対ギル・対アルトリアに限ればヘラクレスより優位だろうけどそれだけだろ

強いのは間違い無いだろうけど流石にヘラクレス以上ってのは無いなｗ

ギル倒しうるって倒すのは無理なんじゃ…

ギルとも戦えるってのも相性だしなあ
オーナーも銃とか渡せないとギル戦以外ではそこまで有用じゃないし

この>>1はにわかだな（確信）
ランスをヘラクレスより強いやら、ギルを倒し得る逸材と誤解してる時点でもうね。大方、zeroでのギルに対しての宝具裁きを見てそう思ったんだろうが。
とりあえず、SNでのギルのヘラクレスやキャスターに対する王の財宝連続射出を見てくればいいよ。裁き切れるレベルじゃないから、あれ。zeroのギルはSN以上に慢心してると分かる。
ヘラクレスに関しては、十二の試練と化物的な基礎スペックがあるから言うまでもないわな。

ランスさんをイリヤが召喚したところで新設定がない限りお察しな気もする。
モードレッドをイリヤが召喚したら、ホムンクルス系マスター＆サーヴァントで結構相性良さそう？

無窮+狂化でステup+アロンでステup+龍にダメup状態でセイバーに対してアレだったからな
悪い意味で鯖戦においてステータスなんて飾りですを体現している存在

ランスロットは取り敢えず>>51で言われてる事を何とかしてやってくれマジで…
これが解消されない限りマスター変わっても大して意味無いって

イスカンダルのステも割と低くないけど白兵戦全然だし宝具ランクといいSNとは逆に一部が高すぎるような気がするzeroのステ表は

双方バサカでまともに戦ったら瞬殺されかねん差やないの。
どっちがかは言わずもがな。

パワー型いうてアイツ速度もあるんやで…

兄貴は言峰がマスターになった時点で詰んでた
兄貴だろうが誰だろうがあの状況じゃあもうどうしようもない

あああただでさえ追い込まれてるのに益々ランスさんの立場を悪化させるような主張を…
※61072
ただ円卓に関してはこれくらいが当たり前みたいなｗ
寧ろ狂化引くとランスロットはちょっと物足りない感

対五次セイバー→白兵戦ではランスが上。白兵戦で押しまくって約束された勝利の剣と全て遠き理想郷を使われなければ勝てる。

対五次アーチャー→白兵戦ではランスが上。無限の剣製との相性もいいので、遠距離射撃をさせなければ勝てる。

対五次ランサー→宝具を使われなければ勝てる。

対五次ライダー→宝具を使われなければｒｙ

対五次キャスター→勝てる。

対五次バーサーカー→勝てない。
対五次アサシン→勝てる。

対五次ギル→勝てない。

ランスのこの微妙さよ。対人宝具しかないのがあれなんだな。

あーあ、これはランスロットフルボッコ※欄になりそうだ…
てか今になって何でこんな主張を

どっちもセイバーぼこったシーンあるけど
ランス:気力超ダウン切嗣セイバーに技量アリ狂化とアロンダイト補正アリ
ヘラクレス:兄貴に傷を負わされたとはいえ気力は十分な士郎セイバーに技量ナシ狂化補正ナシ

その上ヘラクレス戦でのセイバーのCGで見てもかなりのダメージだったしどちらが上かは明らか

結局セイバーには負けとるやしね。
色々理由があったつってもそんなこと言い出したらそもそもセイバー側も精神状態ぐちゃぐちゃなわけやし。

あのままガトリング捌き続けてたら死んでたってのが公式回答なんだよなぁ
オーナー封印した上に真名晒したアロンダイト装備で英霊殺しに挑むとか更に無謀だしね

エンキドゥで縛ってGOBでぶっころかエアでギル勝つのでは？
鎖全く効かないわけではないんじゃろ？

ランスロットは相当強いと思うがな‥‥比較対象がチート揃いの5次だと霞んでしまう。

兄貴やライダー姉さん見てると宝具＞ステってのがよくわかる。どれだけステータス高くても一回宝具使われたら逆転される。

イリヤがヘラクレスをアーチャーで呼べば最強だって結論が出たじゃないか！
あとギルへの対策なんてどの鯖にも基本できない以上、最上級の英霊であろうヘラクレスをぶつける方がいいと思う
ぶっちゃけまともな思考が出来て更にスキルや宝具を駆使すればヘラクレスなら天の鎖も王の財宝もなんとかしてくれそうな期待感がある

まぁヘラクレス相手だと慢心しなくてエアで詰む気もするが…

※61077
アサシンとキャスターはどうだろ？
アサシンステータスは圧倒してるけど技量ではどうかな
キャスターも狂ランスロットの対魔力大したこと無いし状況次第では(陣地内とか)あっさり負けそう

ライダーは宝具だけでなく魔眼もだな

仮に狂化状態じゃなかったら兜かぶってんだろうか
もしもう一回出演の機会あったら、他の鯖はみんな顔さらしてるのにランスロットだけ威圧感与えるような格好と
根暗さが滲み出る内面とのギャップで人気でる可能性が微レ存？

だから４次５次対決でランサー、ライダー、バサカは４次側が完全に積んでるって結論出てるやろ。

普通にヘラクレスをアーチャーで呼ぶべきだったんだよなぁ・・・。
でもまぁ神性あるとどうしてもギルには勝てないんだよな、ヘラクレスじゃなくてもカルナもアキレウスもそれがあるから絶対勝てないわ、ギル相手なら円卓勢のが勝てる可能性ある。

なんだか、にわかが語ってるってのがいかにも伝わってくるなこのスレは

そう言えばヘラクレスの12の試練ってマスターが魔力込めたら回復出来て並みの魔術師なら一生かかっても一回分回復出来るかどうかだけど、イリヤならすぐ回復させれる所を考えるとガチでヤバイよな

ギルや投影使える奴じゃなかったら一回倒される→ストック減るけどその宝具じゃもう倒されない→イリヤでストック回復!で無双状態じゃん

まあ、エクスカリバー級撃たれたら消し飛びそうだけどエクスカリバー級のビーム宝具もそうそうないだろうし

敗因は確実に理性失うバーサーカーで出した事ただひとつだわ

一度殺したら同じ攻撃まったく効かなくなるっていう十二の試練最大の特徴をガン無視されるとね

ランスロットはヘラクレスと比べると総合力で流石に劣ってしまう
対ギルorアルトリア等龍属性持ち相手となるとヘラクレスより優れてるだろうけど

ただヘラクレスってバサカ以外で呼んだらそれはそれでまともに言うこと聞いてくれる奴なんだろうか。
史実から考えるとどうも…。

ランスロットは現状ヘラクレスどころか同僚と比較した時点で既にお気の毒な状況だから…間違っても全鯖中でも最強格の奴と比べたらあかんて

主にあのスキルのせいで伸び代が無くなってるから微妙言われるzero鯖の中の誰よりも詰んでるぞこれ

※61093
狂った上全身を泥にむしばまれなお今わの際にマスターを士郎に託していく紳士だからなぁ

※61088
アサシンは用途が全然別なのでまだしもキャスターも対「対魔力」と喚んだら自滅な大海魔くらいだしなあ四次のアドバンテージ

※61093

イリヤならなんとかなるさ(白目)

※61094
固有結界のせいで寧ろ格を落としてるイスカも中々。

対ギル意識でランスロットにしても５次ライダーの石化で積むやろ
ギルで詰むかライダーで詰むかの違いや
法具なしの殴り合いなら間違いなく最強よな

対ギルに関してはランスに分があるが、ギルを倒せるかはまた別の話だしな…
ランスじゃ決め手に欠けるからギルに勝つイメージが湧かない。

タイマン性能なら、ヘラクレス最強なのはほぼ揺るがないし、ギルや黒桜みたいなイレギュラーなければ、安定してるよね。

まあ、アーチャーで召喚しろよに尽きるけど。

切継がセイバークラスで召還した上で
アインツベルンの財力で近代兵器を大量に用意出来たらワンチャンあったかも？
海魔はロケラン連射かごっついガトリング砲とかならどうにかなりそうだし
あるいは時臣で魔術礼装使ってゴリ押しか

バビロンしか使ってねえもんなー
あいつがエア引きずりだしたら無理だろ。アロンダイトでなんとかなんのアレ。

※61086
すまん、アサシンはハサンのことな。佐々木忘れてた。佐々木ならまあランス不利だわな。消えかけた状態でセイバーとやり合う化物だし、一撃必殺持ちだし。
メディアはそうだな、対魔力低いし何とかならんかも、確かに。

※61090
すぐって言っても１日二個づつでその場で即回復ってわけじゃないんだけどな

イリヤが他のバーサーカー達を召喚したら
イリヤとフランケンちゃんが並ぶとビジュアルはいいがイリヤの魔力が持ち腐れに・・・

エミヤの剣製とランスロット相性良いとかいってる人いるけど
普通にランスロット相性悪いぞ
元々士郎達の剣製は消えないけど普通に偽物だから
イメージズレたら消えるのは本編中に明言されてたろ
イメージを維持出来る士郎とエミヤがおかしいだけで
奪われてもその偽物を維持してるのはエミヤだから維持しなきゃ消えるだろ
後、そりゃ白兵で技術ありでステータスで圧倒してるランスロットは強いだろうけど
技術は保持しても判断力とかはなくなってるからな
一応エミヤはヘラクレス六殺してるから
復活出来ないランスロットなら勝率がゼロとは思わないな

※61104

すまん。言い方が悪かったわ。他のマスターと比べたら回復速いって話な。

※61101
礼装はランスちゃんと武器として認識出来るのだろうかという突っ込みはともかくとして、海魔はまだしも大海魔は詰んでるな

というかセイバーになってもマスターが近代兵器大量に持ち込まんとワンチャン無しとかそれこそ擁護できなくなる…

アーチャーになってやりたい放題の伝説通りのヘラクレス。

てか、エミヤならランスに投影した宝具触れられる前に爆発させると思うけどな。

「イリヤスフィールが第四次バーサーカーを召喚してたらどうなったの？」という問いに答えるなら
「アインツベルンの森でイリヤは死んでた」になるんじゃなかろうか。

ヘラクレスには護れなかった「小さくも愛しきモノ」への悔いがあるからイリヤと心を通わせてイリヤを護ることにしたけれど、ランスロットにはその条件がないからイリヤと心を通わせられない気がするんだが。

まあ、ヘラクレスとランスロットでは格が違うから、ヘラクレスの時みたいにイリヤが制御に苦労するということはないかもしれない。
でもバーサーカーを制御できたしさあやるわよと冬木に乗り込んだらセイバーを目にして暴走を始めたランスに驚いているうちにやられる気もする。

クラスが変わればスキルもいくつか変わったりするような気もする
CCCでエリザとか変わってたし
ランスさんに伸びしろを与えるならこの手しかないかも

※61102
それどころかバビロン全開で事足りる始末

>>61094
詰みっぷりはランスロットがダントツ次いでイスカンダルかね
後のzero鯖はまあやる気のあるマスター用意したりイレギュラーでは無い姿で呼んだり知名度0じゃ無い所で剣持たせたりフォローは出来るから…

※61093
たしかコンマテだかに、ヘラクレスほどの大英雄だと魔術師と相性悪くて制御できないとかなんとか言われてたはず

十二の試練を正面から突破できる英霊なんて今のところギルぐらいじゃね
ランサーもワンチャンあるらしいけどどうやって12回突破するのか気になるから、スピンオフでも何でも良いから書いてくれ

※61114

ランスさんをバーサーカー以外にするとギルを本格的に越せなくて詰むんじゃなかった？

確か、吹き飛ぶとかなんとか

ゼロマテでランスロットがバビロンキャッチ出来たのは技量低下がなかったのとバサカのおかげでステータスがアップしてたからだから
ランスロットをセイバーで喚んだら普通にバビロンで死ぬんじゃね

※61106
投影品は術者と本来の持ち主しか使えないしな

※61108
イリヤ以外で回復できるマスターは果たしてどれだけいるのやら

イリヤ以外無理じゃね？ありすはいけるか？

ルーン使ってランク上げて刺しと投げ一回ずつで不足分はは筋力Aまでルーンで上げられたら通常攻撃で回復されない内になんとか頑張ればとかじゃないかな

だいぶ昔になってしまったがきのこが最強格と言ったギル、ヘラクレス、オルタは今でも勝てる奴がいても条件揃ってればみたいな感じだよな

平均勝率でこの三体を上回りそうなのだとセイヴァー位か？

以前別の記事で挙げてくれてる人居たがランスロットに関しては虚淵があらゆる点で伸び代の為の抜け道を奪ってる状態なんだよな……
完全に近代兵器しか活躍してないが一応あれだけ暴れたんで伸び代残すと不味いと思ったんだろうが

