>>67
UBW展開したところで完全に正々堂々戦えばセイバーに分がある
ただアーチャーは絡め手で攻めるサーヴァントだから勝敗はマスターの機転次第

>>86
黒子さんって自分も同じような怪我喰らったしね
ケイネス先生に直してもらったけど

新参は近接なら普通にやればセイバー圧勝って思ってる人が多いんだよな
雑誌の対決企画のだから知らない人も多いし

※41368
アーチャーは狙撃あつかいだけどな

奈須さ～んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取
るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の
性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
イバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配
が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。

※41372
近接も上で編集が予想をしてる
それが間違ってる場合に関してはきのこはちゃんと否定する

○剣vs弓
編集部(予測)
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャーは、
ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込めれば、
UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘を展開して
懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では？

奈須さ～んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取
るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の
性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
イバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配
が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。

腕士郎が真正面から黒セイバーを倒したのは何だったのか
あれはやっぱり直感が鈍ってたから勝てただけとかそんな感じなのか

※41376
不利だろうと勝機が有るなら実行可能な状況に持っていけるのが心眼（真）

なんだかんだで４次も５次も形はどうあれ最後の方まで生き残ったからね、弱いって評価与える方がきついわ
メインヒロインだから生き残ったとかは言わない方向で

※41376
何故かカリバー使わない時点で接待プレイなのは確定
自分から進んで殺しには行ってないけど近接のみ全力かは不明

鶴翼三連が一種の燕返しみたいなポジでもあるのと
そもそもあれは最終的に士郎のほうが再起不能だから負けだろ

ランサーの魔眼対策万全とか割と重要な設定を雑誌の一企画でボロっと出すから困る
各クラスの平均値とかマテとかにも掲載されてなかったと思うし

※41382
洞窟で使うと余波で崩れるので出来れば避けたいとかだった気が

セイバーも忠告とかはしてるが攻撃自体では手を抜いてないし士郎が一本取った扱い
黒桜がマスターだから何とかなるだけで基本的には死んでる致命傷だし

※41385
それは士郎の勝手な予想
そもそもライダーがいればカリバー撃ってるし

※41387
相殺されるからってだけじゃ
エクスカリバーが圧倒的だと思ってたら実際は＋アイアス四枚で覆る差で驚いた

攻撃事態は手を抜いてないってどこかで言われてたっけ？
まあ手を抜いてない気はするけどさ

まあ不明ってあたりが落としどころな気がする

※41388
ライダーの宝具知らないでしょセイバー側は

セイバーがアヴァロンに逃げたら出てくるまでひたすら冬木の人間殺して回ってりゃいいんじゃないすかね

マスター桜だから知ってる可能性はあるかすまん

※41390
手は抜いてないと思うぞ
剣化した体が硬すぎて平気だっただけで何回かは普通に攻撃当たってるみたいだし

※41393
そして４次キャスターみたいに他のサーヴァント全てに狙われるんですね

※41385
とはいえ、最後の一撃入れる前の次点で既に士郎は限界超えちゃってるから
引き分けっていうのが妥当なところだと思う

たしか、移動要塞なんだっけアヴァロンってあれで移動できるとか凄すぎ

※41401
あれ完全に壊れただけで一応生きては居るんだぜ
治せるとしたら魔法使いぐらいだから実質的に再起不能だけど

※41400
ゲームやアニメでの描写と、設定上の齟齬があるからかな・・・
俺も実際マテとか見ないでゲームだけやってた時は、エクスカリバーよりカリバーンのが性能上だと思ってたし
5次サーヴァントも死徒以上、二十七祖以下の強さだと思ってたからな

セイバースレ伸びるの早すぎだろ･･･（絶句）

※41411
むしろ本体から劣化に劣化を重ねた鯖にすら勝てない死徒二十七祖(笑)ってなんだよって話
大概は何百年も生きてるんだから神秘も相当な物だろうし普通は鯖より強いと思うよ…

※41417
それ円卓メンバーがすごく近接能力高いってだけの話じゃねえの？

>>88
ネコアルクの戦闘力についてはアーネンエルベではチワワクラスとか言われてるし、ネタ・ギャグ世界でだって、みんなわかってるよね？　な？　あれはそもそも考察とかを超えたモノだ

※41360
士郎セイバーと凛アーチャーの戦力のひとつの目安として、Fate√バサカ殺しの回数がちょうどアチャ＋凜＝士郎＆セイバーなあたり、基本的には同格扱いなんだなって思う。まあアヴァロン込みだと大分違ってくるだろうが
ホロウでもマスターの差で勝負がついた感じだったしね

※41421
あの時はアーチャーはマスター無しに近い状態だぞ
現界する為の最低限の魔力しか貰ってない状態で単独だし

※41417
推定年齢16歳で肉体成長止まっちゃったから当たり前といえば当たり前だよなこれ

※41419
ORTとかそういう上位陣は別だろうけど実は平均サーヴァント＝二十七祖クラス

※41417
実際上には上はいるだろうけどどれくらいの目安ないのがね･･･
てか別に円卓に上が何人かいる＝エクスカリバーだけしか強みないというのは短絡的すぎる

※41423
＋と＆の違いというか…
まあ、ひとつの戦果の目安というか、本編での扱いも基本同格だったね、て話ですた

※41423
あれはある種理想的なセイバーVSアーチャーだったんじゃないかな
アーチャーからしたら近接じゃ絶対に勝ち目がないから狙撃戦に徹して、不意打ち&マスター狙いまでして仕掛けてエクスカリバー封じてるし
結局、マスター存在が勝敗を分けたわけだし、雑誌できのこがいってた通りの展開だと思うけど

実際「円卓にはカリバー抜きなら上がいる」としか言ってないし誰だかは、しかも比較対象は宝具アリなのかどうかも分かんないんだけどな

※41433
凛がいれば強くなれるし機転次第で戦法も変わる
マスター次第って話には何も矛盾しないわな

きのこも接近戦じゃアーチャーが劣ることを否定してない
アーチャーの価値筋は遠距離射撃
弓兵としては正しい戦術のはずなんだが
そうしなければ勝てない時点でアーチャーがセイバーに劣るという変なイメージがつくな

BADENDが40もある物語でランサーと真アサシン以外には全員に一度は土を付けてるサーヴァントが弱いわけないだろ。

※41433
絶対に勝ち目無いほどの差はないんだけどな
片方だけマスターからの令呪有り状況なので対等とも言えないし

※41432
EXTRA主人公鯖はRPGだから作中での実績は考えないほうがいいよ

考えると　上級サーヴァント100としたら9位の力しかないキャス狐＞対戦相手になるから

何かモードレッドの方が強いとかwikiに書かれたり、すっかり過小評価されてる印象
火力もスキルもセイバーに及ばない筈なんだけどな
生前も槍のセイバーに何とか相討ちに持ち込んだ感じなのに

なんだかんだでセイバーはカリバー持ってるから強いよねで落ち着く
そこにアヴァロンあるから上位にもワンチャンあって夢が広がるよね、直感あるから考察盛り上がるよねってとこまでいくと完璧

ホロウの状況で凛からの魔力供給や令呪でのブースト有りが本来のアーチャーの戦法だな

凛がキレて令呪使ってまで強引に付いて来たから本編では使用不可だったが

※41425
生前の何十分の一まで力が落ちた鯖相手でさえ互角が良い所ってことは
セイバーや兄貴レベルの英雄は生前なら余裕で二十七祖を壊滅させられるんじゃないか…

もしかしたら朱い月も生前キャス子と戦ったら瞬殺されたりして

※41443
宝具抜きでサーヴァント語ること自体が間違ってるからな
ヘラクレスだってGHは考慮済みで語られてるし

※41438
アーチャーもだけどセイバーにも、というか他のサーヴァントにもあるぞそのイメージ

一回や二回コイツに負けたからとか苦戦したからとかでやたらそこばっか見て下げたり無能とか言うやつ多すぎ

※41445
状況と相性次第と言われてる
アルトリア・クーフーリン・エミヤクラスまで行くと祖相手でも楽勝みたいだけど

※41443
鯖なんて宝具ありきだしな
最強鯖筆頭のAUOだって宝具抜きにしたら真アサにもやられそう

>>321
ジャンヌはセイバー顔ではないと何度言えば理解されるのか。
近藤もセイバー顔の範疇ではないと思うんだが、ぶっちゃけ最近の武内御大の絵ははんこになりつつあるからな……

※41442
TYPE-MOON Wikiなんて「2回聖杯戦争に参加した初代セイバーのせいで、かつて微妙なクラスかと思われていた時があった。が、後に登場したセイバー達はマスターがきちんと人間として接すれば、非常に扱いやすく、命令無視などの問題行動もとらず、汎用性が高い非常に強力なスキルや宝具で猛威を振るう「最優」のサーヴァントであった。……アルトリアは泣いていい。」なんて本気で書いてるからな　ちょっとあそこはアルトリアの過小評価分強い

※41447
その場の状況とか考慮に入れないきゃ強さなんか結構かわるからな
地形、不意打ちか否か、対戦相手の情報の有無
それが一番わかりやすいのはUBW終盤の士郎VSギルとFateルートのVSアサシンかな

※41443
上位にもってそこそこアルトリアも上位のほうなんだけどな

※41444
ホロウの状況って士郎が橋を渡ったって結果が必要なだからめんどくさいことになってるんだぞ

※41453
まあセイバーは士郎相手でも命令無視とか独断行動で失敗が多いからね
士郎に私TUEEEを見せて良く思われたいって理由だからヒロインとしては有りだけど

wikiのモードレッドで「オリジナルを超えた大幅な強化・改良がされており」なんて文面あったけどこれソースあんの？

※41433
しかしアーチャーの方も対強敵用に鶴翼三連とかこっそり秘技を練り上げてる辺り
公式が言うほど近接戦でセイバーに絶望的な勝ち目がない訳じゃないと思うんだがなぁ

