原作やってればアーチャー＞ライダーだって誰でも分かるんだがな

あんだと？

悪意のあるやつ多いなｗｗ

カラドで迎撃するよりアイアスの方良いのかなぁ？

将来的に自分の身長を抜く相手を本能で察してるライダー可愛い

近接で有利で遠距離で不利な弓兵にワロタ

いやまあこういうのは相性だから弓兵だから遠距離有利が絶対ってわけではないだろうけど

※40163
流石に威力負けしてるうえにベルレの防御も結構硬いしな

セイバーが可愛くないとか、てめぇの目は節穴か？

カラドは空間ごと抉るみたいだが

※40167
ベルレ＋アイアス四枚ってエクスカリバー超えるって超防御力だし

正確にはベルレに乗られると落とす手段が無いって感じだし

流石に赤＞青ネタは飽きた


というかこの元スレどう見てもアチャ派とライダー派のファン対決になってる

やっぱアルトリアさんがナンバーワンなわけよ

>>40159
そんな明確な描写はないだろう
マスター差考慮しないなら、石化かUBWか先に打った方が有利って所じゃないだろうか

そもそも戦闘スタイルが違うから比較するのは難しい……
鯖毎に得手不得手あるけど、短所を打ち消す以上の長所持ってたりするし
かと思えば相性最悪(例:キャスターvs対魔力持ち)な組み合わせもある
だからこそ議論するのが面白い訳だが

セイバーバカにするとかバビるぞこの野郎

めんどくせぇな、どいつも
どっちが勝つかなんてステータスも神秘も関係ねぇよ
どっちが運が良いかと、きのこの筆加減だよ！(超暴論

アーチャーが万全じゃない＋桜を気遣ってる＋魔眼発動中

これでも近接戦でやや押されてるぐらいライダーの戦闘技術は低い

>>140
折れてるじゃねーかっ！

きのこの筆しだいは(正解だけど)暴論だから置いておくとしても状況しだいとしか

セイバーのほうが強くてもホロウの橋みたいに負ける可能性のほうが高いときもあるし

※40165
その理屈はときめくのでもっとやれ

お互い持ち味を活かせる場所で全力勝負や！
とはいかないのが聖杯戦争の面白さであり、歯痒いところだな……

だからこそこういう議論も捗るわけだが

アーチャーは衛宮士郎時の記憶がほぼないからな
ライダーに石化させられて終わるだろうな
「心眼」で危険に気づいて逃走できればいいが

ま　狙撃すればアーチャーだが　それだとなんでもアーチャー最強なんだよな
ケイネスには防がれるけど

※40189
原作をやれば分かるが実はライダーの事は結構覚えてるんだよ
凛ルートとかまともに出会った事が無い筈なのに細かく知ってる感じの発言してるし

※40189
そもそもアーチャーじゃ即石化にならないんだが

あとケイネスの水銀でどうやって防ぐんだよwww

※40189
アーチャーの矢って普通のでも戦車砲並の威力だぞ

※40189
つうか年月補正の設定的に水銀なんて軽く切り裂かれるか貫かれるで終わるぞ
エミヤシロウの一番チートなのは宝具の能力投影ではなく積み重ねた年月ごと投影できる部分だし

水銀は常にオートなのは優秀だけど鯖の攻撃防げるのってよくて百暗の一匹くらいだと思うんだけど

士郎の最大の武器はこの世の理を超えたユメを追い続けることでしょう。
それを失ったアーチャーが強いはずが無い。

コンテンダー程度を防御するのに本気を出さなきゃいけない水銀がアーチャーの矢を受けきれる訳ないだろ
防戦すら出来ずに負けるよ

5次キャラの強弱で言い争ってるところに4次キャラ持ち出すと
4次とか5次と比べたらゴミ(笑)wwwって仲良く4次叩いて仲直りするところまでがテンプレになりつつある

月霊髄液さんの本領はⅡ世に魔改造されてからだから(震え声)

