黒バサカは既に死にかけかつ守るべきマスターの姿を見て動きを止めたから倒せた
トゥルーエンドの桜は罪悪感が無くなったんじゃなくて罪悪感を一生背負うことを決意した

とかが忘れられてたり読解されてなかったりするのがよくわからん

イリヤが士郎と買い物に行って
一緒には長生きできないって言ったシーンは胸が痛くなるけれど、忘れられないシーン

イリヤは幸せにならなければいけない

何故だ……誰も臓硯ルートだと主張してないなんて……

俺のイケメンプロトセイバー無双が見られるまで終わってもらっちゃ困る

真アサシンが好きでな
あっけないギルも好きでな

>>65
鉄心EDと黒桜と対決する時の凛では見てきたものや心境が変わってきてると思うんだけどなぁ。
鉄心の凛だって本当は殺したくなかったけどあの時はそうするしかないと思ってたけど士郎が止めなかったからそのまま進んでしまった。
実際、桜を殺しに行く時に士郎に声をかけているのはあれは凛のためらいと止めて欲しいという願いだと思う。
そして黒桜と対決する時の凛は、一回止められているから甘さを抑えられるはずがないんだよ。

※50078
印象が強いところだけを取ったり覚えてたりするのは人の反応としては残念だけど普通。
桜のあれこれに関しても、桜への反射的な嫌悪感とかが先行して、そういうポイントは無意識にスルーしていると思われる。
セイバーの「後れを取ったことはない」がその後に続くセリフガン無視で嘲笑われるのもそうだよね。

なお、原作やってなくてネット知識だけで叩く連中もいる模様だがそんな奴は無視。

桜ってバカで怠け癖あるうえスケベだし自分大好きだよね
でもバカだから真逆のことしかできないのが本当に可愛い

・・・っていうのは俺の妄想だと思ってたらCCCで真実だったことが判明して戦慄した

正直凛のやっぱ桜殺せないは「うわぁ…」って思ったわ
あんだけ士郎にキツイこと言っておきながら自分も殺せんのかい、何様のつもりじゃって
管理者としての責任がとも言ってたのに桜殺さないことで起こる被害より情をとるのかよと
凛が魔術師らしい魔術師じゃないことは他のルートで分かってたけど、HFだけじゃそのイメージなかったから切り離してみると「は？」って思った

間接的にってか桜は別に悪くないと思うんだけどな。
幸せになるべくしてなるというか、言い方難しいけど

>>50088
運命に罪を強いられたってところかね

桜√が一番不人気なのは前２つの√よりもさらに長くなったからって理由じゃないだろどう考えても。

セイバー、凜は輝いてるのに対して桜自身が見た目も性格も含めて色々と黒すぎて人気なかったからだろｗ
その辺は人気投票で証明されてると思うけどな～

正直に言うとHFやってる時はずっと桜にも士郎にも反感覚えてたんだが、
rainの、士郎の───裏切るとも。と、最後の桜の笑顔にもってかれた。士郎には桜を幸せにしてやってほしいわ

黒セイバーが登場した時の絶望感がヤバい。セイバー強くなりすぎだわ。士郎もアホ毛ひっこぬいて使えばよかったのに。

個人的には鉄心エンドって士郎の理想から一番離れている気がするけどな

桜ルートの士郎と同じ事したのに桜からバカにされるおじさんって....

バーサーカーニキの散り様はどのルートも好き
イリヤルートがあるならクラスチェンジでセイバーになったヘラクレスがギルを倒すんだろ？そうなんだろ？

※50095
してないじゃん。
士郎は桜が大好きで桜を守りたかった。桜を守ることでどうなるかを全部腹くくって覚悟して、セイバーまで手にかけた。
雁夜は葵が好きで葵を泣かせたくないから桜を助けようと思った。更にそれ以上に時臣が憎くて殺したかった。
雁夜は桜の前にまず葵と時臣への感情がある。それでいて「時臣を殺したらどうなるか」を全く考えてない。覚悟なんかない。その結果が教会での醜態だろ。

そんな雁夜が士郎と同じ事とかふざけるなとしか言えない。
アニメの桜の改変は許しがたいが、馬鹿にされても仕方がないよ。

黒セイバー登場した時は絶望感というより悲しかった
士郎が驚きながらもすんなり現実を受け止めてるのもなんか切ない

おじさんは女が欲しいのか助けたいのか殺したいのかを最後まではっきりさせなかったからな
それゆえのあの愉悦展開、殺すにしろ守るにしろ決めたら最後までその道を突っ走った士郎とは流石に違うよ