現に一度士郎がセイバーを倒してるんだし、ワンチャン刺し違えられる可能性も…

※41453
型月wikiとか捏造設定の溢れてる場所だからね
にわかは一発でTMwikiでしゃべってるなってわかってしまう

そもそも他の作品で酷いのになると
wikiを編集してそのwikiをソースに出して叩いたりして
最終的に編集合戦になってるような作品まであるしなぁ

※41445
まあ祖の五位までの奴らは異次元レベルだし負けないんじゃね

※41453
逆にプロトセイバーの記事とか妄想凄まじいね
なんかこわい

そういえば近接戦を好むって地の文で書かれてたなあアーチャー
遠くからの狙撃が出来る技能はあっても内心、性には合わなかったのかね
士郎の時点で必中レベルの弓道もあっさりやめてる反面、剣には弱いみたいだって言ってたから剣には執着してるイメージがあるんだけどどうだろう

※41459
別に可能性がないなんて話は誰もしてないだろ
ガウェインが「どんなに格下の騎士が相手であっても負けることはある」って言ってるだろ
あくまで分があるってだけの話でしょ

※41459
ワンチャンなんてそれこそ誰でもあるだろ

だいたいセイバースレは宝具なければ微妙だよねから始まり、それが意味のない前提条件であるという結論に至るまでがテンプレ

※41454
あとはＵＢＷの凜キャス戦と葛木戦全部かな
かといって凜も葛木もホントは雑魚って扱いするのみるとイヤイヤって言いたくなる

※41453
あそこって言うか 一部のセイバーsageの偏見じゃねぇの
apoの本文でモードレッドの方がセイバーより強い事なんて示唆されてないのに関わらず書いてるんだし

※41466
相手側は普通に宝具使ってる前提だったりするからなぁ
公式で宝具抜きで言及されてるのは円卓くらいなのに

※41445
犬とORTは別格だからおいて置くとして
アインナッシュあたりはやれそうなきがするな
アルトや白翼あたりは実力よくわからんし

教授はどうなるんだろうな・・・確か大陸一つ吹き飛すぐらいの力ないと無理とか設定があった気がするが

※41462
zeroにも出てた原作組は軒並みzeroのことばかり詳しくて原作がついでだったりするんだからまあ編集者の層はお察し

※41466
これ
でもなぜか英雄王に対しては言われない不思議！

※41449
果たして古い物ほど神秘が強いとはなんだったのか

そもそもwikiなんて誰でも編集できるしね
型月作品をまったくやってない人でも書ける

※41472
そいつは宝具なければ微妙どころか弱いだろ

※41468
他のwikiだとアヴァロンもムーンセルの防壁に劣るとかさも公式のように書いてあるんだよな
管理人が言う通り一概に言えるものではないと思うのだが

どうもwiki軽く見てみたらセイバーのページに荒らしが常駐してるらしいよ

セイバーってよくカリバー抜きなら～って言われるけど、カリバー抜きにしても魔力放出や直感はもちろん、セイバー自身が培った技量とか、宝具だけの鯖じゃないと思うんだけどなあ
カリバー持たせれば誰でも強いって訳じゃないだろうに…

※41458
多分ないと思うよ
編集者の妄想じゃない
セイバーとの比較はモードレッド本人が父上よりオレの方が強いと主張しているぐらいの筈
実際は不明の筈なんだけどな

※41465
それを引き寄せるのが一つのスキルとして成立してるぐらいだから基本的に格上に勝つのは無理な世界だろ

あくまでムーンセルは八次元「防壁」というだけであってアヴァロンは六次元までの「交信をシャットアウト」に物理干渉・五つの魔法・並行世界からのトランスライナー無効だから全然別物なのにね

※41473
幾千幾万の人間が積み上げてきた歴史と一個人の積み上げてきた歴史、どちらが重いかってことじゃない

※41423
＞あの時はアーチャーはマスター無しに近い状態だぞ
＞現界する為の最低限の魔力しか貰ってない状態で単独だし

あれ、凛とアーチャーは普通にパス繋がっていた筈じゃ
アーチャークラスは単独行動スキル持ちだからマスターと離れても問題ないし、それに現界する為の最低限の魔力しか貰ってない状態だと無限の剣製展開する事ができないんじゃ
確かAランクの単独行動スキルでも宝具の使用などにはマスターのバックアップが必要だったような

※41480
士郎「え？」
葛木「それはない」

※41484
マスターがいればどうなっていたかわからないってセイバー本人がアーチャーに向けて言ってるよ

※41473
サーヴァント相当古いで

※41485
お前らは物語の立ち位置的にもジャイアントキリング専門だろwww

格上のキャラクターは基本的に油断や慢心してくれるから！

※41485
心眼（真）ってそういうスキルなんやで

修得してるのも基本性能で今一つ扱いのエミヤとディルムッドだし

※41485
葛木戦はセイバーが人間相手だと慢心してたからと本編で勝った葛木自身が言ってるのに実力勝ちと勘違いしてる人が多すぎる

＞修行・鍛錬によって培った洞察力。
＞窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、その場で残された活路を導き出す戦闘論理。

エミヤとディルが同ランクなのが未だに納得いかない

※41475
エルキと取っ組み合いで引き分けに持ち込めるほどには強いんだけどな

※41491
黒子さんはそれ発揮してるシーンなかったよね・・・VSセイバー戦がそれにあたりそうだけど微妙だしな

※41487
礼呪とか魔術とか含めたサポートのことじゃねえの？

つうか騎士団で随一の戦士のディルムッドの基本性能が低い扱いって改めて酷いな
剣二つの性能が破格じゃ無い限り底辺サーヴァントから抜け出せないぐらい評価も低いし

※41493
ランスロットはエクスカリバーの正体を知ってたから白羽どり出来たと書かれ
葛木は初見で白羽どりをした（一撃は会心の一撃と文章に書かれている）

※41491
士郎って心眼(真)入れていいのか？

※41502
セイバーオルタ戦だと普通に使ってる感じの描写されてる

この流れはあかん
Zeroが叩かれる流れや

※41496
CCCでエルキに対応するために宝具投げつけの癖が付いたって言ってなかったっけ？
記憶違いならすまない

※41500
他が平均を大きく飛び越えてる説と兄貴と比べられてるから過小評価されている説とセイバーに一矢報いた凄さをいつの間にかランサーにしてやられるセイバーが無能説

さあどれだ

セイバーは正面から戦えば最強だし何より扱いやすい。基本マスターに忠実であり裏切ることはまずない。聖杯戦争は英霊の戦闘能力よりも扱いやすさを求められるからセイバーは需要が高い。

※41496
型月エルキ戦はGOBの一斉掃射するって悪い癖がついた戦いだぞ

※41507
4話　
虚淵：腕の腱を切られたけど、実はセイバーのほうが有利だと思うんだよね。
ランサー側はここまで策を弄しておいて、親指1本使えなくしただけだし。
鋼屋：確かに。
虚淵：だから、印象としてランサー有利に見えてしまったのは、
あとになってちょっとしくじったなと思ったり。
東出：ただ、策にうまくはまっている時点で……。
虚淵：それでダメージが少ないというのがセイバーさんの幸運スキルなんですよ。

大体これのせい
切嗣セイバーって幸運低くなかった？って思ったけど

※41501
文章を書いた人が違うじゃん

※41508
セイバークラスならともかくアルトリアは魔力消費が凄いから扱い易いとは言えない
平均的な魔術師の25倍の魔力持ちの凛でさえ結構キツいぐらいだし

※41512
虚淵はSNやってなかったのかな？って思ってしまう文章だった

※41480
そんなもん状況や相性で変わらないか？

※41511
・五次ランサーの方が強い
・ハサンに負ける可能性有り
・基本性能は大した事ない

公式設定資料集のマテでここら辺が明言されたからだよ

ディルさんはExtraで敵として出てくるなら厄介な相手だろうな
防御貫通と回復不能は厄介そうだ

※41515
型月は勝てない奴には絶対に勝てない世界
相手が慢心してる場合でさえ無理ってケースも多い

※41513
あいつ炉心あるから魔力供給ない状態であれだけ戦えてるぞ
半端なく扱いやすい部類

ランサーとか対軍の使用に全魔力使っているけど供給０で対城使えて、
士郎がマスターでも供給さえできればガス欠状態から数時間で通常の戦闘なら可能
戦闘あっても宝具使わなきゃ３日ほどでカリバー使用可能になるぞ

え、アヴァロンって動くの？

※41518
いや相性とかで勝敗かなり変わるぞあの世界観

※41519
サーヴァント時は炉心は動いてないから

※41495
同じランクでも出来ることに差があるからね
片や無限の剣、片や対人オンリーの槍二つ。アーチャーは「その場で残された活路」が無駄に多くて、ディルはそれが限られてて、完全な格上には活路自体を見出すことが難しいイメージ
置いてきた剣二つがあれば…！
実際攻め手が多いやつほど相性いいスキルだと思う＞心眼

※41521
サーヴァントには一定以上の神秘持ち以外はダメージさえ与えられない
ヘラクレスにはAランク以上の攻撃持ちじゃ無いとダメージさえ与えられない

※41522
レアルタでは動いてる描写がある
動いてなくても最大MPは多いし、
士郎がマスターでもバーサーカー戦キャスター戦を挟んでもギル戦でカリバー使ってることには変わらないぞ

