まぁ元ネタが元ネタだからなぁ
エリザベートはキャスターかランサーしかねぇだろうな。
ってか普通にただの殺人鬼だし・・・・

かわいいからセーフ

正直エリザ如きがB＋って高すぎるよなと思ったが
今まで出てきたサーヴァントってほとんどが平均以上だから納得…？

サーヴァントとしての格はギルがトップで
すぐ下にカルナやヘラクレス、アキレウスとかが続く感じなのかね

幸運はDの方が不幸かもよ？
ライダーも幸運Dの時は真っ先に死ぬし、プロトランサーはマスターがゾンビになるし、ヴラドも然り
他にDって誰がいたっけ…

メタな解釈だけどエリザってｃｃｃにおけるヴラドの置き換えみたいだし、ヴラドのイメージに近い英霊として抜擢されたんじゃないかな？　拷問とか血とか無辜の怪物とか共通事項とともにヴラドのランサー適正も引き継いじゃっただけでエリザ自体にはランサー適正はないと思う。
ＥＸＴＲＡの中でのヴラド→エリザの関係からのランサーだったとしか。エリザだけでクラス適正考えたらバーサーカーが真っ当でしょう。でも、それだと武具の逸話のないエリザに何持たせるって話になりますし、手ぶらでもイメージがアルクと被りますし、あとは「アーサー王を女にしよう！」と同等のノリじゃないかと。

まぁでもエリちゃんかわいいから問題ないね！

EXTRAはエリちゃんのみならず他のキャラも薄い本が少なくてぐぬぬ
もっと流行れー！

逆に考えるんだ

竜が強すぎるんだと

敏捷高くないとなれないんじゃなかったのか

やっぱり
拷問→串刺し→ランサーって印象が強い。
というか自分の城を槍にしてブン回すという発想と、
当時の貴族の価値観と、アイドルという要素を悪魔合体させた発想は、
凄かったと思う。

作者やら絵本がキャスターやってたり疫病がライダーやってるのに比べれば…

んな事言い出したらアンデルセンとか・・・。
まぁ今回の舞台はセラフなんで結構なんでもありの英霊が揃ってるって解釈

そういう意味で槍だったのか…
ステの高低は月だと何でもアリだから気にならないな

というか士郎案外幸運ステ高い、アチャ男は幸運Eだというのに

※52579
月において各クラスになれる資格が冬木と同一とは限らない

普通に考えたらキャスターだけどアンデルセンと被るからランサーにされたんだろうな。
つうかエリザ色々補正マシマシだし。メタ的にもそうじゃない面でも。

※52571
紅茶が幸運Dじゃなかったっけ？
無銘となったことで筋力と幸運上がってたはず

なんかエリちゃんは1章では初見で真名見破った英雄王から2流って呼ばれてるし
他の自鯖からもあの程度の鯖とか言われちゃってるから強鯖イメージないんだよな
魔力提供に問題ない2章でも宝具使えん自鯖相手に勝率6割と予想されとるし

※52587
シェイクスピア･･･

※52599
いうて士郎より低いの桜と切嗣という超不幸ですし(正直桜より切嗣のほうが幸運値低いのが納得いかないが)

陣地作成あった気がするからキャスター適正はありそう

>>866
これたまに聞くけどどこに書いてあった？匹敵なら書いてあったが＞アキレの方が格が上

※52612
あとキャス狐が幸運Dだな
ゲーム中のステとかけ離れてるから誤植の可能性もあるけど逸話から考えたら納得

正直エリザ含めたEXTRAとCCCのサーヴァントの強さをゲーム内描写から計るのは無理だし無意味だと思う。
EXTRAでいえば最弱のキャス狐は勿論、性能普通の赤王が宝具抜きで四回戦まで進むなんてまず無理だし（エミヤはまあ投影あるし分かる）。
それもドレイク、ロビンフッド、ナーサリーライム、弱体化アルク、ヴラド相手となるとな。しかも、相手は普通に宝具使ってくるし。
主人公のサーヴァントはエミヤ以外どれも宝具は微妙だし、宝具が使えたとしても勝ち抜けた気がしない。
宝具使えたとしても後の李書文や呂布、兄貴やガウェイン相手にはどう考えても辛いだろう。
CCCでいえば割と高い性能と宝具持ちのエリザにレベルが下がってた主人公のサーヴァント達が宝具抜きで勝てるのはおかしいし、カルナはマスターのせいとはいえ言わずもがな。

エリザベートといったら黒魔術にのめり込んだ逸話もあるしキャスターの方がしっくりくるんだよな
ステもそんな感じだし

※52626
そりゃあRPGだしな　ガウェインやカルナに勝ったからといってそいつらより赤ちゃま達が上なんて誰も思わないだろうさ
ただ作中での発言は十分推測できるソースになる

