『Fate/Prototype 蒼銀のフラグメンツ』のライダーはファラオらしいけど戦場で最強のファラオといえばラムセス2世?

2014年04月19日 | Fate総合 | 考察 | サーヴァント | コメント(46) 2014-04-19 21:00:14 考察,サーヴァント,

319: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 13:10:55 ID:K7ZKP0cc0
エジプトでもっとも偉大なファラオはラムセス2世だよな、


317: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 12:45:53 ID:xWJzsj4c0
王の中の王ってフレーズはラメセスなんだよなぁ・・・・


314: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 09:15:22 ID:MtgQRNTE0
ライダーの真名について軽く考察

クフ説
・太陽の船が現存しているので、船宝具との繋がりを考えると有力候補
・大ピラミッド=神殿と考えれば神殿宝具も説明はつく
・ただし本人の功績はいまいち不明。特に大きな業績は上げていない
・読者に対してのネームバリューは大きい


ラムセス(ラメセス)説
・戦場で最強のファラオは?と聞かれれば真っ先に挙げられる人物のひとり
・王として幾つも戦功を挙げただけでなく、本人も滅茶苦茶強く、指揮官としても戦士としても優秀
 戦略的には勝ち戦とは言い難いが、対ヒッタイトのカデシュの戦いでは単騎でガチ一騎当千のエジプト無双を演じたとか何とか
・複合神殿宝具の使い手としてはクフ王以上の有力候補だと思われる
 大神殿と小神殿で構成される「アブ・シンベル神殿」や、1万5,000平方メートルにも及ぶ「ラムセウム」こと「ラムセス2世葬祭殿」を建て、
 更に何代にも渡って拡張され続ける「カルナック“神殿複合体”」の建設にも携わった
・戦場では戦車と弓を使って戦ったので、船宝具との繋がりが薄いのがネック
 ただし、死後に船に乗って天を廻るという伝承はクフ王に限ったものではない(ファラオ全般)ので問題はないかも?


個人的にはラムセスが一番近いと思ったけど、単純に有名人チョイスでクフ王が選ばれてるのも否定出来ない


315: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 11:40:44 ID:TyGfQ7.20
>>314
言っとくが、ラムセスの戦争描写は諸説あるので
本当の真偽は分からない


316: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 11:57:34 ID:j39LH4pY0
諸説の中に一つでもそういうのがあれば十分だろ
今までの鯖たちを見ろよ


318: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 12:48:55 ID:xWJzsj4c0
というか伝承重視の皆鯖製ラメセスでさえ太陽船持ってるし可能性としては十分あるのか


320: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 15:45:39 ID:4Hp0hbDQ0
ラメセスだとしたら、イスカやギルみたいに個人武勇は伝承より劣化させるのかね
宝具が超豪華なのに、武勇まであるとしたらチート過ぎる

>>318
船じゃなくて戦車だろあれ


323: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 20:22:00 ID:xWJzsj4c0
>>320
皆鯖だとあの戦車で轢き殺しまくったことになってる
蒼銀のあの船ならもっと余裕じゃね?


321: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 16:31:44 ID:cPrQauUM0
アーサー王も
ローマ軍10万人皆殺し
よりかは武勇劣化してる

ドラマCDで言われてたけど


328: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 23:59:24 ID:4Hp0hbDQ0
>>321
アーサー王は名無しの一般騎士に負けたりすることもしばしばあるし……
あとどんだけ無双してもアヴァロンのおかげというのもある


334: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/18(金) 09:13:09 ID:yZtOi6N20
>>328
まぁ型月アルトリアなら無双してもおかしくはないな
冬木時の三人のマスターから良いトコ取りした鯖としての限界値ステが(生前値)他スレで考察されてたが、
宝具抜きでもステが優秀すぎる上、
更に宝具がビーム兵器やら防御無視の槍やら
伝承加味すると他にも出てきそうだし


