【型月】並のサーヴァントのステータス平均値はCランクあたり?

2013年11月04日 | Fate総合 | サーヴァント | コメント(99) 2013-11-04 23:59:36 サーヴァント,

886: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 20:27:50 ID:bd5muS2w
今更だが鯖のステータスはCが平均的な値なのかな



887: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 20:43:12 ID:KRo9oPEf
>>886
A~Eとある以上、Cが平均の可能性大だな。


888: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 20:47:27 ID:sONncYKF
なんかEの方が強い気がしてきたぞ?


889: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 20:50:12 ID:c8DuSvNy
CCCに出てくるキャラはE以上が多いからな


890: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 20:54:03 ID:l+5fL2Ps
胸の話か


892: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 21:03:02 ID:bd5muS2w
F以上なのは嫁王キャス狐桜BBリップキアラだっけ


893: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 21:09:07 ID:6GkUEbOM
鯖のステでいうなら
Cが普通でBが凄い、Aがヤバいって感じじゃね?
EXはなにアレ・・・ってレベル
五段階評価でもAは別格ってレベルだし


894: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 21:14:23 ID:p+vqDerK
だいたいBランク宝具に権能一歩手前の刺し穿つ死棘の槍がある時点で、
Bランク=すごいって分かるだろう!


まあ中国拳法は他と違ってAランクでようやく習得したと言えるレベルな
とんでもスキルだけど。


895: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 21:18:51 ID:CWUFxFBS
八極拳最強


896: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 21:19:55 ID:SMv2HBEp
>>895
セイヴァー「ガタッ」


898: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 21:24:41 ID:lPxkPOR3
八極拳vsカラリヤパットvsパンクラチオンの異種格闘技戦がスタートしちゃうんです?


897: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/06 21:24:18 ID:KRo9oPEf
EXはSクラスって意味合いでよく使われてるけど、
元々はランクという枠に収まらないって意味だったな。
A超過ならランク外なので、Sクラスって意味でも間違ってはいないけど。

魔法とかがEXランクだよな。
鯖だとアルクキャス狐あたりは、本来は鯖の枠外という意味でEXだな。
ギルはSクラスってことでEXだな。


916: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:02:33 ID:6GkUEbOM
権能手前の刺しでB
絶対皇帝圏もB
12回の自動蘇生B


Bランクの宝具って凄いな


918: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:05:45 ID:HCxJX7Ru
>>916 
そう考えると赤薔薇と黄薔薇の違和感がすごいな。
C+くらいじゃね?
ルールブレイカーも確かCランクだったし…



922: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:24:37 ID:TyWdZGUs

:C.C.C.

EX:天地乖離す開闢の星、全て遠き理想郷、王の軍勢、誰かの為の物語、聖者の数字、一に還る転生、トラッシュ&クラッシュ、メルトウイルス、弁財天五弦琵琶、百獣母胎、十の支配の王冠、黄金の杯、菩提樹の悟り

A++:約束された勝利の剣、無毀なる湖光、騎士は徒手にて死せず、紅蓮の聖女、日輪よ、死に随え

A+:騎英の手綱、石化の魔眼、遥かなる蹂躙制覇、螺湮城教本、黄金鹿と嵐の王、転輪する勝利の剣

A:軍神五兵

B+:突き穿つ死翔の槍、妄想幻像

B:破魔の紅薔薇、必滅の黄薔薇、刺し穿つ死棘の槍、他者封印・鮮血神殿、十二の試練、己が栄光の為でなく、招き蕩う黄金劇場

C:風王結界、破戒すべき全ての符、妄想心音、庇獣の咆哮、恐慌呼起こせし魔笛、串刺城塞、死がふたりを分断つまで、貴方のための物語、永久機関・少女帝国

C-:自己封印・暗黒神殿

D:水天日光天照八野鎮石、祈りの弓、竜鳴雷声

E:血の姉妹

E-:鮮血魔嬢

E~A++:王の財宝、無限の剣製


なし:燕返し、射殺す百頭、无ニ打



930: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:44:42 ID:4kP6Kkre
>>918
ボウとジャルグは効果はショボいが、出自を辿ればそのランクに相応しいらしい
ルルブレは、元々存在しないしメディアの裏切りを具現化した宝具だから神秘も低いんじゃない?
>>922
他者封印もBか
学校一区分丸々魔力路に変えるって恐ろしいな
呂布の宝具は人工で活躍してない時代に作られたが
なら、いつ作られたんだ?呂布が死んでから?


933: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:50:31 ID:hoKDDwtE
>>930
五兵は蚩尤っていう中国の神様が作ったんだけど
神話の中の武器だから時期は不明じゃないかな


928: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:38:11 ID:GnzM+cXW
神秘性で考えると尚更アロンダイトがガラティーンを上回るとか考えにくいんだよな。
何か神秘性のある逸話があったかあれ?


932: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:46:27 ID:hoKDDwtE
EXTRAの鯖の宝具ランクは全体的に低いと思うな
カズィクルベイとか対軍だぜ?
イーバウとか本来毒かけてなくてもいいし
ガラティーンだってカリバーと一緒でいいだろ!


937: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:58:19 ID:4kP6Kkre
>>928
カリバーの姉妹剣とかなんか設定あったはず
>>932
いや、串刺城塞は対軍が妥当だろ。そもそも兵士を追い返すのが目的だったんだし
まぁ伝承と違って最大補足300なのは意外だった
マトリックスの説明みる限り300じゃ少ないだろとは思ったし
宝具になることで、調整されたのかな
>>933
あれ?あの宝具作ったのって陳宮さんじゃないの?


