ビーム出さないセイバーも少ないしな


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:30:50 ID:kr2j3esy0
むしろ型月にまっとうな魔術師が少ないんじゃないだろうか


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:34:12 ID:1M6NXIFS0
物語は一般人が「お化け」や「神話」を信じる要領で
そういう事もあるのかもしれないなぁと想われる、つまり信仰される
これは魔術基盤のカタチに近い。故に作家は魔術師足り得るのだ



とかいうプロトタイプにあった噂話と幻想種の関係に絡めた妄想


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:34:45 ID:x+QT1lQJ0
でもまっとうな魔術師だしても赤ザコやケイネス先生みたいになるやん


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:38:58 ID:+9KXZUGA0
>>11
とうこさんとアリスがいるだろいいかげんにしろ!


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 20:41:57 ID:Mw1VeL3r0
>>12
封印指定受けるようなのは真っ当とは言わないんじゃね


172: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 20:09:40 ID:pqdh2wCY0
呂布がサイボーグで中華はジェット操る世界だ
孔明が羽扇でビーム出して天候操る大魔術師でも驚かない


173: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 20:10:29 ID:pqdh2wCY0
はジェットってなんじゃガジェットだった


171: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 19:04:46 ID:O41QEoCE0
呂布「方天戟?なにそれ。俺のは中華ガジェットだぜ」



174: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 20:16:10 ID:Y5ZOwLzM0
歴史上の軍師達の数々の戦術・戦略は
自身の魔術で引き起こした物だった

あると思います


175: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 20:45:38 ID:fb497trg0
東洋系の魔術師関係はホント化け物が多そうだ
というか西洋のキャスター陣は反英霊ぽっい連中や作家しかいないんだろうか


181: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 22:44:00 ID:fepFbbYU0
>>175
つ アヴィ
あとは、マーリンとかソロモン王、アレイスターファウスト、アブドル・アルハザードあたりなら魔術師枠いけそう


186: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 23:08:03 ID:fb497trg0
>>181
そういや逸話よく知らんけどアヴィ先生は哲学者で真っ当な魔術師枠か
それにしてもなんであんな格好を



176: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 21:23:32 ID:VOD5URUY0
ぶっちゃけ仙人とかならまだしも普通の魔術師なら西洋も東洋も大して変わらんと思うぞ?


177: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 21:38:07 ID:P5XsMzvc0
>>176
大陸の思想魔術や西洋よりも東洋が先を行っている呪術とかは
かなり違うぞ


179: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 21:56:22 ID:VOD5URUY0
>>177
いやそれ魔術体系の話だろう。中東呪術に関してはあくまで西洋の魔術体系からは学問と見られてないってだけだし
その程度の差で別に東洋が西洋よりヤバいってことにはならんと思うが?
仮に東洋>西洋のパワーバランスだったら時計塔みたいな超巨大組織が東洋にあってもおかしくないし

つかむしろ有名なキャスターって西洋の方が多いと思うぞ?
中華は何だかんだで文明が発達してたから魔術師っていうよりも科学者だったせいで正直中華系呪術師がパッと思い浮かばない。
インド系もそうだが東洋の有名な魔術師のって大概仙人系統なんだよなぁ


192: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 07:10:42 ID:96GY/zck0
>>179
>中華は何だかんだで文明が発達してたから
その結果がサイボーグだよっ!!


196: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 17:34:34 ID:7UBNzHMo0
>>192
しかし同時に人工宝具を作ることにまで成功してるあたりあの科学力(?)は凄い
そういや、フランの乙女の貞節も人工宝具ってことになるんかな?


178: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 21:43:54 ID:Beu0IwDw0
「のろい」も「まじない」も漢字にすれば「呪い」だからな
多分「魔術」が「魔」のカテゴリーに偏重してるイメージなのに対して
「呪術」はバランスが取れてるイメージだから聖職や公職としても扱われて
いわゆる「英雄」と呼ばれるカテゴリーの人物たちが修得してても違和感が少なかったんじゃなかろうか


182: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 22:47:05 ID:Beu0IwDw0
善玉かって聞かれると微妙なような連中ばかりな気が


187: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 00:29:19 ID:GQ2Cul5U0
>>182
マーリンとソロモンは一応善玉扱いでいいんじゃね?
マーリンは主人公側の魔法使いだし、ソロモンはダビデの息子で旧約聖書系だし



183: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 22:49:06 ID:7tSXlByA0
クリスチャン・ローゼンクロイツとかは善玉だろう


184: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 22:52:39 ID:/EHxti160
チャイニーズ八歌仙とか
日本じゃ道満か晴明

でもそれより作家枠で竹取物語の作者とか呼びたいわ


185: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/15(火) 22:59:45 ID:Beu0IwDw0
卑弥呼さんとか純人間英雄の和キャスターの中じゃ純粋に最上位陣だと思う
型月だと変に神の血混じるかもしんないけど