※41516
ハサンが結構衝撃だよなこれ

装備次第で英雄王に確実に勝てるんだからそりゃ強い
この一点だけは他のサーヴァントの追随を許してない

※41522
いやレアルタの供給シーン見ればわかるけど炉心は動いてる
ただ士郎の供給が少ないから普通よりは生産量がかなり減ってる

※41524
ヘラクレスのあれは宝具だろ

相性で勝ちまくってるやついんじゃん
ほら直死のなんとかっての持ってる奴

セイバーって本人スペックは上の下から中
エクスカリバーのお陰で上の上
更に鞘を追加すれば超級サーヴァントってイメージだったんだが
こうも人によって印象違うとはな

型月ほどパワー＜＜＜相性な作品も少ないと思うんだけど

※41534
あれは相性じゃなくてただのジョーカー

※41537
むしろスペード3

※41537
宝具とかみんなジョーカーだから

君たちどっから湧いてきた

エクスカリバ－と鞘が凄いだけでセイバー本人は他の英霊と大差はない。忠誠心が高くて裏切らないことがセイバー最大の強み。

セイバーは魔力消費も生成量も多いから燃費いいのか悪いのかわからん

カリバーは確実に悪いけど

※41535
SNもZEROも基本宝具くらいまくるからね、どうしても印象的にやられてばっかの部分が目に付くし
設定を調べてこういう所で語る人でもなきゃ強いイメージわかないのも仕方ない

※41541
断食、しよっか

※41541
言ってる内容と文章の特徴からどういうやつが書き込んでるのかよくわかるんだよなぁ

そもそも他のサーヴァントとか上は小次郎、下はハサンまで大きく差があるし
宝具抜きでも上位だが

※41541とかまた分かりやすいな……
あからさまだと通報されるぞ

宝具抜きなら～宝具抜きなら～
↑
宝具抜いたらどいつも微妙だろ

※41546
宝具特化型のライダーdisりすぎだよね

エクスカリバ－はそもそも敵1体をしとめるには効率が悪すぎる。ランサーのゲイボルクやアサシンの気配遮断スキルの方が対人戦では優秀。セイバーは弱くはないが聖杯戦争にはむいてない。

※41547
宝具抜いたら一番微妙になるのはアーチャー勢なんだけどね

宝具抜きならヘラバサカやギルもザコだろｗ

いつから聖杯戦争は大火力がものを言う戦いに
この風潮を初めに作ったのは五次ライダーではなかろうか

対人戦に戦車とかミサイルを持ってくるのは非効率だけど
人じゃどうあっても戦車やミサイルには勝てないんだからいいんじゃね？

ゲイボルクはエクスカリバ－より燃費がはるかにいいとセイバー自身が言ってたからな。

※41541
それ宝具使ってなお宝具使わないセイバーに敵わないディルムッドとかが盛大にdisられてるんですが。

※41556
そもそもゲイボルク自体が宝具の中でも破格の性能だしな

裏切る系大抵論外なんですがサーヴァントとして

※41557
メインの宝具は使ってないけど
一応は風王結界も宝具だぞ

キャスター
エミヤ
ギル
裏切る英霊は結構多い。

気配遮断って単体だと攻撃中は効力弱まるからサーヴァント戦ではそこまでな能力じゃねーよな

あくまでマスター殺しとして有能な性能

※41556
刺しボルグは対人宝具で燃費がいいのが強みだけど
投げボルグは全魔力込めて撃ってるから燃費悪いぞ

つうか対人宝具と対城宝具の燃費比べてドヤ顔で話すとか
原作やってるならそんな恥ずかしいこと言わないと思うけど

※41561
キャスターとギルは仕方ないと思うんだけど
エミヤもキャスター騙しと本題の士郎の件があるし

ランサー兄貴が異常に聖杯戦争向けな性能だよな

・魔力供給無しでも刺しボルクは連発可能
・権能一歩手前な対人宝具とマッハ二の大軍宝具の二つの切り札
・キャスターばりのルーンの力 Ａランク宝具も防げる
・バーサーカーに微かながら勝機あり
・忠誠心が高い
・スキルが豊富過ぎる
・性格はさっぱり爽やか
・知名度があれば城と戦車、スキルが増える

……こんな相手に初見で殺されなかったセイバーは十分凄いだろう。切嗣セイバーなら幸運Ｄで一撃退場だぞ。

サ－ヴァント戦はマスター殺しが基本だろ。

※41557
虚淵のあれは勝敗の行方はまだまだ判らないと言ってるだけでディルがセイバーに敵わないとは言ってない(震え声)

ランサーは幸運度以外はセイバーよりスペック高いな。

※41569
だから書き込みでわかるっての

ちなみに公式で冬木じゃセイバーのほうが上って言われてるぞ
アイルランドではランサー、イングランドではセイバー（サイマテ）

※41565
令呪の縛りがあったにしろ避けれたセイバーはホント運良いよな
説明の中にさりげなく性格が混ざってて笑っちまった

※41569
言峰がダメットさん襲撃してなけりゃ、第五次聖杯戦争はダメットさん勝利で終わってたな

ディルムッドはク－フ－リンより劣っているだけで弱くはない。

※41573
バゼットは相手が切り札を撃ったら勝利を取れる魔術師で
ランサーは相手に切り札を撃たれなければサーヴァント二体相手にとっても生き残ることは可能なサーヴァントだしね

もうコンビとしての相性が半端なくいい

※41566
だからこそ討たせないためにしっかり対応するのが普通なんだが？

※41572
令呪の縛りって宝具の性能も落としたのか？

※41574
（なぜ急にディルの話にもってこうとしてんだこいつ）

バセットランサーコンビはもったいなかった。

直感が(作家的に)良スキルだよな
働く時は必中系宝具すら躱すのに働かない時は怠け過ぎ

※41575
正直ぞっとするコンビだな
兄貴の宝具が鬼性能なのにこっちが宝具使ったら詰む仕様

ふざけてるだろこれ…

用途の違う対人宝具と対城宝具の燃費を比べたり何がしたいのかよくわからん

※41577
ランサーは令呪で初見の相手とは全力で戦えない仕様です、ついでに倒してもいけない
あくまで斥候だから

このコンビは間違いなく優勝候補。

仮に魔力供給さえできればバサクレスとバゼットも相性良さそう
GH抜こうとして来た時にフラガればいい
というかフラガが鬼性能

※41581
ヘラクレス級がいれば勝てる可能性はあるけど
ランサーが足止めしてるあいだにバゼットがマスター殺し可能だしね
フラガもカウンターじゃなくてもＣランク宝具の威力があるからマスター殺しには十分すぎる

※41577
あ、自分の書き方だとゲイボルクが令呪で能力縛られてたみたいになってるな申し訳ない
全体的な能力の話だったな

※41583
一撃必殺に手加減ってあるのかな？

※41583
ごめん本人の性能じゃなくて宝具に限った話

プリヤでもバセットは鬼強いからな。間違いなく戦闘能力最強のマスターだな。

※41586
普通にルーンで強化した拳で殴るだけで終わるような気もする

でもごめん
プリヤバゼットは流石に盛り過ぎだと思う

※41560
風王結界って対人宝具も持ってるんだけど
いつも忘れられてるよね

※41590
あっちのバゼットさんはマジモンのバーサーカー（誉め言葉）だしなぁ

※41589
その辺の設定はなかった気がする
まぁ令呪の縛りがあるから心臓に刺さるって結果が正常に成立しなかったとか解釈のしようはあるけど

※41592
ルーン蘇生は流石に凄すぎだよな

最強はランサー組決定だな。マスターの戦闘能力が違いすぎるしセイバー組とか瞬殺できる。

宝具抜きならとか話す馬鹿がまだいるのか
そういうやつって大抵片方だけ宝具使ってたりするからなぁ

そもそも宝具＝英霊の強さなのも知らない新参なのだろうか

※41597
カリバーン渡せばいいだけじゃね？
セイバーの切り札じゃないだろあれなら

バゼットがフラガ当てられるのって
繰り返しで何度も経験してるからじゃなかったっけ？

※41595
じゃあ即死しなかったの驚愕するかね
まあ令呪で性能下がったかどうかのソースがどっちもないからこればかりは解釈の違いにしかならんか

※41597
なにがなんでもセイバーを乏しめたいんだなお前
セイバーに親でも殺されたの？

言峰も代行者だから戦闘能力はバセットに匹敵するのか？言峰はアンリマユ使うより普通に戦った方が強いしな。

※41595
そういう解釈や妄想をさも公式設定の様に断言する人がいなくなれば
少しは平和になるんだろうねー

※41605
バゼットは封印指定執行者

※41604
ケイネス先生の娘の可能性が微れ存

封印指定執行者は代行者より強いの？

宝具がなければ忠誠心のみ！→宝具なければどいつも弱いじゃん
ゲイボルグは燃費いい→対人宝具と対城宝具の燃費比べて何が言いたいんだ？誰だって知ってるぞそんなこと

※41608は間違えた、娘じゃなくて一族だ

※41609
そいつらによる

言い直すなよ！
ケイネス先生がDTみたいだろ！

※41613
切嗣恨むんじゃね？どっちかと言えば

むしろ騒いでるのはケイネス先生だろ
「ランサー組が最強！」って言ってるんだから
切嗣組にいいようにやられたから怒り心頭なのよ

ケイネス先生怨霊と化しちゃったかー

ケイネス先生が恨んでいるのはセイバーではなく切嗣。

※41605
若い時の言峰なら肉弾戦及び総合力もバゼットを上回るとは言われている

※41617
セイバー組じゃね？ケイネスに事情なんか知る由もないし
まあ怨念と化してしまったらきっと逆恨みとかまで平気でするようになるし
ありえない話ではない

※41617
そこはほら、ケイネス先生だから坊主憎けりゃ袈裟まで憎い精神ですよ

※41618
ゼルおじいちゃんに頼んで言峰（若）連れてきてランサーと組ませればフラガなくても最強だな！
…途中で自害させられそうだけど

取り合えず間をとってケイネス先生にはディルムッド恨んでもらおう

ケイネス先生が切嗣に負けたのは理不尽という名の偶然。

SNZEROともに原作やってない上にマテリアルも読んでない感じだったし
他の記事で月厨がぁって型月叩きしてた人なんだろう

※41622
あくまで宝具カウンターがあるから鬼畜コンビってだけなんだと思う

まあ言峰でも十分厄介だがサーヴァントのステが若干落ちるからな言峰の魔術師能力的に

※41624
ケイネス「偶然だから偶然！」
切嗣「戦略だよ（ｷﾘ」

ケイネス先生は一体誰と組めば聖杯勝ち取れたんだ…ジルかな？（混乱）

いかん一連の流れのせいでケイネス先生が暗い部屋で必死にセイバーdis米してる姿が頭から離れん

※41624
(なんか今度は流れに乗ってケイネスがdisってる風に書いてる？)