337: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/18(金) 10:46:58 ID:UmNDkd0.0
>>334
最高値取るとステがALLAランクだしな
凛ルートで英霊になればあるいは…


329: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/18(金) 00:11:33 ID:f.Ysc.vQ0
つか10万人皆殺しって軍事指導者としての苛烈さを示す話であって
(そもそも始めて聞いたけど)、アーサー個人の武勇は関係ないんじゃない

アーサーの武勇は一人で1000人近く殺したとか、一人で500人近く殺したとか、
そっちの方の逸話を挙げるべき


330: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/18(金) 00:47:27 ID:loAJ18nM0
セソワン谷の決戦で十万ぶっ殺したのは軍であって一人でではないな
バドンで940または960殺したのは彼のみの力による、とか
バースの決戦ではカリバーンだけで470殺した、とかは個人のものだが

そしてマロリー版のエクスカリバーの鞘なんて
手元にあった期間が短すぎてまるで役に立っちゃおらんのであった


322: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 18:31:23 ID:IDAj2kz60
ギルはもはや伝承が消えてるレベルになってるからな……
プロトギルは伝承よりの戦闘キャラになってるけど


324: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 22:11:44 ID:3/08ePfQ0
というかファラオはみんな太陽の船持ってるみたいなこと蒼銀で書かれてなかったけ


325: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 22:43:33 ID:DVefA7320
ファラオやべぇな
インドやべぇの次はエジプトやべぇか


326: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 22:51:39 ID:ou9V2efk0
正確に言うと
太陽の船を持つのはファラオのいずれか
しかしああまで強力な宝具を持つのは限られている


書き方からして戦で活躍したファラオだしラムセス二世だろうな


327: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/17(木) 23:25:19 ID:KVO4FYWI0
どっちかというとクフであって欲しいけ
ラメセスかぁ……


331: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/18(金) 01:03:27 ID:9wtjOSNc0
プロパガンダで大げさに喧伝されてるのもあるだろうが、
ラムセスはヒッタイト兵数千と戦車千両を単騎で倒したとか、
ヒッタイト人3000人に囲まれた状態から一人で勝ったとか、
そりゃサーヴァントになったら強いわという伝説があると聞いた


332: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/18(金) 01:36:59 ID:4pbG8LTY0
ラムセス2世はwiki見るだけで話半分だとしても英雄って言われる人間は生物として違うわ。ってレベルだもんな。


333: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/18(金) 01:54:29 ID:dirj8W920
ラムセス2世って見栄っ張りだかんな
他のファラオが建築した神殿を建築者:自分に書き換えたり結構やりたい放題やってる

ただガチの愛妻家という憎めない面もある
某SSの奪われた妻のミイラを取り返すために聖杯戦争に参戦とか割と好きだった


336: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/18(金) 09:58:32 ID:IMJEFo3wO
>>333
ワンチャン花札参戦あれば人の家に勝手に名前を書いたり、惚気話を延々するライダーが見られるわけか…


338: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/18(金) 20:21:21 ID:dirj8W920
>>336
正直クフ王は伝承が少なくて面白みが少ないのから最も偉大なる大王のラムセス様のがサーヴァントに向いているのは確定的に明らか

本気でこんな自演を史実でやってるやつだからなw
キャラとしてネタに困らんべぇ


339: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/19(土) 07:32:46 ID:x9glylks0
皆鯖スレだったかで、その辺の逸話の具現として、
「相手の宝具の真名に、偉大なる自分の名前を勝手に付け加えるノミ」ってネタに笑ったの思い出した
風王鉄槌(ラメセストライク・エア)とか

やっぱ、サーヴァントの真名推理はリアルタイム限定の良い楽しみだな


340: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/19(土) 10:21:39 ID:8Xm7LTOE0
久々に見たけどやっぱりこの前後の流れは吹く
このネタ秀逸すぎるだろwwwwww