188: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 00:29:22 ID:Vu4Gpmg20
カバラの学者だからな
研究してたものが魔術とされたことで本人も魔術師とされた、みたいな


189: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 02:30:27 ID:0yscrdgk0
ニュートンは最強クラスのキャスターだろうな


190: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 02:32:23 ID:tvvmuWWU0
世界一有名な錬金術師だからな


191: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 02:55:05 ID:HlhKoXlA0
ニュートンはカルナより強いかもしれないな
そういう扱いになっても不思議ではない奴だとおもう


193: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 11:06:41 ID:49QPvVQQ0
まあ魔術も学問なんだから魔術が優秀なら科学技術も高くても不思議ではないか


194: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 11:54:28 ID:Vu4Gpmg20
ニコラ・テスラは稲妻属性の魔術師


195: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/16(水) 14:54:40 ID:6Nm1z47o0
錬金術も科学の発展に役立ったしなー
ただ科学が発達する程神秘から遠ざかってしまうのが面倒な所


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381490389/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1381330026/


管理人はどのキャスターも面白かったからいいじゃないですかという考えです。
伝承のバックボーンに型月のキャラクターと英霊としての背景が重要なのだ。
でも伝説に名を残す魔術師がサーヴァントとして登場することの魅力もわかりますよ。
正統派魔術師であるアヴィケブロン先生の活躍にも期待していますとも。



コハエースでネタにしてましたが最近は元祖キャスターであるメディアさんの深刻な出番不足。
カーニバル・ファンタズムでは出番も多く、1話まるまるメインの回まであったというのに!
Fateのリメイクないしホロウの展開で葛木メディアさんの復権なるか。

【関連】
キャスターのサーヴァントでもっとも影の薄い英霊?その名はアヴィケブロン先生
『コハエースEX』第3話感想 珍しく(この漫画では)キャス狐が大暴れ!コハクちゃんとタマモちゃんの仁義なき戦い

コメント

34348. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:24:51 ▼このコメントに返信
まっとうな魔術師じゃないけど
教会関係の司祭とか出せばいいんじゃね
大規模浄化詠唱とか視てみたいわー
よくてよ0 なんでさ0
34349. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:27:58 ▼このコメントに返信
7クラス中4クラスに対魔力つきという
ふざけた設定のせいでまっとうなキャスター読んでも
勝ち目なさすぎて読んでも面白くないってはっきりわかるんだよね
よくてよ0 なんでさ0
34350. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:34:55 ▼このコメントに返信
アレイスター・クロウリー
宝具はタロットカード
儀式魔術とかセクロスマジックを使う

いろいろ妄想したがダメだ。自滅する未来しか見えん精神汚染A+イッてそうだし
よくてよ0 なんでさ0
34351. 名無し様2013年10月22日 23:34:57 ▼このコメントに返信
作家枠だとヘンリー・ダーガーとか来ないかな
生前がアレだったから大暴れさせてあげたい
よくてよ0 なんでさ0
34352. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:35:10 ▼このコメントに返信
真っ当な魔術師なんて呼んでも始める前からほぼ詰んでるからな
だからといってマスターをエンチャントして闘わせるのもどうかと思うが
よくてよ0 なんでさ0
34353. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:37:32 ▼このコメントに返信
キャス子ありなら安倍晴明はどっかで出てきそうだな
よくてよ0 なんでさ0
34355. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:44:11 ▼このコメントに返信
キアラ「ふふふ、無理ゲーですわこれ」
真っ当な魔術師よりも酷いキャスターを割り振られた最低最悪さんも居てだな
よくてよ0 なんでさ0
34357. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:46:32 ▼このコメントに返信
そも近接サーヴァントに高水準に対魔力とかが素でついてるのがおかしい

冬木のは、御三家からよそ者へのトラップだからしかたないが
他の地域での聖杯戦争では、即時撤廃すべき

対魔がないと近接は積む?しるか、なんのためにマスターがいるんだ
よくてよ0 なんでさ0
34358. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:53:03 ▼このコメントに返信
キャスター枠に作家云々より、アンデルセンやデュマの場合、死後僅か数十年後には第一次世界大戦が始まるぐらい歴史が浅いという方が自分は引っかかったなぁ。
え、これぐらいの年代の奴で英霊になれるの?って

まあ、何故かそれよりちょっと後の時代のジャック・ザ・リッパーが英霊になるのはなんか納得がいくんだが。
(エミヤ除くと最新の英霊ってジャックかね)
あとフランケンシュタインは「錬金術で作られてましたー!」的解釈でありなんだろうけどあれ模索中では一応科学の産物なのに英霊化できたんだよなー

だから最近の英霊になれる人物の定義をきのこに聞いてみたい。
今ならルーデルとかでも英霊オッケーになるんじゃなかろうか。
よくてよ0 なんでさ0
34359. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:56:16 ▼このコメントに返信
個人的印象として東洋呪術と西洋魔術の差は昔国語の教科書で読んだ東洋の庭づくりと西洋の庭づくりの差に近いイメージ。
詳しい内容は忘れたけど。