ケイネス先生とセイバー以外と相性いいだろう。セイバーならソラウに色目使わないし。

※41631
イスカンダルと３PするENDが一番だって言われてるから

※41628
というよりディルと相性が悪かっただけかと
逸話的に信用ならないし本人も本音言わないからズルズルあそこまで引き摺った

※41633
ごめん追加
逸話的に信用ならない(とケイネスが判断してる)し～

魔法で股間にエクスカリバー生やしたりしてたからセイバーさんならやってくれると信じてるよ
ライダーはケイネス先生も狙いそうなのでおとなしくしててください

※41633
神視点から見れば最初の令呪は得策だったけど

あの状況下を見れば得体のしれないバーサーカーをセイバーと共に倒したほうが賢い
何よりサーヴァントの意思を捻じ曲げて関係悪化と貴重な令呪を使用してまでやるべきじゃない

※41635
イスカはケイネスの尻を狙うって言われちゃってる

イスカンダルとケイネスは相性が悪すぎる。

※41638
３Pで解決するって公式で言われてるから相性いいぞ
つまりイスカの変態性によってどうにかなる

ケイネス先生はタチですか？ネコですか？
リバはありなのでしょうか

※41637
もう掘られた時点でケイネス先生ショック死しそう

※41636
どうだろう　少なくともステ見えずともバーサーカーに対してかなり相性がいいのは分かってたし(無論隠しダマがあることは考慮しなければならないが)セイバーに対する警戒も分かるから別にセイバーを倒すべしという判断もおかしくはない

ただランサーの意向を捻じ曲げて(本人が忠義を示していたとはいえ「セイバーは私が討つ」と反抗された時点で忠義以外にもなにか望みがあると考えるべきだった)その上わざわざ令呪を使う意味はなかった

セイバーは殿方の喜ばせ方誰に教わったの？

※41643
グィネヴィア

※41644
俺の中の型月版グィネヴィア がどんどんおかしくなっていくなあ

※41645
グィネヴィアがやってくれたことを士郎にしたんじゃね？ってこと

なんてこったグィネヴィアは男だったのか（歓喜）

※41647
なにいってだ

※41647
ランスロットwwwwwwwww

そうなるとランスロットがガレスやらを殺してしまったのも愛ゆえにということで理由もつくな（支離滅裂）

ギネヴィアが男だった場合は
ランスロット「私はゲイだったんです。王が女だとわかったので裏切ったんです。」ってなるんかな？

※41651
エレインのせいで女性不信に陥った末の結論…ということだな
元々そのケがあったかもしれない

※41651
王が少女なのは浮気後に分かったことだから(震え声)

モードレッド「ランスロットの俺を見る目が怖かったんだ・・・だからランスロットを追い出したんだ・・・SNの頃は男って設定だったけどAPOでは女になってただろ？女なら襲われないと思ったから性転換したんだ」

※41654
辻褄合っちゃうヤバイヤバイ
でも正直セイバーの顔で男の子だったらノンケでも反応しそう、いやする。

※41657
(やめろ武内が男の娘セイバー書いちゃうかもしれないだろ)

可愛いのはそのとおり強いのもそうだけど
サーヴァント中となるとアヴァロンは持ってないしハサンやランスロットに負けるしお世辞にも強そうには思えん

ハサンは影付きだし、ランスは元部下のアレな姿に繊維喪失したのをイメージの元にされるとそうなるな
その場合、もれなく兄貴とかもハサンに負けてる扱いだけど

アサシンはむしろ影付きとはいえセイバーとランサーに勝ててすげーマスター狡猾だと変わるもんだってなるところじゃあ

ランスロットはむしろ竜特攻ステ一アゲで円卓最強セイバー戦意喪失なのになんで倒しきれねーんだよとか言われちゃうんですよ

まあどこから強い扱いなのかという疑問はあるな
むしろ普通クラスや弱い奴の方が少ないわけだし

残念ながらハサンの呪腕はセイバーに肘から上を断たれて防がれました
いかな窮地と言えど、アサシンの宝具ではセイバーは倒れないのです
ハサンに出来たのは影から脱出する為の力を使わせたぐらいでした
つまり影が無かった場合は・・・お察しです

というか、アヴァロンって接近戦だと言うほど強くないよな
回復能力もギルとの闘い見る限りどんなダメージも瞬時に回復、という程でもないし、
ギルを倒せたのはあくまでも相手にアヴァロンの情報がなかったからってのがでかいと思う
本編でやったような使い方も、あくまで大砲同士の打ち合いの余波で視認されずにすんだからってのがあるし、使用中は自分から攻撃できない以上、考えなしに使っても時間稼ぎにしかならないだろうし。
まあ、大砲同士の打ち合いで死ぬことが絶対にない、というだけでも破格の性能だとは思うけど、近づいての殴り合いなら、ゴッドハンドとかカルナの鎧のほうが使い勝手はいいと思う

まあ、アヴァロン抜きでも普通に強いと思うんだけどね、セイバーは
王である以上、慢心とかうっかりからは逃れられないだけで

※41670
アヴァロンは確かに近接戦闘で使えるという描写ないからな(使えないという描写もなかったと思うが)
引きこもり時間も気になるし「移動要塞」というふれこみもあるけど移動できるのかって描写も無かった気がする(俺が忘れてるだけか？)

ただ回復力は士郎とアイリ見てるとむしろギル戦ではアヴァロン持ってることを隠したいから発動してない可能性も無くはない

むしろモルガンが男性の可能性

※41673
うん、回復能力についてはその可能性もあると思う
ただ、本編でアレだけ出し惜しみしてたりするあたり、アヴァロンさえあればギルでも確殺できる、というほど便利なものでも無いんじゃないの？ということ
アヴァロンの防御能力に物を言わせて近づいて、ひたすら張り付いて攻撃、相手の反撃も即座に回復できるよ、とかできるなら、それが一番楽だろうにやらなかったってのは、できない理由があったからだろうし

そもそもマロリー版とか考えたらアーサーが敵の罠にはまって騎士が解決するのって割と定番なんじゃ……
あとから別の逸話を組み込んで編集してるからいろんなモンがグダグダだけどな

※41677
魔力の配分とか？
サーヴァントじゃまともな魔力供給出来ないだろうし
zeroのアヴァロンはちょっと回復力高過ぎな気がする
いや胴体真っ二つとかＳＮの士郎の怪我の方が重症だけどさ
ギルガメッシュ相手に余分なところ（鞘）に魔力まわしながら戦うとかきついだろ

※41670
カリバーの発動回数が増えたり
他の面で強くなりすぎ

fateルートの最終決戦実は聖杯の破壊も含めると４回くらい使ってるよね

今更だけどこの記事昨日の夜作成だよな…？

コメ数おかしいセイバー強さ記事だからか

カリバーは燃費悪いけど
アヴァロン持ってたら戦闘中に３発撃ってるから
最大ＭＰ的に圧倒的に燃費よくなってる

※41692
アンチが暴れてたから

アヴァロン潜在能力あるな

アヴァロンの解放もあるからそれ以上に魔力使ってるだろうし
カウンターとして使わなきゃギルガメッシュには勝ち目がないだけで
本来ならアイアスみたいにただ防御するだけって使い方で十分だと思う
燃費は確実にいいし

まあ鎧とエア有りのギルにワンチャン作れるだけかえって凄いとは言える

※41677
即座に回復は傷の段階によっては難しいんじゃないかな？
治らない傷は無いかもしれないけど士郎の怪我も胴体真っ二つとかは一晩（３～４時間位？）は掛かってる
切嗣とかの方があの時点ではマスターとして上だろうし魔力量の違いという可能性は確かにある
ただギル戦に限っては移動要塞としての使い方は駄目だろ
使うのが早すぎるとギルに警戒されてエヌマ使わなくなる可能性がある。そうされると間断ないＧＯＢ攻勢が始まって負けないけど勝ちもない状態になってしまう
だからこそ態々一度エアを喰らってタイミングを計ったうえでアヴァロン→カリバーで仕留めきれる状況に持ってく必要があったのだし
実際、本人が前半はアヴァロン持っていても直感が働かないほど勝機が薄いことを認めてる
※41696の言うとおりエアに対して以外だとカウンターで使う必要すらなくなるから条件はかなり緩和されると思う

バーンに天地魔闘の構えをさせたいポップみたいな感じだったんだろう

※41666
ランスロットがアロンダイト抜いて戦えたのは数十秒だけですし、それで戦意喪失とは言え意地で抗い防戦に徹するセイバーをもう限界で動けず次の一撃は防御すらできないって状態まで追い詰めたから(震え声)
倒しきれなかったのは魔力提供できずランスロットを急停止させたマスターのせいじゃん