※61121

アリスは例外すぎるからなぁ。しかし、もし月でアリスがバーサーカー状態ヘラクレス呼んでたかと思うとイリヤよりヤバイかもな…魔力供給とかそうゆうレベルじゃなくなるし

※61110
忠実通りならイリヤを犯ってしまう可能性もありますが大丈夫ですか・・・？（小声）

ランスって実はバサカとしてだろうとセイバーとしてだろうと、４次５次合わせてアサシンくらいにしかまともに勝てなくね？　最弱勢のディルと相性悪い時点で。

おまえらいくら神話内の素行が悪いからって…

イリヤちゃんにはあんなに紳士だったの忘れたのか！

※61128
紳士的に犯ってしまうのか…。

そもそも、ギルガメッシュに勝ち得るじゃなくて舐めプバビロンを凌げるだろ。
で、雁夜マスター時はバーサーカーのステータス上昇でなんとかなったけど、それ以外のクラスだと数合でアボん。
五次相手だと(アルトリア召喚確約の糞設定で第五次のセイバー枠は埋まってるのでランスロットをイリヤマスターのバーサーカーと仮定)
・セイバー→基本優勢だが、fateでは鞘持ちなので敗北濃厚、UBWだと
・アーチャー→近接なら圧勝確定。遠距離戦では令呪を使い様次第だが、それ以前に士郎の様に赤原猟犬をイリヤが防げるか次第。
・ランサー→幸運が高いので刺しボルグは辛うじて回避可能か？投げボルグは無理。ルーン強化されたらもっと無理。兄貴のルーン結界はAランク宝軍を優に防げる。
・ライダー→魔力ランクCなので魔眼されて即敗北だが、ヘラクレスの際の狂化具合から魔力も上がるとすれば、ステータスダウンはアロンダイトで帳消しになって優勢と言いたいが、対軍のベルレを防ぐのは難しい。
・アサシン→基本ステータスで圧倒してるので圧勝だが、キャスター結界によるステータスダウンなどを踏まえると厳しい。
・キャスター→対魔力Eなのでキャスターの魔術を防げないので敗北濃厚。
・アサシン＆キャスター→対魔力Eなのでキャスターの魔術を防げなく、アサシンも居るので無理。
・ギルガメッシュ→舐めプバビロンしてくれてる間は……と言いたいが、イリヤを狙われれば防戦するしかなく、その場合はヘラクレスの様にB以下無効の様な特殊防御能力もないのでなす術もない。イリヤが隠れていると仮定しても……
・真アサシンと爺達→皆も無理だから仕方ない。
・セイバーオルタ→カリバー連発ズル過ぎワロタ。

五次アサシン(小次郎)はただの人間だっからセイバーに負けたんであって、あいつの刀が宝具級の何かで折れたり曲がったり刃が欠けたりしなければ、セイバーになんて負けなかったんだからね!!(小声)

※61127
ディルムッドと相性悪いのはナイトオブオーナーがというだけで
素の戦闘技術とかならランスのが上のような気がするが
なんだかんだで生前に３倍ガウェインさんの猛攻凌いでるからな…

エミヤを近接で圧勝確定はないんじゃないか？
ランスロット以上に厄介なヘラクレスを六殺してるのに流石に圧勝はないでしょ
無論近接だとランスロット有利なのは変わらないけど

ランスロットの鎧見るたびダークソウルとコラボしてあの鎧つかえねぇかなとか思ってしまう

バビロンの一斉射出は半日もった兄貴や四十くらい撃たれても致命傷を避けた士郎セイバーを見ると過大評価されすぎな気がする
もちろんギルが手加減してるからでもあるんだけど一流の英霊にとっては必殺たりえないと思うんだよな

で、ランスロットがバーサーカーじゃなかったとしても善戦くらいはできるんじゃないか。

以前は微妙って話題だとディルが挙がりがちだったが最近はランスにシフトしてきてるくらいだからなー…
まあディルはマスターは優秀だ大きな持ちだしフォローは容易だからな

しかし同僚が出てて軒並みトップレベルなのにこれって…明らかに変なことになってるのに公式は何も思ってないのか

バーサーカーじゃなければ擬態宝具でアサシンみたいにマスター殺しが出来そうなのにな
下手にアロンダイトを使おうとするから…

※61136
何か文変になった
マスター優秀だけど大きなハンデ持ちだし、だった

※61135
兄貴防御に徹すればセイバーとアーチャーの二人がかりも凌げるくらいだし矢除けは大きいだろ

ヘラクレスをランスさんが倒せるなら認めてやろう　倒せるの？

※61135

そもそもランサーは矢避けの加護ついてるからバビロンをあんまり使わなかった可能性の方が高いんじゃないかな？どっちにしろバビロンはランサー戦では役には立たなかったはず

セイバーはギルが這いつくばりすがりつくその汚れきった姿がみたいって言ってたし、わざといたぶってた可能性があるわ。なんせ妻に迎えるんだから、その前に倒してもね

雁夜おじさんと比べてステータスが全て1ランクｕｐした上でアロンダイト抜き放題（白目）

ランスロット叩き会場はここですかー…(白目)
つか>>1みたいなのまだ居たんだな

※61130
イリヤじゃまず防げないだろうな
近接戦も勝率高いだろうけど確実とは言い難い

セイバーのボルク回避は幸運に加え直感も込みだからランスの幸運だけじゃ厳しい

アサシンはステータスで圧倒してる＝勝てるになるとはとても思えんが
ステータスで圧倒してるという意味ではセイバーもだし

※61145

大丈夫やで!意外にも皆察して他を持ち上げてるからランスさんもそんなダメージ受けてないよ!(白目)

※61135
士郎がバビロンで致命傷受けなかったのはセイバーが助けてくれたのとアーチャーのアイアスのおかげじゃない？(アーチャーはエアを防いでくれたんだっけな？)
あとは士郎の連射で撃ち消してた記憶だけどあの時のギルは凄い手加減してたからなぁ　採点してやるわｗとか言ってたし

※61135
だからエアあるから無理だって

雁夜おじさんも雑魚マスターとは言い難いのがまた…(爺の「ステータス低くなるからバーサーカー」はいたぶりたい方便だし雁夜は爺の思った以上の成果だったらしい)

※61147
伸び代無いとかアサシン以外勝ち目無いとか滅茶苦茶フルボッコですやんー！

虚淵って近代兵器使えばもう満足だろうしランスロットの事なぞすっかり忘れてるんだろうな

アーチャーのアイアス投影はギルガメッシュが手加減エアを放った時
無限の剣製の詠唱してる時のアイアスは士郎がやってる
ギル戦の時の士郎はソードバレルで連射は出来ても、一本ずつしか発射出来ない
ギルガメッシュは所詮士郎で遊んでただけだし、エミヤが残ってた方が楽しめたとか発言してる程度には舐めプしてくれてる

まあ真面目にランスロットに伸び代作る(と言うか他の円卓に合わせる)ならもう開き直って設定作り直す他に無いでしょ

※61151

ワイが最大級のフォローするから大丈夫やで!

核兵器宝具にして冬木に打ち込もう!!そうすればみんな終わる!!(提案)

ランスがライダーなら宝具は荷車かな(絶望)

カルナさん喚んだほうがいいような

イーグルじゃなくラプターをランスロットが乗っ取ってれば評価は違った筈

※61156

イリヤレベルなら扱えそうだな。黄金の鎧もフル展開できそうだし

つまりはアインツベルンの老害が無能

まあ近代兵器頼りにされた時点でアウトだな
もっと言うとzero書く前から近代兵器無双！したかったらしいしそんな作家に目をつけられた時点で

ギルは本編じゃ基本舐めプしかしてないからね
本気出したのはセイバールートでエアぶっぱなした時くらいだがアレは完全にミスコマンドでしたわ
セイバーが主人公なら何回くらい道場送りの選択肢出るんだろうなぁあの戦いは

ごめんカルナは核の話ねｗ

というか理性無い奴に核とか怖すぎマスターも核の炎に包まれかねないｗ

※61156
よし、じゃあカルナ呼ぼう。
――されど汝はその眼を混沌こんとんに曇らせ侍はべるべし。汝、狂乱の檻おりに囚われし者。我はその鎖を手繰たぐる者―

俺、今気づいたわ
バーサーカークラス以外でランス出してれば理性あるだろ？
つまりはあいつが理性ある状態で触れた物を宝具として扱えるとゆう能力が戦闘以外でも使える

そう、ズバリ!!ネットワークやら支配して聖杯戦争参加者全員指名手配&悪口書き込みまくって遠坂とかは凛の映像をネットに貼りまくって個人情報垂れ流しにさせれば良いんじゃね？
ある事ない事、書きまくってネット民に力借りればヤバイんじゃね？主に凛と桜が←

※61089
カルナさんなら鎧で鎖の効力十分の一だぞ




…だといいなあ(願望)

※61161

言ったじゃないか全て終わらせてまた桜ちゃんと凛ちゃんと葵さんとで幸せにまた暮らそうってさ(誰も現世でとは言ってない)

※61164
つっこむのも野暮だが武器として認識できるのかよ…ってのとそれ宝具にする必要なさすぎませんかねと

ランスがヘラクレスより強いってのはどうかと思うけどヘラクレスをバサカ以外で喚べって言ってる人もちょっとね
理性あったらイリヤの事情知ったヘラクレスがアインツベルンをどう思うか・・・

ヘラクレスは逆に言うとバサカ状態でもギル・カルナ・セイヴァーぐらいしか真正面から戦って互角以上に闘える奴が居ない化け物なんだよなぁ。
後万全アルトリアか３倍ガウェインくらいだろ。ランサーも勝ちの目は出るらしいけど絶対に５分５分じゃないと思うし。

伸びるの速いな……
お前らなんだかんだ言いつつランスロットのこと嫌いじゃないだろwww

いや今回は明らかにヘラクレス(SN)擁護で伸びてるだろｗ
ランスロットはフルボッコだしこれで嫌いじゃなかったら凄いｗ

とりあえず、イリヤとアハト爺の性格から考えて第4次みたいな近代兵器無双はできないだろうし、その辺の鉄パイプ程度じゃ決め手に欠ける。肝心のアロンダイトは使えば正体バレる余計なオマケ付。
初見のセイバー相手なら動揺を誘って有利に立ち回れるかもしれないけど、それ以外の連中は切り札を見せた瞬間に対抗手段の無い対軍宝具のブッパで終わりそう。
とりあえず、宝具の打ち合いになった瞬間終わるよな。ヘラクレスみたいなチート防御もリトライもできないし。
能力は高いけど能力だけで勝てるなら誰も頭ひねって作戦考えたりしない

好きでも勝てるとは到底思えんってくらい詰んでる組み合わせやし、しゃあない。
相性とかのレベルじゃない上に相性は悪いという。

※61171

嫌いじゃないですけど何か？

むしろ雑な料理食わせた人の方が嫌いです!まさかロリコン騎士だとは思いませんでした!!(歓喜)

これは士郎マスターで地の利があったとはいえ互角の戦いをして見せたセイバーの近接能力がヘラクレスと共に評価される流れ！

円卓の変態度が上がれば上がるほど、それを率いてたセイバーがすごく見えてくる
ガウェイン、ランス、モーさんの三人が一緒にいるだけで胃に穴開きそうなのに、それ以外にも似たようなのが何十人も、統治10年とかバカにされてるけど、並みの王様じゃ1年持たんぞｗ

※61150
まーねー、正直ド三流マスターとは思えない程のステータスだしな
相性補正でほとんどステータスが下がってないといわれても納得する
シロウ＆アルトリアとリン＆アルトリアは格差社会ってレベルじゃねーぞという差を見せつけてくれたが

実際ランスロットはずっとこのまま設定と描写(能力)がやたらかけ離れた状態のままなのかねぇ
本当は混乱避ける為に差を縮めた方が良いと思うんだが
円卓上位+技量で無双って設定に描写(能力)を合わせるか、
円卓上位+技量で無双って設定を無かった事にして設定を描写(能力)側に合わせるか…(つまり円卓でも中堅～下位あたり)

ランスは兵器が発展すればするほど強くなるから伸び代が有ると言えなくもない
きっと第六次聖杯戦争くらいには最強のサーバントになってるさ！

セイバーで呼んでやれよと思うがランスロットなんて裏切りの逸話ある英雄
アインツベルンがバサカ以外で召喚するはずもないか

露骨なゼロアンチが紛れ込んでて草生える

※61178
それだけ王としての手腕はあったってことだよなぁ
まぁ、人望の方はお察しだけど。

真面目にSNでイリヤがランスロット読んでたら士郎セイバーなら余裕じゃねぇかな。
多分ステータスもおじさんの時よりさらに上がっているだろうし。
狂化しててもセイバーの手の内は知り尽くしてるしな。
多分ギル以外なら基本有利だと思うわ。
兄貴相手でもランスは運が高いし加護があるからな。

※61181
ランスに近代兵器持たせるくらいなら、そのまま近代の英霊を呼べば済む話なんだよな
李先生のおかげで1930年代までの英霊なら呼べることが解ったし、それなら太平洋戦争の兵士とか呼んだほうが遥かに上手くやってくれる。
どれだけランスロットがすごくても、シモ・ヘイヘ以上の狙撃能力やルーデル以上の操縦能力があるとは思えんし

てか近代兵器頼りなのがそもそもあかんだろ
強くなるには近代兵器が発達するしかないっておいおいｗ

※61185
ランスロットの何がやばいって「近代兵器を宝具に変えられる」
ってことなんじゃねぇの？近代の英霊の近代兵器って宝具になり得るのか？

そもそも原作のマスターが平均以下の出来であのステータスだから
イリアならもしかするとステがカンストするんじゃね

アロンダイトにビームが追加されそうなきがするな

※61181

？？？「遠坂!一緒に聖杯解体しにいこう!!」


設定でここ百年の英雄は呼び出せないんだっけか？近代兵器が強いからって理由で

※61188
雁夜の能力は結果としてぼかされてるから解らない
ただステがあの通りだからあれで劣化してましただから弱かったんですって幾らなんでもそれは通用しないｗ

剣からビーム出せないのはちょっとな
あれ、剣ってんなんだっけ

※61188

王ならともかく、ビームをry

ってなっちゃうから←←

※61191

ライトセイバーの事じゃね？(すっとぼけ)

※61190
雁夜の魔術師としての能力は作中下から数えた方が早いレベルじゃなかったけ？

かと言ってアポはちょっとビームの条件緩すぎると思います…
モードレッドは呪いの方が合ってた

セイバーとやりあうにはビーム必用だったんだろ…あの国では

※61191
セイバークラスとは剣からビームを放つクラスであり故に最優のクラスなんだよ

※61194
雁夜の能力が平均だろうと低かろうと四次バーサーカーがあれだけ高いステだったのは事実
あのステなのにダメダメってならあれより低いステで活躍してる英雄沢山居るのにどういう事だと