東洋医学と西洋医学の差に近いイメージだと言い換えてもいい。

どっちもどっちで優れてるとこ劣ってるとこありだろうって意味ね。

……呪い関連の想起で東洋のがパッと出るのは地元に近いからだと思うけど。
よくてよ0 なんでさ0
34360. 名無し様2013年10月22日 23:58:18 ▼このコメントに返信
二コラ・テスラさんは黄雷のガクトゥーンのように高速移動、空中ジャンプ、巨大ロボ召喚などが出来る戦う科学者になってもいいと思うわ。殺人光線の研究者でもあるし。
よくてよ0 なんでさ0
34361. 電子の海から名無し様2013年10月22日 23:59:03 ▼このコメントに返信
※34357
対魔力は確かに強力だけど、メディアが対魔力故に攻撃通せないのはセイバーだけなのよね……。
大魔術を使える魔術師なら、Aランク未満の対魔力持ちにはダメージ与えられるしキャスターとして召喚されるまっとうな魔術師の英霊なら大魔術を使えないわけがないっていう。

確かに対魔力は魔術師殺しだけど、魔術師は魔術師で道具作成と陣地作成がかなり強力だし、時間と資金さえあればApocryphaの先生やstrange fakeのキャスターのように超強力な戦力を得られる。

時間と金がかかるのは魔術師の性だし、例え対魔力がなくなったところでそこは変わらないんだから仕方ないだろう。
つーか、クラスにつくスキルって全体的にチートくさいよな
よくてよ0 なんでさ0
34363. 電子の海から名無し様2013年10月23日 00:00:02 ▼このコメントに返信
>>181の殆どがキャスターとして出ているAA二次創作シリーズがありましてね…
よくてよ0 なんでさ0
34364. 電子の海から名無し様2013年10月23日 00:07:43 ▼このコメントに返信
超軍師・陳宮をキャスター枠で呼び出そう!
きっと陣地作成で籠城して道具作成で超人造宝具を作り出してくれるぜ、戦闘はマスターが頑張ればいいさ
よくてよ0 なんでさ0
34365. 電子の海から名無し様2013年10月23日 00:18:44 ▼このコメントに返信
東洋にはきのこがぶっ壊れと言った仙人という最適なキャスター役が一杯居るじゃん。
封神演義とかからチート鯖なんざいくらでも見繕えるし。
よくてよ0 なんでさ0
34367. 電子の海から名無し様2013年10月23日 00:22:32 ▼このコメントに返信
※34358
撃墜王ガンナーの存在が仄めかされたしねぇ…。個人よりも兵器の方が~とか言ってた気もするけどあそこまでいけば十分英霊クラスな気もする。公式漫画のひむてんでもヘイへアーチャー(ガンナー?)は最強だーみたいなこと言ってたし
よくてよ0 なんでさ0
34368. 電子の海から名無し様2013年10月23日 00:39:10 ▼このコメントに返信
※34365
それは強すぎてサーヴァントにすら出来ないって話なので
キャスターに据えるのは本末転倒だw
よくてよ0 なんでさ0
34372. 電子の海から名無し様2013年10月23日 01:08:05 ▼このコメントに返信
キャスターでマーリン召喚とかありだと思うけど肝心の宝具が思いつかない
よくてよ0 なんでさ0
34373. 電子の海から名無し様2013年10月23日 01:30:07 ▼このコメントに返信
キャスターってこんなにいるの?
キャス子と鳩山しか知らんわ
よくてよ0 なんでさ0
34376. 電子の海から名無し様2013年10月23日 01:35:27 ▼このコメントに返信
エミヤさんはキャスター適性はないのかね、魔術使いなんだし
よくてよ0 なんでさ0
34377. 電子の海から名無し様2013年10月23日 01:40:24 ▼このコメントに返信
アブドゥル・アルハザードは精神汚染EXスキルでも持ってるんだろうか……
よくてよ0 なんでさ0
34378. 電子の海から名無し様2013年10月23日 01:40:27 ▼このコメントに返信
自分が閉じ込められた牢獄とか?
幽霊になってもでてこれないというアレ
よくてよ0 なんでさ0
34380. 電子の海から名無し様2013年10月23日 01:48:18 ▼このコメントに返信
一番歴史が浅いサーヴァントはジャックか李書文
切り裂き事件が起きたのは1888年
(明治21年)
その当時先生は24歳頃なはず

もし桜セイバーが大正ロマンを生きた英霊だとしたら、また話は変わってくるけど

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4605100.jpg_zyI4CLp67kyKf7Jbyids/www.dotup.org4605100.jpg
よくてよ0 なんでさ0
34384. 電子の海から名無し様2013年10月23日 02:26:01 ▼このコメントに返信
桜セイバーはアーチャー信長♀が軍服っぽい姿なので服装は当てにしないほうがいいんじゃないかな……

※34376
仮にキャスターとして召喚されても陣地作成が微妙になりそう
よくてよ0 なんでさ0
34387. 電子の海から名無し様2013年10月23日 08:01:35 ▼このコメントに返信
※34377
バーサーカーの狂化スキル超えるSAN値直葬スキルか宝具は持ってる
最終的にマスターもろとも日中の街中、衆人に目撃されながら...

