というか、奴隷の立場から反逆した先駆けみたいな英霊をサーヴァントにする事態ある種のギャグだよｗ
バーサーカーはもう「裏切り歴のあるギリワン」みたいな英霊にはピッタリなんじゃないか？

オンラインゲー企画の頃はもう少し融通が効いた性格＆能力だったかもしれん。でないと勝ち残ること自体無理ゲーだし
具体的には
・(一応は)マスターが決めた敵に向かってく
・被虐の誉れはマスターのかける回復魔術で有効
・宝具はとりあえず溜めた分だけでも打ててある程度連発可能(もしくは単純な身体能力強化にのみ使える)
みたいな。
小説版にあたってさらにブッ飛んだ性能にしたんじゃないかな。でないと善玉主人公ライクと相性良いかもって発言にすらウーンと思っちゃうし

最近出てきたキャラなのにあっという間にポジションを確立したマッチョマン
ええ大好きなんですこういう脳筋

幼女と狂戦士(大きい)いつの間にかセットが普通になってきたな…
幼女が戦うには魔力量しかないからだろうか(偏見)

カルナ自鯖安価スレで士郎とスパルタクスコンビいたな

※77685
幼女にベテラン顔負けのサバイバル術とか鯖とステゴロできる腕力とか望むのかい？

セイバーも９歳児と組んだりしてたし、ありすとアリスみたいな例もあるし、
子供のほうがサーヴァントとはうまくやれるかもね

※77683
とりあえず立ち回りでカルナやジークフリートにも勝てるようにしないとゲームじゃないからね
カルナ、ジークフリートあたりは誰が使ってもある程度強い初心者向けキャラ、パワー一辺倒の金時やトリッキーな動きが求められるジャックザリッパーあたりが中級者、シェイクスピアやスパルタクスがマゾゲー大好きな上級者ぐらいの設定だったんじゃないかな
全部適当だけど

>口がうまい人ならある程度は機動を制御できるようだ。
>普通のマスターには無理かな！
八枚舌さんなら使いこなせてたかもしれなかったりするのか？

おっさんと狂戦士とかだとむさいしな…

しかし迫力を出す為かバーサーカー男児は皆デカイな
一番小柄なランスロットですら190cm超えだし

士郎が不殺キャラ扱いされていてびっくり

EXTRAでシステム的に行動指示には従ってくれると仮定しても（現実にはアポ考えてもしてくれないだろうが）ストーリーの選択肢で
・「ああ、ここで仕留める！」→いうまでもなくDead_END
・「いや、ここは様子を見よう」→指示を無視してスパさん突撃。Dead_END
となりそうな気がするな……。なにやだこれこわいかてるきがしない

バーサーカークラスなのに普段通りとかゴールデンさんマジ理不尽

そう言えばゴールデンも設定上は少年少女の味方だもんなー

狂化ＥＸがどういう効果なのかが気になる。パラメーターが上がっているならまだいいけど・・・。
勝ち残るにはなんとか他のサーヴァントを全て集めて自爆させれば最後に令呪を使って自害させる必要も無くなっていいんだけど・・。
ぶっちゃけどのくらいまで攻撃を受けたら死ぬんだろ。セミラミスのビーム当たっても生きていたし。

※77697
マスターの魔力が尽きない限りは大丈夫のような気がする
ただでさえ即死しにくい、ガチムチに硬いのにその上回復も非常にさせやすいときているから、マスターが何らかの魔力補充の手段を持っていたら正攻法では沈まないんじゃないかと
というか実際セミラミスはこいつのマスターにその手のものを用意してたんじゃないかと妄想してみる

実際に幼女とかでも姫様とかお嬢様じゃあ相性悪い気がする。
生まれすら惨めで、加虐者に対し逆らうことも許されず、泥を啜り、血も涙も枯れ果ててるくらいの被虐者・奴隷階級でないと、本質的に合わない感じ
んで、マスターだという自覚すらない(偶然なってしまったor令呪すらない)のがさらにベスト
そんなマスターになら、今までマスターを虐げてきた加虐者をブッ飛ばして、
「さあ、我らの叛逆をしよう」
と爽やかに笑って手を差し伸べてくれる…………！　　　ハズ