そもそも、クラレントってあれ別にモルドレッドの剣でもなく
パパンの宝物庫から盗んだ宝剣なのにな。まずそっからおかしかったり。
まぁ流石に無銘の剣使わせるわけにはいかないけどさ。
それともパパン殺して彼女の宝具化したんだろうか。

※61111
これ。壊れた幻想使って、複製宝具をランスが掴む前に爆発させれば、オーナーは何の価値もない。
というか前提として、聖杯の獲得を目的とした戦いにおいて、エミヤがセイバークラスに有利な接近戦にわざわざ付き合ってあげるとも思えない。凛のような者がマスターでない限り、事前に諜報に徹してマスターを狙撃して終わると思う。

※61187
宝具は英霊の逸話を元にしてるから、例にあげたシモ・ヘイヘなら狙撃銃(赤王みたいにもしかしたら「殺戮の丘」そのものを具現化できるかも）、ルーデルなら戦闘機(こちらも数多くの機体に乗ったので、戦闘機その物を召喚or自身の宝具として運用できる能力かも)
この辺は、近代兵器でありながら宝具として運用できると思うぞ

○○をイリヤが呼んだらシリーズだけで今まで何回語られてきたんだろう

かわいいし魔力ブースターとしても大人気

※61202
でも本人が一番足引っ張ってる
ジジィも防御用魔術の一つでも覚えさせろと

ランスロットは狂化しても技術は劣化しないけど、判断力は落ちてる。実際に俊敏A＋なのにイスカンダルにひき逃げされてる。ディルは俊敏A＋で回避。

ランスは対人戦に強くても対軍宝具に対応できる宝具や能力や思考がない。

※61197

三倍さんと心臓さんはビームじゃなくね？

※61203
ほら、一応エネルギー弾は撃てるし…

ガウェインの発言や3倍ガウェインを凌ぎきったことからランスは戦上手なタイプの奴なんだろうし(もちろん戦闘技術も円卓トップランクなうえで)狂化なかったらなかったで色々できそうな奴だと思うがなぁ

※61204
まぁこれが一番致命的だよなぁ
ランスロットはそのへん含めて最強なのに

やっぱバーサーカーってクソやわ。
まぁそう考えたら多少被弾したところで負けることはない
ヘラクレスが一番バーサーカー向きだよね。

※61205
ガウェは炎ビームと言っていいんじゃね？
ジークも今後の展開次第でグラムの隠れた能力とか発揮されるかも

※61207

確かにな。でも多分、三倍状態はお互いの事よく知ってたからランスが煽りまくってガウェインの判断力とか鈍らせたんじゃないかなって思うわ
ガウェインもランスの戦い方についてなんかぐちぐち言ってたし

※61208
バーサーカーってクラス自体がゴリ押しオンリーの戦法しか取れないからな
ヘラクレスみたいに防御を固めるか、アルクみたいに基本性能で押し切るかのどちらかしかないだろうな

※61208
いくらでも被弾できる上にバーサーカークラスしか適性のないマッスルもいるぞ！

ランスロットが持った武器は宝具になるけどランクはDだし。
宝具Dでどうやってヘラクレス殺すか...

ギルに宝具借りよう（望みzero）

※61210
でも、状況的にガウェインのガラティーンをどうやって防いだのかがわからん
状況的にガウェインはランスロット殺すつもりだったし、もちろんガラティーンも持ってきてた
その状態なら初手で燃やされかねないと思うんだが、逃げるにしても炎の結界があるし、近づいても自分から死ににいくようなもの
そもそも、怒りで判断力が鈍った程度で完封できるなら、それ以前に何処かの戦場で負けて死んでる

バーサーカーのクラスにあってるやつ(あってそうなやつ)がドM野郎と唯一無二の友とフランぐらいだもんなぁ

※61215
あれだよ・・・・あれ
アロンダイトの「ST判定2倍」という謎効果が働いたんじゃなかろうか
何がすごいって　ガウェインの3倍を耐えた挙句普通に戻ったガウェインと戦って
勝っちゃってるっていうのがやべぇ。
3倍切れたところで強さは円卓でも上位なのに。

※61215

でもあいつら騎士道精神ってのがあるからガウェインがガラティーン開放したかも怪しくなってくるんだよなぁ…
まあ、あの状況なら開放する可能性が高いけど型月の騎士道精神って変な方向だからな

あと、煽りはおそらくランスとガウェインの間でしか知らないレベルの事じゃないか？それこそ煽るならだけどな
セイバー侮辱された時なんかギルに怒りむけてたし

アハトがアヴァロンでアルトリア呼ぶのを5次まで待ってれば
凛セイバー以上の超ステータス＋カリバー連発＋アヴァロンの守護で最強だったのに・・・

まあでも５次だけ考えればランスも悪くはないか
セイバーには基本性能で勝ってるし、ランサーの刺しボルグも精霊+幸運で何とかなる目はあるし
アロンダイト抜けば魔力Bだからライダーの石化にも抵抗はある、轢き逃げは知らぬ
アーチャーは狙撃されるとキツイか？農民は技量対決だがどうなることやら

※61210
ま、その辺も含めて戦略眼というか戦上手ってことよ
あの聖杯戦争ではそういう能力はかなり有用だろうし変身能力のことを考えても狂化無しだとかなりの優良鯖になりそう

※61218
いや、あの時のガウェインは親族とその周りの騎士を二桁近く殺されて、アーサー王の制止も聞かずにランスロットに挑んでるから、騎士道も何も無いと思うぞ
それに、二人にしかわからない秘密っていっても、ぶっちゃけランスロットって円卓内でぼっちだったから、ガウェインを怒らせるようなピンポイントな話題を持ってたかどうかも怪しかったりする

ランスは宝具が強力な奴や対軍宝具に対応しにくい。

特にライダークラスと相性悪い。

※61219
切嗣が口もきかないとか意固地にならなきゃ、セイバーでも普通に勝機あるけどな。
まあ、切嗣にはハサンの誰かあてがった方が強いと思うけどｗ

※61219
その辺含めてアハトは無能呼ばわりされる要因だよな
ステ厨すぎて何も見えてない
戦略ゲームやらせたら序盤で強キャラ揃えまくって勝手に自滅するタイプ

ST判定が説明されるのは何時の日やら

※61216
狂化かかってても普通に意思疎通できて結局ステ上がってるだけのような奴のがあってるような気が…
金太郎とかエリザとか

対ガウェイン戦では地形とか小技とかをフル活用してたんじゃないかな
ガウェインの評を見る限り、かなりいやらしい戦い方をしていたみたいだし、相手の苦手分野を徹底的についていくスタイルだったんだろう

描写されてない部分で妄想したり想像したり解釈したりしなきゃいけない状況がもうね
もうね・・・

ランスはバーサーカーでもハズレでは無いがそれが最も本領発揮できるクラスかと言うと解らんね
ランスが元から身体能力や技量に任せてただガンガン突っ込んでいくタイプならまあ本領発揮してると言えるが

イリヤと組ませるんならカレイドステッキ持たせれば最強だと思います。
魔法おじさん☆ランスロット☆みたいな

ランスロットはアーサー王伝説では冷静に戦況を呼んで戦う智将タイプなんだよね
呂布とか忠勝みたいな前線でゴリゴリ戦うんじゃなくて、堅実な勝ちにいくタイプじゃなくて負けない戦をするタイプ

ランスロットの事は決して嫌いでは無い
ただ現状だとどうしても辛辣な事を言わざるを得ない状況
俺も何とか帳尻合わせしてやった方が良いとも思うが公式が全く動かないんだから仕方無いんだよ

ランスがフォローされるならアポぐらいしかもう機会ないよなぁ…あとはリメイクfateアニメ

でも、アポはさすがにランスにフォロー入れるより先に色々とやる事あるから、リメイクfateアニメに期待するしかないか？fateextraもcccで完結ってのを雑誌かなんかで発売前だったかに見たし

新しいfate作ろうにも第三次か第六次か、fateアポの世界の聖杯戦争の異種ぐらいだもんな出来るのが

せめて終わる前に円卓のメンバーとセイバー顔のキャスターであろうモルガン見たいわ

モルガンがセイバー顔だったらアルトリアとのチョメチョメがとってもカオスな事に…
御大は喜んで書きそうだが

※61238
型月が公式でzeroとは別って言ってるし、zeroにつながる様な描写はあまり期待できないんじゃないか？
zero自体もアンチが多いしヘタにフォロー入れたらその辺がうるさそう

※61188
魔術師としてはアレだけどマスター適正はなかなかって聞いた

ヘラクレスは幸運のぞいてAでカンストしてるんだよなあ
セイバーの言から察するならヘラクレスはマスターがよほど酷くない限り軒並みAっぽいから
ランスもそんな感じのサーヴァントなのかもしれない

※61228
TRPG的には特殊回避判定とか聞いた

※61238
アポはランス嫌ってるモード視点だし先ず無理そうｗ
SNアニメは只でさえカツカツだろうしそんな余裕は無い

一番出しやすそうなのはアポの亜種戦争かね
それか日記か何かの冊子でポロっと語られるのを期待するしか

※61243
コハエースランス「任せろ」

ランスロットはセイバーのほうがやっぱり強いよなぁ。
アロダイトを持って、メデューサを魔眼使う前に斬り殺したり、突進してくる天馬の足をぶった斬って攻撃を避けたりすれば、対軍以上には対処できないとか思われないだろ。

・ランスロット→マロリー以前の円卓の騎士の凄いエピソード(竜殺しや巨人殺しなど)をこいつの功績にしただけでなく、TUEEEEエピソードとフランス騎士道の痴情のもつれを与えた(当時の書き手達の贔屓を一心に受けた)最強の騎士。モデルはディルムッドを始めとした二枚目無双騎士達。
・ガヴェイン→マロリー襲来以前、ローマ騎士道ブーム以降のアーサー王伝説(元)最強だった甥っ子騎士。ローマ騎士道の強さ＝正義と情熱を体現した様な無双っぷりで闇討ちしてきたアーサー王とケイを瞬殺して河にポイした程に強く、色男。でもマロリー以降は直情短気でランスロットとトリスタンのかませ。モデルはクーフーリン。
・モードレット→NTR役を没収されてからは異父兄を嗾けるただの謀略家扱い。
・ベティヴィエール→新たな騎士が増える毎に活躍が没収されて地味になってくが、槍の名手で怪力瞬足である個性だけは守り抜いてる。モデルはクーフーリンとディルムッドだったりする。

技術が凄く対人に強いが火力がなく女に弱いランスロットとディルムッド

※61245
魔眼開放される前って明らかにステータスで圧倒的に上回ってる相手にライダーが使うのを躊躇うとでも？
イリヤの方針から闇討ちの類はせず、正面から行くだろうし

ランスの一番の問題は火力が無いって点なんだよな
ヘラクレスみたいなチート防御はともかく、通常の英霊ですら一撃で倒せないのはまずいと思う
アロンダイトがいくら強力でも、対策万全に組まれたら終わりだし

ディルムッドは剣で火力はワンチャン
今の基準ならどっちかはどうせビームだろうしw

ランスロットにガンダム辺りを使わせるとどうなるのだろう

※61245
ベルレフォーン中の天馬はバリア付だ
真偽が不明なイスカンダルの戦車バリアと違ってこっちは能力欄にきっちり明記されてる
何処まで防げるかは解らないけど、ただの斬撃程度に負けることは無いと思うぞ

※61253

NTになれ…ないよなぁ

※61253
ランスロットの兵器使用時の描写からすると、戦闘機と同じように頭の上に張り付いて杭みたいなので操縦することになるけど、戦闘機と違って狙い撃ちにされないか？

幸運何気に低くないのと精霊の加護あるから刺しボルクは回避可
投げボルクはどうなるかなあ…即死の危険あるが上手くいけばかわしてオーナーでゲイボルクゲット
ライダーの魔眼はパラランクアップかイリヤのバックアップないとジエンド
狂化は対魔力ダウンと魔力アップしないみたいだからアロンダイト抜いとかないと
あとビームないからベルレ特攻で即効即死の恐れはあり。剣技はランスだろうね
エミヤはUBWは非常に強力だが究極の一には勝てない言及から、無窮の武錬のランスは相性良いかも
フルンティング狙撃は魔力貯まるまで魔力ダダ漏れだからまず気付くイリヤもいるし
壊れた幻想はどうだろうなあ。イリヤへの狙撃と壊れた幻想は要注意だろうね

槍弓騎だけで大変そうだ…流石最強の五次。今時ビーム必須て言われるだけある
ランスはビームかせめて追加効果欲しいところ。近代兵器は強力だが、切り札ないと五次勝ち抜く
ことは余程戦略上手くしないとまず厳しい。イリヤはマスターとして完璧なくらい上等だから
やはりイリヤとの連携は必須と思われる

ランスロットはフォローしようとすると絶対に※61232の状況になるし、あいつに勝てるんじゃね？ってのは公式からフォローされるまでやめた方が良いと思う(特にSNキャラとの比較)
今回が良い例だが絶対反論責めでボコボコにされるだけだからさホント
まあその公式フォローが無いからどうにもならないんだが

バカじゃねーのお前ら…
ランスロット様がA-10に搭乗してアヴェンジャーを撃ちまくれば
あっという間に勝負つくじゃん…

※61257
一番の問題はすぐそばにいるイリヤ自身
ヘラクレス同様に隠れることも無く突っ立ってるだけだろうし、投げボルグや壊れた幻想なんかの広範囲を吹き飛ばす宝具が弱点過ぎる
ヘラクレスみたいにマッチョなボディーで守ることもできないし、そもそも狂化されてもイリヤを第一に行動するヘラクレスと違って、雁夜を気にすることも無く暴れまわるランスロットじゃ、自分だけ回避してイリヤ一人が吹っ飛ぶとか笑えない状態になる気がする