  窓に!窓に!!!
よくてよ0 なんでさ0
34389. 名無し様2013年10月23日 09:42:28 ▼このコメントに返信
ていうか型月に出てくる魔術師はみんなキャスタークラスで現界できる可能性があるんだよな
キャスターで真名「エルメロイ」とかできる可能性も
よくてよ0 なんでさ0
34392. 電子の海から名無し様2013年10月23日 09:58:51 ▼このコメントに返信
メディア:ガチ魔術師
ジルドレイ:一応召還魔術師の類
たまもちゃん:呪術師なので一応魔術師
アンデルセン:作家
シェイクスピア:作家
アヴィ先生:ゴーレム作りの魔術師

真っ当という表現がどう表されるかにもよるが作家が二人もいるってのはどーにもな
よくてよ0 なんでさ0
34403. 電子の海から名無し様2013年10月23日 11:05:10 ▼このコメントに返信
宝石爺ならどっかの世界で英雄になってるかも
知名度を抜きにして技術なら魔法使いな時点で最高峰かな?
よくてよ0 なんでさ0
34411. 電子の海から名無し様2013年10月23日 12:06:01 ▼このコメントに返信
※34389
英霊にはなれないから無理だろ
一般人から隠れている研究者だぞ。神秘を隠匿している限り条件から外れるし
比較的条件が緩いだろう守護者の場合でも、抑止の勧誘を受信できる上で勧誘される状況と受諾する理由がないといけない
欠片男並みに有名かつある種英雄的でも英霊にはなれないようだし相当厳しいんじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
34419. 電子の海から名無し様2013年10月23日 12:55:28 ▼このコメントに返信
カルナもマントラ使える可能性あるからもしかしたらキャスター適性もあるんじゃないか?
よくてよ0 なんでさ0
34420. 電子の海から名無し様2013年10月23日 13:04:40 ▼このコメントに返信
対魔力ってなんたらグライアーも無効化しちゃえるのか
結局セイバーに使わなかったのは効かないからなのか

型月魔術って堅苦しいんだよなー
FFのリフレク貫通みたいなのはねーの?
よくてよ0 なんでさ0
34422. 電子の海から名無し様2013年10月23日 13:06:55 ▼このコメントに返信
なんとなく写真がバリバリ残ってる有名人は英霊になってると微妙なイメージ
よくてよ0 なんでさ0
34427. 電子の海から名無し様2013年10月23日 14:22:30 ▼このコメントに返信
※34420
神言魔術式・灰の花嫁って最早魔術の領域にはないらしいし、Aランクの対魔力も貫通するんじゃない?
あれって現代の“魔術”がAランクまでしか存在しないから“現代の魔術”では傷つけられないだけだし

まあ、あれだけの術式を展開するのはキャスターでも僅かに溜めがいるみたいだし、セイバー相手に溜めの時間を作れるかってのが問題になるが。

というか、キャスターはドラゴンそのものを眠らせる魔術を使った伝説があるのだから、セイバー相手であっても効果のある魔術が使えるのは確定的に明らか。

ちなみに、対魔力はおそらく単純な魔力砲であれば貫通できると思われる。
というのは、魔術の効かないベオに対しても純粋な魔力勝負ならまだどうにかなるといわれている点や、プリヤ(ソースとして微妙だが)では対魔力は魔術に対するものであるため、イリヤたちが使用する単純な魔力砲はライダーの対魔力を貫通していましたし。

よくてよ0 なんでさ0
34434. 電子の海から名無し様2013年10月23日 15:26:48 ▼このコメントに返信
ロシアの魔女ババ・ヤガーなんかは真っ当にキャスターやってくれそうだな。
元はスラヴ神話における冬の化身だからランクは問題なし。
宝具は火を吐く骸骨と空飛ぶ臼。
人食いの逸話もあるけど、苦難に陥った善人には優しいおばあちゃんだから、ギリギリ中立で話も通じそうだし。




マスターが時計塔の引きこもりじゃ人間性的に合わないか。
よくてよ0 なんでさ0
34437. 電子の海から名無し様2013年10月23日 15:49:48 ▼このコメントに返信
※34434
よく吸血鬼とかにありがちなロリババァ枠でもいいんじゃないか
ギルみたいにロリとババァを使い分けられたら直よし
よくてよ0 なんでさ0
34438. 電子の海から名無し様2013年10月23日 15:54:04 ▼このコメントに返信
※34427
つ管理局の全力全壊、ピンクい砲撃砲塔女王
よくてよ0 なんでさ0
34440. 電子の海から名無し様2013年10月23日 16:14:29 ▼このコメントに返信
機動力のなのは、近接格闘のセイバー
撃ち合いでは連射出来る分なのは有利かもな、黒セイバーならわからんが。