947: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 01:49:18 ID:hoKDDwtE
>>937
ああ、対城だろって意味じゃなく対軍なんだからBランクでも良くね?って意味で言ったんだ。言い方が悪かった


陳宮が案を出したという記述は見つからないんだよな
恐らく型月設定のみかと
それに呂布が創作の中で持ってたのは方天画戟で五兵とは別物だったりするし
方天画戟の元の方天戟が出来たのは明王朝時代との事


935: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:55:51 ID:B52qw7HW
ランクが☆のC.C.Cですら恋の力にはある意味勝てなかったんだから
ランクが低かろうが要は使い方と状況次第なのかもなぁw

そういう点では嫁王END時の黄金劇場さんはマジで良い仕事したよ ランクEXあげたいぐらい


948: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 01:52:32 ID:sRqkzFmN
>>935
しかも厨房Verとか工房Verもあるらしいからな黄金劇場って


950: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 01:58:36 ID:B52qw7HW
>>948
頑張れば住めそうだな黄金劇場…そういう使い方して良いのかはさておき


936: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 00:57:14 ID:O6RStiPQ
嫁王ENDのあれはそんなのありなのかよって笑ったw


938: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 01:00:02 ID:wvEr5mZE
空気を読むことに定評のある嫁王の剣と宝具。GJです


940: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 01:21:40 ID:A0Scc63d
なんかランクBは十分凄い気がしてきた
だが黄薔薇、てめーはだめだ


943: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 01:36:42 ID:B52qw7HW
無印で「敵は一撃必殺な宝具多めなのにこっちは結界型ばかりだな」と思ってはいたが
AUOはさすがにやり過ぎだw

でも結界も発動時に「ここから俺のターン!」って思えて好きです


944: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 01:39:15 ID:cwQyz905
>>943
その俺のターンが1ターンで終わってしまう水天日光は・・・



954: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 02:48:35 ID:287Bj204
キャス狐の鏡もある意味とんでもないランク詐欺な代物だよなぁ
本来の出力ならEX級の代物で国を覆う規模とかまさに神の持ち物


955: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 02:59:53 ID:PVtyOk/a
>>954
エクスカリバーでリンゴの皮剥きやるくらい本来の用途と違うからな…


956: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 03:01:25 ID:V2/vRJP6
鏡を鈍器にって新しすぎるだろw


959: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 06:11:12 ID:tO4LskS1
キャス狐の格が上がるたび鏡のランクも上がるのかなやっぱ


960: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 08:14:56 ID:bV75vj59
>>932
ガラティーンはEXTRA世界の伝承じゃ
基本カリバーの型落ちって認識だからな


978: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 13:25:55 ID:neL8v9Bd
>>960
こういうがセイバー厨って奴か


981: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 13:57:49 ID:nrSnLdRm
>>978
確かキャス狐の作中発言じゃなかったっけ>ガラティーン型落ち発言


982: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:02:50 ID:T83KSWu8
ガラティーンが型落ちなんてとんでもない、というのならあった


983: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:10:16 ID:nrSnLdRm
そうそうそれ

実際に見るまでの認識:ガラティーンはカリバーの型落ちという伝承が一般的
実際に実物を見た後の感想:型落ちって言い伝えだったけど、パチモン疑似太陽が入ってるなんて聞いてなかったYO

こんな感じだと思う
つまり一般的な認識(伝承)では、ガラティーンはカリバーの型落ちという伝承が広まっている
(EXTRAの世界観では)


985: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:20:37 ID:T83KSWu8
>>983
いやそれは穿ちすぎだと思うが
素人のザビが「伝承によるとカリバーと同格同威力の聖剣」と言ってた訳だし
実際はどうだろうがあの世界の伝承、一般認識では型落ちじゃない


987: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:30:46 ID:3YmkyOgB
>>985
サビは数字に関しても微妙に間違った認識してたしあまり信用できん。
最終的には、神話とか詳しいピンクを取るかパンピーよりちょっと詳しいザビを取るかの2択。


989: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:36:59 ID:T83KSWu8
>>987
それは伝承と実際が食い違っただけだろ…
ザビはあの世界の伝承で、キャス狐は人外の知識で語ってるんだよ


988: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:31:17 ID:P34NDhea
ガラティーンとカリバーじゃ性質も違うから上位互換とか下位互換になりえないので
型落ちにはならんわな


990: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:37:08 ID:nrSnLdRm
ザビはなぁ…(笑)
どっち信じるかっていうとキャス狐の知識だろうな
ま、広まってる伝承と実際の実物が違うっていう意味じゃ
キャス狐のびっくり台詞通りだし
(かたやビーム対城、かたや熱線剣振り回し対軍)


むしろ、EXTRA世界でのアロンダイトさんの風評とかが気になるw


992: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:46:16 ID:0wUiEVMT
いやザビのほうが一般人認識としては正しいだろ


993: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:57:05 ID:1+GFTf5s
カリバー:すごい剣
ガラティーン:カリバーの陰に隠れて伝説は少ないけどすごそうな剣
アロンダイト:不倫騎士の剣


994: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 14:57:35 ID:V2/vRJP6
ザビは何故かそういう事異様に詳しいよなw


995: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 15:01:28 ID:g6ZL6nn3
クラレントとバルムンクが撃ち合ったときに範囲の相性が雌雄を分けたから、カリバーとガラティーンも完全に威力は同じだけどお互い撃ち合ったら範囲特性の関係でカリバーが勝るって結果になるんじゃないか?