なんにせよＨＦのストーリーとしての面白さは前二つのルートに依存してる部分があるからアニメ化する場合そこをどうするかが見物だなあ
他のルートで正義の味方を目指してあんなに無茶してた士郎が桜のためにそれを捨てるってのはほんと胸が熱くなる
これがあるからこそ主人公がヒロインのために理想を捨ててでも尽くすっていう言っちゃえばよくある話しが極上のものに変わった
他のルートはヒロインが桜みたいな目になってないから理想を捨てるまでもないって言うか理想とヒロインの両立が出来ちゃう話だったし、どっちも面白いけどね
鉄心にしろノーマルトゥルーにしろ赤の他人か特別な一人かどっちを取るか決めたって言う意味じゃＨＦはＵＢＷより士郎のストーリーになってると思う
話しそれたけどアニメ化する場合一から見る人のためにも士郎の正義の味方キチな部分は絶対に見せる必要があると思うんだけど
そしてＨＦじゃその辺の描写少ないのよね、ゲームの方じゃ前二つで散々見せてきた部分だし
だから序盤の方にfateやＵＢＷの展開を矛盾が出ない程度に見せて士郎のキチっぷりを見せるべきだと思う、オリジナル展開でも構わない

セイバー、凛が公式のゴリ押しで人気、桜はメディアの露出が少ないから不人気とか言ってるのが理解できない

原作3ルートともやればセイバー凛に比べて桜が賛否両論別れるキャラだってわかるはずなのに

イリヤを最後まで守り通せと言ったアーチャーは短い間だけど味方になったみたいで嬉かった(小並)

ラスボスがセイバーでも黒桜でもなく、言峰なのが最高だった

桜をなしにして、SNの後日談EXTRAの主人公・ザビ子をヒロインにしよう。彼女ならすべてを変えて、幸せにしてくれる

HFに関しては士郎が根源の渦に到達したんじゃないかと思うのは間違いでしょうか。

士郎のユメが他のルートと逆方向に向かってしまったのではないかという違和感は残ってしまう。

でも、大好きですよ。

※50080
じゃけんFate2はFateとUBWの複合からの続きでイリヤも出しましょうねー

>>50087
むしろウルッときた
桜の救われなさに絶望してた時にあのセリフだったから感動した

※50108
そうだよな
凛も鉄心で実際殺してるところを考えると、士郎が諦める＝桜を救える（幸せにできる）人間がいなくなることがトリガーなんだろうな。士郎が諦めないから桜を救える可能性があり続ける。その可能性が最後まで残っていたからこそ姉としての「凛」でいられたという気がする。

ノーマルとトゥルーのどちらのＥＤが好きかは好みの問題だけど俺もきのこが言うように罪の償いをしながらも幸せを求めることがダメなことだとは思えないな。ＨＡで成長した桜を見ると特に。
みんなが幸せになることができなくとも、より多くの人の幸せを願うことの是非もFateのテーマだし。

※50095
主人公力と根底の目的が大きく違う＞士郎と雁夜
どっちが人間臭いと問われたら後者だけどね、だから俺は雁夜おじさんが好き

※50081
あと一歩だったのだがなあ（大嘘）

※50110
間桐家て人間臭い小物が多いよな、ゾォルケンですら
怪物人格だらけの型月界における一服の清涼剤やな

関がラジオで言ってたのは、自分が出るかまだよく分からないけどアニメ化するらしいってだけだったはず

まあしょうもないボンクラでも基地でも何でも許容するのが世界ってものだから
無慈悲でもあるし慈悲深くもある
お前らだってポンコツでもウ○コ製造機でも、それだけで殺されたり罰せられたりはしないだろ

※50112
人間臭い以上に人間として駄目臭い、が正解
嫌いじゃないけどな
特に慎二

HFって前二つのルート引き継いだ熱い勝負が多くて好きだな
桜が過去どうしてたのかとかも分かるし
Fateシリーズ全体のまとめと士郎の生き方について考えさせられるしで俺は好きだ

桜ルートのおかげでHAもEXTRAも面白いからなー

※50117
それはここが現代の日本だからじゃね？

レアルタの追加CGはHFの圧勝
バサカ戦や言峰戦の士郎も素晴らしいが、ルルブレ前の帰ろう、桜のCGが全士郎絵の中でも一番好きだ

……ところで、何故か今まで言われてないが、ギャグもピカイチなルートだよな、コレ
原作麻婆で腹抱えて笑う→レアルタプレイ時は「あ、次かー」くらいの気持ちで泰山入る→ジョージハフハフ→笑死┏┻○
ってなったのは自分だけじゃないハズ。まあ、これと後はイリヤと凛の修羅場展開とドジっ子ライダーくらいしかギャグは無いが
まったく、ジョージは最高だぜ！

ＨＦルートは士朗が初めて「多数を救うために少数を切り捨てられるか」っていう選択を迫られるルートだからな・・・

※50121　食うか――――?