※40202
いやせめてサーヴァントかチートマスター出そうや

むしろケイネスでサーヴァントの攻撃防げるとか言っちゃうほうが驚きなんですが

セイバーとか騎士道()厨じゃんｗ
アイリや桜(幼少時に限る)の方が圧倒的に良いわ

※40203
あれメイドらしいけどウェイバーの趣味なんかね…

※40205
それは虚淵の捏造だからなw
セイバーは勝つ為なら被害を受けてない街を潰して物資を徴用するくらいのことは平気でやるよ

本編だと普通にマスター狙い主義だからな

５次ライダーって設定だけなら最強クラスなんだよなぁ

※40213
ただ魔眼は相性しだいだからなあまあ悪くて一ランクダウンは強力だけど
鮮血神殿もあるから魔力一応補給可能だし敵弱体化の手段になる
宝具も強力

ただ本人の白兵戦の技量が低いから騎乗してないと辛い場面が多々あるのがいかにも宝具やスキルなどのスペック便りの典型的なライダークラスだなあとは思うな

※40210
※40212
本編でセイバーが鯖よりマスターを優先的に狙った相手って葛木先生くらいなんだけどな

何か最近本来のセイバー＝卑怯みたいな風潮出来てない？

レアな現代人と神話の怪物(または出来損ないの女神)だから、スペック的にはライダーの方が高い。
でもそのスペックの高さを生かす武術とか戦術を修めてない上に、魔眼や手綱が決定的になるか分からないから、その分からないという部分をどう受け取るかで力関係が変わる。

あくまでzeroセイバーが酷い騎士道厨というだけでセイバーが本当は卑怯というわけじゃないんだけどな

正々堂々としてるしあくまで戦いの際『必要なら』躊躇わないというだけで率先して無関係な人巻き込んだり卑怯なことをするわけではない

※40217
狙う優先順位がマスター＞サーヴァントなだけ
実際は常に敵サーヴァントが敵マスターを守ってるから無理ってだけ

本編のセイバーならケイネスは１００％切り殺されてる

※40208
趣味は俺らと同じだからまぁそうなんじゃないのかな
ゲームの事聞くのに秋葉原を上げるくらいだし……

つうかマスター狙い＝卑怯って思ってる※40217が騎士道馬鹿なだけ
聖杯戦争のルールでマスター狙いなんて卑怯どころか常道中の常道だよ

まあ聖杯戦争で必要な能力は倒すことより生き残ることだからな　敵マスター狙えるからといって自分のマスターの守備疎かにしすぎると足元すくわれるわけで

マスターなんて参加者なわけだから殺されるのは覚悟してしかるべき
むしろマスターを狙うのは正々堂々としているとすら言える

それが戦術として真っ当すぎて当然だからこそEXTRAの聖杯戦争ではサーヴァントの敵マスターへの攻撃は原則禁止されてる訳で

※40208
※40222
例の末席だった少女が連れ歩いてるらしいから、用途に沿う形にしただけかも。
ゲームかぶれが高じて、というのも大いにありそうだがｗ

意外とムッツリなだけという説

zeroでもケイネスは切り殺されてるじゃんか

フラガラックなどを持っているかでも変わりそう。

つまり、エミヤは防御固めて相手の切り札を凌いだら勝ち、さもなくば負け。

やっぱり士郎と同じく防御・カウンター型なんだな。攻めたら負けるというのか。

ライダーって戦闘技術とか殆ど無いからスペックで上でも大して強くない
大抵の相手は石化で終わりだから戦闘技術なんて必要なかったんだろうけど

全鯖と総当りしたら魔眼が強すぎるライダーが上に来るな

ライダーだけ有利って相手は基本的に居ないがな
石化判定を突破できないと思われてたサーヴァントでも後に突破可能なのが判明したりするし

ライダーと比べられて弱いとか言われてるエミヤだけど、二十七死祖と戦ってもマスターが安心して見ていられるほど優勢に戦える実力者ってのは、やっぱり凄いと思う。

つうか弱いって言ってるのにわかだけだし

まんでたかが目隠しとるだけの魔眼が使えないんだ
近距離魔眼、遠距離ベルレで普通にライダー〉アーチャーと思ってた

※40312
あれ宝具だぞ

>>40189
HFにおいてライダーのステータス更新でベルレが追加されるタイミングとかチェックよ
>>40190
アーチャーってお蔵入りになったワカメ共闘ルート進んだ士郎だったりするんじゃないかなーとか想像してみたり

そもそもライダーもキャス狐と同じで本来のカテゴリとは違う英霊として呼び出されてるから本来の実力を全て発揮出来てないんじゃなかったか？なんで両者とも知名度における補正は殆ど入ってない気がする