アンリー！完全なとばっちりのアンリー！w

お前天才かよ!!さすがの俺でもアンリと対峙したら敗けを確信する…そのアンリに勝てるランスは間違いなく強い!()

※61259
それを何処から手に入れるんだよ
教会側も町を火の海に変えるような行為を見逃すはずもないし、最悪1vs6で瞬殺されるぞ

※61260
ランスロットがロリコン紳士に目覚めれば…

戦闘機に乗れても...
宝具ランクD:戦闘機
核爆弾GETしても...
宝具ランクD:核爆弾

核爆弾でも十二の試練を貫通できない..よな？

まあ、無窮の武練がある分攻撃性能はランスロットが強いと思うよ。技量劣化が少ない分
バサクレスに付け入る隙ってそれだし、馬鹿ステとステブーストで殺しに行く方針ってのは良い線行くと思うかな

※61265
核使えばマスターごと消し飛ぶけどな、ついでに冬木も消し飛ぶ、大聖杯も消し飛ぶ

※61260
アインツベルンはヘラクレスとイリヤ勝たせる為に訓練してきたから、ランスの特性鑑みてから戦術練るだろうね
狂戦士でなくセイバークラスなら余程いいと思う
それよりはヘラクレスをほかのクラス出来たら弓兵クラスなら尚更いいが

イリヤ 「バーサーカーは、つよいね」
ランス 「……ア゛━━━ー‐サｧ‐ｧ━ー━ー━！！！」

イリヤ危ない

ヘラクレスの近接戦闘力ってまぁ言っちゃえばガチ本気モードで士郎セイバーにある程度抑えられるレベルだから
単純にガチだとランスには到底通用はしないと思われる
が、ランス側も殺しきれないから千日手だろう
仮に何週間も戦っての燃料切れを考えるとランスが勝つ

が。他鯖への勝率になるとヘラクレスが負ける相手はランスも負けるが逆はないので
総合的に見るとヘラクレス有利だろうと思われる

まぁでも現状の全Fateで最強は全開キャス狐なんだろうな

ヘラクレス
・タイマンで負けた相手→ギルガメッシュ
・徒党を組まれて負けた相手→士郎セイバー凜、セイバーオルタ爺
・苦戦したけど負けなかった相手→アーチャー
・場合によっては負ける可能性がある相手→ランサー
・まず負けない相手→セイバー、ライダー、キャスター、アサシン、真アサシン
ランスロット
・タイマンで確実に負けるであろう相手→ギルガメッシュ、セイバーオルタ
・負ける可能性が高い相手→ランサー、ライダー、キャスター
・条件次第では負ける可能性が高い相手→アーチャー、セイバー、アサシン
・まず負けないであろう相手→真アサシン

※61248
刀を持った両儀式でもかなりの跳躍力だったし、円卓最強の騎士ならば五次ライダーが魔眼の封印を解く前に彼女を真っ二つにできるんじゃないか？五右衛門が斬ったあとに斬られたほうが気づくみたいな感じ。
ペガサスも確かにバリアはあるが、それをアロダイトによるただの斬撃でバリアやらペガサスやらを斬れば、今の不遇な評価も払拭されるんじゃない？

ランスロット
バーサーカー状態はアミバ、理性ありではトキ　だとどこかで見たのですが、
北斗の拳をあまり知らないからよくわからない。

素のステータスなのか、マスターカリヤ（魔力不足によるランクダウン）＋バーサーカー（強化によるランクアップ）＝±0　ステータス　なのかで変わる。

よく言われてるけど、ヘラクレスをバーサーカー以外で召喚すると
爺がぬっ殺されてイリヤの保護に走りかねないから、バーサーカー以外の選択肢がない

ヘラクレスはほぼオールaのステで狂化してない疑惑あるからな。
変態ntr野郎じゃ相手にならん。

※61257
エミヤの溜め狙撃と兄貴の投げがまさかギルが適当にかましたバビロンと同じ威力だと想定してるわけじゃないよな……？
バビロンは一つ一つは士郎の詠唱完了までアイアスを貫通できない威力
溜め狙撃はこのアイアスの半分以上と相殺した上でエミヤが生きていれば追尾し続ける
その上、一度目の狙撃は溜めが短いのもあってセイバーも放たれてから気が付いている、士郎が居ないと一度目で狙撃場所の確認も難しい
兄貴の投げはそもそもがアイアスを相性関係無視して貫通してくる威力

明らかにこれを出されてからキャッチや防御を特別それに優れた宝具があるわけでもないランスにさせるのは厳しくないか？
まあイリヤマスターでの連携を含めれば令呪とかでワンチャン……みたいな

やっぱりランスは近づいてからひたすらインファイトに持ち込まないとキツイな
使い方次第とも言えるが、対軍以上の火力を持ってる相手だと運要素が強過ぎる

>>61279
それライダーなめすぎだろ
五右衛門みたいってw

喚ぶ前からヘラクレスのロリ見抜くアハトスゴス

A.ヘラクレスにアハト会わせないイリヤちやほやする by相談室ブルマ道場

ランス対農民は、中距離以遠ならランス圧勝、白兵では段差ありならランスにワンチャンで平地なら小次郎がランスを瞬殺、って感じかな？
段差アリの農民は≒風王士郎セイバー・風王無し凜セイバーだから、セイバー以上のランスなら勝ち目あるだろうし、逆に平地農民は凜セイバーが何も出来ずに輪切りにされちゃう位のバグキャラだし

魔力込めてる間は無防備マスターも

hollowのゴルゴーンの規模見たらビームも出ない剣で真っ二つとか笑いも起きないレベル

※61279
正直、ライダーを舐め過ぎ。
ライダーの視界だけじゃなく、ライダーの存在を認識してもアウト、C以下は無条件石化、Bで判定石化、Aで全ステータス1ランクダウンだぞ？
イリヤマスターで狂化がヘラクレスの時と同じBでも魔力ランクはB。
ライダーの近接戦闘能力は魔眼込みで優勢ではなかったけど、セイバーオルタで打ち合えるくらいはある。

魔力貯めて無防備なら近代兵器の出番だ
いや作中何故か魔力貯め狙撃はホロウの場面のみてことも

※61279
…ここまでの※欄の流れ見てもそう言う事言えるって凄いなｗ
特にSN英雄は格が違い過ぎる、比べていいもんじゃないしランスロットが無駄に叩かれるだけだからもうやめとけ
あっちは能力も描写もしっかりしてるし、
方や近代兵器があって漸く他と戦える風にされてるしまってるランスロットじゃ何らかフォローが無い限り無理だ

まあホロウのエミヤは凛から魔力供給されてないし
凛隠したり対策すればセイバーより比較的自由に振る舞えた面も

※61204
それアルトリアしか見えてなかっただけじゃ

※61215
結界はレオの…

アホみたいにステ高くして、その上描写によっては微妙なまま伸び代まで奪ってしまうスキルまで付けて
…虚淵よっぽど描ききる自信あったのかね

ステもどうせ近代使わせる事が目的(+兵器使ってない時のあの描写)なら士郎セイバーに毛が生えた程度のステにしたって問題無かったのでは

ヘラクレスのステは狂化前とかAがカンスト値だからという可能性すらあるからステすらヘラクレスを越えてるとは言い難い

※61274
セイバーを基準にすると精神ボロボロでまともに戦える状態じゃなかったセイバーに技量あって狂化とアロンダイトありであの微妙さとかいう不名誉があるから一層ランスロット立場無いで…

※61300
加えてランスはセイバーの剣技を知ってるからこそあそこまで対応できたというのも付け加えると良いと思うよ（遠い目）

※61286
GOBはランク様々だからあの描写だけでどうこうはないなあ
ランスが投げボルクの防御や掴んだりとかは飛躍してる
反論に見えたからといって片方の贔屓目とかは無いことは予め
とりあえず大雑把に所感は書いたが
具体的な明言はあくまで制作側でもない※欄だし言えない前提は解ると思う

エミヤの魔力貯め狙撃はSNとの状況の違いや言われている貯めの無防備とかイリヤだし魔力気付いて対策とか
そもそも周り敵だらけの中でマスター放って一騎の鯖かマスター狙う危険性もあること等から機会ホロウ位とかも
投げボルクはどうだろうなあ。相殺に足るビームなり必殺宝具あるならね
詳しく考えるなら宝具解放の前に接近か離れるか敏捷でかわせるかとか色々考えられると思う

※61301
ランスロットの伸び代無くて詰んでます要素リストに追加だな(白目)

真面目に、セイバーVSランスロットって公式ってあれで問題無いって認識なのかね
いや確かにステは飾りって傾向あるけどさ、それでも何かしら説得力ある描写はされてるし、飾りです！って誤魔化すにも限度って物があると思うのよ
加えてランスが有利だったのはステだけじゃないし

アインツベルンがアチャクレスorセイバーランス呼び出していたら、順番が残ったクラスとマスターがバーサーカーとセイバーorアーチャー、凛と士郎になるのかな？凛はセイバー欲しがってたからバーサーカーは士郎？
仮にそうなればアヴァロン埋め込んでる士郎のサーヴァントは誰かな、腹ペコ王バーサーカー？クラス適性からして適合しない腹ペコ王とは違う、でも身近な円卓の荒くれとか？
凛はペンダントが触媒だとセイバーorバーサーカーには誰が呼び出されたんだろ。士郎がセイバーだと凛のバーサーカーは誰だろう？

ステアップ宝具とか実質バカステの宝具無しと変わらんし燃費悪いしその肝心のステも半分飾りな部分あるし…

ゲイボルグてブーメラン機能あったっけ
投擲躱せたらランスロットが自分の宝具にできる
展開的に美味しさ的に無いだろうが

※61304
クラス適性あるけど、if世界として
アルトリアがバーサーカーだと、理性無くし四六時中士郎の料理手掴みでバクバク食いまくる大食い王かw
エミヤなら即座に士郎に襲いかかってたんだろうな

事前情報との落差ガッカリ微妙鯖１号認定
ちな微妙鯖２号はアポのジークフリート

狂化により隠されていた真の宝具
とかさらっと付け加えれば大丈夫でしょう

ジークはスキルは兎も角宝具は他に対して十分通用するくらい優秀だからそれにまだ4巻やアポマテでフォローあるかも知れない

もう何年も経ってるのにフォローの欠片も無いランスロットとは違うよ…

※61311
追加ってまた難しいｗ
それなら聖剣版アロンなら何かありますってした方が良くないか？

アロンダイトも揃って…だからな
せめて剣だけでもフォローあればな。ランスは無窮あるから厳しいかも知れないが

ランスだって強い鯖なんだがな、月の聖杯戦争ならやばいんだがな

ヘラクレスと比べるのはあれだし、５次勢は基本とんでもないからな
白兵戦においては　魔法剣のNOUMIN　がいるからな
あいつ　直感+足場が悪い　ってのと　刀が曲がっていなければ　ってのがあれば勝てたんだぜセイバーに　しかも後者は凛契約　

※61314
剣だけだと今度はそんないい剣使ってあのザマかとランスロットの評価が悪化するけどなｗ
それでも何も補足無いよりはずっと良いが

あれはコンセプト現代ヒーローらしいし、誰かコンセプトランスロットのランスロット作り直せば良いんじゃないですかねぇ(遠い目)

ランスの強さスレは伸びるなあ(諦め)
ランスロットさんのフォローは難しいのが悲しいね
肝心の作中での活躍は重火器頼りだし無窮の武練ェ……

ランスだってイリヤがマスターだったら魔力切れ起こさずセイバーに勝ってた

思うに、狂化に加え虫おじさん引いた時点でランスは半分詰んでた

よほど自信があったのか見栄張りたかったのか知らんけど本来の急造マスター相応のステに下げて、無窮も無しかせめて説明違う物にしておけばぶっちーもここまで突っ込まれずに済んだものを

まぁ、ぶっちゃけヘラクレスがバーサーカーなのは主人公が勝てるように、だからなぁ。


ヘラクレスがアーチャーなら多分、バビロンも天の鎖も通用しないんじゃない?
確か、十二の試練に完全な見切りが追加されるはずだから。
加えてギルの慢心はエルキドゥか自分の命の危険時にしか捨てられないレベルだし。
ヘラクレスと言わず、カルナ辺りでも苦戦する演技をすればそのまま勝ちまで持ってけるんじゃない?
頼みのエアも貯め時間が必要だし

公式がスルーなのがまた…

※61316
そのへんは説明次第で

バビロンぶっ放した状態でエアためればいいだけ
SNのセイバー戦で40以上発射状態でエア待機してるんだから

ヘラクレスの見切りは半分ネタじゃないの？
勇猛みたいに狂化による無効でも書いてあるスキルもあるし
きのこ「ギリシア最大の英雄に一度見た技は当たらん、これはもはや常識！」というネタがやりたかっただけな気がする

※61320
見切りも何も鎖は一回捕まったら終わりですしヘラクレスだとあまり慢心してくれない

しかもどっちにしろイリヤが後ろにいたら回避しようもない

※61320　イスカンダルにエアぶっ放した事から分かるように、あの人認めた相手にはどんどん加減しなくなってしまうんだよ
それを踏まえて考えてみよう。狂化が消えたヘラクレスとかカルナがガチで迫ってくるのに士郎やアーチャー相手のように舐めプをしてくれるかどうか
ヘラクレスもカルナも最強の一角だけど強くなればなるほど無理ゲーになるのがギルガメッシュなんだよ