型月もテイルズみたいに麻婆商品化しないのかな？

一番色々なことから逃げずに立ち向かった√だと思うよ
那須がインタビューで１８禁ゲーで出す以上一段大人な物語を書きたかったって言ってたけど
正にその通りだった、どの√の士郎であれ何れ向き合わなければいけない現実から目を逸らさずに懊悩し挫折し苦悩しながらなんとか自分なりの不格好な答えを出して戦い抜いた√だったと思う
翻ってそういった悩みや苦悩との戦いは現実社会を生き抜く人々にとっては大なり小なり避けられない普遍的な物なわけだけど、それを考慮すると士郎を人間にする話としてこれ以上相応しい話はなかったと思う

※50124
zeroで商品化されてたはず

ＨＦは桜が自分は被害者面してるのが好かんかった
士郎なんて腕なくなったり、切嗣の思い出消えたり、
セイバー自分で殺したり、剣化して大変だったんだぞ。
まぁ凛が私も幸せじゃなかったって言った時は切れてもいいと思った

HFはなあ……
セイバー召喚したのが2月2日で、｢桜の味方になる｣選択をしたのが2月8日ぐらいだったはず
Fate、UBWは士郎の今までの人生観、つーか信念を貫き通したからまあ納得するが、HFは今までの士郎の生き方をある種否定するような面もあるのに、それがたった六日て

※50133
桜との付き合いはヒロインでぶっちぎりの長さだからそこは別にいいんじゃね？
決断を迫られただけなんだからセイバーを呼び出してからの日数関係ないでしょ

※50135
いや、2月2日がルート分岐の日付だったから

桜との付き合い長い言うても１年半くらいやん

※50137
攻略対象の中では間違いなく最長だよ

※50105
アホか桜ルート踏まえずにＣＣＣ語る気か？
初見ならそれでいいかもしれんが総括としてその発想は二流にもほどがある

HFがなければ、
凛と桜が蟲に嬲られまくる同人は無かった

※50137
たかだか2週間くらいのセイバーとの付き合いをあんなに大事に出来る士郎だぞ
1年半は十分すぎるわ

※50109
お前ら、いいなあ。うん。それだ。あと、※50108も。
＞士郎が諦めないから桜を救える可能性があり続ける。その可能性が最後まで残っていたからこそ姉としての「凛」でいられたという気がする

なんか、凛好きだし桜と仲直りして良かったホッとした桜立ち直れるなあーよかった、みたいな漠然とした感情をスッキリ言語化してもらった感じ。
ありがトン。

※50141
そいつただの荒らしなんだよなぁ…

黒セイバーみたいな明確なフラグよりいつ出るか分からん蛸さんウィンナーの方がぐう怖かった(ＫＯＮＡＭＩ)

※50126
でもぶっちゃけプロローグの時点から士郎君その辺から逃げたことありませんよね……
いや傍から見るとそうは見えないかもしれないが強盗のたとえ話とか見るに

※50121
それは裏を返すとＰＣ版の完成度がそれだけ低かったという事に……

※50095
花札以外で「桜ちゃんの為に！」なんて本人に言ったことないし……
いや小学校低学年の子を母親よりナイスバディにするっつー願いはどうかと思うが

HFは一番考えさせられる√だから好きだ

HFの感想って他の√と違って必ず長文が並んでるんだよね
しかも、人間観だったり善悪の話だったり哲学的な話が多い

HFがなかったらここまでFateに深みは出てなかったなって思う

※50155
グレンラガンの３部とかもそうなんだけど「テーマとしての重み」は実は一番重要なんだよね

物語の最後を飾るバトルがガチソコの殴り合いなのは最高だ
あの流れでなお立ちはだかった麻婆、…さすがラスボスなだけある

あの練り込まれた世界観と、それまで魔術だ英雄だ宝具だ散々やった最後に
お互い肉体が持つ限りのただの殴り合いですよ・・・熱いにもほどがあるわｗ

すれ違ったり噛み合わなかったりしてるのに根底では想い合ってる姉妹愛がとっても好きです

黒海月「ぬるぽ」

エロゲなのに中古な点を叩かれない稀有なヒロインだぞ
まあ、メインの中じゃ一番の不人気だけど・・・

※50095
してないよね。他にも※ついてるけど。
小説版Zero、きちんと読んだ？　アニメ版1話だけで判断してないか？　
おじさんが本当に欲しかったのは「葵さんの心」だよ。
桜や凛はそのオプション。一緒だとより葵が喜ぶから。半分は葵の遺伝子だし、懐かれているのはいい気分だし、何より、子供としても純粋に可愛いからね。
時臣は邪魔だから、阻害物として抹消を決定した。何より、単純に憎いからね。
葵のことを抜きにしてでも本当に桜を救いたいと思ったのなら、ほかにもっと取れる行動があった筈だよ、彼は。
でも、そうした複数の選択肢を数上げて熟考し一番成功率の高い手法を選択しようとも思わなければ、協力者を探す、助言を仰ぐ、といった発想すらなかった。