996: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 15:01:37 ID:EaKU/Chm
アロンダイト
地味な聖剣、後に魔剣
ビームとか出なさそうな聖剣


997: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 15:03:40 ID:287Bj204
身体能力に大きな補正かけてくれるから一対一の決闘や通常の戦闘では有利なんだろうけど、
他の聖剣共が揃いも揃って広範囲な破壊兵器とかしてるから…


999: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 15:05:14 ID:EAC8hevg
範囲がガラティーンだから威力くらいは勝たないと悲惨なことになるな
剣自体もカリバーは伸ばせるし


1000: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2013/10/07 15:05:22 ID:tZMocG2O
アロンダイト
A++のくせにぶっぱ出来ない剣



引用元
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1380363628/


ステータスとスキルいうことならCランクが平均値というのは合ってるかもしれないですね。
一部のスキルはAランクでようやく習得したレベルと言われていますけど
宝具は逸話(神秘)なんかも絡んでいる気がするし、ランクとか関係なく凄かったりするものがある。
というかですね、まとめられているCランクの宝具を見るにとても平均的とは思えないのだ。

コメント

37408. 電子の海から名無し様2013年11月05日 00:09:47 ▼このコメントに返信
アルトリア強すぎだろ。c以下一つもない。まあ士郎と契約した場合はただの雑魚だけど。
よくてよ0 なんでさ0
37410. 電子の海から名無し様2013年11月05日 00:11:31 ▼このコメントに返信
>>アロンダイト
A++のくせにぶっぱ出来ない剣

いいんだよ。騎士はぶっぱするだけが仕事じゃないんだから
よくてよ0 なんでさ0
37411. 電子の海から名無し様2013年11月05日 00:15:34 ▼このコメントに返信
黄金劇場はCCC嫁皇EDにアンソロジードラマCDにひむてんの大道具にと大活躍。

汎用性と空気読め度ならもうあるイミEXでもいいんじゃないかな?
よくてよ0 なんでさ0
37412. 電子の海から名無し様2013年11月05日 00:23:02 ▼このコメントに返信
同じステでも兄貴は強くて5次ハサンは雑魚
エミヤはステは雑魚いけど技量と真眼でカバー
よくてよ0 なんでさ0
37415. 電子の海から名無し様2013年11月05日 00:27:36 ▼このコメントに返信
こうしてみるとEXを宝具含めて3つ持ってるセイヴァーはやっぱ異常だな。
当然と言えば当然だが。
よくてよ0 なんでさ0
37417. 電子の海から名無し様2013年11月05日 00:44:53 ▼このコメントに返信
クレラント(令呪ブースト中)とバルムンク(使いこなせてない)の撃ち合いが範囲の相性でクレラントの勝ちだからなぁ
よくてよ0 なんでさ0
37418. 名無し様2013年11月05日 00:49:02 ▼このコメントに返信
アーチャーはヘラクレスとアーサーに剣技などで絶賛され、クーフーリンに戦上手とまで言わせた奴だからな
正直アレで平均とは到底思えない
つか知名度補正皆無+歴代最高のサーヴァント揃いの第五次聖杯戦争でやっていけるってのが異常

シエルでさえも平均サーヴァントに防戦一方ってどんだけなんだよいったい………ぱっとしないディルでさえ平均より上の実力もっているし………やっぱりプリヤの劣化サーヴァント程度だろうか?
よくてよ0 なんでさ0
37420. 電子の海から名無し様2013年11月05日 01:08:31 ▼このコメントに返信
フランちゃんやアストルフォがそれぞれのクラスの平均くらいかもしれん。戦力としてわりと見劣りする感じが
よくてよ0 なんでさ0
37421. 電子の海から名無し様2013年11月05日 01:17:28 ▼このコメントに返信
赤薔薇黄薔薇は海神マナナーン、もしくはケルトの主神ダグザの息子妖精王オエングスからの贈り物だから神秘度で言えばかなりのもの
あと赤薔薇は実績もなかなかあるぞ!
黄薔薇は・・・・うん。地面に刺して乗ったケルト戦士50人殺しぐらいしか記憶に残ってないや
よくてよ0 なんでさ0
37422. 電子の海から名無し様2013年11月05日 01:28:55 ▼このコメントに返信
文人でもサーヴァントになれると判明した以上近接ステの平均は大きく下がった気がする
近接ステは豪傑A,Bで文人D,EぐらいでC平均って所だろうか
魔力幸運宝具のステは元々まちまちだし、全体平均Cで違和感ないな
よくてよ0 なんでさ0
37426. 電子の海から名無し様2013年11月05日 06:44:33 ▼このコメントに返信
赤薔薇は投擲とあわせて百発百中の必殺技だったのにまさかの原典から劣化してるからな
黄薔薇に特徴出すために不治の効果は消えるわ、あらゆる魔法を打ち消すはずが刃先が触れた部分だけ。しかも完了した魔術は防げないという不遇っぷり
輝く貌が輝くには外伝でモラルタ、ベガルタを持ってきたパーフェクトランサーしか道はない
よくてよ0 なんでさ0
37427. 電子の海から名無し様2013年11月05日 07:03:28 ▼このコメントに返信
型月における神話、伝説の類はどれを採用してるかよくわからんからなぁ
ギルとか神話と比べると筋力とかは劣化してそうだけど、それ以外の面で超強化だし
クーフーリンは全体的に劣化してるけど地元ならとフォローあり、ヘラクレスは全ての面で超劣化
まぁ神話通りの実力にすると神話組がとんでもない事になるけど
よくてよ0 なんでさ0
37428. 電子の海から名無し様2013年11月05日 07:51:00 ▼このコメントに返信
※37427
ヘラクレスさん逸話だと棍棒で山殴って真っ二つにして海峡作るレベルだし
大地を一人で支えるレベルだし
劣化させないと同格神話以外のほとんどのサーヴァントに勝ち目がないじゃないですかー
よくてよ0 なんでさ0
37429. 電子の海から名無し様2013年11月05日 08:21:52 ▼このコメントに返信
イリヤがシワシワおばあちゃんになっちゃう
よくてよ0 なんでさ0
37430. 電子の海から名無し様2013年11月05日 08:22:45 ▼このコメントに返信
米37428
イリヤがシワシワおばあちゃんになっちゃう
よくてよ0 なんでさ0
37431. 電子の海から名無し様2013年11月05日 08:38:48 ▼このコメントに返信
言っちゃなんだけど
レンジ最大補足ランク全てにおいてエクスカリバーのほうが上なんだし
実際ガラディーンは型落ち宝具でもおかしくないと思うけど
よくてよ0 なんでさ0
37432. 電子の海から名無し様2013年11月05日 08:56:48 ▼このコメントに返信
拡散と収束は勘違いされやすいけど攻撃方法の違いって考察もあるし
スペック表であからさまに違いが出てるんだから型落ち扱いされても仕方ないと思うが
それだけで厨認定っていくらなんでも酷くないかね