※40260
逆だろ
エミヤは弱いけれど勝てるキャラ

直接戦ったら互角で他と総当りしたらライダーが上に来るでＦＡ
ライダーは魔眼と天馬のあわせ技が強すぎる

※40249
普通にかなりいるけど何言ってんだ……

エミヤレベルで弱いはねーわ
そこそこ強くて格上相手にも手数でワンチャンあるキャラだし
弱い鯖って言うと今だとフランがちょうどイメージにぴったりだわ

アーチャーが勝てるかどうかは、有効なアイテムを投影できるかにかかっていると思う
ギルの鎧投影できるなら魔眼は無効化できるだろうけどね
あれ、対石化用の宝具だったはずだし

※40356
そんな居ないぞ
アチャが勝てないキャラは魔眼とか通じないレベルばっかだし

アーチャーが近接挑むより、ライダーが自分に有利な距離を維持する方が遥かに簡単
アーチャーは距離を取ろうとするライダーに、能力的に追いすがれない

※40361
一瞬で矢を13連射とか出来るんだけど……
剣群も有るし思いっきり得意分野だぞ

つうかエミヤは最低でも射程距離４キロ以上で相手が回避行動を取らない限りは基本必中って知らないのかね

フルンディングでライダー自身を狙えばいいんじゃない？
天馬に当たって弾かれても別の角度から再攻撃になるし、
防御アップ効果がバリア的なものなら分からないけど

※40364
高速で動く相手に中てられるのが4kmという話だったはず
だから避けるんじゃなくて防御しなければならない

※40361
中距離までならアーチャー有利
遠距離＋ベルレで初めて議論になる

お前が思ってるより差は有るぞ

※40367
そんな設定はない
必中設定は有るが４キロまでなら余裕で射程圏ぐらいしか判明してないよ

ライダーはスペックと魔眼頼りで技術は低いからな
ぶっちゃけ典型的なアーチャーのカモタイプなんだよね

もう奈須のコメントすら無視してのエミヤアゲが止まらなくなって来ました

※40369
ワーマテの27ページ、アーチャーの千里眼の説明に↓のようにある
>たとえ高速で移動する相手でも4km以内の距離であれば、正確に狙撃することが可能である。

まあ、その距離で必中は言い過ぎたかも

※40368
スレの最後にきのこの回答が載ってるだろｗ
編集予測が違う場合は否定するので中距離までアーチャー有利は合ってるよ

※40372
中距離まではエミヤ優位は一応公式

※40373
エミヤは放つ＝相手が何かしなきゃ必中
聖杯戦争開始時点の士郎でさえ百発百中って地味にチートな狙撃力だから

ペガサス乗りがアーチャーに弱いのはコハッキー曰く確定的に明らかだろ

あれ？石化に時間かかるならイスカを魔眼で瞬殺とかほざいてた人は何だったの？

※40381
イスカンダルは魔力ランクCで対抗しうるスキルもないから問答無用で石化する
本編の様子を見ると極短時間なら動けそうだけど、ライダー本人を見たらアウト、心眼でも駄目
逃げようとしてもライダーに直接攻撃されるだろう

※40381
別に魔眼が時間かかろうがどうだろうが、結果に差はないんだよなあ
VS軍勢でも、ペガサスあれば空に逃げるで安定だし

ライダーは強いかもしれないけど、セイバー、バーサーカー、ギルガメッシュで積む
アーチャーは一応優勝狙える候補。どのサーヴァントでも対応できるオールラウンダーかな

※40393
後、ランサーやキョス子旦那でも負けるな
ライダーは戦術、戦略乏しいからな。ただ性能だけで戦ってる

※40359
普通に結構いるんだが
アチャが勝ち目が無いか不利な相手で魔眼で倒れる奴は
アポも含めればさらに増えるだろうな

総当りしたらライダーが上に来る時点でアーチャーがライダーより弱いで合ってるじゃん

どちらかというとライダーは勝てる相手には勝てるけど勝てない相手にはどうしたって勝てない

言峰ランサーは魔力Cだからイスカと同じ魔眼耐性しかないで
ルーンで防げるかもだけど

ライダーは全鯖から見れば強い方。
でもそれはアーチャーのように戦術でどうにかするんじゃなくてスペックで圧倒するって感じ。
だからどうしてもスペックで負けてしまう相手には勝てないイメージがある。
セイバーやギルガメッシュには勝てない理由はそれ。
逆に言えば、スペックで優っている相手には力押しで勝てる。
ただ、神話でもスペックで優っているのに負けている点からして、対処法はあるんじゃないかと。
だから戦術の幅が広いアーチャーにワンチャンがあると勝手に考えてる。