自分の本心に誠実に向き合い、そのためにできる全ての手段を考慮して、あれだけ詰んだ状況であっても取捨選択（特にライダーを味方につけることの重要性ときたら！）をして勝利（桜の救済）をもぎ取っていった衛宮士郎とは、大違いだよ。

貫いてきた理想も、人間としての体も、果ては思い出も記憶も失っても桜を守りたい、
生きていてほしいっていう士郎の心に打たれた

「けど守る。これから桜に問われるすべてのコトから桜を守るよ」
から最後の命を燃やして桜を救った士郎はホントにカッコよかった

※50163さんのコメントに士郎も草葉の陰から喜んでいるでしょう。

僕も熱くなりました。これからHF再プレイします。

上のコメントを読んでも、作品をやっても思うことだけど、奈須きのこって本当に人間の善性を信じてる人だよな

人間には醜い部分だったり悪をなす部分もあるけど、それでも人の美しさ・正しさを信じていたいっていう気持ちが作品から伝わってくるんだよなあ

だからきのこの作品って本当の意味での悪人ってほとんど居ないし、悪をなすことにしか幸せを感じられなかった言峰にも

―――――それでも、命には価値がある。
悪を成すべき生き物でも。人間には価値が無くても、
今まで積み上げてきた歴史には意味がある。
いつまでも間違えたままでも―――その手で何かが出来る以上、
必ず救えるものがあるだろう。

って救いをアンリマユを通して与えたのかなって思う

※50132
被害者が加害者になるっていうコンセプトでもあるな
まあ桜の境遇もめちゃくちゃ辛いものだしだからといってやったことが許されるというわけではないけど、ある程度被害者意識持っちゃうのは仕方ない　むしろ最後罪を背負う覚悟をしただけまだずっといい

桜のやったことをを許せないという人には罪を憎んで人を憎まずという言葉を送ろう

※50133
本当にそう思う。
まあ、士郎を攻めないで製作者側の失敗と割り切りましょう、笑。

※50174
結局は人間讃歌とラヴイズパワーに集約されるからね、きのこって
それまでは中二感のお手本のような言葉を使いつつも締めるところでは驚くほどシンプルな言葉を選んできやがる。そのギャップについ心惹かれちまうんだ
そんなきのこにツンデレの称号を与えよう

※50174
本当虚淵とは真逆だな

HFは、CCCやったあとで改めてやると桜の印象が最初と少し違って見えた。
CCCの桜ーずは、『間桐桜』とは別物と考える人達もいるかもしれないが、やはり彼女らも『間桐桜』なんだと思う。より正確に言うならば、彼女の持つ複雑な性質を分割、強調してわかりやすくした存在、というべきか。そういう意味で、CCCは『桜入門』と言っても過言ではない代物。

もちろん、キャラクターについての好き嫌いもエンディングの賛否もあるだろうとは思うが、間桐桜という登場人物はFateの中でも最も考察のしがいがある深い存在の一つだと思う。少なくとも、「嫌い」の一言で切って捨てるにはあまりにも惜しい。

※50174
こういうコメントがもっと増えていけばいいのに。

ただ字面だけの設定を議論するのではなく、こういう本質的な話が増えれば那須きのこも真剣になってくれるのではないかと思ったり・・・。

※50182
プレイしてる人で真剣にFateが好きな人は結構その辺りの本質に気が付いてる、ないし本能的に感動してる人が多い気はするけどね
ただ言語化することの難しさとかネットでのノリとか色々あるからな……

でもやっぱり※50174みたいな※を見ると嬉しくなるな

※50081
臓硯もあれで昔は崇高な理想を抱えてたもんな


あらゆる憎悪、苦しみを全て癒し消し去るために
人の手では叶わぬ魔法『Heaven's Feel』を聖杯に求めた

そのためには実現に至るまで死ぬわけにはいかない、どうしても死ねない、死ねない……

でいつの間にか何の為に死ねないのかを忘れ、ただ生き汚く世に残りつづけることになった


ってのが臓硯の成れの果て
『Heaven's Feel』ってタイトルが実は臓硯の求めた魔法の名前から来てるって
知ってる・覚えてる人実は少ないんじゃないだろうか

臓硯の本来の望みって、汚染されていない冬木聖杯なら叶えられる…よな？

こうやってみるとHFってつくづく大人向けの話だな
歳とるほど好きになるのも分かる気がする

言峰VS士郎の少年漫画的な殴り合いは当時も死ぬほど燃えたがｗ

※50122
切り捨てる少数に大事な人が含まれていた場合の選択だというのが大事だと思う
士郎は結界を止めない慎二に「―わかった。じゃあな、慎二」とか言っちゃう奴だよ