※41706
失念して申し訳ないけどランスロがアロンダイトを抜いて戦えたのが数十秒というソースは？

あと鯖同士の戦いって基本宝具の使用を解禁すれば一瞬で決着がつくものばかりだから
抜いてから数十秒かかってまだ相手を倒しきれないのは逆に評価が低くなるような…

逆に言えばそれだけ負担のかかる宝具…まあバーサーカーだったからこその高燃費だしいくら並かちょい上程度の雁夜もむしろ持たせたと言えるかもしれない

どっちにしろアルトリアがランスロットに負けてもおかしい話ではないがな 生かされてない竜特攻の効果あるし

※41709
一瞬で勝負が着くのは真名解放系の話
アロンダイトは常時だよ

結局GOB本気ではないとはいえ耐えられたりバーサーカーになってステータスあがりつつスキルで技量消えなくても一発で敵を倒すタイプじゃなくて長期戦型だったからバーサーカークラスはあってないんだろうなランスロット

※41711
パラメーターが1ランク上昇し龍属性の相手にはダメージを追加するA++ランクの宝具使って
戦意喪失の相手を仕留めきれないとなると…もしかして常時開放型宝具って…弱い？

>もう幾度、吹き飛ばされて宙に浮いたのか。
>もう幾度、無様に床に叩き伏せられたのか。
>セイバーは既に数えるのをやめた。もう憶えてすらいなかった。

書いてあるのは『セイバーが限界に達する』数十秒前に刻印虫が機能停止した事、
刻印虫死後、マスター不在でも数時間は存続出来るはずの予備魔力を十秒あまりのうちに使い尽くした事だけ
上記の引用を読む限りアロンダイト発動後数十秒しか保たなかったというわけでは無いっぽいぞ？

※41714
虚淵のセイバー虐めと武内＆きのこの加護（ＳＮヒロインの座とも言う）が生み出した世界の歪みの影響なんだよ……

アロンダイトの問題は「常時解放系」なのに「高燃費」なこと(クラスの所為もあるけど)

逆にいえは低燃費だったらこれほど強い宝具はない 常時ステ＋１は恐怖


ヘラクレスのGHがチートと言われてるけどあれも常時解放系だから
常時解放系＝弱い
というわけではない

ただ勝負を一瞬で決められる真名解放系も強いのは確か ただ真名解放系はそうずっと使えるものじゃない カリバー永遠照射なんて不可能だし

真名も常時も一長一短なんだけどアロンダイトは「常時」なのに「すぐ魔力切れ」＝一発で決められない上に維持もできないからマズい

ただまあバーサーカーじゃなければひょっとしたら低燃費宝具かもしれない

※41717
よく「ヘラクレスはイリヤ以外のマスターが召喚したら即干からびる」って言われるけど
言及された事は無いけどもしかしたら常時発動のGHの燃費が悪いからだったりしてね

※41712
たかが十数個だろ

GHの真偽は分からんが(案外ヘラクレスという存在が規格外なだけかも 魔力提供でストック戻せたりするし)ディルムッドの槍は超低燃費の常時解放系だから便利と言える

しかしランサーは常時にしろ兄貴のゲイボルクのように真名にしろ燃費いいの多いね 器用で使いやすいクラスなのかなやっぱり

常時発動タイプでその枠を出ない効果なのに求められる魔力が真名解放型かよってくらいのびっくり消費だからな
この辺アンバランスなのが問題
まあ魔力切れで退場させないといけないんで切り札はそうなるのは必然だったんだろうが

あれは狂化が変な相乗効果及ぼしてアロンの消費を異常に上げていたと思いたい…でないと救いがない

※41718
セイバーも鎧使ってる間は魔力流し続けてるみたいだし、カルナも常時発動型の鎧＋αで魔力消費激しいって書かれてたしね。基本常時発動型って凄い魔力食うのかも。バーサーカーだとさらにクラス特性で倍率ドン！みたいな

※41715
＞セイバーも、そしてバーサーカーも知る由もなかったが、遡ること数十秒前、地下駐車場に隣接する機械室に潜伏していた間桐雁夜の体内で、ついに刻印虫がその機能を停止していたのだ。
＞狂化したサーヴァントの現界を維持するために、ただでさえ限界ぎりぎりまで雁夜から吸い上げられていた魔力量が、最終宝具の解放に伴ってさらに倍化し、ついに過負荷によって刻印虫を圧殺したのである。

アロンダイト解放に伴って刻印虫圧死したんじゃないのか

※41722
雁夜の擁護すると辺イトだ、ねつ造だって言われるけど、あのへんそこまで持たせる素人のはずの雁夜の魔力出力の節約やりくりとかすごいことになってるんだよね。桜の魔力がーて言われてるけどあれもすぐに尽きてるところだろうし

相乗効果による掛け算倍々消費量ってことにしておかなければ救いがなさすぎるのは同意
ただランスが他クラスだと、また妙なデメリットかけられてそうなんだよなあ、アロンダイト

聖杯がサーヴァントを呼べるようになる数か月前に召喚したせいで、指一本動かすだけでイリヤが悲鳴を上げるレベルだったこととか、バーサーカーにしたのは聖杯が動き始めた後でイリヤの意趣返しというか逆切れ的なモノがあったんじゃなかったか？

常時型にもいろいろあるんじゃないの？　アロンダイトは使う条件が他の宝具を封じるっていうあたりフォームチェンジ的な部分もあるし

※41725
雁夜さん戦闘機飛ばした戦いで既に魔力枯渇しかけて衰弱死って所までいってるから魔力出力の節約やりくりとかすごいことになってないぞ
それに桜から一年じっくりと喰らわれた精気は直ぐには尽きんだろ、作中で濃縮された魔力の塊やら極上の魔力とか書かれてるし、じいちゃんも「さぁ戦うがいい雁夜。桜から奪ったその生命、存分に燃やし尽くせ」って言ってるしな

せいぜい魔術師平均レベルの雁夜はまあもったほうだけどね

やっぱそれなりに魔力ある魔術師じゃないとフランでもないかぎりバーサーカーのマスターは荷が重いってことだろ

※41724
アロンダイト解放が274ページ目で剣を振り上げたのが311ページ目（-03:55:51）で
331ページ目（-03:52:18）では魔力を精製する蟲はまだ生きてて333ページ目にもう幾度～となって限界に来たのが338ページ目で
バーサーカーが消滅して炎の中歩みを進めるセイバーが-03:49:31（※同人誌版のページ数です）

少なくとも数十秒じゃなくて数分は保った感じ？

※41730
そうか数分か…数分であれなのかアロンダイト…産廃宝具すぎるだろ

アホな間違いしてたわありがとう

※41504
それはアーチャーの腕のおかげだから

※41730
これはもうね、虚淵…

魔力消費面と能力効果面(実際物語で使った場合どのくらい効果があるのか)両方が可哀想な事に
きのこか他の作家誰でも良いから手を差し伸べてやってほしいが、常時発動で無窮付だからあれが全力投球書ききった扱いだし、
フォローすると言う事はある意味虚淵に喧嘩売るようなものだから難しいのかね…

再生力が圧倒的なセイバーをたかが数分で再生不可なところまで痛めつけたと考えれば凄く感じるから（震え声

無窮さえ…無窮さえなければどうにでもフォローできるのに
無窮が役立った場面なんてギル戦くらいなんだから、突っ込んでったけど高い耐久とゴリ押しでバビロン捌けたよな展開でもよかったんじゃ
F15の操作には無窮いらんよな

※41733
とびたて！超時空トラぶる花札大作戦で喋れるようになったランス曰く「カリヤの魔力提供はヘボすぎて論外です」と武装解除して魔力の吸収を節約してもなお出歩くだけで死にかけている雁夜に毒舌を浴びせてるから、もしかしたらランスにまだ伸び代が残っている可能性が微粒子レベルで存在する？ｗ

※41737
無窮がないバーサーカーだと宝具化しても技術使えんからF15を乗っ取っても戦車のように突撃するだけじゃね？ 近代兵器スゲーしたい虚淵的にはそれじゃ駄目だったんだろうよ

でも無窮の由来的にこのスキルで近代兵器使えるのっておかしくねと思うがまあ突っ込みはじめるとキリが無いからなランス関連はｗ

二次創作で活躍してるの見るにアロンダイト自体は割とフォローしやすい部類の能力だと思うが、
公式てフォローする場合無窮の整合性や大人の事情と言うとんでもなく大きな問題が

近代兵器本当に必要だったのかなあ
バイクと切嗣で十分だろと思うんよ

その近代兵器の知識だってミリオタたちに馬鹿にされてるのに

※41755
ギルに空中戦させたかったってのもあるんじゃない？
アニメ放映中はバーサーカーの戦闘が一つのアピールポイントになっていたし、実際盛り上げに大きく貢献していたのは確かだと思う
ただ作品が終了した後冷静に考えてみるとおや？な事になってるんだよな

きのこの四次にいたとされるドラゴンライダー
超高速飛行するドラゴンにでもライダー乗っけて、こいつに空中戦させた方が中世騎士（騎乗スキルなし）にF-15を操縦させるより自然かも？
そんなことを少しだけ思った

※41758
というか騎乗スキルあればF-15乗れても理性無しとはいえこじつけには出来たんじゃ　生前騎乗くらいしてただろうし

猪突猛進過ぎるのと人の話聞かない性格で、いつもピンチ

最強かもしれんが、うまいこと誘導せんと自滅するタイプだな

何かの対談で板野サーカスって言葉出てたような
騎乗できるだけじゃ虚淵的に駄目だったんじゃね？

まあ確かにバーサーカーの現代ヒーロー要素は作品を盛り上げると言う意味では正解だったんだろうな
アニメ放映中はかっこいい、凄いって意見だらけで不満は殆ど見なかったし、人を惹き付ける要素になってた