あとランスロットは…うん！強く生きよう！

現時点で円卓鯖最弱のランスロットさん・・・
アロンダイトが産廃すぎてそこらの凡鯖にすら宝具使われて瞬殺されそう

※61306
まず回避不可

刺しならギリギリ幸運と精霊でワンチャンあるけど直感と幸運ありのセイバーでも直撃しなかっただけで喰らったし奪う余裕はなさそう

※61320


天の鎖は神性高ければ高い程に拘束力上がるんだけど←もしバーサーカー状態じゃなかったら神性上がるんだけど

苦戦するフリする前に倒されるわ

※61104
つまりイリヤが指示してディルムッド的戦略をとっていたら全鯖に対して耐性持った無敵モードヘラクレスが完成した可能性も
そうなる前に徒党を組まれてフルボッコにされる可能性はあるが

※61314
まあ、フォローしても今更だの後付けだの声はあるかもわからないが
そのあたりも上手くフォローしてくれたらね。

※61319
つっても狂化補正なければ士郎セイバーより若干上くらいじゃね？

実際今のランスロットの設定が全く問題無い、何も修正する必要無いって思ってる人居るのだろうか
虚淵みたく近代兵器見れれば後は興味ないって人はそうだろうが

※61318
むしろ「魔力供給途絶えなくてもセイバー倒せなかった」ことになったらますますフォロー効かなくなるだろ…

みんなランスロット好きだよね※やたら伸びるし…

どうにかフォロー案出そうにも反対意見出てだめになる
ここまでフォロー案出尽くしてもフォローできないランスロットさんェ…

※61333
その魔力切れだからってのも実は的外れで全然フォローになってないと言うね

※61334
ぶっちーがあらゆる点で悉く逃げ道塞ぎやがってるからなー

※61334

これは完全に公式のせいだわ…今のこの残された戦闘描写やら設定やらじゃな

正直、ガウェインの三倍を耐えたのか？って一瞬疑ってしまうぐらい怪しいレベルですもん

※61333
別にdisる訳じゃないけどアロンダイトの性能がいまいちわからんのが痛いんだよな
唯一の使用シーンもいくら防御してたとは言え戦意を大幅に失って竜属性への補正まで働いてるセイバーを仕留めきれなかった訳だから（まあ交戦時間は本当に短時間だろうしランスがあの面倒くさい心情抱えて戦ってた部分もでかいんだろうけど）

セイバー虐めのための採用だったようだが、セイバー虐めで逆に一番虐められたのは円卓最強()ランスロットさんではないだろうか

正直ガウェインには手加減されてたんだろ
むしろなんでランスが勝てたのかがわからん
ジャンケンでもしたのか？

※61334
今の設定守る前提でフォローしろってこれ多分あのきのこでも出来るのかってレベルだわｗ
一般人にゃ無理だ
それでも諦めきれない・納得しきれない人も居るから議論が伸びるんだろうが

※61327
死ななければチャンスあるよ。それに兄貴は外すのがデフォ

※61065
イリヤならアロンダイト使い放題だからナイトオブオーナーの存在意義自体が微妙
zeroみたく宝具をぶん取ったり戦闘機とかに発動する機会でもあれば別だろうけど

わたし見てました!ランスロットとガウェインが二人でいかにアルトリアが素晴らしい王なのかとゆう論争をしている所を
話が長引いて日が落ち始めたその時!なんと、ランスロットがガウェインに斬りかかったではありませんか!
さすがランスロット!やる事が策士です!



こんな感じだな

三倍ェインに勝ったのが最後の希望なのにそれすらも疑われまくられてるとか泣ける

まあ対セイバー対ギル戦に限れば>>1は正論かもしれない

zeroの一位二位二人に対してだけそこそこ強いだけにzeroだけの人からは「ランスロットTSUEEEE」と勘違いされてるのかもしれんな>>1のように


実際は間逆だが

※61342
高ランクの幸運で回避できたとしてもＡランクの直感スキルを持っているのに大ダメージを与える槍さばきを持っているのに外すのがデフォとな？ネタに引っ張られてるんじゃないか？

※61333
戦いだからなぁ

※61334
案なんてそんなでてないわな

どれか一つだけなら設定変えて良いよって話なら迷い無く無窮選ぶんだがな
これ無ければアロンダイトにせよどうにでもフォローできたでしょ

※61347
知らないならいいや

※61081
アニメ版じゃチャンバラでセイバーが勝ったように見えるけど実際は雁夜からの魔力供給が途絶えて自滅しただけ。
そういうリスク込みでバーサーカーだから負けと言われれば負けだけど。

セイバーがゲイボルグかわせたのは未来予知に近い直感と幸運の高さのおかげ。ゲイボルグは当たるって結果出してから放つけど、かわされる可能性があるセイバーにはゲイボルグの因果逆転の呪いが発動しないんじゃなかった？

ランスロットは身体能力とか武の才とか、もろもろ含めた基礎スペックは高いんだけど、ここ一番の必殺技を持ってない
ヘラクレスは身体能力がぶっちぎりで高く、十二の試練なんていう防御面ではチートな宝具持ってるから猪突猛進でゴリ押しできる

ってイメージなんだが、やっぱりヘラクレスのほうが強い気がする
相性とかもあるから一概にヘラクレスのほうがどんな場面でもランスより有利とは言えないけど

つまりはバーサーカー状態じゃ直感ないランスには無理だし、バーサーカー状態じゃなかったらランサーの槍を掴めるかって言ったら難しすぎる

※61346
まあ小次郎同様にチャンバラ限定なら最強クラスなのは間違いないだろ
宝具や特殊能力のが圧倒的に重視されるfateだとそういう強みが殆ど無いランスは残念扱いされるけど

※61355
正直そのチャンバラ部分も怪しい所だからその内さらっと円卓でも全体でも中堅以下ですって変えられてもおかしくない状況よ…
結構深刻な状況下

3倍状態さんとの戦いってずっと剣で打ち合ってたのか？夕方まで逃げてたんじゃね？ヒットアンドウェイみたいに
原典だと逃げてるバージョンなかったっけ

ヘラクレスを倒すなら12回全て異なる方法(武器)で殺すか、超火力で何回かに分けて殺すくらいしかないんだよなー

ヘラクレス強すぎじゃね

※61357
型月の攻防は一切語られてないから不明だな
原典と違う点はガウェインには伸びーる遠距離攻撃があるって所だな

※61357

そっちの可能性の方が高いな
ましてや直後に兄弟達の件があるし、頃したくても逃げられてイライラして～みたいな？アーサーが止めても聞かなかった精神状態だったし、そうゆう煽り入れながらだろうな



あと、どうでも良い事だけどヒット&うぇい？アウェイな(笑)

対セイバーでは白兵戦有利
鞘あっても真名解放でバリア貼るみたいなものなので、攻撃は届かずとも攻撃されないから問題なし
カリバーは打たせないよう押し込むしかない。アロンダイトでビーム切れれば…

対ギルではヘラクレスより有利
イリヤマスターならバビロン捌ける可能性高い
雑種と舐めプしてくれればチャンバラに持ち込んで逆にエアを奪うこともできるかも…？

刺しボルグ相手ではあの隠し効果のTS判定2倍が活躍するぞ！(希望

マスターアルトリアがマスターならこんなにランスロットに俺達ファンの側がフォロー入れる事もなかったよね(アルトリアたんﾊｧﾊｧ!!)

※61325
まあランスにワンチャンあるとしたら狂犬として舐めきられてる間に致命傷になるような一撃を叩き込んでそこから一気に畳み掛けるくらいだろうな。
といってもギルの金ピカ鎧の防御力ってセイバーに複数回斬撃叩き込まれても平気なくらい頑丈だからオーナーじゃロクにダメージ通らない可能性が高いのがな・・・。

まあ、ランスロットはなあ。マラソンの金メダリストが100m走やってる感じなんじゃないかと。敏捷Ａ＋なのにアロンダイト使うとステ上昇、ST判定2倍のせいで宝具当たらないんじゃないかって話もある。ついでにカリヤーンは花札でへなちょこって発言あるため狂化で補正かかってない魔力はまともなマスターならまだ上がる可能性がある。しかしそれでもヘラクレスには届かんだろ。あとアロンダイトはカードだけどセイバーの時に使える真・アロンダイトがあったな。

ギルガメッシュの鎧って15回ほど斬られてようやく「流石にこれ以上は まずいか」とか「我の鎧が軋みをあけるなど、 そうあり得る事ではないのだが」とか言っちゃうレベルだからな

士郎曰く「あれが奴の本当の宝具なんじゃないか」とかなんとかって思わせるレベルだし

ランスはどんなに議論を重ねても結局は「公式フォローを待つしかない」ってのに帰結してるんで、
もうあまり表に出さずそれまでそっとしておいた方が一番良いと思う

…と言いたい所だがステが妙に高かったり近代兵器だけは凄かったり見た目だけは派手なので今後も>>1みたいな主張をする人が出る可能性あるのと、
何より最大に厄介なのが円卓が絶賛活躍中で今後出演が続く可能性も否定できないのでどうやっても比較対象として表に引きずり出されてしまうってのがあるｗ
（Extraやアポに名前出てるんで鯖として出てるなら興味持っちゃうだろうしね）

公式フォローは貰えない、かといってそっとしておいてももらえない。一体どうしたら良いのやら

真・アロンダイトもコスト(燃費)が半分になっただけで効果は同じだったな
アロンダイトの能力は好きなんだけどね
ランスロットなら大味な対軍宝具より対人宝具で魅せてくれるほうが心が痺れるし、能力自体も強くて文句ない
問題は描写と取り巻く環境なんだよ…

対軍宝具に対抗できないから対人宝具しかないやつは弱いって言われるほど対軍宝具が散りばめられたこの状況はおかしい…
兄貴のような文字通り必殺やヘラクレスみたいなチート防御力ないといけないなんて

※61240
あの別って作品としての別だから矛盾は無視して下さいって意味だから回想ぐらいはあるんじゃね
人気が出たからZERO層を本格的にSNに引き込むためのアニメ化でもあるらしいしタイプムーンエース見た？

ランスに関しては強さ云々より
さらに駄目騎士にされるんじゃないかの方が心配
相談室以降のでゼロマテの設定が完全に黒歴史状態になってるし。

※61368
ジークフリートのスペックですら微妙と言われてるってのは驚いた
英雄出す以上凄くしたいってのもあるんだろうけど「普通」とか標準的な基準が異様に上がりすぎてるような

ヘラクレスの狂化は全てのステアップなのにランスのは魔力と幸運ステアップしないとかw

※61361
刺しボルグはランスはセイバーと幸運同ランクの直感ない分精霊の加護あるからな

※61372
それは単に狂化ランクの違いだから仕方無い

※61370
そういやあれ以降きのこの設定が否定されるような事って表に出て無いが、ゼロマテから設定変更になったのかね
モーちゃんみたく

※61373
狂化すら中途半端w

※61374
マテからのきのこ設定否定ってあったっけ？
人格面の事？

※61368
流石にジークが微妙って評価下されてるの見た時は何とも言えない気持ちになった
チート＝普通になってないか
あと円卓(ランス以外)が軒並みやたら強くなってるんでこの集団の基準もえらくあがってる感じ

ジークが微妙なのは強さじゃなくて本編での活躍具合だろ

本当にランスに関しては公式が何か言わない限りはこのまま微妙な感じだろうな
幾らフォローを入れようとしても「かもしれない」に終始してしまう
白兵戦が強いってアドバンテージはあるけどぶっちゃけそれだけで圧倒できる敵サーヴァントって余程白兵戦が弱い様な奴だし
最低でもバサカヘラクレスと士郎セイバー
士郎セイバーとワカメライダー位の力量差がないと決定打になってくれない

アロンダイトさんのＳＴ判定に全てが掛かっている！

※61376
モードかランスどっちの事か解らんけどランスに関してはきのこ設定は否定されておらず、寧ろその設定が出て以降はずっとそれが採用状態
モードはキャラマテから設定変更されてるんで性格がヤンデレから反抗期になってるとか何とか

vsギルでのGOBはマスターがイリヤならアロンダイト使ってステUPと判定強化で回避し続けた方がオーナーで捌くよりも可能性高いんじゃね？
まあどっちにしろエア抜かれたら終わるだろうし、ランスロットが攻撃に移る余裕もあまりなさそうだから勝ち目はほぼないと思うけど

※61380
ZERO本編以外で強さ設定変更とかする機会無いと思うがゼロマテ後のアニメで変更でもされてたっけ
残念化が進行しているか否かじゃなく？

ジークフリートは好きな英雄だったからもっと描写頑張ってほしくはあった
ランスロットが一番いい目みてるのは花のみやこ！だと思うの。奴は戦うことなくアルトリアに仕えてる方が輝く

※61352
そのとき発動しなかっただけでセイバーには一切発動しないというわけではない

というか発動しなくても回復阻害で結構なダメージ負うくらいだからネタでもないかぎりボルクなめたらあかんわな

作者が癖のあるキャラ好みなのもあるかな
アポのキャラ設定、ヴラドとスパルだからなー

ジークは活躍度とスキルの無さとネームバリューってだけで総合的にはかなり上位だろ

一部抜けた
ネームバリューの割に、ね

※61386
ゼロの登場人物からしてだからね
ただ公式フォローはあっておかしくないのに一切ないのはきのこがランス嫌いだったりして

白兵戦の一点だけならイリヤに召喚されれば
ガヴェイン、アーサーより強くなりそう。
ただそれでヘラクレスを越えられるとは思えんな。
何よりビームをぶっぱできないのが悪い（錯乱）

ID:87pw/6CSPが主人公補正しか言ってなくて草

※61390
残念な人間が好きだからむしろ悪化していってるんだ
マスター共に

※61394
騎士って設定を考慮すると限度ってもんがある…
ああいうのはアルトリアガウェインモードみたくシリアスできっちり書いてからやるもんだ
最近だとジャンヌも似たような事言われてるが