黒桜と黒セイバーの最悪コンビと敵対するだけでなく
自身にはアーチャーの左腕という時限爆弾付

しかも、ただ倒すのではなく桜は救わないといけないという
超難関ミッション

見てるだけで胸を締め付けるかのような展開はほかの２ルートにはない感覚だったな

DEAD ENDだけど満身創痍の状態でセイバーにも打ち勝ったし

どれがいちばんとかじゃなくてどれもいい

セイバーも救えたはずなのに、
桜しか救わない時点でなんだかなーって感じだが

マジ、シラケタ

※50212
本当に熱くなったなぁ。

※50175
桜の罪ってのが分からんのよね
確かに無関係な人を大量に殺したけどあれはアンリマユが勝手にやったものだし
自分の意思で人を傷つけるようになってからは慎二と臓硯とハサンと言峰っていう関係者しか殺傷してないし
無関係な人は傷つけてない
誰が悪いかって言うならぶっちぎりで臓硯が悪いと思うが

※50187
聖杯はただの魔力の塊だから好きなように願いが叶う訳じゃないから難しいんじゃないか
例えば全ての人間の脳から欲望や絶望を感じる部分を取り除いてくれ、とかならいけるかもしれんが

ここで語れる熱いコメントこそが士郎の最後の独白、

「ユメを織る機械」

なのだと思います。

管理人さんの引用した作者のコメントですっきりしました。
こういう大事なことは早く教えてくれなくちゃ・・・。

初めて見てから今までずっと、桜からは柔らかい印象しか受けない
硬く尖ってるところがひとつもない
そのイメージは時にマシュマロだったり、または腐った屍肉だったり、熟した果物だったり
ミミズ・コットンパフ・爬虫類の腹・ホイップクリーム・下水のヘドロ・干したての布団などなど

なんで桜はあんなに柔らかそうなんだ、ホントなんなんだあいつ。わけがわからん

※50228
それ凄くわかる
ふわふわしたりふにゃふにゃしたりぐちゃぐちゃしたりぶよぶよしたりの違いはあるけど、桜には固い部分が無い印象がある
CCCのアルターエゴやBBもビジュアル面はともかく、精神面は柔らかいイメージがあったな
ただ、どんなに柔らかくとも匂いや色や温度は複雑に変わってるようなイメージで、そこが桜のタチの悪さのような
…なんか自分でも感覚的すぎて、言葉にしにくいことだけど

※50149
なんというかそれまでの士郎はモラトリアム期間なんだよ
頭の中で色々想定してあーでもないこーでもないと考えてるだけで決定的な一歩は踏み出してない
当たり前だけどそんな必要に迫られてなかったからね
それが遂に就職先を今すぐ決めなさいと言われてしまったカタチ
理想だけじゃ飯は食えないでも子供の頃からの夢には出来るだけ沿うようにしたい、でも自分にはその通りに夢を叶える力は無い、しかしウダウダ言ってる時間は一切ない・現実は待ってくれない
さあどうするんだって事で自分なりなんとか少しでも納得出来る選択を考え実行する
正に少年から大人への過渡的瞬間そのものと言える

今まで余裕のある態度しか見せなかった言峰の本音が見れるのも良い

生まれながらに人並みの価値観を持ち得なかったものに存在する価値があるのかを、アンリマユを通して知ろうとした
吹っ切れたように見えて、本当は切嗣や士郎が羨ましかった
どうしても人並みの幸せを感じられなかった、これはその八つ当たりだ！てのがもうね

昔の虫爺イケメンすぎwwwwwwwwwwww
人間長生きし過ぎるとああなるんだな。

ＨＦは鬱が長い

キャスタールートやればいいねん

※50219
原作やってませんよね君

>もちろん好き嫌いは人それぞれですが、桜が好きなファンが居ることも忘れてはならないのだ。
ほんとこれ
桜はアンチスレでもない場所で叩かれ過ぎだ…
まあ桜に限らないことだけど、どんなものにもファンはいるってことを忘れちゃいけない

※50253
桜はどう言われようと人気キャラだから近頃はそこまで叩かれてない気がする
Zeroやapoの一部キャラはもはや叩かれるのが当然みたいな空気なんだよなぁ

黒セイバーにアゾット剣じゃなくて、ルールブレイカー突き刺したらどうなったんだろう・・・
桜との契約が切れて、アンリマユとのつながりも切れて元に戻せたりはしないのかな

・・・やっぱ無理か

※50275
黒セイバーは無理矢理従わされてるという訳じゃないように見えるし、
契約切ったからって味方してくれるかどうかは分からんのじゃない？
HAのギャグじゃないんだから属性反転も戻らないだろうし