騎乗スキルが初見の乗り物を乗りこなせる理由について感覚的に理解する「勘が働く」状態っぽく解釈されてたから無窮の武錬もそういう解釈なのかもしれん

※41758
虚淵はF-15ランスを伝説の龍騎兵に例えたりしてるから、きっとF-15ランスがドラゴンライダーのつもりなんだろ

vs我様はエアを見た上でアヴァロンの情報隠せてたってのがデカいよなぁ
士郎視点じゃなかったから選択肢なかったが選択肢ありなら何度道場送りがあったか気になるところだ

F-15なんか乗らずに荷車に乗ればよかったんだよ、荷車の逸話はランスが狂う要因の一つだしバーサーカーの宝具でもイケるやろ、戦車が空を疾走してるんだから荷車もイケるはずや(錯乱)

※41755
バイクと切嗣だけじゃサーヴァント相手に近代兵器TUEEEEできないからじゃね？

※41718
ヘラクレスは素で令呪を弾きかねないトップクラスの英霊で
それをバーサーカークラスに当てはめて無理やり捻じ曲げてる
超高燃費になるのはそのためということらしい

SNの頃から鯖は戦闘機と互角くらい。でも実際は神秘無いからそれ以上だよって設定はあるから
宝具になった近代兵器で鯖を圧倒する展開は読んでて楽しかった
でもそればっかでランス自身の力が微妙になっちゃいかんのや

※41769
ランスロットの場合他のバーサーカーと違って物語的にもメタ的にも最後まで正体隠しておく必要があるんで、
あんな能力になったのかも知れない…？

なのでバーサーカーは「ランスロットらしく戦わない」コンセプトで一貫して、
アロンダイトについてはセイバークラス専用にした方が良かっただろうな
役割的に活躍しきれない事が解りきってるのにあらゆる点で伸び代奪うのは駄目だわ虚淵

※41787
バーサーカーの事に対しての言及つうと昔のコンプティーク付録の対談か

＞虚淵：バーサーカーとギルの空中戦は第1巻ところか、最初の段階でやる気満々だったですよ。

(中略)

＞虚淵：バーサーカーの「あらゆる武器を侵食して自分のものにする」という能力も、 すべては「王の財宝」に対抗しうる空中戦のスペックを発揮するために、でっち上げたようなもんですよ。

(中略)

＞虚淵：変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「ギャバン」なんですよ。「サイバリアーン」って、あれに乗ってるポースでF-15にとりつくのをやりたかった（笑）。

…まあなんと言うか、これじゃあ「ランスロット」としての活躍は期待出来る訳ないわな

ぶっちーとか要らんかったんや！

趣味が一番の理由だろうけど最後まで正体を隠す必要がある(＝その英雄としての姿を殆ど出さなくて良い)から、
でっち上げレベルの宝具や近代兵器なんて物使わせれたと言う事だろうな

カッコ可愛いくてメインヒロインだしね。
強いんだけど、どうしてあんな扱いを受けたのかね。
スペックで言うと最強なんだけど、脚本の犠牲になったのかな？

愛で八次元の壁すら突破する俺の嫁キャス狐が最強

キャス狐さんは今頃コハエースで石にされてるよ

九尾状態は英霊として見てはいけない状態だからサーヴァントとして含めるのはご法度

※41834
王様だからだよ
某金ピカも、慢心せずして何が王かっていってるし
油断して格下からいいの食らうのも、王としての責務なんだよ

型月の強さ談義は毎回盛り上がるな

※41784
平均的なサーヴァントな

※41834
人気ならその反動勢力もまた大きいし
ZEROで突っ込みどころ満載の活躍や描写だったからなｗ
虚淵のせいともいえるかもしれない
あとネタが独り歩きしたり、悪のりする公式にも原因があるか

セイバーアンチ妙に多いよな

よく考えなくても強いだろ！いい加減にしろ！

※41993
俺もその流れであってると思う
きのこや関係者による対談、質問コーナー、マテや原作中に言われている発言でセイバーがエクスカリバーが強いだけのサーヴァントというコメを聞いたことがない
まさかコハエース（トーク）を公式設定が述べられる場だと本気で思ってる人間が存在するのか？

※41731
ヘラクレスに匹敵する高ステ＋円卓で無双の白兵戦能力＋竜殺しの魔剣で数分間ボコられ続けて死なないとか、セイバーの耐久性がおかしいだけ(震え声

いくらなんでもランスロット関連は作者都合あからさますぎる、虚淵は趣味にばっか走ってないでもうちょいマシな展開考えろよ……、zeroのアルトリア、ランスロット、ディルムッドは虚淵都合の三大犠牲者だな

※42087
イスカンダルやギルガメッシュも叩かれてる根幹は虚淵のせい
特にイスカンダルはキャラクター設定はいいのにやってることがアレすぎて叩かれすぎてる

※42090
アサシンは優秀なのに情報集めて即退場　切嗣も弱弱しくなりしかもいつの間にか大災害の原因　言峰も昼ドラ好きに　正統派魔術師は見せ場無し

マジで作中でも脚本都合でも報われてるのキャスターしかいない

大人の事情的に無理だろうけど本当ランスロットは誰か描き直してほしいな
同僚達が出てるだけに問題点のあるZeroキャラの中でも余計に悪目立ちしてしまってる
叩きが収まるどころかどんどん加速してるのって新規でどんどん出てくる彼らの情報と比較されるからだろうし
ああ、次はApocryphaマテリアル(仮)発売時が危ないな…

でもぶっちゃけ映像的に「セイバーが強そうに見える」のってufoのじゃなくてＤＥＥＮの劇場版じゃね？
シーンセレクト的にはとっ捕まるとこ以外基本バトルシーンで一番動き回る役だし

※42141
むしろセイバーが押してるシーンなのにふっとばされたりしてなかった？あれ

※42141
映像的にはいい場面も多々あるけどとにかく尺ないからな　作画は評価してるよ

士郎がギルのUBW捌いたりな

※42156
士郎は全体的におかしかったな映画
士郎中心の話なのにその士郎がおかしいって

「ＴＶでアクションシーンが評価低かったから頑張った」結果らしい
そもそもＴＶでギルがチャンバラやってた辺りからおかしいが
ＤＥＥＮスタッフは「物量を飛ばす」って作業をあまりやりたくなかったのかもな
ユーザーの意見は兎も角、カット毎に別の剣が大量に飛んでるとか作画班確実に死ぬし

※42087
ら、ランスロットはセイバーに叱られたかっただけだから(震え声)
あとセイバーは何気に防御全力だったし

イスカンダルもランスもディルも素材はいいと思うんだけどなあ。

あと凛父はきっとお茶目でダンディな大物、四次においては切嗣のライバルポジで（言峰はラスボス）、ひょっとしたらきのこイスカのマスターなのかもとか思ってたがそんなことは全然なかった。

※42207
>もう幾度、吹き飛ばされて宙に浮いたのか。
>もう幾度、無様に床に叩き伏せられたのか。
>セイバーは既に数えるのをやめた。もう憶えてすらいなかった。

防戦むなしく地面を無様に転がりまくるセイバー
転がるセイバーに追撃止めを刺さないバーサーカー

狂ってなお手加減を忘れず王を接待するとはランスまさに忠節の騎士!! 生前の手加減なき同僚殺しは一体なんだったのか……

追撃してるから何度も吹き飛ばされてるんじゃねえの？

※42207
>剥き出しの感情を込めて振り下ろされるあの剣を、どうして躱すことができただろう。
>正視できなかった。涙に目が曇り、失意に脚が萎えていた。
>せめて致命傷の直撃を避けようと寸前で身を庇うことだけが、今のセイバーには精一杯だった。

・・・防御全力？

zeroの終盤戦は虚淵の趣味の皺寄せ喰らってどれも酷いからしゃーない

※42222
※42249
やめてあげてもうランスロット＆アロンダイトのライフは0よ！

はよ！公式フォローはよ！

どちらかというとアロンダイトがどうこうもあるけど最近の剣=ビームという風潮に問題があるんじゃ
カリバーの特別感がないのがね

ビーム出ないｗと散々馬鹿にされてるけどこんだけビーム剣だらけの中実際アロンダイトがビームになったら絶対埋もれるよなと思う
アポセイバーの剣も範囲と出す物で一応差別化は図ってるが二番煎じと言われてたりするし

※42278
ビームじゃないから微妙なんじゃなくて
宝具の中でステータス１ランクupが微妙なんだといい加減に気づくべき

鯖の戦いはステ依存ではなく宝具依存だからなぁ
かと言ってステ依存にすると単純にステ高い奴等のワンサイドになってしまうし面白みも無いと言うね

アロンダイトの問題はステUP効果がしょぼいというよりその効果を描写できなかった事だと思う(一応技の冴えが以前の比では無いとか申し訳程度に一文書かれてはいるが本当にそれだけ)
ただの鈍器と化してたし鉄柱所持時とであんま変わらんって時点でもうね
それからこの剣本当はステUPだけの効果じゃない筈なんだけどね…ひとつ完全に飾りと化してる能力があるのもまた問題

攻撃系の宝具なしであれだけ強いヘラクレスに及ばないまでも、アロンダイト発動で圧倒的に強化されてるっていう分かりやすい描写があれば…と思うんだけどな。無窮って強みもあるんだし。

※42294
効果は別に弱くないだろ？
問題はクラスによって生じた燃費の悪化と描写だ
ステータスアップして竜特攻とst判定二倍付加されても「特に大したことはなかった」というのが問題であって

・強化分をきちんと描写する
・型月におけるST判定の効果を説明する
・明らかに異常な燃費問題の改善(狂化で倍率ドンだったとか魔剣だから極悪燃費だったとかその辺で理由付けするとか)

フォローが必要な点はこの辺か
これくらいやって漸く他の剣と同じ土俵に立てるかな？

※42349
いや弱いだろ
描写が微妙なんだから弱いんでしょ

アロンダイトは作中ステupの描写しかなく、それも申し訳程度の一文だから正確な強さは判らん
ST判定二倍能力なんて描写ないから発動していたのかすら不明だし、型月におけるST判定の範囲次第でかなり化ける可能性がある宝具であると思う

しかし現状はステupする鈍器としか言いようがない、これは弱い!!