というか、なのはの砲撃が通るってのも対魔力が単純な魔力砲なら貫通しうるって根拠になる……わけねーか
魔王の魔力砲は例外だな、なんたって魔王だし

ジャンヌの対魔力なら魔力砲だろうが魔術だろうが問答無用で“逸らす”んだろうけどね。
そもそも竜の因子持ちの対魔力根拠が、型月世界最強の幻想種である竜種の血を持つっていう神秘性故だし
アルトリアの場合はクラス補正を抜きにすればBランク。
ツンデレアイドルの場合は補正がないからそのまんまAランク。

まあ、アルトリアは因子持っているだけなのに対し、アイドルの方は半ばなりかけてるからしかたがないね
よくてよ0 なんでさ0
34449. 電子の海から名無し様2013年10月23日 17:32:17 ▼このコメントに返信
そもそもFate自体が、元からして何をするにしても例外の例外しか出てこないからなぁ
よくてよ0 なんでさ0
34454. 電子の海から名無し様2013年10月23日 18:42:03 ▼このコメントに返信
※34440
逆に無辜の怪物が消えて唯の小娘かもしれんがな
本編中でたしかセイバー「現代の魔術師では私の鎧を抜くことはできないでしょう」ってライダー戦の時言ってた気がするから単純に甲冑装備時はAランクの可能性もあるし
よくてよ0 なんでさ0
34455. 電子の海から名無し様2013年10月23日 19:03:42 ▼このコメントに返信
※34454
そういやランスロットやギルガメッシュも装備で対魔力を得ていたな
……ギルガメッシュの場合はスキルとしてではなかったけど

よくてよ0 なんでさ0
34486. 電子の海から名無し様2013年10月23日 21:48:02 ▼このコメントに返信
キャスター陣営は軋間紅摩と協同できたらどうなんだろ?シェイクスピアみたいなエンチャント使えたり、メディアみたいに他人を強化出来るなら軋間を強化して戦わせたら善戦するんじゃないか?
よくてよ0 なんでさ0
34505. 電子の海から名無し様2013年10月23日 23:14:35 ▼このコメントに返信
※34486
そりゃ生きてる怪物に強化掛ければそうなるだろうが、軋間を出す意味がわからぬ
まぁまだ異形の血を持ってる人間がマスターになったことはないが
出るとするなら軋間とは違う異能の血を持ったキャラになるだろうな
葛木と静希の件もあるし意外と親戚が出るかもな
よくてよ0 なんでさ0
34517. 電子の海から名無し様2013年10月23日 23:49:01 ▼このコメントに返信
弘法大師空海なんてどうかね?
仏教国である日本なら最強レベルで強いと思うんだが

空も飛べるしね
よくてよ0 なんでさ0
34519. 電子の海から名無し様2013年10月23日 23:56:13 ▼このコメントに返信
※34505
strange fakeは死徒がマスターだったが、そもそも戦いが始まる前の導入で終わってるしな
よくてよ0 なんでさ0
34521. 電子の海から名無し様2013年10月23日 23:57:25 ▼このコメントに返信
※34517
アポによると飛行魔術は簡単らしいよ
よくてよ0 なんでさ0
34523. 電子の海から名無し様2013年10月24日 00:02:47 ▼このコメントに返信
※34517
日本は仏教国というか、昔から神道的アニミズムと仏教的世界観が混ざった宗教観だから、仏教国故に空海最強ってのはどうよ?

キャスター適正でいえば、芦屋道満とか安倍晴明がいるし。卑弥呼も王兼魔術師(巫女)なんていうチート性能だし

日本の英霊でキャスター適正高いのは誰だろうね。
よくてよ0 なんでさ0
34524. 電子の海から名無し様2013年10月24日 00:05:54 ▼このコメントに返信
死徒が聖杯戦争に絡んだのって今のところfakeのみだけど、もっと積極的に参戦してもいいと思うんだが
通常の魔術師よりはるかに頑丈な身体能力で弱点であるマスター狙いに強いってのは非常に有利な点だと思う
それに魔術師から死徒になった人間なら願望器で叶えたい願いの一つや二つはあるだろうに。
下手な動きさえしなければ教会もマスターの正体まではわからないだろうし、何でだろうね?
よくてよ0 なんでさ0
34526. 電子の海から名無し様2013年10月24日 00:07:35 ▼このコメントに返信
冬木の聖杯戦争は実はマイナー
よくてよ0 なんでさ0
34527. 電子の海から名無し様2013年10月24日 00:08:16 ▼このコメントに返信
※34523
人間だと晴明か卑弥呼あたりが最強じゃない?
あとはいろいろヤバそうだけど天皇家とかは元を辿れば神だし強いかも
よくてよ0 なんでさ0
34528. 電子の海から名無し様2013年10月24日 00:09:48 ▼このコメントに返信
調べないと普通は知らないレベルだしな