エクスカリバー→収束型と説明 収束した魔力を斬撃として飛ばす宝具
ランク:A++
種別:対城宝具
レンジ:1~99
最大捕捉:1000人

ガラディーン→拡散型と説明 可視可能距離まで剣を伸ばす宝具
ランク:A+
種別:対軍宝具
レンジ:20~40
最大捕捉:三百人

キャス狐→ガラディーンを型落ち宝具だと思っていた
     ガラを見て型落ちなんてとんでもないと発言
     エクスカリバーは普通に考えて見てないので疑似太陽に驚いたように見える
よくてよ0 なんでさ0
37433. 電子の海から名無し様2013年11月05日 09:54:15 ▼このコメントに返信
(良かった…今回の記事はランスロットさんで荒れることはないんだね…)
よくてよ0 なんでさ0
37434. 電子の海から名無し様2013年11月05日 10:02:21 ▼このコメントに返信
刃毀れのしない剣って便利やろ
耐久度があるネトゲーとかだと特に重要する
しかもスペックも高いから文句なし
よくてよ0 なんでさ0
37437. 電子の海から名無し様2013年11月05日 10:13:55 ▼このコメントに返信
エクスカリバー、ガラティーン、アロンダイトと並べるとアロンダイトは背負った悲しみで無想転生してST判定回避してるような気がしてならない
よくてよ0 なんでさ0
37440. 電子の海から名無し様2013年11月05日 10:53:17 ▼このコメントに返信
アロンダイトは後はある意味隠された能力も同然のST判定にかかってるな
まあ型月でイマイチ詳細説明されないパラ類は他にもあったりするが、アロンダイトの場合
同僚達が持つ剣であるエクスカリバー、ガラティーン、クラレントが凶悪な事になっていて、かつこれらとの比較は100%避けられないので相当切羽詰ってる状況

きのこ説明はよ
よくてよ0 なんでさ0
37441. 電子の海から名無し様2013年11月05日 10:57:02 ▼このコメントに返信
忘れられがちだけどカリバーは聖剣の頂点設定
つまり今後出てくる聖剣はよっぽどのことがない限りEXに成れない悲しさを背負うことに
よくてよ0 なんでさ0
37442. 電子の海から名無し様2013年11月05日 11:01:15 ▼このコメントに返信
ケルト系(神話勢)は逸話上の能力の劣化という感じだが、反面セイバークラスの剣類は大幅にパワーアップしてるよなと

エクスカリバーは一振りで大勢倒した逸話が元ってのは解るんだがそれどころかアーサー王伝説飛び越えて全ての聖剣中でも最高の神秘を持ち最強クラスの斬撃にまでなっちゃってるし、
ガラティーンも殆ど逸話が無いのに(恐らくエクスカリバーの影響で)擬似太陽積んだビーム兵器にまでなってる
クラレントとバルムンクはそもそも一体どこからビームなんて出てきたというレベルだし

アポクリファセイバーズ見てると、ビーム兵器になる為のハードルって最早あって無いようなもんなんじゃ無いかなと思えてきた
…ディルムッドの剣もビーム兵器になるワンチャンあるで
よくてよ0 なんでさ0
37443. 電子の海から名無し様2013年11月05日 11:06:58 ▼このコメントに返信
ガラティーンはガウェインの太陽神としての名残から擬似太陽が搭載されてるんじゃね
よくてよ0 なんでさ0
37445. 電子の海から名無し様2013年11月05日 11:26:29 ▼このコメントに返信
クラレントに関してはアーサー王と相打ちになった逸話くらいしか無いんで、何でビーム?とは思ったな(アポスレでもよく突っ込まれてた)
カムランで活躍したからってのも一振りで何百人も倒したとかモード無双sugeee!と言う類では無いし、仮にそれを基にするとしてもビーム系ではなく呪いの類の方がしっくりくる
セイバーの子供だから、セイバークラスだから、と言う事だと完璧に型月オリジナル補正だわなと

なのでもうちょっとこう、ケルト勢にも手心を
よくてよ0 なんでさ0
37447. 電子の海から名無し様2013年11月05日 11:32:55 ▼このコメントに返信
※37445
クレラントに関しては一応説明なかったっけ
ガラは一応姉妹剣って設定があったからまだわかるんだけどな
よくてよ0 なんでさ0
37449. 電子の海から名無し様2013年11月05日 11:39:13 ▼このコメントに返信
※37445
セイバークラス(しかも可愛い)が呪いとか暗~い能力ってのはちょっとどうかと思ったんじゃね
それにアポ自体明らかに既存作品を踏襲している節があるし、看板クラスであるセイバークラスに宝具の打ち合いをさせたかったんじゃないかと

アロンダイト発動中は真面目に描写するなら剣からビームとまではいかなくとも、身体強化とランスロットの気合でソニックブームみたいなのが出せれば絵的にも映えるかもと思う
ほら、ゲームとかで良くある(正式名称知らないが)小型の衝撃波飛ばすようなやつ
よくてよ0 なんでさ0
37450. 電子の海から名無し様2013年11月05日 11:41:20 ▼このコメントに返信
プリヤでソニックムーブやってるんだよな既に
ランスの場合は燕返しみたいな超剣技を見せればよかったんじゃないかなって思う
よくてよ0 なんでさ0
37452. 電子の海から名無し様2013年11月05日 11:52:25 ▼このコメントに返信
>>956
>鏡を鈍器にって新しすぎるだろw