ランスの口から「ギネヴィア」と言う言葉を最後に聞いたのっていつだっけか

お前ら強さ議論好きだなホント
ランスなんか虚の趣味発露の為の舞台装置でしかないのに

ヘラクレス > ランスロットだけど、5次にイリヤマスターとして放り込むならランスの方がチートギルへの勝率高いだろうからワンチャンあるって話じゃないのか？

でもその代わり兄貴の刺しが有効になるしつらいか

※61383
いやその残念化の事だろ
※61370でも「強さ云々より」って書かれてるし

※61397
兄貴以前に本編のストーリー通りに進んだ場合、アインツベルンの城でアーチャーに負けて終わりじゃないか？
ヘラクレスですら6回殺したんだぞあいつ
別に倒してしまっても～→倒せましたな感じで終わる未来しかないと思う

※61385

そうだったのか。て、事は余計にランスロットがランサーに勝てるか怪しくなってんじゃん…(笑)

投げでも刺しでも、撃たれたらピンチだな

※61399


コハエースのノリで想像したら吹いたわ(笑)

ランスロット見るとベルセルクの月光の騎士ロクス思い出すわ。
なんか雰囲気がにてるんだよなー。

耐性を抜けられればバサクレスを殺すこと自体はそんなに難しくない
12回は別としてだが
紅茶の6回殺しは大したもんだが、だからと言ってバサクレスを6回も殺せないやつより強いというふうにはならないだろう？
蘇生するような奴が相手じゃなければ6回殺しも1回殺しも大差ない
遠距離狙撃に徹することができなければ紅茶がランスロットに勝つのは難しいだろう

※61401
お前天才だなｗ

※61379
この詰みっぷり
公式は気づいていないのか、気づいてるけどダンマリ決め込んでるのか、どっちなんだろうな

アロンダイトは地味だよね…
ぶっちゃけZero読んだ時にそう思った

見た目めっちゃカッコいいのに効果はステUP…
ビーム出せよ！って思います…

バーサーカーはどんな英霊であっても適正あるクラスだから設けられたのが実状かもね。何かしらの狂気を孕んでいない英雄はいないんだし。

頼みのアロンダイトにしても、本編の描写を比べると

ヘラクレス→初見で士郎と凛のおまけ付き
たった数発で防御の上から吹き飛ばされて血塗れ

ランスロット→事前の負傷などはなし、アロンダイト使用から消滅まで、地の文で何度も防御した描写あり

見比べたらヘラクレスの石斧〉アロンダイトになりかねない

カルナ&ケイローン「せやな」

騎士ならばビームは当たり前（暴論）



...ランスロットは悪くない。まわりが剣ビームなだけだ。

円卓の騎士たちがビームの鍛錬をする中でひとり必死に剣術だけを研磨するランスロット

もう少し評価を改めても...

※61325
よく考えたら、天の鎖の耐神性効果って鎧で１０分の１になったりしないのかな？
そうでなくても、カルナさん目からビーム撃てる人なんで、四肢を拘束されても普通に何とかできそうだし

SNとzeroは繋がってないって主張する人に限って
強さ議論でZeroとSNのセイバー混同するよな。

ランスロットの議論だと特に。

※61292
※61279だが、別に五次ライダーのことは舐めてないぜ。しかし、五次ライダー程度、あんな風に倒せないと、ランスロットが円卓最強の騎士ってことに説得力を持たせることはできないだろうな、と思ったまでのこと。むしろ、五次ライダーの実力を認めているからこそ、引き合いに出した。
まあ、実際のところ。五次ライダー相手に※で書いたようなことを出来そうなのは、ヘラクレス、カルナ、アキレウスくらいしかいなさそうだけどな。

RPGだと映える能力なんだけどねーアロンダイト
FFなんかで伝説の剣を装備してずらーっとパラメータ上昇数値が並ぶのを見てるとスゲーと思うし

※61410
赤様泣くぞ

ランスロットの不幸はzeroに出てしまった事だな
EXTRAならアロンダイトのステupを存分に発揮して暴れられたのに

呂布にしろランスロットにしろ裏切られる可能性が高いのが難点。
ヘラクレスもバーサーカーじゃなかったらアインツベルンに反逆してイリヤ連れ去るぐらいは割りとやりそう。

考えてみると子供を虐待するアインツベルンに手を貸すのは反英霊ぐらいしかいないのであった。

※61416
赤様は皇帝だし...ホントはライダークラスかアサシンクラスだし。

紅茶はまず接近では勝てんやろ。
あいつマスターが凛なのに序盤のランサー戦後で負傷した士郎ｾｲﾊﾞｰですらあのザマなんだぜ。
投影武器がつかまれたら所有権奪われずイメージがずれて消えるとしても消えたら紅茶の武器がなくなるだけでまた投影し直しで魔力を消費する一方やし。
まあ遠距離なら紅茶が勝つだろうが「別にあれをｒｙ」のときはすでに近くにおったし接近しかないやろ。

※61417
かませ扱いされても立体が手に入ったので円卓好きとしては満足ですわ

もともと次から次へ投影して宝具使い捨てるのがアーチャーの戦術なんだが……
宝具とスペックで劣るから立ち回りに気を使って戦うタイプだぞ
魔力切れになるまで効果無い戦術続けるような前提がおかしいとは思わんのかね

※61307
クー・フーリンって原典でゲイボルク投げ返されて脇腹に刺さったのが致命傷で死んでるんだよな……
ワンちゃんある（ｷﾘｯ

※61412
カルナは英霊としての格が高すぎるせいでギルがやる気になっちゃうのがね…

ただでさえ強さに疑問符付いてしかも内面も色々アカンという

※61403
攻撃力も速度もある上に心眼あるから簡単に対性突破できる＝倒せるとはならんぞ

※61414
まずあの超有名なメドゥーサを「程度」というのが敷居高いんや…

※61416
騎士じゃなくて皇帝だし愛の炎くらい出せるから(震え声)

※61420
物にもよるが投影の魔力消費はそこまで負担じゃない(ブロークンは知らん)

序盤のあれはセイバー見たので記憶とか色々刺激されて動揺した＆凛庇ったとか色々あるしなあ

※61423
そもそも刺しボルグは間合いから逃げれば、こちらの攻撃は仮に近代兵器使っても矢よけで無効化されるけど
投げボルグはホーミング効果があるから受けるしかない

※61430
刺しの射程知ってること前提だからそれ(直感あれば話は別だが)
あと発動前に出ないと、発動後じゃあ間合いから出ても届くし

※61423　ランサーにとって目下の人間を集めて犬料理を食わせた後に追加で色々と出来なくするゲッシュを加えた後に内臓を綺麗な川で洗わせないようにしてから親友と闘わせて闘う力も守るべき対象も競うべき相手も無くした後に最後にゲイボルグで刺し貫くのか(愉悦)
まあ刺しボルグは全力でバックステップして間合いの外に出れば平気平気。相手はめっちゃ速い上にこちらは判断能力を失ってるけど
投げボルグの場合は投擲無効のローアイアスを破壊する威力のホーミング弾を耐えきればゲイボルグをゲット出来るぞ！
相手はルーンでＡランクに上昇させてから攻撃出来る？…頑張れ！

刺しを間合いで発動前に逃れたとしても矢よけで今度は相手がダメージソース無い上に投げフラグってね…


ガウェイン戦はまあ、生前燃費とかあんまりないだろうしガラティーンさえ考慮に入れなければ三倍だろうと生き延びるくらいはあのステだし普通に出来たんじゃね

ガラティーンさえ考慮しなければ

もっとガウェイン活躍させて相対評価を上げよう(錯乱)

相対評価で勝手に上がるってのも限度がありましてですね…ｗ

※61427
メデューサを「あの程度」って言えるくらいに強くないと、ランスロットは円卓最強だなんて言えないだろ。


破壊力については、セイバーとして召喚され、正常なアロダイトを使えばビームを撃てたり、リボルケインみたいに使えるってことにするしかあるまい。

円卓最強ってのはあくまで伝承の上で謡われたって事だしそもそもゼロマテのカリバー無しなら～ってコメントと
後に登場した3倍ガウェインの事があるんであって無いようなもんなんで、そこまで拘る必要は無いと思う。それに近い位置に居るって事で
ただせめて本来ウリである筈の技量に関しては最高であって欲しい、と思ってる

バーサーカーは強いね
ステータスとかじゃなくこの言葉がバサカに絆補正かけてるんだよ
ランスロットがどんなに強くたってイリヤのバーサーカーにはなれない

ステが高いだけでは宝具打ち合いには勝てない
なんせ宝具は特殊能力つきだから
ギルとの対戦だってもっといっぱいの宝具連射で来られたら終わるしね
セイバーだってSNじゃ何本か弾いてたんだからすくない数のうち１何本か掴むことはそう難しいことでもないだろ。バーサーカー状態であれやったのがすごいだけで
あと宝具を自分の支配下におけても真名開放使えないからあんま意味ないし
やっぱ決定力不足は否めない

※61411
ね。

誰か手を差し伸べてくれる作家はおらんものか…
まさか少しでもフォローと取れるものが初めて出た機会がカードゲームとは

※61442
脳内ローレライ余裕ですわ

ヘラクレスだからいいんだよな。
ランスロットとかいう変態に任せられるか。

はいてない紳士だけどイリヤをお嬢様と慕うバサカの方が好き

※61447
饒舌なジェントルの姿にイリヤも涙不可避

アーサー王とガウェインとモードレッドがビーム砲撃てるのに何でランスロットは撃てないんですかね

能力面もそうだが背景もフォロー必要…キャラとしてあちこち補強や補修が必要な状況だ
多分「セイバー苛め要員」「近代兵器使わせよう」って所だけちゃんと設定されて、他は突貫工事みたいなもんだったんだろうな
アロンダイトの能力なんてZero本編書き上げた後に考えた(その後申し訳程度に本文に1文付け足した)って言われても違和感無いしｗ

※61440
それができそうな描写がまるでないから円卓最強（笑）って言われてんだと気づこう。
だいたいメデューサ程度というが、ライダーとしての彼女のスペックはランスより絶対的な格上のオルタ相手に防戦ができるレベルだぞ
オルタでさえ防戦にまわられたら真っ二つとかできてないのに、なんで円卓最強（笑）ができると思ったんだよ
ついでに彼我の戦力差認めて撤退できる程度には状況判断ができる

赤王はビームぶっぱできないセイバーだったけどcccで爆炎出せるようになったし（震え声

※61449
無双かビームかどっちかにしなさい
どっちでも薙ぎ払えるでしょ

ビームで敵倒すランスとかいらねぇ
一人無双ゲーとかできそうなのに

オルタ相手にはスピードで大幅上回ってたからなんとか拮抗できたけど
アロンダイトランスロットは重圧かけてもA＋だから無理ゲーすぎる

ベルレフォーン？知ら管

イリヤがお子様なのにバーサーカーなんて選択させたらあかんっしょ
セイバーかアーチャーあたりで召喚させて無尽蔵な魔力で単独行動させて不意打ち宝具あたりで殲滅していけばよろしい

ランスの手に取った武器は宝具になるならそれを投げてブロファンできんのかな？

※61451
現状のランスロットがメデューサ相手にそんなこと出来るだなんて最初から思っていないさ。そういうことが出来なければ円卓最強にはならないよなって話をしたまでのこと。

最強厨って脳内補正で語り合うからわかりあうことできないよね

さすがにイリヤマスターならランスの魔力はAに行くだろ
おじさんのせいでカスCだし
ライダーには対応できる

※61459
最強厨はキャラ中心にして物見てるからキャラ違えば見えてくるものも変わってくる
語るときは互いに好きなキャラ優遇して補正かけるから妥協のない子供だとどうしても喧嘩になる

ランスはあんまり魔力高いイメージは無いな、妖精さんに育てられてはいるが
どちらかと言うとその分身体能力面に偏ってるイメージ
対魔力の方なら指輪補正でA行くかも知れないけど

ライダーが黒セイバー相手に逃げ回れたのは黒の敏捷が低いせいやで
イリヤマスターでステアップして重圧加わったランスロット相手では逃げ切れないだろ
黒セイバーの敏捷は重圧付きだともはやEｗやで全鯖最低クラス
それを相手に敏捷Aで逃げ回った

そもそもアインツベルンがヘラクレスよりランスロットを選ぶかってのはさておき
呼んだら上位に食い込むのは間違いないし佐々木さんにも力押しでごり押し効きそう
ただ最後まで生き残れる気しないわ、一対一ならそうそう負けそうにないと思うけどそこまで強いと他マスターが協力して策立ててきそう
残機ないし一発アウトなのもきついね

ランスロットじゃ魔力値はあまり高くなりそうにないと思うけど

ディルもだけど、これ決まれば勝てるみたいな瞬間火力・一撃必殺ないから長期戦で粘っても一瞬でやられる可能性がなー…

しかもディルはともかくランスはバーサーカーだから魔力持たんしアロンダイトも燃費悪いしで長期戦すら…

ギルって何でGOBブロファンしないんだ？あんなに財あるのに。ケチなん？

ブロークンしたら無くなるんだけど…

全て至高の財(ギル談)だし


まあアンコの凛用台詞やハサンなザビの件もあるしケチ属性はあるかもしれんなｗ

メドゥーサは白兵戦はともかくペガサスぶった切りは無理だろ…

五次バサカはゴッドハンド+戦闘続行+心眼が単純に怖い

イリヤがマスターならステ上がるよ！⬅︎多分上がるな
魔力値上がるからメデューサの魔眼とか効かん⬅︎お、おう

何て言うか根拠のない推論で勝てるとか言われてもな
本来Aランクのセイバーは魔力供給なしの士郎で魔力B
せめて雁夜マスターでBなら……というか上がるイメージがない

※61471
一回見た技は心眼（偽）で回避余裕とかどういうことなの
一発で数回分の超過ダメ通すかアチャ男や我様みたいに数で押すかするしかないじゃない

※61433
兄貴もカルナも、ランサー枠は本来は相手より強いのに
実力を発揮できなくされた上で追い詰められて負けるという
まさに不幸な星の元に生まれてるよね

英雄は皆超人的な動きがデフォルトなんでそんな中で身体強化系を表現するって相当困難だと思う
技量にしても近接系は軒並み高いんでそれこそ小次郎みたくオンリーワンの要素が無いとこれまた「その他大勢の近接系鯖の一人」として埋もれてしまう