エリザのステはゲームが正しいのかマテが正しいのかどっちなんだ

※52631
ゲーム内部の実数値だと敏捷が一番高くて魔力が一番低いから多分マテのが正しい

エリザベートって吸血鬼カーミラのモデルっていう設定を全く使わずにエリザがいた地方のドマイナーの竜の伝説を使って残念系ドサ回りアイドルにするっていう発想がすげえよ

エリザの格が高めなのは裏側補正もあるけど
カーミラのモデルになった事(ついでにドラキュラの祖とも言われてるとか)と
シリアルキラーとして下手な英雄よりも知名度が高いからじゃないか？

エリザがランサーなのはなんだかな
逸話からしてバーサーカーかキャスターが妥当だと思う

あとカーミラは賛美歌を聴くと動けなくなるとか

※52626
最強のサーバントではなく勝ち残ったマスターを求めているのが月の聖杯戦争
ギルガメッシュみたいに勝敗を決定させうる存在はそもそも出番がない。
ってなことをCCCの序盤でギルが言ってたし
物理的に弱いキャスターだってスキルがうまく当たればスタンがかかるようになってたり
サーバントの能力よりマスターの読みや情報収集等の能力を重視するように欠片男がいじくった結果だろう

作中での表現だとドレイクはワカメの自爆と相性勝ち
緑茶はペナルティうけててロリは決戦前に自分で切り札潰して自爆
アサシン先生とガウェインは2人がかりの不意討ちによる弱体化
兄貴と呂布は凛かラニの用意した対策プログラムで有利になったおかげで勝利だったな
作中描写でも自鯖は普通に格下扱いされてるし強さの考察も可能だろ

※52665
鯖を初期化させるなんてムーンセルでも難しいって桜がいってたし
欠片男が鯖の性能すきなようにいじくれるとは到底思えんが
スキルでのスタンだのはそれこそRPGのご都合主義だろ

赤王は皇帝特権上手いこと使っていけば強いんじゃね？

ゲームだとどうしても皇帝特権の強さが分からんからな

キャス狐は主人公鯖補正だって言われんのも仕方ないと思えるが

※52667
凛ラニのプログラムってチートすぎますよねとCCC含めいつも思う

アサシン先生のwiki見たけど、そこまで不幸な人生送ってないよね なぜ幸運Eなんだろう？

カルナの人生って幸運E−−ぐらいでもおかしくないよな

※52674
まあ主人公は人類の観測者にして裁定者であるギルが
どんな戦力差だろうとお構いなしに引っくり返す天の補正持ちだって言ってるからな
ギルによると、ただの人であろうとギルを打倒できるほどの補正がかかるらしいし

cccで設定とか言い出してもしゃーないと思うが

格下が格上を倒してこそfateだろう
主人公ならば例外や特定条件があって勝てるのさ

エリちゃんは強くなってる５章であまり脅威に感じてないからそんな強いと思わないかな
ゲームシステム的には強かったけど

キャス狐の呪術は対魔力で防げないってのもあるけど身体能力の不利を無印では魂の改ざんによるステ上げで何とかできるって要素があったから
キャス狐の勝因については青崎姉妹の存在が大きいんじゃないかな

※52747
そりゃあ全員がそうだ

※52743
なんで？

※52749
主人公以外の主従は旨みよりリスクが高すぎるって理由で
ほとんど魂の改ざんなんかやってないんじゃなかったか？

※52763
いやだから主人公サーヴァント全員　キャス弧に限らずってこと
言葉足りなかった悪い

※52765
あ、そういう意味か
こっちこそ理解が足りなくてスマン

おい管理人よドラゴンライダーみたいに言うなｗ

エリちゃんの服装も大概未来に生きてるよな

そもそもセラフが舞台だと知名度補正とか地元補正みたいなのがどうなってるんだ？
カルナとかApoの企画段階のステがApo本編で採用されてるなら、マスターがへっぽこであるジナコのCCCの時と比べてかなり低くなってるし

セラフだとベストに近い知名度補正を受けれるのかな？
でもそれだとクーフーリンがパッとしないし

※52809
ランサーが本家のアイルランドで貰えるとされてる宝具が追加されて無いし多分ベスト状態じゃ無くて全人類の平均値かそもそもムーンセルの鯖自体が知名度補正って要素自体が無いかのどっちかだろうな