662 :名無しさん :13/05/27 00:10:12 ID:hu1duF23
『我が名は偉大なる王(アイ・アム・ラメセス・ザ・グレート)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:2~4 最大捕捉:1人
 ラメセス2世が生前、遺跡に刻まれた過去のファラオの名を自身の名で上書きした逸話の具現。
 傷付けた対象が所有する宝具の真名を一部削り取り、そこに『偉大なる王(ラメセス・ザ・グレート)』の一語を挿入する真名改竄の魔槍。
 なお、元は変哲のない鑿だったのだが
「偉大なファラオたるこの俺が戦場で振るうのなら、鑿ではなく雄々しい槍こそが相応しい!」
 との主張により槍に変更されたもの。


341: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/19(土) 11:19:07 ID:s5Hrjq.60
「偉大なる王の約束された勝利の剣(ラメセス・ザ・グレート・エクスカリバー)!!!!」
自らの誇りたる宝具の真名に、敵を称える言葉を無理やり入れさせられる
英霊にとってこれほどに屈辱的な宝具があろうか


342: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/19(土) 14:10:42 ID:8Xm7LTOE0
しかしこのアホ宝具もマスターV教授のラムセスがあるからこそだよなぁ
蒼銀のライダーが仮にラムセスだとしてもあっちには似合わねぇw

代わりに宝具の威厳とか規模は段違いだが


343: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/19(土) 15:04:46 ID:oKXR9j/AO
皆鯖ラムセスはひむてんのノリだよな


344: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/19(土) 18:47:04 ID:8Xm7LTOE0
ただ蒼銀のライダーがラムセスだった場合、ギルと同年代のクフ王ってドンだけやばくなるんだ
史実通りにあのレベルの太陽船2隻とか?
中華文明の黄帝はやっぱり応龍持ってんのかな

紀元前2500年ごろの四大文明の英雄
メソポタミア:ギルガメシュ
エジプト:クフ
中華:黄帝
インダス:?


インダス文明だけ思いつかんな


347: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/04/19(土) 20:19:28 ID:QBeq1Voc0
クフ王でも面白そうだけどやっぱ最有力候補はラムセスか




別のファラオの可能性もあるけどこの2択なら管理人もラムセス2世っぽいかなと思う。
クフ王だとしたら「聖なる本」を書いたという逸話が面白いことになりそうですね。

ちなみにラムセス2世のミイラはカイロのエジプト考古学博物館に収められているとか。
もしあのライダーがラムセス2世なら自分のミイラを見ようと思えば見られるんですよね。
一体どんな気持ちなのだろうかと思いましたが生前の自分に出会うサーヴァントも居るわけですから
自分のミイラを目にするくらいは英霊にとってはそれほど驚くにも値しないのかもしれない。
だが王の中の王の性格からすると墓から暴かれミイラ姿で衆目に曝されているのはとても怒ると思う。
この辺も含めて蒼銀メンバーもいつかネタ時空ではっちゃける会話とか見てみたいです。