※50275
桜とアヴェはサーヴァント契約だからルルブレで剥がせるけど、黒セイバーの黒化は汚染だし彼女自身が士郎に殺されたがってる節があるのがね……
出来るかは五分五分な気もするけどあそこでルルブレ投影すればその時点でほぼ思考が破壊されるから誰も喜ばん

※50221
まあ確かに一番悪いのはジジイだよな…

※50257
え？ZEROのキャラってしつこく叩いてるのがいるだけだと思うが
当然って悪意がある印象操作だな

この手のゲームは数有るけどそういうゲームの主人公の内で
何故か士郎だけルートによって思想変わるのが許されてない感有る
その手の否定意見見るたびに別に桜ルートで人間に戻ったってええんちゃうかといつも思う
まぁ他ルートの士郎の印象強いから仕方ないかもしれんが
個人の感想だってのも有るし

イカれた正義ロボットの士郎が初めて人間になれるというのに、いかんのか？

※50354
人間に戻った士郎良いと思うよ
今まで自分の身のことなんて考えてなかった士郎が
生きたい、生きて桜と帰りたい
って心の底から願うシーンとか泣きそうだったわ

※50354
士郎を語る上で「正義の味方」は外せないけれど、「正義の味方」に関することだけが士郎の全てではないからなあ
正義の味方ではない士郎は認めない！という意見は寂しいよな…

どの√の士郎も好きだわもちろんHFも
ただ人の好みがそれぞれってのも分かる

※50360
そのとおりなんだけど、読解力の無い非才の身だと少なくとも最初の一週目は「あれっ？」ってなっちゃうんだよね。
さすがに今はHFの素晴らしさが分かった（つもりでいる）けど、FATE,UBWの士郎がかっこよすぎて残念な気持ちになっちゃうんだよねー。

今でもHFとそれ以外のルートの士郎の共通している根源的なモノの正体があやふやなんですよ。
士郎にとって正義の味方云々はお為ごかしで、愛というモノにを求めて走り続けることこそが彼の本質なのかな？？？？
誰かこの疑問に答えてほしいです。

※50377
士朗にとって正義の味方っていう理想は決して軽いものではないと思うけど、それをかなぐり捨ててでも守りたいほど桜が大事な存在だったって感じじゃね？

ただ桜を選ぶ前に一度でも「多くを救うために少ないほうを切り捨てる」っていう選択をしていたら、桜のことも切った気がする（葛藤とかはあるだろうが）
自分が切り捨てた者たちのためにも、今さらこの理想を曲げられないって

※50377
俺は誰かを救いたいという根底は決して揺らいでないと感じたが

好きな相手の味方をするというのは切嗣の言っていたことで、士郎の理想の一部である。
本編開始までの士郎は救うべき対象が定まっていなかったから『誰か』の味方として行動していた。
Fateルートはセイバー、UBWルートは『誰か』のまま、HFルートは桜が救うべき対象になった。
ただ、桜の味方をするのは結果的に『誰か』が殺される可能性を容認することになるので、これまでの在り方に反してしまう。在り方の変更はその過程で犠牲となったものへの裏切りになるので葛藤があった。
それでも桜への気持ちは強かったので、いろんなものを裏切って桜を選んだ。
という風に理解してる。

HFの士郎かっこいいと思うけどUBW好きなやつは受け入れんらしい
なんでさ

※50420
あれだけこだわった自分への夢をあっさりと切り替えたからじゃないかな？
ルート的にもHFはUBWの後なのでUBWの余韻もあるだろうし

※50477
それよく言われてるけど、散々葛藤していく上に自我の崩壊伴うのはあっさりの範疇に入れていいんだろうか

現象としては腕からの侵食であっても、あの腕はエミヤシロウであり「大衆のための正義の味方」としての理想の具現だから「俺は俺自身に裁かれる」ってくだりとある意味で対応していると捉えるのはそんなに突飛な発想じゃないと思うんだが

そもそも切り捨てられる弱者こそを救いたかったってのはEXTRAで強く出てきた話だけど、SNの士郎にも当てはまるからなあ
明確な悪者なんて居ないことや全員は救えないことは士郎の時点でも分かり切ってるから、生前のアーチャーは客観性を重視して数量を基準としただけ
目に映る誰もが笑っていて欲しいことと切り捨てられる弱者を救いたいことは矛盾しないけど、現実に適応するなら幼少期を脱して視野が広がってしまった時点で両立は不可能になる

その二択が迫られるのが鉄心エンドの分岐であって、あれは理想を裏切るかじゃなくて理想のどの部分を取るかっていう話でしかないと思ったな
それでも※50400のようにそれまでの生き方と矛盾するから一度崩壊したんだから、とてもじゃないが俺にはあの選択をあっさり切り替えたとは呼べないわ