※52819
ムーンセルだと情報にある実力＝伝承にある実力を発揮できる、みたいなこと見た記憶があるんだが出典もとがわからない
でもこれなら地元補正全開ほどじゃないにせよ大半の鯖がSNやApoより実力を出せそうな気がする

ただこれだと兄貴の宝具が減ってる理由がわからん

ゲーム上は使い勝手がよかった
赤い王様より全然強かった

※52829
エクマテのアルクエイドの項目だったかと
「情報世界では伝説が真となるため、自然現象を擬神化したいわゆる”神様”が、元になった自然現象以上の力を持つことが多々あるからだ」

単純にセラフルールで「クラスに見合ったものにすべし」ってのが有るんでない？
多分兄貴もプレイヤー鯖とかだったら投げボルクとかやってたんだろ
ＣＣＣ隠しボスのランサーのスキル５つぐらいだし

※52829
EXTRAの英霊連中全員、究極的にはムーンセルがシミュレートしてるだけだからね
本来の目的が人間性能のトライアルであるということを考えると、鯖に格差を作りたくなかったんだろう
だから、知名度レベルでは全員等価でMAX性能を出せるけど、宝具やスキルの完全再現はやってない、と解釈してる

※52829
つまり自然現象＝物理現象がネタ元になってる一部の神様限定の話でしょ

サーヴァントは英霊を劣化させて使役するシステムなんだから
クーフーリンが5次と大して変わらない仕様なのは当たり前

※52917
知名度補正どこいった
本場なら城と戦車と不眠が追加されるのにむしろ投げボルクが没収されてるんだよ冬木と比べても

※52860
記憶にあるのに出典元がわからなくて気になってたんだ、教えてくれてありがとう

兄貴に関しては、ステータスとスキルに関しては説明されてるけど宝具没収はなぁ
サーヴァント（英霊）の真骨頂が宝具であることを考えると冬木より劣化してるもんな
たしかに自鯖として使用可能だと隠しボスほどでないにしろ、色々補完されそうな気はするね

エリちゃんは単純に力が強いんだよ
逆にオツムは弱いイメージがあるんだけどね

兄貴の宝具は実は戦車と城は持ってこれたけど勝ち上がる途中で破壊された説
ザビとの戦闘ではレオとの戦闘に備えて修復中で使えなかったとかで

※52981
戦車と城に関してはそれほど気にしてない
extraのゲーム形式だと戦車はともかく城なんてどう使うのか想像もできないからw

ただ投げボルクがないのがな
なくなる理由がないよね、投げる方が本来の使い方だし
刺すの方があればゲーム上投げの方いらないからとかが理由な気はするけど

エリザはかわいい。ゲームやったことないけど
あと確かエリザベート・バートリってヴラド公の親戚じゃなかったっけか
だったらランサーもおかしくはない

RPGだからおかしいとか言ってるのがいるけど漫画とサウンドドラマがあるからなあ
キャス狐を理由に他全てを無意味って言うのが無理がある

※53492
漫画とサウンドドラマってステータスや改竄どうなってんだ？

※53501
蒼崎姉妹がそもそも出ない。ちゃんと麻婆が教会の神父やってる
原作(sn)からしてステータスは飾り状態なように、ステータスに差があるからってそこまで致命的な不利になったりしない。赤皇は常に皇帝特権：剣術を使ってると思って頂ければ
あとザビが頑張ってる。ヒールとか能力強化のコードキャストを的確に使ってたりマスターを狙ったり

そもそもEXTRAはザビが欠片男みたくリトライ込みで何度も挑戦してる、みたいなのも考慮に入ってるんじゃないの？
ゲームシステムとしてのリトライを、物語の設定というか、NPCとしての特権として組み込んだ感じだと思ったんだけど

それはそうと、エリちゃんは勿論、赤王、キャス狐、ラニ、ありす、BBちゃん、サクラファイブに至るまで、
EXTRAに出てくる女の子はみんな可愛いからもっと公式に出して欲しいな

※53644
いやそうじゃなくて、いやそれもそうなんだけどそもそもステータスはオールEなのかどうかという話
マテとかみたいにちゃんとしたステータスなら差があっても別に納得できるし強さ議論に考慮しうるけど、もしオールEのまんまだとしたらちょっと漫画版だろうがドラマCDだろうがEXTRAでの勝敗に関しては議論するネタになりえないなと

※52567
ランクexのギルと同格と言われてもマテではカルナは特Aだしなぁ
同格…？ってなるし
そんな感じな気がする

※53091
地の文では砲撃として表現された投槍がゲームにもあるから、
投げはEXTRAにもあるとは言われてたな

きっと串刺し公の愉悦とか人体穿孔機などの百種類の拷問機に変形する道具を生前に使ってたんだよ！