そして、知らない物は探さないってね。
よくてよ0 なんでさ0
34529. 電子の海から名無し様2013年10月24日 00:26:12 ▼このコメントに返信
※34527
清明は狐との間の子だから純粋な人間ではないと思うぞ。
でも、清明がキャスターとして出たら凄そうだけど。
宝具が十二神将とか神霊レベルを使役とか逸話的に充分ありえそうだし。
よくてよ0 なんでさ0
34531. 電子の海から名無し様2013年10月24日 00:34:33 ▼このコメントに返信
※34517
空海が英霊になるには重要な問題があってな。
実はあの人まだ死んでない。
だから何らかの目的で聖杯戦争に参加するために本人が千年以上ぶりに御山から下りてきたとかの方が伝奇的にはあり得る。
よくてよ0 なんでさ0
34534. 電子の海から名無し様2013年10月24日 01:04:13 ▼このコメントに返信
※34486
軋間は素で並のサーヴァントと戦えるんだっけ?普通にディルムッドとかフランと戦えるなら、それを強化すればもっと格上とも戦えるだろ。もしかしたら三騎士に匹敵するかもしれん。

坊主をキャスターにするなら、空海よりも天海はどうだ?天海ならちゃんと死んでるし、城建築のときの話とか色々と魔術っぽい逸話もあるし。
よくてよ0 なんでさ0
34535. 電子の海から名無し様2013年10月24日 01:08:42 ▼このコメントに返信
※34534
ディルムッドさんあれでも並のサーヴァントよりはかなり強いんだぞ!!
よくてよ0 なんでさ0
34537. 電子の海から名無し様2013年10月24日 01:28:59 ▼このコメントに返信
そんな設定はない
ステとかランサーの平均値と大差ないし宝具の性能的にも平均ぐらいだろ
よくてよ0 なんでさ0
34538. 電子の海から名無し様2013年10月24日 01:32:33 ▼このコメントに返信
真っ当なマスターと真っ当なキャスターの組み合わせは見てみたいけどどうも勝てる気がしない
アヴィケブロンさんがそうなんだろうけど

※34535
あのひと一応フィアナ騎士団最強だっけ?
よくてよ0 なんでさ0
34539. 電子の海から名無し様2013年10月24日 01:38:20 ▼このコメントに返信
近接の強さが取柄のランサーなのに剣技はそこそこ設定のセイバーと同等程度なのがな
よくてよ0 なんでさ0
34543. 電子の海から名無し様2013年10月24日 01:57:51 ▼このコメントに返信
令呪で縛られマスターと土地の関係で全力からは程遠い状態でも世界で三人の槍使いに入れる兄貴
…を単純な火力で上回りケルト神話で赤枝の騎士団の次に有名な騎士団で最強の騎士ディルムッド
…が平均的なランサーのサーヴァントだとすると槍兵のクラスがとんだ魔境に思えてくる不思議

※34537
ステだけ見れば士郎セイバーも殆ど鯖の平均値なんだけど作中で度々強者扱いされてたし…(震え声)
兄貴にも腕を誉められてたし個体のステータスはともかく技量自体はまあまあな設定なんじゃ?
よくてよ0 なんでさ0
34545. 電子の海から名無し様2013年10月24日 02:14:18 ▼このコメントに返信
※34543
近接戦じゃなく単純な火力ならってのがね
ここまで有利な条件でさえ火力でしか上回れないって元はどんだけ差があんだよって話になるし
よくてよ0 なんでさ0
34555. 電子の海から名無し様2013年10月24日 06:59:28 ▼このコメントに返信
敏捷も兄貴の倍だけどなディルムッド
よくてよ0 なんでさ0
34556. 電子の海から名無し様2013年10月24日 07:06:48 ▼このコメントに返信
敏捷のステは判定が色々だからステで上回ってても速度で上とは限らないんだぜ
よくてよ0 なんでさ0
34557. 電子の海から名無し様2013年10月24日 07:19:06 ▼このコメントに返信
じゃあ速度じゃなくても反射神経なり槍捌きなりでは兄貴よりは上な訳だ>ディルムッド
…つか、士郎セイバーより能力高い切嗣セイバーを近接戦で押したケイネスディルムッドを
士郎セイバーと良い勝負の言峰兄貴にさえ劣るって事にしたい人は相当なディルムッド嫌いだろ
よくてよ0 なんでさ0
34558. 345572013年10月24日 07:26:17 ▼このコメントに返信
>言峰兄貴さえ『全ての面で』劣る
が抜けてた
流石に宝具の威力や多芸ぶりに関しては制限有りでも兄貴にディルムッドが敵うとは思わない
よくてよ0 なんでさ0
34559. 電子の海から名無し様2013年10月24日 07:31:23 ▼このコメントに返信
公式でその条件でさえ勝てるの火力に限定されてるって現実を見ないと
よくてよ0 なんでさ0
34560. 電子の海から名無し様2013年10月24日 07:44:21 ▼このコメントに返信
敏捷Bの慎二ライダーより敏捷Cの士郎セイバーの方が速いとか敏捷のステは考察不能すぎる
よくてよ0 なんでさ0
34562. 電子の海から名無し様2013年10月24日 08:09:14 ▼このコメントに返信
安倍晴明って型月的には混血なんだろうか?
よくてよ0 なんでさ0
34564. 電子の海から名無し様2013年10月24日 08:44:49 ▼このコメントに返信
※34559
その火力って表現もよくわからん
攻撃力ならそう書けばいいし、宝具の威力なら火力って表現はおかしいように思える
全体的な総力でのダメージってことかな?
よくてよ0 なんでさ0
34565. 電子の海から名無し様2013年10月24日 08:47:37 ▼このコメントに返信
敏捷が高いランクだったなら水の上を走ったりできるのかな?