あとどうでもいいけどラムセスと聞いてゼノギアスのラムサスを思い出した管理人なのであった。

コメント

77170. 電子の海から名無し様2014年04月19日 21:19:27 ▼このコメントに返信
(ラムセス始めて聞いたとか言えない)
よくてよ0 なんでさ0
77171. 電子の海から名無し様2014年04月19日 21:21:15 ▼このコメントに返信
この冗談みたいな奴が敗北する未来があるなんて…女の子って怖いネー
よくてよ0 なんでさ0
77173. 電子の海から名無し様2014年04月19日 21:27:18 ▼このコメントに返信
ラムサス!ダンケェル!やつに蜘蛛の巣をかける!
よくてよ0 なんでさ0
77175. 電子の海から名無し様2014年04月19日 21:34:32 ▼このコメントに返信
話半分程度で仮にフィクションだったとしても英霊には関係ないんだよな…そういう話が真偽問わず存在する時点で
よくてよ0 なんでさ0
77176. 電子の海から名無し様2014年04月19日 21:37:02 ▼このコメントに返信
ぶっちゃけどうやったらこいつが負けるのか想像できない
よくてよ0 なんでさ0
77179. 電子の海から名無し様2014年04月19日 21:42:23 ▼このコメントに返信
相手の宝具の真名変えるって常時発動型じゃない武器系宝具は真名開放封じられるとか言う弁慶(偽)並みのチート宝具やな
よくてよ0 なんでさ0
77185. 電子の海から名無し様2014年04月19日 22:08:12 ▼このコメントに返信
ラムセス2世のSSはどこで読めるのだろうか?
よくてよ0 なんでさ0
77187. 電子の海から名無し様2014年04月19日 22:11:43 ▼このコメントに返信
我が偉大なる王への叛逆(クラレント・ラメセス・ザ・グレート)
とかやるとモードレットはブチ切れるんだろうな
よくてよ0 なんでさ0
77188. 電子の海から名無し様2014年04月19日 22:27:37 ▼このコメントに返信
※77185
「みんなでかんがえるサーヴァント」でググった先の長編SSにあるよ
「fate/another heven's feel」だったかな

ただし、上で言ってるネタ宝具持ちじゃなくて、ガチ組みしたやつが出てる。
ネタバレになるから詳細は避けるけど・・・ガチで頭が回るギル様って感じ。
よくてよ0 なんでさ0
77192. 電子の海から名無し様2014年04月19日 22:39:18 ▼このコメントに返信
世界ふしぎ発見好きとしてはやはりエジプト関連は一段と滾るな!
よくてよ0 なんでさ0
77200. 電子の海から名無し様2014年04月19日 23:44:47 ▼このコメントに返信
※77185
割と話数長いんで注意
読むときは覚悟するがよい
よくてよ0 なんでさ0
77202. 電子の海から名無し様2014年04月19日 23:46:50 ▼このコメントに返信
ギルガメッシュ
ギルガメッシュ(旧)
カルナ
ゴールデン
ライダー(蒼銀)

………今まで出てきた金ぴか色主体のサーヴァントってどいつもこいつもチートだよね
よくてよ0 なんでさ0
77204. 電子の海から名無し様2014年04月19日 23:59:28 ▼このコメントに返信
クフ王のピラミッドって、クフって落書きがあったからって説もあるくらいなんだよなぁ・・・。
よくてよ0 なんでさ0
77205. 電子の海から名無し様2014年04月20日 00:02:10 ▼このコメントに返信
※77202
もう金ぴかだけで聖杯戦争しようぜ!
…街がもつかどうか分からんが
よくてよ0 なんでさ0
77206. 電子の海から名無し様2014年04月20日 00:06:20 ▼このコメントに返信
俺もラムセス2世だと思うな。戦車も型月のラムセス2世は戦車ではなく船を使っていたとすればいいしね。
あの人だったら触媒はミイラやミイラの一部とか皮膚組織のサンプルとかかな?
よくてよ0 なんでさ0
77210. 電子の海から名無し様2014年04月20日 00:18:45 ▼このコメントに返信
我が名は偉大なる王(アイ・アム・ラメセス・ザ・グレート)を考えた人凄いな
その発想はなかったwww
個人的には武勇伝のあるラムセスⅡ世を期待しているけど、単純な知名度としてクフ王でもいい
初のエジプト発英霊としてすごく期待している
よくてよ0 なんでさ0
77213. 電子の海から名無し様2014年04月20日 00:36:54 ▼このコメントに返信
マスターV教授の名前出てたーあの人の作品はほんと面白い
暇があったら皆鯖wiki短編SSにあるシグルドの歌も是非読んで欲しいところ
よくてよ0 なんでさ0
77214. 電子の海から名無し様2014年04月20日 00:56:54 ▼このコメントに返信
モーセ呼べば圧勝だろと思ったら
あのファラオがラムセス2世っていうのは一説にすぎないのね…
よくてよ0 なんでさ0
77218. 電子の海から名無し様2014年04月20日 01:19:43 ▼このコメントに返信
ラムセス2世とか名前聞くの型月関係無いけど姉の持ってた「天は赤い河のほとり」以来だわ
よくてよ0 なんでさ0
77227. 電子の海から名無し様2014年04月20日 02:32:25 ▼このコメントに返信
一応エジプト史主体の考古学では避けれない人だし歴史系学んでても触れるし割と知名度は歴代ファラオの中でも高いと思う。数学の教科書にまで出張しちゃう3大ピラミッドの方々は置いといて
よくてよ0 なんでさ0
77228. 電子の海から名無し様2014年04月20日 03:19:50 ▼このコメントに返信
※77218
天赤うちはカーチャンが読んでたわ、あれでもほぼ裸族だったw
管理人さんのゼノギアスネタといいなつい