※40410
防げんじゃないのかな、きのこ曰く兄貴にとって怪物退治は十八番らしいから対策も万全って話だし

結局ライダーの場合、魔眼とベルレに対応できるかできないかが勝負の分かれ目なのに対して、
打つ手の多さが武器のアーチャーは、スペックで劣っても戦術で覆すのが本領だしな
全力勝負があれば見応えがありそうだ

弱いってことはないが、やり方次第で格上に一矢報いることが出来るぐらいの方が燃える。

アーチャーは魔術師だったし魔術師のメンタルもだいたい分かるし
執事だしサーヴァントとして戦力面じゃない方も優秀

ライダー贔屓とアーチャー贔屓が論争してるようにしか見えない…

弱い強い云々どころか相性が悪い、結果アーチャー　＞　ライダー
やり口を知り尽くされている上に適確な武器を持ち出せるアーチャーが圧倒的有利

まあ可愛いのはライダーだな
ああ、イスカンダルはお帰り下さい

ライダーは条件さえそろってれば自分よりも実力のある相手でも問答無用で勝利できる
アーチャーはスペック的には並み位なのを戦略と宝具の引き出しで補うワンチャンタイプ
ライダーが勝てる相手でもアーチャーが勝てない奴はいるだろうし、逆にライダーが勝てない相手でも戦略しだいでアーチャーは勝てる可能性がある
ライダーとアーチャーは直接対決以外の方法で強さ談義を始めるとどっちも条件次第になってしまう典型だろ

とりあえずHFでアーチャーとライダーがやりあった状況を思い出すべき
あれは何もライダーばかり有利な状況じゃない
狭い通路上の上ライダー自身もマスター変わったばかりで万全でないし
というか中距離有利の根拠はなんなんだ、アーチャーに中距離戦術って有った？

※40410
ルーンで魔眼対策はばっちり、怪物退治の経験は豊富なんで怪物寄りのライダーは不利ってのが電撃姫の企画「Fate Dream Battle」での那須のコメントだったはず
何気に本気でルーン使って防御したら下手な宝具も防ぐからな

きのこが話してるとおりだろ
それ以外はあくまで妄想

※40410
すでにルーンで防げると言われてるけど

能力値じゃなくて戦術でがんばるのが赤茶さんええところやし。

ステータスならライダーが上だけど、勝敗は戦況次第で予想しにくい。
とりあえずエミヤ厨はうぜえ。色んな宝具出せるし戦術も引き出し多いけど、そこまで万能なキャラじゃないだろ

みんな、殺伐としすぎやで…
みんなそれぞれがいいってことでいいやないかい

じゃカップリング厨が出張ろう
エミヤとライダーは隠れたいい組み合わせだ

実際ライダーがエミヤに勝てるビジョンが浮かばないんだが…
何だかんだでエミヤが勝ちそう

そりゃあ原作でまともなライダーの戦闘描写が少ないからだろう
ワカメのせいで

もうきのこがある程度明言してる時点で・・・

サーヴァント戦は特に相性しだいだしな

まあライダーは本編ではかませ鯖だからな
HFで持ち直したが、それまでは(俺の印象では)最弱だったし

戦犯ワカメ

ランサーはルーンの結界でAランクまで防げたり、アサシン並の気配遮断が出来たり、探知能力を得られるイカれた人だし

※40459
ライダーの理想の男性像の一つとして自分より身長が高いってのがあったっけか
そもそもライダーさんが非常に高身長なので高望みも大概なのだがアーチャーってその理想像はクリアしているんだよね

※40469
ライダーの身長は172cm
そこまで言うほど高身長かな？

※40472
???「自覚がなかったのかデンチュー女」

※40472
※40469が170cm未満なんだろ察せ

能力とかで図るとライダーの方が強いとは思う
但し、勝てるとは限らない
アーチャーは戦いが巧いので負けないと思う

ライダーは能力で圧倒する感じで戦いの巧みさに欠けているイメージがある
どちらにせよ勝ったとしても辛勝、アーチャーは大敗はしないという感じかなぁ

女性としては高いよな
まぁ衣装はアレだが隠遁したお嬢様みたいなもんだしバトラーエミヤと並んで絵になるのは確か

メデューサ相手なんだからアイアスじゃなくてアイギス出せばいいんじゃね

てかもう公式でそれ答えてるぞ
一考するとアーチャーが有利って出てる
ただし遠距離は相性が良くないのでベルレを防ぎきれるかどうかの五分五分になるらしい
本編でまだセイバーにやられて本調子じゃない（その日の凛が言ってる）＆結界にいてなおおされぎみだったからな