※34562
やっぱり紅赤朱になれるのかな。彼なら反転とかそういうこともなく完璧に力を使いこなしそうだ。
少年陰陽師の晴明みたいに十二柱の神を従えていたら、かなりヤバそうな話だな。
よくてよ0 なんでさ0
34567. 電子の海から名無し様2013年10月24日 10:18:33 ▼このコメントに返信
※34557
虚淵曰わくランサー自身の個体能力はさほど高くはないと発言されている。
しかし、それ故か格上の相手の裏を突く戦法を得意だという、作中で本来は格上に当たるセイバーを相手に親指を負傷させたのは賞賛に値するとか…

尤も虚淵はあの状況は策を使い果たしたランサーに対し、セイバーは親指の負傷だけで凌いだのを評価すべきと発言している。
虚淵曰わく「腕の腱を切られたけど、実はセイバーの方が有利だと思うんだよね。ランサー側はここまで、策を弄しておいて親指一本使えなくしただけだし。」「だから印象としてランサー有利に見えてしまったのは、あとになってしくじったなと思ったり。」
東出「ただ、策にうまくはまってる時点で……。」
虚淵「それでダメージが少ないというのがセイバーさんの幸運スキルなわけですよ。」との事。
なので、あの戦況は片腕を奪ったとはいえ、まだまだ勝負は分からず、楽観視できる状況ではなかったらしい。
よくてよ0 なんでさ0
34592. 電子の海から名無し様2013年10月24日 13:49:42 ▼このコメントに返信
敏捷ステは瞬間的な速さとか平均的な速さとか色々みたいだし、一概にステで考察するのもアレだよな
『十二の試練』みたいにランク指定の宝具やスキルならまだしも、基本的にあのパラメータは参考程度というか、TRPG好きな型月制作陣のお遊びなわけだし。
よくてよ0 なんでさ0
34593. 電子の海から名無し様2013年10月24日 14:00:05 ▼このコメントに返信
作家が魔術師はどう考えてもジョジョのパクリだと思うのは俺だけだろうか?
つか、サーヴァントになれる奴を増やす為に本来のサーヴァントになれる条件を緩めていってる気がする
有名ならOKみたいな
よくてよ0 なんでさ0
34594. 電子の海から名無し様2013年10月24日 14:23:18 ▼このコメントに返信
※34593
SN時代と比べて、条件が凄まじくゆるくなったよな。
あの頃は英霊=神話時代や逸話の英雄だったのに。
よくてよ0 なんでさ0
34679. 電子の海から名無し様2013年10月24日 22:32:34 ▼このコメントに返信
※34360
サーヴァントのニコラテスラは凄く面白いけど、実際に登場させるとなると時代が新しすぎるのを除いても扱いは難しそうだぞ
なにせ地球を割るとか宇宙人と交信したとか世界中どこでも無限にエネルギーを供給するとか、面白すぎる逸話がごろごろしてるせいで下手すりゃものすごいバランスブレイカーになりかねん。実際いろんなSFやスチームパンクで便利に使われてる人だし
かといって弱くしようと思えばただの頭良いけど頭おかしいイケメンにまで弱く出来るし、匙加減が難しい
ガクトゥーンのテスラさんはネオンさんといちゃついててください
よくてよ0 なんでさ0
34698. 電子の海から名無し様2013年10月25日 00:11:11 ▼このコメントに返信
※34538
単純な戦闘力では第2位
(団長のフィン・マックール(最強)を含むと3位)