※77699
ダーニックがこいつに融合したら大惨事になってたな
まとめて宇宙に捨てるくらいしか対処方法がなくなる

狂化EXってどの程度ランクアップするんだろうな？Bのヘラクレスが全て1アップだったけど、Aの呂布は全て瞬間的に倍加するだけだったっけ？
最近登場したハイドもフランケンシュタインよりは強そうだったし、フランケンシュタインがバーサーカー最弱なのか。

ヘラクレス：253cm
呂布：225cm
スパルタクス：221cm
ランスロット：191cm
金時：190cm
フラン：172cm
アルク：167cm

言われてみればエリザ以外みんなデカイんだよなバーサーカーズ

>>いずれにしてもチームワーク皆無なあいつを聖杯大戦に呼ぼうと考えた奴はどうかしてると思うぞ

何度か言われているが、逸話をみると真っ当な英霊なのに、ふたを開けてみるとどうしてこうなった、なサーヴァントだからな…

だから召喚したマスターは悪くない（震え声）

赤王は(時代は違うけど)出自的にこの筋肉のこと知ってるよね
筋肉さんにとってはまさに生前彼が戦ってきたモノの次世代なわけで

この二人が会ったらどうなるのか
いや、どの道筋肉突貫するのは目に見えてるのですが

※77706
男バーサーカーだとゴールデンが一番低かったか
と言っても1cm低いだけだがｗ

※77708
よし！シェイクスピアも許されたな！

てかこいつに精神汚染が無いのが不思議でならない

※77699
なるほど第四次のランサー組やバーサーカー組みたい他から魔力持ってくればいいのか。
でも、バーサーカーの消費力で間に合うのか？
あと、他で言われるほど自爆特攻ですぐ殺られないので？なんかマスターによってはエクスカリバー耐えてカウンターできそうだし。

※77708
用意したのは時計塔だからどの道マスターはいいんだようん

※77693
テーマに関わる部分だからな、ＵＢＷじゃノーキルだし

※77699
流石に一発デカいの喰らったら耐えられないんじゃない？あれ異形化するほど過剰ではあるけどいわゆる回復・再生タイプだしカリバーやエヌマみたいに一発で全身もってかれてHP0なら死ぬのでは

というか心臓や頭部などの霊核どうなってるんだろう…

※77708
古代剣闘士という如何にも戦闘上手そうな経歴、反乱軍を引っ張っていったカリスマ、身体ミンチになるまで抗い続けたというファイティングスピリット、
さらに敵からの略奪品を兵に平等に分配・無用な暴行といった逸脱行為は禁じたという高潔な人格、ドラマ映画戯曲化されてる程知名度もバッチリ

うん、どーみても当たり鯖だったね！(過去形)

※77718
カリバーにすら耐えられそうなのが怖い耐久EX というランク(流石に無理ではあるだろうが)
でもゲイボルクには絶対的に相性が悪いと思うんだよね。いつかの二十七祖相手の時に言われたみたいに

※77712
も、目的にまっすぐすぎて他が見えなくなってるだけで別に人としてズレてるわけじゃないから…

逆に考えれば精神干渉系の魔術が通るんだよな。
シェイクスピアが煽るだけじゃなくてちゃんと制御してくれてたらもう少し活躍できたかもしれない…のか？

味方視点で行けば聖杯戦争では間違いなく勝ち抜けないと言われてるけど、相手視点なら絶対に相手したくない鯖でもあると思う
どんなに攻撃しても倒れず、笑いながら喜びながら身体を肥大化させてこっちに歩いてくるんだから
マジホラーだ

※77718
問題はHPがどれくらいあるかですね。
耐久もEXだからカリバーやエヌマ食らってもまだ残って再生するなら手に終えない。
まあ、さすがそれは無いと思いますが・・。
あと、あそこまで行くと心臓や脳が沢山ってこともあり得ますよ。