自分はランスはビームより今の路線を活かして欲しい派なんだが、ただ実際SN勢が最初に高技量描写を網羅しちゃってるんでどうしたら「ならでは」の凄さを表現できるのか解らない…
能力UP分を目視化できるゲームなら表現できるんだろうが

ゲーム出演ってのは結構ガチで救済方法の一つ
文章以上に直感的に効果を体感できる
ただし、殆どの場合、「ゲームだから」で考察材料にはしてもらえない

※61475
ランスの場合小手先の技量とかじゃなくコーエーの無双ゲーみたいな動きするんじゃないのかとは思う

※61476
ゲームとしてバランス調整されるからそもそも鵜呑みにできない

んー確かにちゃんと描写してくれとは思うがいざ「じゃあどう表現すれば良い？」って聞かれると回答に困る部分はあるな
こういう動きさせたらどうか→他の鯖(特に五次)がもうやってる　って大体返されるんで

※61400
てか4・5次問わず兄貴に勝てる鯖探す方が難しい
それくらい本来の兄貴はハイスペ持ち

イリヤマスターでステアップの可能性＋アロンダイトで魔力ステアップ＋ST判定2倍
もあれば石化は防げるだろう

※61481
最低限の魔力しか与えられず手加減強要されたうえ全員と戦って生還しろとか無理ゲーにもほどがあるわ
あの神父戦力調査云々じゃなくランサーいじめるついでに戦力調査してたんじゃないかな

※61467
平均鯖とまで揶揄されがちな、片手セイバーにやられてたかもしれないディルと比べたらまし
ランサーアーチャーライダーにも普通にやり合えそうなのは腐っても円卓
決め手のぶっぱには欠けるから即死の危険性は伴うけど

あのカードゲーム型月が監修しただけで設定とかルールとかは他社のゲームデザイナーが考えたんだよな

※61485
耳栓で防げる統一言語が出て以来きのこが明言したものとコンマテに載ったもの以外信じないことにしてる
監修とかは特に信じない

ステアップの描写が、全力セイバーを余裕で追い詰めるくらいしないと、ビームとかどうしても派手な演出が印象に残るから

※61473
まあその辺がヘラクレスが未だに最強候補の座から外れない最たる所以だし

※61484
ディルムッドは知名度0な上に本来の戦闘スタイルじゃないって言う解り易いハンデがあるからそのネタ使えばフォローは可能
変な天井が設けられてないってのは大きい
※61480
描写でオンリーワンを表現するのは確かに難しいかも知れないが、
例えば能力も格も明らかに上の鯖を出して、アロンダイト抜いたら互角以上に戦えるようになったみたいな描写をするって手もあるんじゃないのかね
格上の英雄が格下に倒されるなんてそんな展開絶対許さんとか言われたらおしまいだが

ディルはモラベガ込みでも５次はなぁ。ランスは無窮が足枷だよね

※61484
ディルは分かりやすい強化余地がたくさんあるぞ
セイバーは知名度がある程度あったがディルは０
本来の戦闘形態の剣と槍じゃなかったと簡単にフォロー出来るからな

しかし凄いコメント量だな
でもこの嘆きの声もランス登場からこれだけ長い時間経ってるのに何の動きも無いからもう型月にメールか手紙送るなりしないと気付いて貰えないだろうな
無論送った所で事態は何も変わらない可能性の方が高いだろうけど…

モガベラ込みでも五次はキツいとかST判定二倍とかで石化防げるとか能力も明言されてないのになんでわかるんですかねえｗ

妄想だけで語られても

ランスロットってエクスカリバーやガラティーンの光線を両断して直撃避けるぐらいしそうに思う
というかしてほしい

でなけりゃ、どう考えたって聖者の数字発動中のガウェインをしのげそうにないと思うから

ガフェインに比べると......

※61493
そもそも公式も
・気付いてるけど暇が無い
・気付いてるけど動けない(大人の事情的な)
・気付いてるけどフォローする気が無い(このパターンだと最悪だが)
って可能性あるからな
「何スロット」とかネットのネタ拾ってるくらいならアロンダイトがネタ扱いされてる事も目に留まってそうなもんだし(ニコ動やそこら中であるから)

ランスロットっていう最強の騎士を虚淵が贅沢に捨て駒として
作った結果がこれだからなぁ・・・・
もうちょっとどうにかならなかったの？ってのはあるわ。
むしろアーサーに恨みあるならモードレッドが妥当だったろうに。

戦闘能力はともかく内面は不倫逆恨みのドM変態野郎だからな。

※61494
すごいブーメランだ

※61498
Zeroバーサーカーはモードレッドって予想も多かったな
ただモードレッドはSNできのこが設定作ってるからあまり自由にできないってのもあったんじゃないのかね

ギネビィアと不倫しながらアルトリアでハァハァしてたランスロットさん。自分のアロンダイトは最強だったのに.....

ランス自体は結構強いけどそれがアロンダイトとか技量じゃなくて近代兵器を宝具化しての強いだからなあ
まあ結局ビームが強いに落ち着いちゃうんだよな
アロンの効果自体が根本的に微妙なんだ

（ベッドの中では）円卓最強

※61497
3番目のパターンでは無い事を祈りたい

※61502
生まれたら湖の乙女にさらわれて王に使えてたりしたらギネヴィアがゾッコンになり
いつの間にか不倫関係に陥っってさらにエイレンに薬盛られて子供作っちゃった。
さらにアルトリアにハァハァしてるという。　こいつ女運なさすぎだろぉ

※61500
モラルタ・ベガルタ二刀やST判定二倍以外でろくに効果の詳細分からんのに断言してる意見他にあったか？

ランスロットのアロンダイトにはギネビィアも夢中だったからなwwww

結局、ランスは贔屓目に見ても、誰がマスターで、どのクラスでも、4次5次合わせてアサシン以外分が悪い。
ギル、バサカに対して詰んでるのは無論。

※61508
(○根の)ステータス1ランクupに加え(女性の快感的な意味で)ST判定二倍

強い(確信)


ただし(早くバテるので)燃費が悪い

やっぱり情けない(テノヒラクルッ)

アルトリアさんでシコシコしながら逆恨みしてたランスロット。アルトリアさんもよく親友になれたな。

※61509
小次郎、ディルムッドあたりならセイバークラスで呼ばれたら余裕だと思うけどね。
というかアルトリアがエクスカリバーなしで勝てた相手には基本的に勝てるだろう。
ヘラクレス覗いて。

※61513
小次郎は厳しくないか？
ディルはオーナー使わずアロンダイト抜いて燃費が悪くなければ余裕かな…

ランスロットに関しては虚淵は言うまでも無いがきのこも悪い
流石に本命は王ですなんてネタユーザー間でも見た事無かったぞ

戦闘のフォローもせずに性格をアカンことにしたくらいだしフォローする気がないんだろうなー


でもアニメ組にはアクションすごかったから強そうに見えるという

まあランスロットの気持ちもよくわかるわ。アルトリアちゃん以外とムッチリとした体だから結構ムラムラする。俺がランスロットだったら毎日シコシコしてたなwwww

※61516
で>>1みたいなのが現れてまたランスロットが矢面に立たされ既存組にフルボッコにされる
嫌なループだ

※61516
相談室で設定弄ってる形だし大人の事情ってのは実際の所そこまで厳しくないとも思う
虚淵絡みならヴラドの事もあるし
なので後は単純にやる余裕が無いかそもそもそんな気すら無いかだが、まあ、やり方見るに恐らく後者だろうな…

※61517
それでもランスロットさん途中まで王が女って気づかなかったからねえ
アーサー王燃え派らしいしｗｗｗ

ランスロットって反英雄？

反英雄ならHFルートで影に飲み込まれない可能性が...

※61507
ST判定については書いてない。どこ見たら断言に見えるのかなあ

やる気と余裕はあっても大人の事情は平気でも機会がないのかもしれん
唐突に無関係な所でランスさんフォローすんのもおかしいし

イリヤマスターならさすがにそんじょそこらのサーヴァントなら圧倒できると思うよ

最もそれは他のサーヴァントにも言えることなんだけどね・・・

※61482ではステータスアップ含めてとはいえ書いているな＞ST判定二倍

ST判定になんで石化関係あると分かるよ…

※61523
相談室(と日記)…
あそこでアロンダイトなりST判定なり説明挟んどきゃ良かったような
アニメ組ってアロンダイトの効果解ったんだろうか

※61525
そのレスは知らないから石化については違うね

※61526
どうせならそこでディルの剣も知りたかったな

まあアニメの特典だからアニメ組はランスロット弱いなんて思わんだろうしアルトリアフォローで一杯一杯だったっぽいし＞相談室

ヘラクレスはアーチャーが一番相性いいし
セイバーで呼べば最優枠相手に取られる事ないしで
いい事尽くしの御方です

※61521
原典でも最高の騎士とかFateでも一応理想の騎士扱いだったから違うんじゃね

悲鳴で申し訳程度にネタ入れてたなｗ＞ディルの剣

相談室日記花札はセイバーフォロー(セイバーの境遇説明)が目的だったと考えればしっくり来る
Zeroアニメでボコボコにされた後だしねぇ、早いとこ何とかしたかったんだろう
但し問題はランスロットフォローの機会を使ってしまったんで、そっちにはいつ取り掛かれるかって事だが・・・

アハトはイリヤを宝具ぶっぱマンにせずに単なる魔力タンクにした時点で無能

何スロットとアルトリアじゃあ重要度が違いすぎるから後回しは仕方ない

ディルは魔眼判定が魔力準拠だとしたら石になるよな
Dランクだから知名度補正しても2ランクアップが必要。厳しいな

後回しにされてるとしてもちゃんと覚えてくれてるなら良いがｗ

同じ作品に出てるならどうやってもアルトリアが優先されるしなぁ
モードとガウェインみたく単体出演なら本人(とギネヴィア)中心で説明されただろうけど

そう考えるとやはりzeroではなくEXTRAに出るべきだったよな
アロンダイトの能力を十分に発揮できる上にサブイベントで過去の話を補完
さらにガウェインとの再戦して和解とかやって、cccでは二人仲良くアーサートークに花を咲かせる
本当に惜しい事をした

ディルで思い出したけど、どっかでディルと兄貴が宝具なしの白兵戦したらディルが上回る、
みたいなレス見たんだけど、あの根拠は何だろう

※61537
でもZeroでランスロットが出たからExtraでガウェイン出したって感じがするし、
(ランスロットを出したからガウェインもってノリか、アルトリアフォローの為か解らんけど)
円卓が誰も出てなければきのこもSN以上に円卓出して掘り下げる事もしてなさそうな気がする
※61538
マスターの差でディルの方が火力上回るってコメントだろうか？

※61538
確かきのこと虚淵の対談
条件は兄貴がSN本編の言峰マスターver.対ケイネスマスターのディルで戦えば、火力ではディルが上とか言われてた
宝具とかスキルを考慮しない単純な攻撃力って条件での話だったと思う

※61538
それってディル（マスターがケイネス）と兄貴（マスターが言峰）ならっていう条件できのこが言ってたような気がする
ただどこで言ってたかまでは思い出せないから、誰かが言ったのをきのこが言ったと勘違いしてるだけかもしれない

ライダーの魔眼って抵抗に対魔力B以上必要、だけど魔力ある程度あれば耐えられるよーみたいな表記だったよね
魔力もBランク程度だと身動き完全に封じられるんだから、ある程度どころの話じゃない気はするが

※61535
黒子で魅了しようと思ったら石化されたでござる

※61486
耳栓で防げる統一言語だけは断じて許されないよね。
世界そのものに語りかける異能のはずなのに、世界の片隅の極小の一個がお手軽対策で防げるって…。
今でも劇場版第6章だけはえ〜っ…てなる。

※61539※61540※61541
説明㌧。公式だったのか。マスターの差が大きいんだろうな…

ステータスとか宝具の設定って多分TRPGから取ってきてるんだろうから
それに当てはめて見ればアロンダイトはエクスカリバーなんかよりも最良の宝具なんだろうけど
ステータスのランクとそのランクからの宝具の効果の増減が設定されてないから死に設定なんだよね

ぶっちゃければステと宝具の説明と効果自体が死に設定すぎる

※61535
兄貴の刺しボルクはもっと厳しいぜ
幸運最低だからまず刺しボルクでジエンド、更に魔眼なんて無理だね

兄貴(二重契約言峰)とディル(ケイネス＆ソラウ)でマスターの魔力供給差で宝具スキル無しの火力だけだから、白兵戦が上とは言われてない

あくまでルーンと宝具抜いた「火力」


つまり結論としてケイネス先生凄すぎ

※61542
コンマテでは対魔力だったけど本編とか他の見ると魔力なのよね
まあどっちもかもしれんけど(というかそっちのほうがしっくりくる)