ただ団中、武勲が最も大きく多い(フィン以上)
ちなみに、内9割がグラニアとの逃避行中の追手の迎撃というから笑えない
よくてよ0 なんでさ0
34743. 電子の海から名無し様2013年10月25日 07:02:20 ▼このコメントに返信
※34523
天海は?
よくてよ0 なんでさ0
34744. 電子の海から名無し様2013年10月25日 07:07:17 ▼このコメントに返信
H.P.ラヴクラフト
よくてよ0 なんでさ0
34796. 電子の海から名無し様2013年10月25日 18:41:11 ▼このコメントに返信
※34744
(あかん)
よくてよ0 なんでさ0
34801. 電子の海から名無し様2013年10月25日 19:08:01 ▼このコメントに返信
ヘミングウェイ召喚で宝具・猫天国展開!
HPLの膝の上に子猫が落ちてきた!しまった、HPLはう ご け な い!!
よくてよ0 なんでさ0
34828. 電子の海から名無し様2013年10月25日 21:28:10 ▼このコメントに返信
※34594
戦闘力は条件じゃないのは初期からだぞ
よくてよ0 なんでさ0
34833. 電子の海から名無し様2013年10月25日 21:53:56 ▼このコメントに返信
※34594
SNやHAからして佐々木小次郎(in農民)やアンリマユ(ただの人間)やアーチャー(元一般人)がサーヴァントになってる時点で条件もクソも無いと思うぞ
第5次が偶然有名どころを集まっただけ
よくてよ0 なんでさ0
34846. 電子の海から名無し様2013年10月25日 22:14:41 ▼このコメントに返信
※34593
芸術家を異能者扱いは昔から有る典型的な手法だからw
ジョジョ厨って何でもジョジョは初めにしたがりすぎ
よくてよ0 なんでさ0
34869. 電子の海から名無し様2013年10月25日 23:34:50 ▼このコメントに返信
※34828
別に戦闘力云々の話はしていないと思うが。
ただ単純にサーヴァントとして出てくる英霊が神話や逸話から離れたなと言いたいだけで。

※34833
佐々木小次郎はその名前をかぶったただの亡霊であって英霊じゃないし、
アーチャーは英霊であっても世界と契約した守護者
アンリマユは一応、村一つ救っているし概念英霊のようなもの。ロビンフットやナーサリーライムと一緒。
それ以外の正規の英霊は基本神話や逸話からだよねって話。
史実の存在がほとんどいなかったと言いたいだけなんだが。
よくてよ0 なんでさ0
34872. 電子の海から名無し様2013年10月25日 23:39:09 ▼このコメントに返信
最初から英霊になる条件は確かな信仰だけだぞ

にわかって本当に変な勘違いが多いな
よくてよ0 なんでさ0
34969. 電子の海から名無し様2013年10月26日 16:43:26 ▼このコメントに返信
簡単に言うと科学が発展しまくったせいで神秘が薄れ、近代兵器さえ使えば誰でも強いから英雄信仰の生まれる土壌がほぼない

昔と違って現代では英雄という存在がめちゃくちゃ生まれにくいだけ
よくてよ0 なんでさ0
34975. 電子の海から名無し様2013年10月26日 17:22:30 ▼このコメントに返信
※34846
ジョジョって要素要素はそんなに目新しいものなんて使ってないしなあ
昔からあるものをうまく使ってるだけ
よくてよ0 なんでさ0
35456. 電子の海から名無し様2013年10月29日 03:24:04 ▼このコメントに返信
※34872
信仰があっても近代兵器使う奴は兵器のほうが強いから英霊になれないって設定があるだろ?
よくてよ0 なんでさ0
35559. 電子の海から名無し様2013年10月29日 23:47:06 ▼このコメントに返信
※35456
突っ込みになってない気が?
その場合は凄いのは兵器って事になるからってだけだし
よくてよ0 なんでさ0
41889. 電子の海から名無し様2013年11月25日 03:09:01 ▼このコメントに返信
かぐや姫は現実に実在している。
よくてよ0 なんでさ0
45794. 電子の海から名無し様2013年12月09日 13:39:39 ▼このコメントに返信
赤ザコの先祖が有名な錬金術師だけど英霊になれる?
よくてよ0 なんでさ0
56197. 電子の海から名無し様2014年01月18日 17:30:28 ▼このコメントに返信
魔術師の英雄っちゃオーフェンとか?
よくてよ0 なんでさ0
109851. 電子の海から名無し様2014年08月27日 16:30:01 ▼このコメントに返信
魔法級レベルの魔術使うメディアさんの後だと余程特殊な何かがないと純粋な魔術師は難しいよね。

※34565
紅赤朱は鬼の末裔の反転であって、多種の反転は別の形で現れる可能性もあるのでは?
よくてよ0 なんでさ0
109933. 電子の海から名無し様2014年08月27日 21:00:43 ▼このコメントに返信
アブドゥル・アルハザードとか強そう

ただしまともに会話が通じない
よくてよ0 なんでさ0
110770. 電子の海から名無し様2014年08月30日 23:04:47 ▼このコメントに返信
モルガンをキャスターじゃなくてランサーで呼べないかな?
よくてよ0 なんでさ0
114549. 電子の海から名無し様2014年09月15日 21:33:05 ▼このコメントに返信
ロリキャス子ルート実装待ったなし!
よくてよ0 なんでさ0
132030. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:51:08 ▼このコメントに返信
※34360
どうせなら月の王ことエジソンさんも召喚すればいいんじゃない?ニャルラトホテプとヨグ=ソトースとアザトースの一部が同時に顕現するようなもんだから聖杯戦争どころじゃないけど。
よくてよ0 なんでさ0

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