世の中には羅針盤で戦う軍師や、けん玉で戦う人妻、ビリヤードで戦う遊び人もいますから
よくてよ0 なんでさ0
37459. 電子の海から名無し様2013年11月05日 13:12:50 ▼このコメントに返信
聖剣ぶっぱを喰らおうが刃こぼれしないなら凄い
よくてよ0 なんでさ0
37460. 電子の海から名無し様2013年11月05日 13:15:57 ▼このコメントに返信
※37459
そして聖剣ぶっぱの後にはアロンダイトだけが残るわけだな
よくてよ0 なんでさ0
37463. 電子の海から名無し様2013年11月05日 13:29:37 ▼このコメントに返信
全ステ1ランクアップだから本当ならトランザムばりに動きが見違えても
いいはずなんだけどなあ>アロンダイト
よくてよ0 なんでさ0
37464. 電子の海から名無し様2013年11月05日 13:38:25 ▼このコメントに返信
が、ガウェインの真価は聖者の数字やし・・・
日の沈まないセラフで常時3倍とかアホちゃうか
よくてよ0 なんでさ0
37465. 電子の海から名無し様2013年11月05日 13:41:19 ▼このコメントに返信
ランク問題はちょっと置いとくとして、確かに「アロンダイトランス - 鉄柱ランス(素ランス)」の差分が殆ど無いのがな
だからどう考えてもあれだけ魔力消費してまでアロンダイト使う意味は皆無な状況、せめて魔力消費面だけでも何らかフォローがあれば良かったんだが
アロンダイトが性能面で突っ込まれてるのってビーム云々ではなくこの点だろうし
「ビーム撃てれば~」ってのは単にあの魔力消費に見合う能力で一番挙げやすく解り易い例だからだろうな
よくてよ0 なんでさ0
37466. 電子の海から名無し様2013年11月05日 13:56:18 ▼このコメントに返信
てかzero文中的に「バーサーカーだから」ではなくアロンダイト自体が燃費悪いと言う事が確定してるから、
冗談無しで衝撃波連発できるなり凄まじい動き見せたりビーム叩き斬るなりできないと魔力消費に釣り合わんだろうアレ
他の剣なら同じく魔力切れでサヨウナラするくらいの魔力消費したとしても一撃必殺狙える大量破壊ビームを出せるんだぞ

ほぼ全てのFate二次創作でアロンダイトをzero本編準拠の描写にしておらずかつ感想でも反論が無い辺り、皆あの描写が妥当だとは思ってないんだろうな
よくてよ0 なんでさ0
37472. 電子の海から名無し様2013年11月05日 14:57:00 ▼このコメントに返信
「平均的な宝具」の基準はBランクの単純破壊系ってきのこが明言してたよ
宝具は付与効果が多岐にわたりランクだけでは測れないところがあるから
あくまでわかりやすい一例として置いたのかもしれないけれど

アポカリファも見ると能力値の平均は確かにCランクが妥当に思える
でも5次キャスターの敏捷Cのようなほんとに?と思うものもあったな
よくてよ0 なんでさ0
37481. 電子の海から名無し様2013年11月05日 16:51:06 ▼このコメントに返信
+は倍って意味なんだけど
B+は瞬間的にA超えしてるの知らない人多そう
よくてよ0 なんでさ0
37494. 電子の海から名無し様2013年11月05日 18:22:47 ▼このコメントに返信
※37449
え、あれ呪いとか怨念の類だよクラレント
多分カムランの戦い引き起こしたモードレット自身の存在意義込みなんだと思う
よくてよ0 なんでさ0
37495. 電子の海から名無し様2013年11月05日 18:24:43 ▼このコメントに返信
一応アロン状態だと鉄柱状態と違ってセイバーをボコボコにはしてるんだけど
セイバーが戦意喪失状態という-要素が付いてるので結局どれくらい差があるか分からないという……
よくてよ0 なんでさ0
37496. 電子の海から名無し様2013年11月05日 18:27:14 ▼このコメントに返信
そもそもランクはあくまで神秘性だったはず。
高いに越したことはないけど低くても優秀なものもたくさんある。
エリちゃんの鮮血魔嬢なんかランクE-だぞ。何度リトライしたことか…。
よくてよ0 なんでさ0
37498. 電子の海から名無し様2013年11月05日 18:55:19 ▼このコメントに返信
※37494
確かに憎悪パワーっぽいけど結局やってる事は他のビーム兵器と範囲と出す物(属性)が違うだけで後は同じ、って事では?
モードレッドはアポ以前も鯖能力の予想ちらほら見かけたが、大体が邪道な方面だったと思う
マスターと言い恐らく意図的にアルトリアに被せてるだろうし、クローンだから仕方無い部分もあるんだろうが、
アルトリアと同じ方面のスキルと隠蔽・ビーム宝具では無くて、違う能力の方がもっとキャラ的に差別化できたし二番煎じや劣化言われずに済んだのではと言う意見も結構見かけた
※37495
それだよな。多分アルトリアが万全の状態で全力戦闘の末魔力切れでランスロット敗退とかだったら大分印象違ったかと
よくてよ0 なんでさ0
37501. 電子の海から名無し様2013年11月05日 19:06:37 ▼このコメントに返信
5次英雄は歴代最高峰の縛りを虚淵が意識しすぎたのかも知れんが、
4次英雄って「描写的に少々微妙」な事に加えて、活躍したかと思えば「相手にハンデがありましたor相手にはまだ余裕がありました」と言う二段責めなんだよな
何だろうな、SNだって格的に普通はこんなの倒せないだろな対決とかハンデ戦はあったにせよあまりそういうの感じず「こいつはこれだけできるんだ、凄いな」って思えたんだが
よくてよ0 なんでさ0
37503. 電子の海から名無し様2013年11月05日 19:23:52 ▼このコメントに返信
ディルムッドみたいなのを所謂並の鯖というのだと認識してる。
極端に弱くないけど明らかに弱い。知名度皆無。
性能としては割と真っ当。
よくてよ0 なんでさ0
37505. 電子の海から名無し様2013年11月05日 19:49:06 ▼このコメントに返信
※37498
しかもあの戦闘って確かイスカ戦から一日も建ってなかったんだよね
カリバー使って魔力減ってる状態でランスロット戦だもん
よくてよ0 なんでさ0
37525. 電子の海から名無し様2013年11月05日 21:10:20 ▼このコメントに返信
Cはセカンドランクとかだから平均はDぐらいじゃ
三騎士以外だと平均値はそんな感じだし
よくてよ0 なんでさ0
37540. 電子の海から名無し様2013年11月05日 22:20:03 ▼このコメントに返信
※37525
平均ってすべて含めたものだから三騎士除いたらダメでしょ
それに英雄と呼ばれる人物は剣や槍、投擲武器に長けた人の絶対数がかなり多い
キャスターやアサシンに該当する人物は武芸で語り継がれる人物に比べて少ない
よくてよ0 なんでさ0
37542. 電子の海から名無し様2013年11月05日 22:23:03 ▼このコメントに返信
サーヴァントとしての平均なら普通にDぐらいじゃないの
魔術師系の身体能力低いのとか戦士系の魔力低いのも入るんだから
よくてよ0 なんでさ0
37554. 電子の海から名無し様2013年11月05日 23:12:36 ▼このコメントに返信
英霊エミヤから無限の剣製とれば平均の鯖になるんじゃね?
まあフルンディングくらいは持たせとけばいいだろ
よくてよ0 なんでさ0
37557. 電子の海から名無し様2013年11月05日 23:20:40 ▼このコメントに返信
並のアーチャークラスなら無理らしい初戦ランサーの攻撃に余裕だから平均よりは強いだろ
五次は過去最高水準設定だし
よくてよ0 なんでさ0
37566. 電子の海から名無し様2013年11月06日 00:00:50 ▼このコメントに返信
ランサークラスの平均はディルぐらいってのは皆言ってるな
近接が強いと言っても近接特化クラスだしディルぐらいは出来て当然な気がするし
よくてよ0 なんでさ0
37572. 電子の海から名無し様2013年11月06日 00:13:48 ▼このコメントに返信
しかしエミヤがアーチャーのクラス内でもかなり強い方だとすると
エミヤより弱いアーチャーはFateオリジナルの英雄以下って事になって色々不味い気もするな
よくてよ0 なんでさ0
37575. 電子の海から名無し様2013年11月06日 00:21:21 ▼このコメントに返信
エミヤって公式で勝敗はマスターの采配次第って言われるぐらいの強さだぞ
よくてよ0 なんでさ0
37577. 電子の海から名無し様2013年11月06日 00:22:25 ▼このコメントに返信
セイバーとのが抜けてた
ランサーやバーサーカーにも強いと言われてるし剣技も小次郎相手にやや不利で弱点が無い
よくてよ0 なんでさ0
37583. 電子の海から名無し様2013年11月06日 01:03:31 ▼このコメントに返信
アーチャーって投影しないとランサー戦は普通に剣飛ばされて終わってるんだよね
(鯖として)並クラスの身体能力に豊富な宝具と心眼(真)をフル活用するテクニカルタイプ
アサ次郎とは少なくともセイバーよりは剣技の相性よさそう、日本刀の戦いも一応知ってるだろうし
使える手が多いってのは重要だね