このチートファラオがやられて
プロト本編では黒化(?)して
愛歌おねーちゃんと襲いかかってくるとか怖いぃ
よくてよ0 なんでさ0
77241. 電子の海から名無し様2014年04月20日 07:29:41 ▼このコメントに返信
黒化(?)してプロト本編の三騎士と戦うってことも考えて設計されてる気がするな
我様とバトルするに充分な強さだ
よくてよ0 なんでさ0
77244. 電子の海から名無し様2014年04月20日 08:04:54 ▼このコメントに返信
役者としては蒼銀最強クラスだよな
よくてよ0 なんでさ0
77255. 電子の海から名無し様2014年04月20日 10:40:35 ▼このコメントに返信
ファラオは知名度も凄そうね
よくてよ0 なんでさ0
77263. 電子の海から名無し様2014年04月20日 11:10:10 ▼このコメントに返信
チート過ぎるので逆にエクスカリバーでやられるのが確定してるともいえる
よくてよ0 なんでさ0
77267. 電子の海から名無し様2014年04月20日 11:20:08 ▼このコメントに返信
スフィンクスならラムセス二世よりクフ王じゃないかと。あとサーヴァントで何世って付く英霊が召喚されたことありましたっけ?
よくてよ0 なんでさ0
77268. 電子の海から名無し様2014年04月20日 11:25:47 ▼このコメントに返信
※77267
EXTRAとapoにヴラド3世が出てる
よくてよ0 なんでさ0
77270. 電子の海から名無し様2014年04月20日 11:27:10 ▼このコメントに返信
>77267
しいて言えばアレクサンドロス三世が召還されてる。
アレキサンダーさんが多すぎるから個人を示す「イスカンダル」名義だったけど
よくてよ0 なんでさ0
77271. 電子の海から名無し様2014年04月20日 11:28:32 ▼このコメントに返信
あとイスカンダルの本名もアレクサンドロス三世だな
よくてよ0 なんでさ0
77274. 電子の海から名無し様2014年04月20日 12:01:37 ▼このコメントに返信
77267です。
そういえば、イスカンダルもヴラドも三世でしたね。ヴラド・ツェペシュで覚えていたので忘れてました。ありがとうございます。
よくてよ0 なんでさ0
77277. 電子の海から名無し様2014年04月20日 12:23:23 ▼このコメントに返信
ファラオって聞くとどうしても
「それはどうかな?(ドン☆)」