ライダーがゴルゴン化すれば勝てるよ
伝説ではそっちだし

最強

サーヴァント状態のライダーは昔のときより弱体化して呼び出されているし
元々は女神だったわけだから戦闘が得意でもないから
宝具なしだ負けるのもしかたないが宝具ありなら
ベルレでペガサスに乗ってずっと戦えばアイアスは元々遠距離に強い盾だから
突撃すれば勝てはするはず
これ以外に勝てる見込みはないと思う

ライダーは本来英霊じゃないだろ。

※40497
管理人さんが記事の最後の一言のところで全文引用してくれてるのに読んでない奴があなたを含めて多すぎるわけである。
このレスの何割かは、あの引用ちゃんと読めばしないですむのばっかり……

「向かい合って戦闘開始！」ってタイプでもないし、状況によるんじゃね

マスターによるだろ。ワカメがマスターなら士郎でも倒せる。

この二人のみの対決なら普通に奈須のコメント通り宝具対決に移行でどっちが勝つか不明で終了じゃん

一考するとアーチャー有利だが、ロングレンジではライダー有利と言われている通り、相性は決して良くない
最終的にアイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目と直々にコメントがあるんだし

アーチャー自体は好きなキャラだけど

「各国の名だたる英雄達を差し置いて実はFateオリジナルのキャラがトップクラスの強さでした」って設定だと
元ネタの英雄を踏み台にした「俺TUEEE！」みたいになるからどうなんだろうなぁって思ってる

アーチャーがネットだと並とか中堅扱いされる事が多いのはこんな心理も働いてるんじゃないだろか

※40530
怪物化は負けフラグだって本人が言ってた

もし聖杯戦争途中にごるごーんしちゃっても青髭の旦那やスパルタクスや串刺し公よろしく最後まで勝ち残れないだろうな…

エミヤはステータスが低すぎる。

アチャは本編だと劣化したランサーの速度に見切りありでも付いていけなくてやべえってなってるのに
何故かバサカは六連殺出来るとか強さがブレてる気がする

ライダーって強いけど根っこのところではお嬢様なんだよな

※40593
※40622
エミヤは設定を見るとトップクラスの強キャラに見えるが、きのこ曰わく強力なサーヴァント相手だと多少厄介程度のモノらしい
なぜなら投影した劣化宝具では一つの武器を究極まで極めた相手には対抗出来ない為、作中では千の武器も究極の一には及ばないと表現されている
とはいってもＣやＢランクしか持たない奴ら(平均クラス)からしてみればＡランク以上のを複数持ってる時点で十分上級だろうけどね

バサカ六連殺は相性の問題じゃね？ 十二の試練に相性の良い無限の剣製とバサカが狂化で極めた技を無くしてた事が重なった結果だよ、多分きっと恐らくメイビー

※40672
きのこが何と言おうが作中の描写だとエミヤは超強力な鯖としか思えないから意味ないんだよなぁ
狙撃の腕は超一流、剣技は五次最強の小次郎にやや不利程度、宝具はAランク以上の物を多数所持と
ここまでスペック高いのに「強力な鯖には敵わない」なんて設定だと今度はエミヤのファンが怒りだすわ

※40675
五次の中ではなんだろ　普通のサーヴァントじゃ五次ではマスターがよほどじゃないと勝ち抜けん

本編内でも確実に仕留めたのが、姦計に嵌めたキャスターだけだしな。
兄貴には押されてたし、バーサーカーにも最終的には負けてるし。
本当に強力な五次勢の中ではそれほど戦果上げてないし、きのこの評価は妥当だと思う。

きのこの事すら意味ないといっちゃうエミヤ厨……たまげたなあ

兄貴には近接戦で双剣縛り、バーサーカー戦はイリヤを狙わなかった（可能性大）な事もあるけどね
そもそもGOBを完全に相殺出来るUBWがセイバーには通じないとか何かおかしいわ

※40685
＞兄貴には近接戦で双剣縛り
使い慣れた双剣でなんとかギリギリ凌げてるだけでしょ、他の武器使っても大して変わらん…より危ない気がする

＞バーサーカー戦はイリヤを狙わなかった（可能性大）な事もあるけどね
たとえ狙ったとしても勝率低いと思うな、ギルと違って天の鎖ないからごり押しで接近されて潰されそうだし