鯖平均だとディルは上の下位だとは思うんだけどなあ
そりゃFateでメインになるような各神話伝説の主役クラスには譲るだろうが
何個かの話のメインになってるディル以上に出番がない有象無象も英霊にはうようよいそうなわけで
よくてよ0 なんでさ0
37587. 電子の海から名無し様2013年11月06日 01:07:35 ▼このコメントに返信
※37583
そもそも飛ばさせてる間に距離を詰めて行くって戦術だぞ
二戦目以降だとランサーの槍を見切れてないので飛ばされるなんて危険で出来ない

実はディルも個体能力は大した事ない扱いなんだよね
アーチャーと同系統だよ
よくてよ0 なんでさ0
37606. 電子の海から名無し様2013年11月06日 02:59:13 ▼このコメントに返信
※37583
つうか剣が飛ばされてるのはわざとってぐらいは読み取れよ
よくてよ0 なんでさ0
37616. 電子の海から名無し様2013年11月06日 05:11:00 ▼このコメントに返信
C-の干将莫耶みて凛があんまランク高くないって感じてるからやっぱCくらいが普通なのかな
でも投影してC-ってことは本来B-の剣がいくら魔に強いからって言っても
ジルドレさんの大怪魔一撃で倒せるっていうのはどうなんだ

てかマイナスがついてる宝具ってどういう評価なんだ?一時的に威力半減?
よくてよ0 なんでさ0
37621. 電子の海から名無し様2013年11月06日 05:36:01 ▼このコメントに返信
対怪異特化らしいし
よくてよ0 なんでさ0
37625. 電子の海から名無し様2013年11月06日 07:54:46 ▼このコメントに返信
そもそもあのちっちゃい双剣でどうやってあんなデカブツを斬るんだ
まさか干将莫耶さんもビームぶっぱできる可能性が微レ存・・・?
よくてよ0 なんでさ0
37628. 電子の海から名無し様2013年11月06日 08:50:47 ▼このコメントに返信
ディルの武器もなんか効果はしょぼくなってるけどゲイボウなんかは神造兵装みたいなもんだし
神秘度自体はAあってもおかしくないんだよな
よくてよ0 なんでさ0
37630. 電子の海から名無し様2013年11月06日 08:51:50 ▼このコメントに返信
アレでダメージを与えると再生出来なくなるとか、傷口からぼろぼろに崩壊していくとかするんじゃない?獣の槍がそんな風に妖怪を殺してたみたいに。
よくてよ0 なんでさ0
37636. 電子の海から名無し様2013年11月06日 09:23:13 ▼このコメントに返信
干将莫耶オーバーエッジは公式設定だし
※37628
GHのランク的にそんなもんでしょ
zeroはランク高杉るくらい
よくてよ0 なんでさ0
37638. 電子の海から名無し様2013年11月06日 09:31:18 ▼このコメントに返信
高すぎるのはランスの宝具三つくらいで後は妥当だと思うけどな
というか、zeroの宝具がランク高いって風潮は間違いなくランスが原因(A++、B、A++)
よくてよ0 なんでさ0
37639. 電子の海から名無し様2013年11月06日 09:40:58 ▼このコメントに返信
ランクで突っ込まれるのはジルの宝具とランスロットの宝具だな(後たまにハサンも)
アロンダイトはガラティーンのランクが判明するまでは湖の聖剣は統一と言う暗黙の了解があったが今となっては…