魔力Bあれば判定次第だからね C以下じゃなければ場合によっては耐えられる
Aは平気

※61551
魔眼の効果が効くかどうかの判定って、具体的にどんなものなんだ？
ゲームで言えば、三回コイントスして二回以上表だった場合、石化するとか？
しかし、sn本編ではそのようなことをしていたわけではないのだろう？どんな風に判定するんだ。

※61546
確かに元ステが分からないのが、狂化の難儀なところ。ランク上昇分だけ色分けしてくれればいいのに。
特にヘラクレスとか、パラメータリストが狂化上昇分込みとかなると、元ステがほぼオールBという訳の分からない事態になるのでちゃんとした説明が欲しい。逆に呂布なら込みでないと何かがおかしいと思う。

※61554
さあ？幸運とか？
一応魔眼使用者と被使用者の集中とか事前に知ってるとか直視しないさせないとか正面か否かとか距離とかで増減はある

まあポケモンみたく乱数とかでいいんじゃない？(適当)

※61555
ヘラクレスは途中で「狂え」って言われてるから、あのステータスは狂化補正ない疑惑があるんだよな

ヘラクレスなら狂化無くても軒並みAランク→軒並みAランクだと思ってたらまだ狂化してなかったんですかとかあったな

Aランク自体がカンスト値だからA(60)とかだったりする説
あのステ表は狂化除く説

のどれかかなあ

他は狂化補正込みなのかね？狂化Aランクは呂布見るに全部+っぽい

俺はカンスト説だと思う
Aて50〜って意味だからワンランク(10)アップ分を除いても
元がA(70)とかだったら表記はA(60)のままだろ

※61516
まあ実際強いハズなんだけどな
ただいかんせん宝具がモノを言う世界であの持ち技の類いがな
せめて狂化してなければ作中でライダーに化けてやったような小細工類で他陣営間の不和を生んでそこを横合いからみたいな戦いも出来るからかなりマシになるんだけど。

※61554
TRPG風に言うなら、2D6でダイス振って出目に魔力の数値足して対抗判定か、描写的に言ったら体内の魔力回路に魔力を通して相手の呪いに対抗するって感じじゃない？

ヘラクレスの狂化抜きのステは
筋力A+　耐久A　敏捷B　魔力B　幸運C　宝具A
だと予想

凶化抜きヘラクレス（マスターイリヤ）
筋力A＋、耐久A、敏捷A、魔力A、幸運C、宝具B
と予想
ギリシャ最大の英雄と最高のマスター適性に加え高い知名度補正の組み合わせならこれくらいあり得る

アポでアキレウスのステが判明すれば参考になるな

C以下だと判定無しで石化なのが恐ろしい

※61546
ステータスは飾りを地で行っちゃったからねえ＞ランスロット

Fate/TRPG作るかすればアロンダイトの強さも実感出来るに違いない(確信)

魔眼としては伝承で最上位の知名度があるし、伝承でのメデューサを考えたら魔力B以上で判定もらえるだけむしろやさしいと言える

※61569
Type-Moon wikiからだけど

・イリヤでさえ狂化したまま制御するのは大変なので、普段は狂化のランクを大きくを下げている。戦闘時も基本的にはその状態のまま闘っているが、全力で闘う時のみイリヤが狂化のランクを上げてステータスを上昇させる。尚、狂化した際に筋力のランクの色が変化している。この為、作中で公開されているステータスは狂化前の可能性が高い。

・セイバーが「ヘラクレス程の大英雄ならばそのパラメーターはのきなみAランクでしょう」と語っていながら、彼が狂化を解放した際に「あれほどの能力を誇りながら、まだ狂化していなかったのか!?」と驚愕していることが、上記の説の裏付けの一つになっている。

・冬木の聖杯戦争での「ランサー」のクラスの適性条件は「敏捷が際立って高い」こと。つまり敏捷：Aかそれ以上が必要である。
ヘラクレスはランサーの適性があるので、少なくとも敏捷は狂化せずともAであることが明白。

※61574
一応、非公式なら自作や既存のシステムをアレンジして再現してるのはあるけど、どれも上手くいかない感じ
それにゲームとしてプレイする以上、キャラごとの能力差とかクラスごとの有利不利がでかすぎるからな
特にキャスターアサシンとか場合によっては開始前に詰んでるとかありえるし

※61577
PCを主と鯖で分けないの多いけどそうすると鯖の都合主の都合とか分けらんねえしなあ…

暗殺とか主狙いとかちゃんとすれば割としっかりしやすいかも
あと魔力供給

ただ聖杯戦争の関係上情報戦になるからPC全員その場にいたら筒抜けで鯖当てとか色々苦労しそう

※61576
あそこはモーさんの記事とかで「アルトリアとくらべて色々強化されてる」とか時折適当書いてるからなあどこまで当てにできるのやら

※61583
まあアポのモードレッドってそう錯覚してしまうくらいカタログスペック以上に強く見えるよね
マスターの能力が優れてる上に性格相性があまりにも完璧過ぎる
（アルトリアにある意味一番近い人物なので作家も相当気を遣ってるっぽいのもあるが）

※61584
モーさんはapoのキャラじゃなくて外部からのゲスト出演な上、ヒロインのセイバーに関係のある人物だからある程度の贔屓は仕方ないのかも
実際、セイバーが足枷だらけなだけで本来のセイバークラスはこんなもんだと思うけどね。仮にも最優と呼ばれてるんだし

E=10,D=20,C=30,B=40,A=50,EX＝規格外
+=二倍,++=三倍,+++=四倍,-＝？
十二の試練はBランク以下無効なのでB+でもBランクなので突破不可能だが、A以上は素通し。
悪竜の血鎧はB以下無効でB以上も40まで軽減、正当な英雄の宝具真名開放はB+まで軽減。
ちなみにC宝具真名開放の威力は筋力A相当

※61580
マスターと鯖をまとめると、主従関係でのロールプレイが一人でベラベラとしゃべるだけに鳴るのが一番の問題
それぞれを分けるとプレイヤーだけで14人とか、GMあわせて15人とかのとんでもない人数になるし
そして全員が1箇所にいる以上、互いの潜伏場所が丸わかりな状態で、作戦も何も筒抜けで戦うとか無茶振りすぎる

※61538
コンプティークのFate道場でならきのこが
日本が舞台だと互いに地形補正はゼロ。ディルムッドはクーフーリンに比べて
マスターからの魔力供給に恵まれているので、単純な火力勝負でなら有利
ただし、舞台がアイルランドでならクーフーリンに分がある、と言ってた

ゼロマテだと虚淵は
ディルムッドは武人というよりも悲恋エピソードの方が多い英雄なので
戦闘力ではクーフーリンに一歩譲る、と言ってる

ドレスコードセイバーのイラストで毎日抜いてる俺ってロリコンかな？

※61586
回想といい随分気合入ってるもんな＞モード
主軸ではなく引っ掻き回し役にしたのは物語上の枷を可能な限り少なくし、しっかりと強さと物語を描ききりたいってのがあったんだろうな
ガウェインも決勝の相手に相応しい強さだし

ランスロットはまあ、そのうち良い事が起きるのを祈っておこう…

※61587
真名解放時のB+が筋力(魔力)換算が否か・真名解放時の防御には別途に魔力消費があるのかが一番気になるところだな俺は

単純威力系宝具換算でB+ならアイアスアーマーみたいなもんだから超強くなるな

※61592
何か虚淵の言葉に違和感
アイルランドを代表する大英雄のクーフーリンと伝承の登場人物の一人であるディルムッドじゃ知名度補正が違いすぎる
しかも半神半人のクーフーリンと普通の人間の範疇なディルムッド
エピソードどころか、元の性能自体が違う。猫とトラを比べてこの猫は室内で飼われてるから虎に負けるとか言われてるような違和感を感じる。
虚淵は双方の英霊をしっかりと調べていないのか？

アルトリアも十全の力発揮出来たらヤバいだろうな(主人公サイドでしか出す気ないだろうから出ないだろうけど)

ステータスと宝具だけでも格マスター(オルタの黒桜除いても)のいいとこ取りするだけで
筋力～魔力A幸運A+宝具EXだし

※61592
悲恋が強いのはわからんでもないけど武人としてもなかなかのもんだと思うんだけどな…

※61574
そもそもあのステータスって鯖が本調子の時のものだから、マスターがおじさんで
魔力供給がゴミである以上カタログ通りのステータスになるわけがない。
ステータス表≠実際のステ
ステータスは飾りっていう人はこれを忘れてるんじゃなかろうか？

※61599
そうなると契約者が変わるだけでコロコロ変化するステータスが説明付かないぞ
実際、花札で雁夜がヘボ過ぎて論外とか言われてたけど、それも含めてのあのステータスなんだろう
雁夜は魔力量はカスだけど、ランスロットとの相性はよかったんじゃないか？

※61599
上の方にも同じやり取りあったけど、雁夜は能力は兎も角魔力供給自体は補給受けてた事もあって赤点レベルでは無いと思う
でなければゼロマテであんなコメント出ないだろう
仮にセイバー戦の時だけステ低下起こす程魔力供給できていなかったのであれば言及されてる筈
（花札のアレはギャグ時空だし資料集の方が信憑性あると見て良いのでは）

※61596
ゼロマテにそんな発言無い
虚淵がと言う前にそれこそ自分で調べて見たらどうか

※61592
と言うかディルムッドを悲恋のエピソードが多いとか言ってる時点で大して読んでないのが丸分かりだよな。
クーフーリンとは比べるまでもないけど、芸達者の武人としてのエピソードの方が明らかに多いのに。

相性ってステ補正に関係してたっけ？

あとちょっと気になってたが雁夜とランスロットって縁召喚レベルに境遇等は似てるが…狂ったランスロットなら相性良いってのは確かに思うが
正気ランスロットとはどうなんだろ(二次創作だとやたら仲良い関係になってるがｗ)
少なくとも桜ライダーやレオガウェイン、モードとシシゴーさんみたいな関係になるかと問われると…ｗ

魔力供給でもだえ苦しむ半死人のマスターを無視してセイバーに特攻した畜生と
狂化されながらもイリヤへの忠誠を失わなかった紳士ではどちらが
鯖として素晴らしいかなど比べるまでもない

※61590
まあ鯖とマスター分けて人数も余ったのはNPCとしてGMに任せよう(提案)

システムもマスター狙いとか魔力供給とか複雑にすれば手間かかるけど弱い鯖でも勝てるように出来なくもないし、キャラメイキング時点でGMがPCと話し合って調整すればいい

最大の問題は全部筒抜けなことなんだよな…これなんとかしないことには
別室待機とかだるすぎるし

同席だとPC2人で一陣営とか4人で二陣営が組むとかの設定じゃないと出来ないわな…

※61606
一番の違いはそれだよな
ヘラクレスでは不可能だったマスター狙いが可能になるし、十二の試練もないランスロットじゃ無理にかばったところで死んで終わりだし

※61599
それはカルナさんみたいにある程度セーブするからこその低下だからねえ

理性の無いバーサーカーは大紳士かつ制御出来てるイリヤがマスターなヘラクレスでもないかぎり制御されてないと魔力供給とか気にしない

実際ランスロットは雁夜の供給に気を配ってなかった

※61607
最悪、筆記でGMとやり取りして作戦も互いに耳打ちでやれば何とかなると思うが、現実的ではないな
一番いいのはオンセでチャットや音声でのやり取りを交えながらやれば解消されるが、オンセでそんな大人数が集まるなんて人狼でもないかぎり無理だし
オフセよりかはまだましかな

※61604
ディルムッド、囚われたフィンさん御一行を助けたときの無双とか、巨人撃破したときとか武人として誉れあるエピソードは多いのにね。
まぁ確かに、救国の英雄であるクーホリンの兄貴と比べると、無双度というか武勲の巨大さが比べくもないけど。詳しくは知らないのだけど、ブッチーの台詞はネタか受け手の誤解であって欲しいな。

※61612
筆談プレイは俺も考えたけどTRPGは会話しながら楽しみたいだけにちょっとね…

オフラインなら該当PC以外は離れて雑談させておいて小声でGMと話す
戦闘時には該当PC以外は一時退室が少しは妥当かな

或いはメタプレイ禁止を徹底ってのもあるけど鯖の真名知っても知らないって事にするとか鯖当てとか出来なくなるし、居場所知っちゃったのに分からないふりして探すとかちょっとキツいし限度があるか…

知名度ってのは「実はディルムッドって刀の伝承の方が知名度あるのかも」って部分しか見当たらないかな
んで、悲恋云々は「彼はどっちかっていうと武人より悲恋エピソードの方が多いから。やっぱりクーフーリンの戦闘力には一歩譲るんじゃないかと。」

過度な叩きは駄目だろうがランスロットに関してはえらい詰みっぷり見てると虚淵ェ…って愚痴りたくなるのは解るかもw
それからディルムッドのファン的にもやりきれない人は多いみたいだな

※61621
これに関してはやりたいことを先に決めて、その後にそれに該当する英霊を適当に決めたとしか思えんわな
特にランスロットは、円卓最強の騎士をドッグファイトと近代兵器無双で貶めたとか思ってる連中も多いし

確かZEROランサーは最後まで中々決まらなかったんだっけか

※61627
古今東西槍を使う英霊は多いけど、その槍に宝具になるほどのエピソードがあるものとなると結構少ないからな

※61626
適当なのはともかく、やりたいことを先に決めてから該当する英霊を決めるのはある程度は仕方ないんじゃない？
物語の方向も固定されてるし

もちろんアーサー王使いたかったきのこみたいに英霊決めてから作るのが理想だけど物語縛られちゃって大変だろうし(実際エロゲにしたのにアーサー王出したかったので武内の名采配出るまで苦労したようだし)
アポのジャンヌとか見てると特にそう思う(まあアーサー王を女にする武内くらい柔軟なら英霊先に決めてもなんとかなるだろうけどさ)