＞そもそもGOBを完全に相殺出来るUBWがセイバーには通じないとか何かおかしいわ
UBWのGOB相殺は相性がとても良い事と「我の本物の剣で贋作に勝つ」という無駄な意地を張ってギルが墓穴を掘った
実際にはGOB内にある剣以外の宝具(爆弾の類、飛行宝具ヴィマーナ、その他の防御用宝具等)への対応に限界があり、差を埋めるまでの相性では本来無い
まあそもそもGOBの放出でセイバー倒せてませんし、やっぱ最終的にエミヤはセイバーのカリバーに負けるよ

エミヤはエクストラのマテでも英霊としてそこまで強力じゃないから
狙撃スタイルに落ち着いたとあるし
接近戦なら一流所には不利
狙撃と手数で互角に持ってくってタイプなんだろう

※40672
ちなみに微妙設定があるのは固有結界のことな
固有結界が一流に通じないとエミヤが一流に通じないだと意味合いが全く違う
強力なサーヴァントではないと言われてると同時にそれを補うために狙撃やら宝具の使い分けをするって言われてるんだし

まあ実際にクーフーリンとかアーサー王と接近戦させたら最終的には負けるだろうな
本人のステや性能は元々がただの一般人であることを考えても当然だし、むしろ接近戦やっても一流相手に時間稼ぎできて、狙撃させればセイバーともマスター次第な時点で十分
相手がどこの英雄か分からない聖杯戦争で宝具の豊富さと解析能力はジャイアントキリングを狙える利点になる
初心者向けの強鯖（セイバーやらカルナ）とは言えないけどマスターによってはかなり良いサーヴァントだとは思う

※40716
ごっちゃになってたわ、すまんすまん
エミヤがかなりの良サーヴァントってのも同意

※40672
強力なサーヴァント相手だと多少厄介のソースが知りたい
用語辞典のは「通常の相手には多少厄介な能力にすぎないが、～」で
登録された中身について触れていないし、これは能力についてだけの話なんじゃないかと思う

つまり空っぽの固有結界だけで敵と戦っても劣化したものしか作れないが、
相手から見るとどんな強い武器持っていてもちょっと劣化したものを用意してくるから厄介だということ

通じる武器を持ってても当てなきゃ無意味ってだけじゃ

エミヤはどのサーヴァントにも勝てる可能性と、負ける可能性があるんだっけか？

そんな設定はない
つうかギルでも状況次第では負けるし特定の相手以外には負けないなんてゴッドハンドみたいな常時発動系のチート防御持ちじゃないと無理

アーチャーは何かあんま相手に勝つよりも格上相手に重要な布石打って何か主人公チームに託しつつ散るポジの印象が

条件次第だけど
１：１で冬木市で殺し合いさせたらアーチャーが勝つんじゃないか？
無策に近接戦闘した日には魔眼の問題でライダーが勝つと思うが

近接でも公式でアーチャ有利だよ

ライダーは神殿内で魔眼解放でアーチャーは万全じゃない上に後ろに足手纏い二人付き
この条件でさえライダーは微妙に押されてた

魔眼解放後アーチャーは即石化し始めたから戦闘にすらなってない
魔眼有りなら普通に近接戦はライダーが上

※41361
普通に戦闘してるんですが？
石化って即する訳じゃないし……

ネットの知識だけで原作やってないとそんな勘違いするんだな

※41361
つうかスレの最後にも張られてるが※40368が公式回答なので議論の余地もない

※41366
発言の真偽が気になってsn起動するはめになったじゃないか

問題のアーチャーVSライダーの場面だけど
レアルタだとアーチャーはライダーの魔眼見た途端膝まで石化して戦闘どころじゃなくなってた
PC版だと描写が違うの？

※41389
アーチャーのスキル的に普通に戦えるんだが

※41392
腰まで石化してどうやって戦うんだよ

剣飛ばしたり投げたりでどうとでもなるぞ
つうか全文読むかスレの最後の公式解説読めよ

＞　編集部(予測)
が公式解説になるのか…（困惑）

にわかは知らないんだろうが他のサーヴァント同士の比較の時に編集予測が違った場合は正してるからね

結局
＞普通に戦闘してるんですが？
＞石化って即する訳じゃないし……

は大嘘か…

ネットの知識だけで原作やってないとそんな勘違いするんだな

そもそも作中で普通に戦ってるだろ

つうか本編でアーチャーは万全じゃないのと桜を気遣って加減してると言われてるのに

※41406
戦闘してるのにこの発言は恥ずかしいな
というかアーチャー近接戦だけじゃないんだからマスターとかのゴタゴタなければ普通にあの状況でも投影にブロークンと対処方法いくらでもあるだろ