よく考えればランスロットってバーサーカー界だと
かなり優秀な部類だと思うんだよな。
能力高いしおじさんでも結構長持ちするしスキル自体も結構優秀。
ビームは打てないけど

※77727
まあ、ビームはセイバーで召喚されてからのお楽しみだなwww

ランスロットはあまりにバーサーカーである事前提にして設定された為か汎用性が無く逆にこのまま他クラスにしたとしてもあんまり…。弱くは無いがこれと言った特徴も無く中堅くらいになる印象

スパさんは本人嫌がりそうだがセイバーで呼んだらまた能力違うのだろうか

※77727
長期戦に向いてる能力だから魔力供給と長期戦やる機会の問題が大きいサーヴァントだな

ExtraとCCCでは李書文とキアラ相手なら強いのでは無いかと想像するだが・・・。

※77735
決め手に欠けるサーヴァント相手なら無限のタフネスとウォーモンガーで有利に立ち回れるでしょ
エクスカリパーやエア級の宝具なんて持ってる方が珍しい
ただしマスターの魔力は考えてません

※77735
キアラだとどっちも「もっとぉ！」で終わらなさそう

※77739
考えていないのは果たして魔力だけだろうか…

自爆したり言うこと聞かない結果反逆やアサシンによる暗殺の可能性もある

※77724
自分の掌で容易く制御できる狂戦士とかシェイクスピアさんはお気にめさなかったのだろう
ってか言い方ヒドいが本当に運用方法分からんよなコイツ
聖杯戦争だったら無理だけどゲームでリトライしまくって「こんなスゲースコア出たwww」
みたいな使い方しか…あれ、シェイクスピアさんの宝具…

※77735
だが待って欲しい
書文さんだとパス乱して魔力消えて即死はありえるんじゃないか？

※77706
フランって絵見た時幼女の印象だったから、172ｃｍあってかなりビビった記憶がある

E：ステアップなし
D：筋力耐久ワンランクアップ
C：筋力耐久敏捷ワンランクアップ
B：全ステータスワンランクアップ
A：全ステータス倍加補正（推測）
となると凶化EXは「1ステータスを評価規格外にランクアップ」とかかな？耐久EXとか見ると

※77693
一応士郎は不殺キャラだろう。
魔術師だからやむを得ない場合魔術師相手には容赦しないけど、それ以外なら殺さないしな。
一般人の場合は絶対に犠牲者でない方向で動くし。

セイバー√ではイリヤ助けたし、アーチャー√では慎二見捨てなかったし、桜√では桜を救ったし。
自分に可能な限りの目に映る人は救おうとする人間、それが衛宮士郎だろう？

※77730
いや、汎用性ないってことはないと思うぞ
むしろ多様なコマンドを使いこなしてこその戦術的な能力ばかりなのに
「ガンガンいこうぜ」しかできない状態がバーサーカーだし
ファイティングスタイル代えればもっと強く戦えるスペックだろ

※77701
つまりスパルタクスにとって最適のマスターは桜という可能性が微レ存？

力で屈せられた犠牲者ならばマスターとしていいのかもしれない
スパルタクス自身がこいつに力を貸してやろうと思わせられれば勝ち抜ける可能性が・・・ないな

バーサーカーってまともな奴いねーな・・・

※77706
ランスロットて意外にも背が高いよね。
スパさんは…そうだな…四次の言峰はどうだろうか？悪性はあったとしてもまだ理性で抑えることが可能だし、何だかんだで常識はあるからな。絵面的にかなりむさ苦しいことになりそうだけどね。

※77766
まともな奴をマトモじゃ無くす代わりにちょっと強くするクラスですし
あ、反骨の相さんは座っててください

桜や椿とは相性良さそうなのは同意する。
ただ桜だとSNだと心臓があれだからZEROの時に召喚されないとダメなところと、両方共幼女だと魔力量の問題があるんだよなぁ。