まあランスに関しては確実にランク問題か近代兵器ふざけるな、あたりに脱線してまともに話が出来ない状況なのは少々気の毒だが
よくてよ0 なんでさ0
37641. 電子の海から名無し様2013年11月06日 10:35:33 ▼このコメントに返信
ランスの宝具ランクって実際どのくらいが妥当なんだろ?角が立たないようなランクとなると、

グローリー⇒C(逸話宝具のルルブレや隠蔽宝具の風王結界と同じ)
オーナー⇒D or A++~E
アロンダイト⇒A+以下(上限をガラティーンに合わせる)

色んな場所での意見見る限りはこんな感じ?
個人的には同じ円卓であるモードレッドの宝具ランクもどうなるか気になる所だな
無難なランクにしてくるか、ランスみたく作者基準優先で高くしてくるか
よくてよ0 なんでさ0
37642. 電子の海から名無し様2013年11月06日 10:46:23 ▼このコメントに返信
ディルムッドの宝具はディルムッド苛めとかでは無くて多分クーフーリンの影響だと思うけどな、対談とか見てると意識はしてるっぽいし
ケルト一の大英雄の宝具がB+なんで、フィンの件で多少有名な方と言えど一登場人物に過ぎない英雄の宝具をそれより上にするのは躊躇すると言うか
逆にアーサー王伝説のキャラは主役の宝具がEXやA++なんで変に制限せずとも済む

主役より端役の方が神秘高そうな物持ってたとしてもそれを型月設定に落しこんでくれるかは作者次第だな、原作者で好きな設定に出来るきのこならやってくれるかも知れんが
よくてよ0 なんでさ0
37650. 電子の海から名無し様2013年11月06日 12:17:51 ▼このコメントに返信
※37642
ゲイボルグは投擲法である説もあるし
実際(といっても伝説だが)、ゲイボルグ以外の武器を使っても、ゲイボルグ同様の効果をもたらしたことはあるんだよね
あの槍そのものは「大したことないんじゃないか」という説はある

ク・ホリンが大英雄とされるのも、ゲイボルグ一点じゃなく生き方と生涯の武勲の全てにかけてだから
(逸話も不落の城と不沈の戦車のほうが多いだなんてとても言えない…)
よくてよ0 なんでさ0
37669. 電子の海から名無し様2013年11月06日 15:21:22 ▼このコメントに返信
コンプティーク付録の対談
>虚淵:バーサーカーとギルの空中戦は第1巻どころか、最初の段階でやる気満々だったですよ。
(中略)
>虚淵:バーサーカーの「あらゆる武器を侵食して自分のものにする」という能力も、すべては「王の財宝」に対抗しうる空中戦のスペックを発揮するために、でっち上げたようなもんですよ。
(中略)
>虚淵:変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「キャバン」なんですよ。 「サイバリアーン」って、あれに乗ってるポースでF-15にとりつくのをやりたかった(笑)。

オーナーはでっち上げ、アロンはバーサーカーを退場させる最終宝具
著者の認識がそもそも「ランスロット」じゃなく「キャバン」な時点で始まる前に終わってる
バーサーカーは悪くない虚淵が全部悪いんや!! バーサーカーも被害者なんや……堪忍してやって(震え声)
よくてよ0 なんでさ0
37670. 電子の海から名無し様2013年11月06日 15:24:28 ▼このコメントに返信
※37669
このコピペ見る度に思うんだけどキャバンじゃなくてギャバンじゃないのか?原文ママ?
よくてよ0 なんでさ0
37671. 電子の海から名無し様2013年11月06日 15:39:29 ▼このコメントに返信
※37670
ただ間違えてるだけじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
37672. 電子の海から名無し様2013年11月06日 15:43:28 ▼このコメントに返信
※37761
多分このコピペ作った人はギャバン詳しくなかったんだろうなっていうのは分かる
よくてよ0 なんでさ0
37674. 電子の海から名無し様2013年11月06日 16:01:16 ▼このコメントに返信
コピペに対して適当に間違ってるとか言うと
本当にコピペが間違っているように見える不思議
よくてよ0 なんでさ0
37678. 電子の海から名無し様2013年11月06日 16:06:12 ▼このコメントに返信
自分はギャバンって知らなかったんでその後の「サイバリアーン」でぐぐって解ったw
結構知ってる人居るのか