描写が伴ってたら強い→どいつでもそうだろ

当たってるシーンが少ないからゲイボルクが微妙とか止めろ！

ステータスupって本当は強力な効果なはずなんだが(ゲーム風に考えても)
描写しづらいからな

ゲーム風(staynightのデータでも100ターンとかいう言葉使ってるし)に考えると強いはずなんだが
テキストやアニメだと描写しづらいという

※42433
それはゲームにもよるだろ
バフデバフが大したことないゲームは結構ある

まあ確かにA++で1ステupと竜特攻とかいうピンポイントと謎のst判定だけだからな

まあオーナーをA++にしちゃったから下げられなかったんだろうけど(あれC～Dランクでもよかったんじゃないか？)

ST判定UPで防げるとしても刺しボルグとか石化の魔眼とかだろうけどね

セービングスロー（ＳＴ）とは抵抗判定の目標値です
(Ｔｈａｃ０は攻撃判定の目標値)

１ｄ２０の値＞＝ＳＴ値になれば抵抗に成功し
悪影響を無効にすることができます。

要はＳＴの値が低ければ低いほど、
判定を要する状況(魔法、特殊攻撃、罠など)で
抵抗に成功する確率が高くなるということです。

ＳＴの値は各クラスで下限がありますし、
１ｄ２０を使って判定する行為は
１＝自動的失敗、２０＝自動的成功となりますので
完全に防げるようになることはありません。

※42441
要するに特殊な攻撃が回避しやすくなるってことか(TRPG?通りの設定なら)

そもそも高レベルの対魔力とか直感や幸運でどうにかなるから
ST判定二倍とかも微妙

つくづく持久戦できない燃費の悪さがネック
長期戦に耐え切れる消費量ならガウェインの三倍タイムずっと凌いだ凄さとか見せられるんだろうけど

「ステUPとST判定は型月上では元々大した事無い設定だから(＝型月設定自体に原因がある)」って意見と
「描写が悪い(＝型月設定関係無く虚淵に原因がある)」って意見に分かれてる感じだな

ビームは前例や実績がしっかりあるんでそんなに詳しい説明無くともぶっちゃけビーム出せるってだけで強さを示したようなもんだが、
だからと言って今後出てくる剣が全部ビーム剣になって出てくるのもちょっとなぁ、作者としては楽だろうけど
なのでビーム以外の能力ももっと大切にして欲しいと思ったんだが

アロンダイトにフォローするとすれば能力を修正する方針が正解なのか、それとも今の能力のままランクに見合う事(ビームぶった斬りとか)の描写を入れるのが正解なのか

※42446
生粋の冬木人「申し訳ありません。自分なりにペース配分を考えているのですが、いかんせんカリヤの魔力提供はヘボすぎて論外です」

ビーム剣ってアルトリア・ガウェイン・モード・ジークだよな
アルトリアは最初だからともかくガウェインのガラティーンはカリバーの姉妹剣だからまだまあ納得はあったんだよな

アポ二人もビームなのがちょっとまたかよってなった

※42448
そんな事やったらまたセイバーのファンにランスが叩かれるなぁ＞アロンダイトでビームぶった斬り

アポセイバーは片方だけならともかく二人揃ってビームだからな
アポスレだとクラレントは逸話的に対人だろと突っ込まれてたｗまあ「セイバーの子供だから」と言う謎の説得力がある理由で受け入れられてるけど
ただアポのビーム剣の解釈が許されると大半のキャラがビーム持ちになるんで最早珍しくも何とも無い能力になりそうだ

ランスロットの立ち位置と合わせてアロンダイトはアンチカリバーみたいな能力が良かったんじゃね？と前に別の記事で言われてたな。どちらが上とかではなく単に相性の問題と言う事で

※42450
刻印蟲付けたとはいえマスターとしてなら言うほど悪くはないんだけどねw
むしろ魔力もったほう

※42452
それくらい無いとそれこそカリバーと同等のA++(笑)なんだよなあ

アポの宝具はありきたりなや既出の多いからな
レインアロー然り戦車然りビーム剣然り数で圧倒系然り

※42450
そもそも雁夜って最初から一年で拵えたインスタント魔術師としては優秀ってだけだから何年も掛けて鍛練した魔術師連中よりは劣って当然なんだけどね

※42452
それくらいできないと寧ろ他の剣と釣り合わんと思う。どうせ展開的にZeroでは披露できないし
そういう騎士に囲まれていたお陰で(？)ビームには強いアロンダイト(＆ランス)だが代わりに攻撃能力自体はビーム組より大きく劣るってバランスになるし、
ぶった斬りする時魔力を大きく消費するとかでもしておけば

クラレントがビームなのが一番納得いかねえわ

アロンダイトの派手さはないが堅実な能力好きなんだけなあ、いかにもいぶし銀って感じで
わざわざアロンダイトでビームぶった斬りなんてさせなくても、アロンダイト抜刀時の高ステと高技量でぶっぱさせませんでいいんじゃね？

終盤重火器戦にページを割く余裕があるなら本領発揮した無窮の武練の描写を適当に済ませずしっかり描いて欲しかったわ

ST判定普通に強そうに思えるけどな
魔術や特殊攻撃に宝具とか回避しやすくして、ステupした円卓最強ランスロットの十八番白兵戦闘に持ち込みやすくなるし

まあランクはA～A+くらいでもよかったんじゃとは思うよ

上で言われてるが型月でステUPとST判定そのものが微妙って設定だとすると描写でカバーは不可能って事になるんだろうな
（つまり虚淵の描写が正解）
でもランスロットは逸話的に特定のアイテムを使わず本人が強いと言うタイプなので、
それを補佐する能力のアロンダイトの設定自体はイメージに合ってると思うし自分は「描写が不味かった説」を推したいところだが

というよりオーナーが悪いんじゃ
ランク高すぎるしオーナーありきだよねアイツ

モードレッドって思いっきりアルトリアの二番煎じみたくなってしまってるが
クローン設定を重視して欲しいファンからすればこの形で良かったと言う事なのだろうか
いくらクローンでも逸話は違う物なのでもう少しそれを表に出した設定にして欲しかったと思う

シナリオのために苦戦せざると得ないセイバーさんマジ不憫
無双してたはずの4次も物語のために結局苦戦してたし

※42466
そもそもアロンダイトがないから変わりに別の物で代用しただけだぞ
本来の得物のほうが微妙ってどういうことだよ

※42452
別に叩いてるのセイバーファンじゃねえだろ
むしろ微妙だからどうにかしてくれってのは信者が言うようなセリフ
ガウェインがビーム出して叩かれてるのなんてほとんど見てないぞ
※42465
あくまで特殊攻撃であって通常の回避には含まれないぞ
回避は運依存の刺しボルグとかでもない限り効果はないと思うが

※42477
いや、ただでさえイスカンダルにジャンプで躱されて対城宝具（笑）とかdisられてるのにぶった切りは無いわ、俺でも「対人宝具の分際で」とか思うレベル

>>42462
個人的にはクラレントはあくまで触媒で「カムランの戦い」の凄惨さの逸話からだと考えてる

アロンダイトに対し指摘してるのって別にファンに限った事じゃ無くね？
あの能力設定で鉄棒振り回してた時と殆ど変わらん描写だったらそりゃ疑問に思うだろ(つかアニメや小説の描写を能力に結びつけられた奴居たのかってレベル)
それにこのまま虚淵の描写が正設定とされたら連動して今後型月の1ランクステUPやST判定効果は全部しょぼいと確定してしまうし、
この手の物が使い物にならなくなる

そういやアロンダイトって「全ての」ST判定2倍って話だがST判定っていくつか種類あるのか？「ST判定 種類」でググってみたが上手く探せなかった…

※42467
※42476
コンプティーク付録の対談
＞虚淵：バーサーカーとギルの空中戦は第1巻ところか、最初の段階でやる気満々だったですよ。
(中略)
＞虚淵：バーサーカーの「あらゆる武器を侵食して自分のものにする」という能力も、すべては「王の財宝」に対抗しうる空中戦のスペックを発揮するために、でっち上げたようなもんですよ。
(中略)
＞虚淵：変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「ギャバン」なんですよ。 「サイバリアーン」って、あれに乗ってるポーズでF-15にとりつくのをやりたかった（笑）。

ランスロットは犠牲になったのだ……近代兵器を暴れさせたい虚淵の都合……その犠牲にな……

※42477
型月におけるST判定の説明ないから分からん
宝具の真名解放が特殊攻撃扱いかも知れん

※42479
大海魔戦でセイバーの宝具を一度見ていて、軍略スキルで自分の宝具に直感補正かけて（牛の最大出力は見せてない）、さらにA＋宝具犠牲にしてやっと避けられたんだぞ
文字に起こしてみるとそれなりに理由は納得できるぞ