＞アーチャーは固まっている。
＞目を閉じようにも既に目蓋は凝固し、顔を隠す腕も動かない。
＞前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化（・・）していた。
＞「っ―――凛、離れろ！　本命が来る……！」
＞既に腰まで石と化したまま、アーチャーは声をあげる。

魔眼解放後アーチャーの描写はこれだけ、凛に対しての攻撃もスルー
ちなみにDEADENDだとその後アーチャーは砕け落ちたらしい

戦闘してる（）
アーチャーのスキル的に普通に戦えるんだが（笑）
ネットの知識だけで原作やってないとそんな勘違いするんだな（爆笑）

※41661
既にライダーに「本気出してこない」と言われてるのにか(笑)

だからマスターのゴタゴタ抜きって書いただろ　というか上の記事の編集部ときのこの文見えてないの？

凜が居なければアーチャーは石化後でも余裕でライダーを倒せたのかー（棒）

凛じゃなくて桜の方じゃないか文脈的に？ライダーもアーチャーは何故か本気出してないって言ってたと思うぜ。アーチャーの魔力がBの時点で即石化しないというのも設定に矛盾しないし。
まあどっちにしろ上の編集部ときのこの意見で決着出てないか？それでも「オリジナルの英雄が勝つのは嫌だからライダーの勝ち」とか「アーチャーのほうが強いだろバーカ」と言うのなら両方好きにすればいいと思うけど。

この記事なにげに二人のキャラをageたりsageたりしてるスレだから対立異常だな
結論管理人のところに書いてあってここまでいくのか(驚愕)
弓＆騎信者アンチェ

取り合えず、近接戦闘ならアーチャー有利。遠距離になって宝具戦になるとライダー有利。どちらも相性がいいとは言えないから勝敗は５分５分ってことだろ？
どちらも５次だと中堅。
アーサー王、ヘラクレス、クー・フーリンには勝てないと本編とか公式ではっきりしてたし。

なんでコメント読まないんだろ

※42118
ヘラクレスは単独では無理だろうけどセイバー一応ホロウで下してるし全く勝てないわけじゃないぞ

４ｋｍも離れたところから狙いうちするならほとんどのやつ倒せる
ヘラクレス相手でも時間かけてAランク宝具用意すればいいだけだし

しかもマスターもいるなら壁にならなきゃいけないし
実際に士郎が橋わたるのに最も重要だったのはアイアス使って生き残ること

寺キャスターの空間固定も力技で抜け出すアーチャーが
対魔力で石化も相殺や！

ライダーの魔眼解放後でもまだ白兵能力でアーチャー＞ライダーって人は
HF終盤で魔眼有りならライダーが黒セイバー相手に何とか戦っていた事も考慮して欲しいんだ


勿論本来この二人は＞ローリスクハイリターンな戦法を選ぶタイプだから
必要がなければ本編みたいに近接戦なんてしないだろうけどね

※42464
ＨＦ後半の士郎がドーピングのおかげだが普通に相討ちにまで持って行けてるし

1，2戦はアーチャーの負け
3戦目以降はアーチャーの勝ち
そのまま朝まで続けることができれはアーチャーの勝ち

ただし凛桜にバレるとそのままデッドエンド
えっ　ベッドの上の話ですよね。

エミヤ厨必死やなｗｗｗｗｗ

必死も何も公式で遠距離でライダーが宝具展開済みじゃないとアーチャーの勝ちだし

遠距離スタートで天馬出した状態でないと比較にならない時点で地力の差は相当だよね

※43914
イスカンダルは常に戦車だから騎乗前提が地力だけどね　まあ魔力消費量が違うんだろうけど

なんでライダー厨も公式コメント見ないんだろう

※44100
この書き方だと※43914に対するコメントの直後にライダー厨云々を書いたから誤解招きそうだなすまん

アーチャーがライダーに勝つイメージってあんまりないな
普通に負けるか引き分けじゃねーの？　魔眼の壁があまりにも大きい
守るものとか条件ブーストかかった時は勝ちそうだけど、単純にスペックで見ると厳しいな