自我の崩壊はアーチャーが腕をくれた結果起きたことで
それだって使わなければ一応１０年程度は生きられたんだから若干違う

※50516
士郎について、ではなくプレイヤーにとって「あっさり」なんじゃね？
作中の描写云々じゃなくて、Fateやって、UBWやって構築された士郎像が、次のルートでひっくり返されるというのがあっさりというか。
HFでどんなに士郎の葛藤とかを書いても、Fate、UBWで構築された士郎像とのずれが「ん？」ってなる人はどうしても出てくると思うんだ。

うろなんで違ってたらすまんが、きのこも「急だったかも」とかいってなかったっけ。
それで、確か没になったイリヤルートはUBWとHFの間で、それがあればもうちょっとHFは受け入れられやすくなったかなぁとかいう話を見たことがあるような

HFの士郎は理想を捨てず、それでももってそれと矛盾する人間的な幸せ、人間的な愛を獲得する話だと思うし、そうだと信じたい。セイバールートでは士郎の足らないところ、セイバーの届かないものを二人で補い理想に向かっていく答えらしきものを得た話だったけど、HFではその役割を士郎一人のその役割を押し付けてしまっている。それを表現することは作者、というよりヒトの身を超えたものでしょう。もうこうなると読者のほうからも想像力を駆使して士郎にユメを託していかなくてはならない。
Fate/stay nightという作品は登場人物たちだけの話ではなく作者、読者それぞれが夢に向かっていく話だと思う。
それが士郎の最後の抱く白「夢を織る機械」というものだと思う。

HFの士郎は理想を捨てず、それでももってそれと矛盾する人間的な幸せ、人間的な愛を獲得する話だと思うし、そうだと信じたい。セイバールートでは士郎の足らないところ、セイバーの届かないものを二人で補い理想に向かって答えらしきものを得た話だったけど、HFではその役割を士郎一人のその役割を押し付けてしまっている。それを表現することは作者、というよりヒトの身を超えたものでしょう。もうこうなると読者のほうからも想像力を駆使して士郎にユメを託していかなくてはならない。
Fate/stay nightという作品は登場人物たちだけの話ではなく作者、読者それぞれが夢に向かっていく話だと思う。
それが士郎の最後の独白「夢を織る機械」というものだと思う。

上のコメントしたものだけど誤字が多すぎて直そうと思ってやり直そうと思ったらおかしくなってしまった。
ごめんなさい。

長い
士郎好き過ぎて辛いまで読んだ。

HF桜生きてるのが許せないとかいう人いるが許してやってくれよ・・・そうじゃないと士郎が報われなさすぎだろ・・・

ギル、ランサー、セイバー、アーチャー等々ほかのルートで主役級のキャラが真っ先に消えていく不安感、不気味感がイイ。先が予測できずにドキドキする。
桜はコンプレックスや罪を抱えながらも大切なものを見つけられて本当に魅力的なキャラだと思う。真直ぐじゃないけど生きているって感じがして一番好き。

一般人大量虐殺を桜の罪みたいに言ってるのは違和感がある
一般人殺しに関してはほとんど無意識の上本人のせいじゃないだろ

現実の犯罪でも心神喪失状態とみなされれば罪には問われないよな
幼少期から十年続いた虐待っていう情状酌量余地もある
行いは消えないし、償いを求められるのは当然だとも思うけど、幸せになることさえ罪みたいに言われるのはなんだかなと思うわ

※53795
そうだよな。アンチ桜の言い分って自分達に起こりうる状況に置き換えてみたらさ、「夜な夜な出ていた殺人鬼の正体がお前の二重人格だった。」くらいのもんだろ？そんな不可抗力な状況で「罪を償ってないから幸せになっちゃいけない」とか言われてもなぁ
あと、被害者ぶってるから嫌いって奴もいるが、桜は文句なしでゾウケンによる被害者だろう。5歳なんて完全に無力じゃん。
そんな時期にゾウケンらの大人に抗える訳がないんだから、責めるのは完全にお門違い。

「頑張ったやつが報われないのは嘘だ」って作中の意見に自分は全面的に賛成だし、桜は桜なりに、本当に過酷なあの状況で(それこそ心が壊れなかったのが不思議なくらい)よく頑張ったんだから、trueエンドで報われて本当に良かったと思ってる。

HFって文字通り士郎が今までの自分を全て棄ててでも桜だけの味方になるってルートやし、今までのルート(特にUBW)の士郎との違和感はあって当然だと思うんだよね。
あとセイバーを救えそうな選択肢を何回も用意しつつ全部BADに繋げることで、絶対にセイバーは救えないって表現してる気がする
どのルートもそれぞれ個性が強くて好きだわ

個人的に
fateは過去に焦がれてまだ見ぬ未来へ足を踏み出す
UBWは確かな未来を見つめながら全力で現在を駆け抜ける
HFは過去を引き摺り、未来は不確かで、それでも明日を信じて現在を諦めない
ってイメージ