ただこのコピペが貼られる前からバーサーカーの能力については虚淵の趣味が入ってるとか捏造した事を本人が公言してるとか
アニメ放映中しょっちゅう見かけて周知の事実っぽかったんでああなるほどこれがそのコメントかーとか思った
よくてよ0 なんでさ0
37679. 電子の海から名無し様2013年11月06日 16:09:54 ▼このコメントに返信
愛とはためらわないことだから合ってはいるんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
37681. 電子の海から名無し様2013年11月06日 16:15:56 ▼このコメントに返信
※37669
これって「ギャバン」は間違えてるが他は本当って事なんだよな?昔の対談からの抜粋らしいが
事実無根ならそれなり古参の型月ファン多いであろうここなら誰か突っ込みそうだが、誰も否定してないし
よくてよ0 なんでさ0
37684. 電子の海から名無し様2013年11月06日 17:07:44 ▼このコメントに返信
遠慮してる東出のアポの惨状を見るに虚淵の方が正しかったな
よくてよ0 なんでさ0
37685. 電子の海から名無し様2013年11月06日 17:16:06 ▼このコメントに返信
これも結構言われてるが、正直あの出番であの描写ならディルムッドの剣みたくアロンダイトはオミットした方が良かったと思う
アロンダイトはセイバークラス専用で良い
それでも捻じ込んだのはアロンダイト抜きだと「英雄ランスロット」ではなくて「英雄ギャバン(もしくは他の現代ヒーロー)」にしか見えないと言う感想を恐れたからだろうかw
よくてよ0 なんでさ0
37688. 電子の海から名無し様2013年11月06日 17:29:33 ▼このコメントに返信
宝具のランク=神秘性というなら機械仕掛けの軍神五兵が超神秘ってことに
まあ確かにオーパーツ的な意味では超神秘か
よくてよ0 なんでさ0
37691. 電子の海から名無し様2013年11月06日 18:00:28 ▼このコメントに返信
アロンダイトが無いなら無いでまた荒れそうだな
よくてよ0 なんでさ0
37694. 電子の海から名無し様2013年11月06日 18:06:38 ▼このコメントに返信
※37691
バーサーカー酷すぎるで終わりだろ
よくてよ0 なんでさ0
37708. 電子の海から名無し様2013年11月06日 20:55:27 ▼このコメントに返信
ランクBは努力・経験で到達できる上限
ランクAには努力・経験に加えて特別な才能や特殊な装備が必要
――というイメージ
よくてよ0 なんでさ0
37711. 電子の海から名無し様2013年11月06日 21:09:51 ▼このコメントに返信
作中でアロンダイトは「アーサー王のエクスカリバーと対を成す、人類が精霊より委ねられた至高の宝剣」って書いてあるけれど、あの黒くて鎖が付いてる程度の剣の何処に至高の宝剣的要素があるのか謎だ
よくてよ0 なんでさ0
37717. 電子の海から名無し様2013年11月06日 21:28:57 ▼このコメントに返信
※37708
Aまでが努力でそれ以上が才能も必要っぽいが
よくてよ0 なんでさ0
37718. 電子の海から名無し様2013年11月06日 21:31:32 ▼このコメントに返信
心眼(真):努力
心眼(偽):才能
よくてよ0 なんでさ0
37720. 電子の海から名無し様2013年11月06日 21:40:08 ▼このコメントに返信
※37711
そこは今の姿ではなくて聖剣の時(=元の姿)を指しての事じゃね?
クラレントもエクスカリバーも邪剣堕ちや黒く染まった時は外見変わるし
よくてよ0 なんでさ0
37721. 電子の海から名無し様2013年11月06日 21:44:52 ▼このコメントに返信
アロンダイトの鎖ってあんまり聖剣要素っぽく無いが、聖剣の時からくっついていたんだろうか
あれっていかにも何か制限かかってますみたいな感じなんだがなぁ
虚淵もアロンダイト無理矢理出すのはまだしも素直にステUP諸々の能力は封印されてますって事にしときゃ良かったのに
役割的に活躍できない事は解りきってるんだから
よくてよ0 なんでさ0
37723. 電子の海から名無し様2013年11月06日 21:48:18 ▼このコメントに返信
天鎖斬月の鎖みたいなオサレ鎖じゃないの?あれ
つまり最後のアロンダイトそれは俺がアロンダイトと一つになることだって展開がくるのか
よくてよ0 なんでさ0
37724. 電子の海から名無し様2013年11月06日 21:49:38 ▼このコメントに返信
どちらかと言うとガラティーンのデザインの方が気になる
中世の物と言うより何か近代的と言うか
アロンダイトとどっちがエクスカリバーと似てるかって言ったらまだアロンダイトかなぁと個人的には思う
よくてよ0 なんでさ0
37726. 電子の海から名無し様2013年11月06日 21:55:46 ▼このコメントに返信
EXTRAが近未来の電脳世界の話だから
デザインも作品に合わせたんじゃないかなって思ったなそっちは
よくてよ0 なんでさ0
37727. 電子の海から名無し様2013年11月06日 22:01:00 ▼このコメントに返信
※37723
ランスが精神世界でオッサンと対話するのかw
よくてよ0 なんでさ0
37735. 電子の海から名無し様2013年11月06日 23:00:21 ▼このコメントに返信
ゲイボルクもデザイン違うからな
よくてよ0 なんでさ0
37866. 電子の海から名無し様2013年11月07日 08:36:09 ▼このコメントに返信
カヴァーチャ&クンダーラとブラフマーストラ・クンダーラはどちらもEX宝具なんだが誰も話題に上げていないとは・・・
よくてよ0 なんでさ0
37986. 電子の海から名無し様2013年11月07日 19:16:25 ▼このコメントに返信
※37866
鎧は流石にEXだろうけどブラフマがEXとは明言されてない 神殺しの槍であるヴァサヴィ・シャクティがカリバーと同ランクということ以外はなにも明言されてないぞ
よくてよ0 なんでさ0
38520. 電子の海から名無し様2013年11月10日 08:21:58 ▼このコメントに返信
誰かがとっくに言ってると思ったが確かステータスやスキルのAランクは宝具ではC相当じゃなかったけか
よくてよ0 なんでさ0
38524. 電子の海から名無し様2013年11月10日 08:53:40 ▼このコメントに返信
※38520
単にCランクの単純破壊型宝具の威力が筋力に換算するとAランクに相当するってだけだぞ
よくてよ0 なんでさ0
38753. 電子の海から名無し様2013年11月11日 13:21:23 ▼このコメントに返信
そういう話を言ってるんだろ
よくてよ0 なんでさ0
38907. 電子の海から名無し様2013年11月11日 23:30:35 ▼このコメントに返信
宝具Cで通常のA~A+だからAだとCより微妙に低いぐらいだろ
よくてよ0 なんでさ0
39322. 電子の海から名無し様2013年11月13日 17:15:47 ▼このコメントに返信
A~A+じゃ倍以上差があるんですけど
それにAって話だぞ確か
よくてよ0 なんでさ0
39357. 電子の海から名無し様2013年11月13日 20:25:57 ▼このコメントに返信
A~A+で合ってる
よくてよ0 なんでさ0

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