※42480
つうかランスロットにスペックに関する話なのに他キャラとか関係ないよね
性能面で比較される以上のことはないだろ

※42482
少なくとも言われてないなら宝具の回避には含まれてるとは言えないわな
あくまで特殊攻撃に関するわけだから火力系には関係ない

※42479
仮にそれが元なら余計に怨念による呪いとか報復(対アーサー)とかそっちの方がしっくりくる
赤雷もApocryphaスレでどっから来たって言われてたくらいだし、
色々セイバーに被らせたかったんだろうけどもう少し本人のイメージを大事にして欲しかったなぁ

※42483
その辺無視して「かわされたから」ってだけでdisるのがマジでいるのよこれが
某所で「ギルのバビロンをかわせないザコがなんでバーサーカーに勝てたん？」って聞いてるのを見たことがある、魔力切れでバサカが自滅したのが分からなかったのは兎も角かわすだけの体力が残ってなかったことぐらい気付やと思った

それにしてもランスロットとディルムッド関連の話題のループし易さは異常

※42486
そのへんの理由あってもジャンプ（笑）だからなぁ
エヌマなんて初見で回避してるしｗｗ

原作だと兵をバッタバタ倒してるし、アニメだと先頭走ってたのになぜか後ろのやつだけ落ちてるし
イスカの描写はよくわからん

※42485
赤雷だけはマジでわからんね
一応発動時に怨念めいたものが集まって魔剣化するみたいな描写はあったと思うけど

（そもそもZeroで撃った数よりバビロン多いし同時にエヌマ撃たれたりしてるから状況はもっと最悪な気がする･･･）

※42488
アロンダイト微妙→実は強かったかもしれない→能力微妙→もしかしたら強かったかもしれない
この無限ループ

※42493
>>42486で躱せなかったって言ってるのはzero最後の求婚バビロンのことな
アニメzeroからはいったからＳＮ終盤の十重二十重に取り囲んでる中エヌマ打ち込んでくる状況なんかまったく知らん奴の話

ディルもランスも絵的に地味だから描写がねー
ランスの場合初登場で派手にバビロン掴んじゃったから尚更だけど

※42488
ランスロ関連は他の円卓が出てるのが原因かと
円卓の新情報が出る→ランスが馬鹿にされるor叩きが更に加速する　が大体の流れなので(最近だとExマテの時が一番解り易い)
それから※42482の対談コメントも大きいか
ディルムッドも似たようなもん
このサイトそうだがしょっちゅう弱いだの馬鹿にする話題が挙がるから(そろそろそっとしといてやれよとも思うが)

Zeroキャラって虚淵の作風か知らんけど役割以上の物は持たせてない傾向が強いんでZeroで比較的活躍しても他と比較するとあれ？と言う感じになるんだよね

セイバーを一方的にぼこり英雄王とのドッグファイトに勝利したランスロが弱いわけないだろ。雁夜がマスターじゃなければもっと活躍した。

※42489
イスカはエヌマを回避してない、あれはギルのエヌマで出来た大地の断裂を英馬ブケファラスで飛び越えただけ
後ろ兵団は馬の脚力が及ばず勢いのまま断裂に落ちた

Zeroキャラと言うといつぞやのイスカンダルの記事は凄いコメント量だったｗ
ジルドレとハサンは逆にあまり話題に挙がらないな
まあジルは強さ以外の部分が重視されてるキャラだしハサンも単純な強さで比較するタイプではないからだろうが

ランスロットの場合思い起こさせる材料が公式からコンスタントに提供されてるのが原因だろう
ついでに言うと雁夜の能力が公式でいまいち定まってなかったり不確定要素が多いのでループしやすい
ディルムッドは…一体何時になったら微妙弄りから解放されるんだろうね…

※42498
よくある間違い
原作だと大地に裂け目なんてできてないからなｗｗ
普通にビームで薙ぎ払ってるって書かれてる

そもそもランスロットが叩かれてるって言い方が間違いだろ
周りと比べて微妙とか叩くじゃなくて見たまんま

エアはビームじゃない。擬似的な空間断層で押しつぶすだけ。

※42503
まあアニメの描写は間違えてるのに変わりはないけどな
それ言い出したらエクスカリバーだって厳密にはビームじゃねえし

※42501
いや、裂けてるよ気になって文庫を見直してるとこだが

「疾駆するライダーの眼前で大地が断裂し、奈落を開く」って書かれてる

※42498の書いてる状況の後、落ちずに踏みとどまった連中とかの目の前でさらに地割れが広がって→虚空に伸びて空間ゆがむ→逆巻く風と共に周囲の全てを虚無の果てへと吹き飛ばしていく
着地後すぐにブケファラスが安全圏まで飛びのいて必死に地面にしがみついてるウチに固有結界消失って流れ

※42501
＞疾駆するライダーの眼前で、大地が断裂し、奈落を開く。
＞ライダーの手綱に応え、英馬は豪快な後肢の一蹴りで高々と宙を舞う。
＞肝を凍らす跳躍と滑空。ウェイバーにとっては無限に思えた一刹那の末に、ブケファラスが再び踏みしめたのは、果たして地割れの対岸の大地であった。
＞脚力においてブケファラスに及ばなかった近衛兵団は、大地の断裂を渡りきれず、雪崩のように為す術もなく奈落の底へと堕ちていく。

いや、原作でこう書かれているんですが……

エクスカリバ－は一種の指向性エネルギー兵器だからビームであってる。

読んでみると虚淵は乖離剣の能力まで変わってるから凄い
もう魔改造すぎるよなぁ

※42512
＞ビーム (beam) は、粒子の集団や、粒子のように振舞う波長の短い波が、細い流れとなって並進し、互いにはほとんど衝突しないものである。

指向性エネルギー＝ビームなんて定義はない気がするけど

※42511
やっぱりジャンプで避けたんじゃないか！！

※42518
エヌマエリシュを避けたっていうよりそれで二次的にできた地面の亀裂を避けたのが正しい気がする
最初から振り回した空間断裂で固有結界をぶった切った、運よくイスカとウェイバーの乗ったブケファラスだけ難を逃れたって感じ

説明が回りくどいとか説明がわかりづらいじゃなくて
毎回肝心なところが書かれてないよね

ビームが指向性エネルギー兵器の一種だから間違ってはない。

厳密には斬撃

※42527
エクスカリバーは所有者の魔力を“光”に変換後収束・加速させて運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする
放たれた斬撃は光の帯のように見えるが、実際には攻撃判定は光の先端のみであり、光によって形成された断層が通過する線上の全てを切断する
因みに、攻撃判定そのものがあるのは光の先端だが、放たれた莫大な魔力は先端以外にも熱量を生み出し帯部分でも相手を倒すだけの攻撃力を有する
解り易く言うと「ものすごいビームの出る剣」だが厳密には光の斬撃である

エヌマだろうがカリバーだろうが見た目ビームだからビームでいいけどね
細かいことこだわる必要性なんてない

月牙天衝に追加効果でビームがある感じかなぁと昔から思ってたがどうだろう

月牙天衝→煙もくもく→敵無傷

テンプレ

どっちかというとセロがビーム。

明確にビームな奴なんて剣ビームの中にも一人もいない
便宜上MAP兵器をビーム言ってるだけ

※42511
zeroを原作と言うのかね？
SNとzeroでのエアの違いを言ってるんだし

イスカンダルはエヌマエリシュ食らったとは言い難いよな
明らかに直撃してないわけだし

※42548
該当描写についてはzeroのシーンについての言及だったんだから「原作＝zero」だろ
※42501のzeroでの「エヌマビームの薙ぎ払い」発言を「いや本文こうだよ」って言ってるんだから

※42524
じゃああれエアの直接の攻撃を受けずに二次災害だけでダメージ与えたってことかね
で、イスカンダルはジャンプ()で回避したと

※42558
固有結界そのものをぶった切った結果だろうからどうだろ？

※42561
なんで狙う必要なんてない全てを飲み込むからだって書かれてるのに
世界しか壊してないってなるんだ？

※42556
別に薙ぎ払いはしてるけどな

どう考えても軍勢よりも世界のほうが広いのに
軍勢には当たらず世界にだけあたる不思議

※42563
あ、すまん、もろともゼンぶ薙ぎ払ったからその辺狙いとかどうでもいい状態だよな確かに

やっぱり征服王のジャンプはEXランクの絶対回避宝具(またの名をアトラス)だったか

固有結界が崩壊する前に軍勢の半数が消えたから助かった説

数万の軍勢が落ちていってるのになぜか前方にジャンプして避けてる不思議
しかもどう考えてもレンジが1～99の時点で手前にも判定があるのに（実際に２０～のようなのもある）

イスカの緊急回避には無敵時間があるんだろ(適当

zero小説だと配下たちは裂け目に落ちたのと
裂け目の手前に取り残されたのとに分かれるね
で、敵は対界宝具なんで落ちなくても世界ごと壊されて無意味と
そして固有結界は人数を失ったことにより消滅

イスカンダルはバクステしたんだろう
格ゲーじゃバクステは無敵だから（馬がどうやってバクステするんだろ）

英雄王は征服王ではなく王の軍勢にエアを射ったから大丈夫だった。

もしイスカンダルがエヌマで即死してたらつまらんだろ。

zeroのアニメで大仰な演出しちゃったせいでCCCのエヌマエリシュが凄い事に
英雄王のインフレが止まらない

※42584
とはいえ本編でも即死じゃなかっただけで持ち上げまくってたわりにはあっさりだったろ

Snでは第4次でセイバーがギルと最後に戦い決着がつかなかったと聞いてたのzeroでは意外とショボかった。

後半はどれもそうだった

※42595
あれは花火大会の大玉の数を間違えたとしか思えないダメ展開で正直フォローできない

結論：ムロブチはクソ