HF劇場アニメ化きますよ！！！！！

アニメ化めでたいな！
PC版発売された当時は桜は叩かれて当然みたいな空気でモヤモヤしたから
ここのコメントにすごい救われたわ。
HFの桜をぶっ叩いてる奴らは自分が同じ状況に置かれたらどうなるか
考えてみたらいいよ
自分だったら確実に人格歪んだ異常者になるか発狂する自信がある

時代が桜に追いついた

↑君たちの愛に泣いた

凛は桜に(桜からすれば)きついこと言ってたけど
桜は過去に既に凄惨な目にあってるんだから救われたっていいと思うんだ

だからhfの癪罪に生きるその後が気になる
んだけどそんなんきのこは書かなさそうだし2次はfate√ubw√後ばっかなんだよなぁ･･･

それはさておきエミヤにも切嗣にも出来なかった、全て捨てて一番大事なもののために生きるっていう人間らしいところに辿りつける、壊れてしまった人間がまた壊れて、人らしくなれるところがいいと思うんだけど

罪を償わず幸せに～って意見の一部は
桜がどんな虐待を受けてたか、具体的にシーンとしての描写がなかったのも一因じゃないか
（あったら１８禁とはいえユーザーの数割がブラウザそっ閉じするえげつないものになったろうけど）
Zeroアニメで蟲蔵のヤバさはわかったけど、それに加えて間桐の男にも……だろ。当時五歳で。

そんな子が自分の意思に反して人殺す羽目になって、
「罪償ってないから幸せになるな」ってのは惨すぎる
罰というなら過去十年で未来の分まで罰受け続けてたようなもんだろう

セイバールートは「王道」って紹介されてるけど、凛ルートの方が王道という形容はしっくりくる気がする。

桜ルートは、プレイしたときはかなり特殊な印象を受けたなー。
他ルートでは聖杯戦争での敗北が直接ゲームオーバーに繋がるのに対し、ヘヴンズフィールのみ令呪が消滅しても物語が続いて、今までとは違う道から聖杯戦争の核心に迫っている感じがしてワクワクした

HFは士郎と綺礼の対比が印象深かった。
先天的な異常者の綺礼と後天的な異常者の士郎が死ぬとわかっていてもお互いの思いをかけて戦うところにぐっときた。
fateを締めくくる戦いとしてあれが一番相応しいんだと思う。

HFはやってるときは不気味で正直嫌に感じてたけど、やり終えたあとは綺麗な物語だったと感じた。
UBWだけでなくHFがあって、fateという物語は完成されているんだとおもう。

※50090
俺には桜が一番輝いて見える・・・
まあ、こればかりは主観の問題か

※50132
むしろ桜って自分が悪くない事に対しても罪の意識を抱いちゃう子なんだよなぁ。
そうやって膨れ上がった罪悪感を背負いきれなくなったとき、黒化して自分の罪悪感から目をそらすんだよな。
その辺を忘れてるor読み取れていない人が多い様に感じる。

士郎にとって『人を救う』ことは
１.救われる多数 or ２.切り捨てられる少数
この二つに大別される

この時、「自分自身を救う」という普通は誰もが当然選ぶ
選択肢３がそもそも欠落していることが歪と言われる理由。

士郎にとっての『理想』は１と２を選ぶ、つまり全ての他人を救うこと。
でもその理想は実現不可能だからせめて多くの人を救いたいと願って１を選ぶ。
これが士郎の『在り方』であり、延長線上にいるのが切嗣やアーチャー。

この二人と士郎の違いは、２の捉え方。
切・弓：(心を鉄にしつつ)見捨てる
士郎　：見捨てられない

このダブルスタンダードは、HFでの選択で崩壊する。

そのHFでの選択では、２の中に桜(＝好きな相手)が含まれている。
士郎が今まで通りなら１(鉄心エンド)だが、
それに反して２(＝桜)を選ぶ、というのがHFでの士郎の決断。

桜の味方になる＝少数を救う＝『従来の在り方』に反する、という式。

桜を選ぶことは従来と反対のスタンスになることなので、理想を捨てたわけではない。
(『人を救うこと』自体を放棄したとき、理想を捨てたといえる)

大雑把ですがこんな感じですかね

士郎VSバーサーカーはバーサーカー劣化してるからね
確か１２の試練なしで目とかも見えてない本能だけで動いてる状態でしょ

※124891
確かにFateにはまったきっかけがアニメZeroの蟲蔵シーンだったわ。
レ○プ目をした幼女が蠢く蟲が密集した中に全裸で倒れている、って
衝撃を通り越したショックを受けた…。
その後の黒桜の所業を知ってもむしろ同情しか抱かなかったな。
桜が不人気だって言われても嫌いになれないのはそのせいかなー。