弓は普段負けててもここぞで勝つから良いんだろうが
あるいは勝ちはしなくとも負けない戦い方をするからいいのだよ
絶対無敵！常勝無敗！の弓なぞ魅力の欠片もないわ

いや、だから魔力Ｂあるアーチャーは魔眼が決め手になりにくいっていってるのに、魔眼で石化できるって言い張ってるひとなんなの？魔力Ｂのアーチャーは石化するかは判定しだい、長期戦になればBadEndみたいに石化するが、近接の戦闘能力の差が酷くアーチャーがミスらない限りは押しきれるんだよ。でうまくいかずに距離とられたら負けって感じで。ライダーは耐久低いから落ちやすいのも理由の一つか。

距離のコントロールは完全にライダーが奪うでしょ
素早さに差があり過ぎる上に魔眼でランクダウン
アーチャーじゃ追いつくのも逃げるのも無理
近接、遠距離、あるいは刀剣は届かず弓を構える余裕はない距離で
魔眼を使いつつちょっかいかけ続けるか、その辺はライダーに選択肢があるはず

どちらが先手打てるかによるが近い距離からなら如何に素早かろうと距離を問わないアーチャーからの攻撃は届くだろ

ベルレ騎乗出来るか否かが一番の分かれ目

タイプムーンエース付録のFateAceRoyalだと


英霊エミヤのステータスは　物理攻撃力４物理防御力２魔術攻撃力５魔術防御力２
それにクラス・アーチャーの物理攻撃２物理防御３魔術攻撃２魔術防御２で
合計して物理攻撃６物理防御５魔術攻撃７魔術防御４となるが
常時効果の「千里眼」がアーチャーで先制を得ているので有効となり
攻撃力はそれぞれ+１されるが

英霊メデューサは　物理攻撃７物理防御４魔術攻撃４魔術防御２で
クラス・ライダーは物理攻撃２物理防御３魔術攻撃２魔術防御４
合計して物理攻撃９物理防御７魔術攻撃６魔術防御６で
常時効果の魔眼キュベレイで相手の数値は４つとも－１される。

エミヤからの物理攻撃はダメージなし。魔術攻撃ならダメージ１。
メデューサからの物理攻撃はダメージ５魔術攻撃はダメージ３。
ちなみに双方とも魔力５でダメージ１で魔力１失い魔力０で脱落。

もしメデューサが「襲撃」した場合は「騎乗」の効果で攻撃力は２つとも+２されるから
もっとダメージがいく。まあエミヤも「干将莫邪」で防御力+２できるが。

あとの効果は起動コスト払えるか。エミヤの方が「礼装」の配置では有利。

アーチャーは素のスペックが低いけど戦術と投影宝具でワンチャンあるタイプ
ライダーは宝具で自分を強化、相手を弱体化をトントン拍子で進めていけば格上相手にも優位に立てるタイプ

この両者で優劣を決めるのは正直難しいと思うんだがなぁ

※44100
そういやベルレはゴルディアスホイールみたいに２人乗りできるの？

※41354.
ついでにいうとさらにこのときまだ騎士王様から受けた傷完治してないみたいね。
その日にツインテールがいってたが。
出力落ちてんのもそのせいかな？
※42118.
ホロウで一応槍もついでに騎も撃退されてるな
なにげ全部あわせるとバサカとアサ次郎以外全員倒してるな。まあ大抵ツボにはまったときだが。

紅茶信者「アーチャーが勝つに決まってんだろ」
俺「魔眼防げんの？」
紅茶信者「ぐぬぬ……」
>>1がほぼ感情論の時点でお察し

エミヤ超大好きだけど地力では負けてるのに戦術で勝つのが好きなんで
ID:yjDD637E0みたいな奴には絶対に同調できない

アーチャー対ライダーは超長距離からハルペー投影して狙撃すれば一撃で終わる気がするがね。

ゴキブリ青セイバー狂の発狂ぶりに草不可避w
ここぞとばかりにアーチャーsage、ライダーsageするゴキブリ青セイバー狂は纏めてシネ。

※111941
紅茶desり乙。

生前の記憶からライダーの真名を知ってるだろうし、記憶が摩耗してたとしても戦闘中に看破しやすい部類
そして金ピカがハルペー貯蔵していたしアーチャーもハルペー投影できると考えれば距離関係なく有利に戦えると思う
英霊としての格はライダーのほうが上だろうけど

なんでどちらが強いか決めるのにメデューサは魔眼使ったら駄目なんだよ
どっちも全力状態で比較して決めるのが普通なのにエミヤは投影ありでメデューサは魔眼なしとかおかしいにも程があるわ