※77766
へ、ヘラクレス…

バーサーカーな奴等はバーサーカーでの描写しかほぼ無いからな
本来の姿ならそれなりまともでしょ
地雷はあるにせよそれは他の英雄にだって言えるし

呂布はマスターの特徴次第でその後の行く末がほぼ決まってしまうが…

※77681は確かにそうだなと思ったが、続く※欄の考察が面白いｗ
スパさんが俺に付いてこいと言いたくなるようなマスターも確かにいそうだな
決してただ暴れるだけの男ではないっていう逸話もあるし

シナリオ的には反逆してこそのスパさんなんだろうけど
非正規のマスターと一緒に聖杯戦争自体に反逆するスパさんとか
最初はマスターを無視するが徐々にお互いを理解し最後は黒幕に反逆するスパさんとか

善玉主人公の鯖に向いているかもってのも何か分かる気がしてきた

バゼットさんとかどう？

裏切り系は大抵狂戦士だわな
スパさんだと狂化してもなお裏切りの可能性消えないけど

スパルタクスはキャラはいいけどハズレ籤だよな。功績からすれば英雄らしい英雄で、モードレットとか反英雄たちよりも、選択肢があれば選ばれそうなのに、あのパーソナリティーだもんなぁ。

スパルタクスさんとガトーさんコンビはどう？スパルタクスさんを童子かなんかと思い込んでさ。

※77808
全然関係ないのに精神汚染の同ランクの人間でないと話通じないという設定が頭をよぎるコンビだな…

士郎の鯖にセイバーとしてなってるSSで、スパルタクスが令呪すべて捨てさせることを要求してあっさり三回質問で空費した士郎がどっちもらしいなと思ってしまった

型月スパルタクスの叛逆理由って、ホントに結局は自分のマゾヒズム的快楽を満たしたいってことなのかな？
それだけでも評価は大分違うよね。それなら彼は自分の為だけに他者を巻き込んで多くの人を死なせた人物ってことになってしまう
けど、圧政者への確かな怒りもあるし、「縛られた者こそ真に強い」という信念もある。
「苦痛を受ける」ことに快楽を覚えるのでなく、「苦痛を受けた先に相手を乗り越える」ことに快楽を覚えるのなら、彼はドＭではなく、実はドＳなんじゃないか、とも思う。
生前なんらかのきっかけがあって困難な道に進むことしか考えられなくなった、としたらあの脳筋っぷりと格上の相手に対する人間不信もわかるんだけどねぇ…。考えてみれば割りと深い人物だ。

まあ、「弱者の為に立ち上がった」という英雄をそこまで貶めたくないというファン的思考なだけですが！

ジャックザリッパーを召喚した時みたいに、
一方的に弾圧されてる中で助けを求める形で呼び出せば少なくとも生き延びそう。

魔術師「バサカでスパルタクス呼ぶから生け贄になれ。」
奴隷「オタスケー!」←マスターになる。
スパル「お前が弾圧者だな。弾圧者め、赦さん！」ｸﾞｼｬ
奴隷「ワーイ！解放ヤッター！」

うん、ぶっちゃけ凄い使いにくい。

※77828
>「苦痛を受ける」ことに快楽を覚えるのでなく、「苦痛を受けた先に相手を乗り越える」ことに快楽を覚えるのなら、彼はドＭではなく、実はドＳなんじゃないか、とも思う。


なんか禁書のリドヴィアだっけ？を思い出すなあ

歴史としては紀元前まで遡るから神秘もかなりのものだろうし
知名度にしてもローマに叛乱した剣奴って事で世界史で扱う位有名
なおかつ武勇の逸話もあり、反乱した逸話からマスターへの反抗を警戒して
バーサーカーにしたであろうと、サーヴァントとしてはかなり納得のいくチョイスだろうに
まさかあんな外れとはなぁ……

※77796
バーサーカー状態でもイリヤを護ろうとしたヘラクレスという紳士がいてだな……

ジキルとハイドはマスター思いのいい奴だっただろ！

バーサーカーってヘラクレスが特例で、zeroバサカ陣営みたく「鯖ただ暴れるだけ、マスター側も道具として割り切ってる」ってのが本来の形だと思ってたんだが、
出てるバーサーカーって過半数がマスター気遣ってるよな…
マスター気遣えや！ってランスロットがボロクソに叩かれてるんで「いやそれは仕方ないだろ」って思ってたんだが、本当は逆なのか？