の人が頭を過ぎる
よくてよ0 なんでさ0
77294. 電子の海から名無し様2014年04月20日 13:24:15 ▼このコメントに返信
※77277
その人もし鯖で召喚されたしても普通に戦えるよね
ステは全体的に低いけど運と宝具はEX
宝具のデッキからランダムのはずなのに持ち前の運で引きたいカードを引いて発動
「シルバー巻くとかさ☆」の鎖を始め、魔法(カード)と罠で相手を拘束
そして魔獣に霊獣、果ては人智の及ばぬ神獣でトドメを…召喚特化のキャスター版ギルだコレー!?
よくてよ0 なんでさ0
77308. 電子の海から名無し様2014年04月20日 14:50:17 ▼このコメントに返信
ラムセス2世だったらイスカンダルみたいに他のラムセスと区別するためオジマンディアス名義かもしれんね
よくてよ0 なんでさ0
77312. 電子の海から名無し様2014年04月20日 15:20:48 ▼このコメントに返信
※77294
その人シリーズ主人公の中では最弱だから
一つ下の後輩を連れてきた方がいいぞ
サモナー枠で12次元融合をかましてくれるぞ
よくてよ0 なんでさ0
77315. 電子の海から名無し様2014年04月20日 15:46:45 ▼このコメントに返信
※77213
ファフニールが超チートキャラになってるヤツか
ブレス攻撃やられたら負け確定,真っ向勝負がまともに成立しないとかマジパネェ
よくてよ0 なんでさ0
77318. 電子の海から名無し様2014年04月20日 15:54:31 ▼このコメントに返信
※77308
普通にラムセス2世なんじゃない?差別化出来ないわけでもないだろう。まあ、イスカンダルもアレクサンドロス三世で良かっただろとは、当時も思ったけどさ。
よくてよ0 なんでさ0
77417. 電子の海から名無し様2014年04月21日 00:57:31 ▼このコメントに返信
ファラオとしてはクッソショボいけどヤーウェの元ネタとも言われる世界最古の唯一神を作ったアクエンアテンは型月的にはとんでもない神秘と格を持ってるんじゃないだろうか
モーゼはアテン神の神官説もあってキリスト教が崇めてるのはアテン神みたいな話もあるし
よくてよ0 なんでさ0
77418. 電子の海から名無し様2014年04月21日 01:03:19 ▼このコメントに返信
※77312
ガッチャさんは映画でもリアルファイト要員にされてたり主人公強さ議論スレでも遊戯王の中で最強扱いだからね……
よくてよ0 なんでさ0
77448. 電子の海から名無し様2014年04月21日 11:22:33 ▼このコメントに返信
最強のファラオはATMさんだろ
まぁあの人ならライダーじゃなくて召喚士、キャスターだな
宝具は石版からの各精霊召喚
令呪のバックアップ使えば三幻神召喚も可能的な
よくてよ0 なんでさ0
77625. 電子の海から名無し様2014年04月22日 12:36:56 ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、幾らチートでも
愛歌に奴隷にされたりカリバーでやられたりする未来しかないのがな
よくてよ0 なんでさ0
77653. 電子の海から名無し様2014年04月22日 16:58:57 ▼このコメントに返信
愛歌自身がチートだしのう
よくてよ0 なんでさ0
77977. 電子の海から名無し様2014年04月24日 08:41:53 ▼このコメントに返信
?「もっと腕にシルバー巻くとかさ」
よくてよ0 なんでさ0
79973. 電子の海から名無し様2014年05月03日 23:43:58 ▼このコメントに返信
最強ファラオって言ったらアナカリスだろだろだろ
よくてよ0 なんでさ0
82126. 電子の海から名無し様2014年05月11日 12:28:57 ▼このコメントに返信
皆鯖スレはたまに預言者が居るのが面白い
よくてよ0 なんでさ0
84983. 電子の海から名無し様2014年05月23日 16:13:38 ▼このコメントに返信
マスターV教授の作品は確かに面白い
Fate/ASが文字数だけで2MB超えてるって聞いた時は正直「馬鹿じゃね!?(誉め言葉)」って思ったw
よくてよ0 なんでさ0
134139. 名無しのにゅうす2014年11月18日 11:43:59 ▼このコメントに返信
ライダーで考えるとラムセスが一番しっくりくるな チャリオットでの戦いもめちゃんこ上手かったらしいし でもセイバー→アーサー王みたいな前例を考えると他の王もあり得るのか ツタンカーメンは・・・戦場出てねえしな
よくてよ0 なんでさ0

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