バーサーカーはガス欠が原因で敗退するらしいが、葵・トーリみたいなコンセント的な術で魔力を無尽蔵に出せれば問題ないのにね。スパルタクスさんってヘラクレスやランスロットみたいに消費が激しいのかな？
ジキルとハイドは素人マスターだったこともあって消費は激しくないのかな？

※欄見てると、クラスとか格とかは十分正しいというか、妥当なんだよな
古くて強くて、でも反抗しそうだからバーサーカー

なのにどうしてああなった

※77850
ホライゾン読んでないから分からないけど、魔力無尽蔵から察するに黒桜やホム電池？

ちなみにいくらカウレスという能力はあまり優秀じゃないのがマスターとはいえフランのような格も狂化ランクも低い英霊ですら軽く武器何度か振っただけで目眩起こすほどの消費だからプライダルチェストみたいな燃費向上用スキル乃至宝具が無いと消費激しくないバーサーカーは難しいと思う
もっと低い狂化Eランクは知らんけど

※77849
型月は例外が大好きで例外が普通になりがちだから仕方ない

※77849
ぶっちゃけそれバーサーカーに限らない
基本的にサーヴァントにもマスターにも叶えたい願いがあってお互いがお互いのために協力するビジネスライクな関係は割と普通のはず

単に今まで出た奴らが聖杯にかける願いが無かったりマスター大切だったり異例ばかりなだけ


亜種聖杯戦争の統計とかあったらそういうドライなコンビ多いかもね

※77854
トーリの術式を型月風に言えば、副王様として自分が統括している土地から魔力を吸収してそれを自在に使えるように無色の魔力に変換・還元して、味方へ供給するというもの。味方はトーリが支援している限りはMPが無限になるわけ。

確かにトーリのような術が使えるならバーサーカーやカルナを同時に契約していても問題ないよね？

※77858
まあ、スパルタクスとトーリが組んだら絵的に怖いけどな。
どっちも戦場で笑顔だもん。

※77849
マスターとの個人的な繋がりによるだろうな
ヘラクレスにせよ呂布にせよ気遣ってる面子は亡き子だったり妻だったりとマスターとの繋がりが言及されてる
対してランスロットは単に狂化の誘いに乗ってやってきたってだけの話だし別に雁夜個人に対し何か思うものがあった訳ではない(ユーザー間で言われてる相性召喚か否かは公式では言及されてないしな)

まあどちらかと言うとマスターと仲良しの方が親しまれやすいしドラマも作りやすいからな
割合的には多くなってしまうのかも

※77858
なんか龍脈抑えて陣地築いたキャスターみたいだなそれ
そら強いわ

※77858
「どこから」という違いはあれど、結果として聖杯タンクやホム電池とあまり変化はないな
魔術師は足りない物は余所から持ってくるに則ってるという意味で実に合理的だが、聖杯タンクにしろホム電池にしろ土地にしろ用意できるのかという点が非現実的ではあるわな

まあ用意できた奴らいるし、土地ならキャスターの陣地作成で時間かければ容易く出来るだろうけど…

※77871
まあ聖杯やホムンクルスが電池ならトーリ方式はコンセントだけどな。
コンセントなマスターがいたらそりゃあ強いだろうな。サーヴァントそれも複数も使役できるし、自分も魔術行使が可能ってかなりチートっぽいよな。

※77879
まんまメディアのやってたようなことではあるが

当たり前な話、複数のサーヴァント使役はいずれ互いに食い合う

※77879
ゴルドさんの分割パスはコンセントだろうな
逆に言えばトーリでいう土地が電池


それはそうと、スパさん耐久EXだけどダメージは受けてるんだよね
あの耐久って結局なんなんだ？HP？

※77907
嫁王とキャス狐とエリザがザビをとりあうイメージが出たわ(笑)
まあ、複数使役してもそいつらの願いが全部叶えられるようなら一番収まりがいいよな。実際、天草四郎時貞はそうしようとしているしさ。

トーリのやり方以外にも燃費の悪さをクリアできるキャラだと、ストライク・ザ・ブラッドの暁古城かな。あの世界の吸血鬼は魔力とか生命力が無限らしいし。

※77916
型月なら無限や無尽蔵は魔法に触れてないと無いだろ
具体的に言えば黒桜や宝石剣凛

燃費クリアできるというよりチートマスター挙げてるだけなような…

セイバークラスのスパルタクス見たいわ
アポは正直期待してただけにあっさりフェードアウトしちゃったからスパルタクスに関しては悲しかった

セイバーのスパさんも素敵な笑顔なのだろうか

※77935
スッゲェ濃い活躍と勇退だったと思うけどなあ。セイバーになればウォーモンガー以外にも剣の宝具とかもつくのかな？グラディウスが宝具になりそうだけどな。

そういえば遊戯王の剣闘獣にスパルタクスさんがいなかったけ？

アポ読んでないけど、なんとなくコマンドーっぽいキャラだというのは分かった。

※77955
それはない

ない

アルトリア、ギルガメッシュ、イスカンダル、ネロ、ヴラド(Ｅｘ)、ヴラド(黒)を前にした筋肉的優先順位はどんな感じなんだろうか

※77990
アルトリアが最弱かな
基本魔力頼りだし、戦闘モード以外じゃ凜以下だし
ネロは特権で一時的に肉体的スキル取れるから
怪力系取ってムキムキネロもありえるし

※78005
筋肉的って「スパルタクス的優先順位」のことじゃね？
どれに一番反逆したいかみたいな

※77762
大聖杯と繋がり魔力が無尽蔵状態の黒桜の鯖になることで黒化と異形化が止まらない最強の筋肉がラスボスになるのか（唖然）
いや、内側からこの世全ての悪に侵されながら反逆しつつ外敵と戦うことに喜びを感じて更にマッスルマッスルするのだろうな

※77990
前の※でも言われてたけど、生前のこだわりからネロが最優先叛逆対象な気がする
溢れるローマオーラ！　オラこいつ嫌い！

次点はなんか金ピカだからギルかな

※78024
ああ、最優先ってのはその中ではって意味で
後からポンペイウスとかカエサルが出たら、そっちの方が執念凄そうだ

王時代のアルトリアなら効率的な国運用で1より9の統治から、
切り捨てるものは切り捨てるから、スパさん的には圧制者に映るかも

でもやっぱりネロ（ローマ的）＞ギル＞イスカ＞EXヴラド＞黒ヴラド＞アルトリア
かな

幼女マスターのスパルタカスさん

劣化キャラにしても劣化しすぎだなあ

アポ読んでないけど
結局、疵獣の咆哮？だっけ？って宝具の詳細ってどんなもんだったの？

受けたダメージに応じた回復と自己強化。食らったダメージが大きいほど、回復と強化の程度が大きくなる上、回復>ダメージなもんだからまず普通の方法じゃ倒せない。

最終的にはため込んだ魔力をぶっぱ
宝具種別は自分に掛かる対人宝具だけど実質は対城級の威力を持つ

対処法としては、カリバーやエヌマみたいな一撃でオーバーキルかボルクみたいな一撃必殺かな？

※77681
バーサーカーで呼んでるから本来はそれでも問題なかったハズなんだけどねぇ・・・
まさか狂化メーター振り切ってたせいで理性ありになるとは誰も思うまい

※78008
なんとなくプリヤの黒化ギルが思い浮かんだ

海外ドラマのスパルタカスの方が先にこの英雄のことを知るきっかけだったから型月の扱いがちょっとやだなww

※77942
ああ、それって剣闘獣スパルティクス？
征服王モチーフのモンスターよりは使い勝手いいよ
征服王も、とある固有結界（フィールド魔法）の中じゃめっちゃ強いけど

真っ当でかっこいいスパルタクスを見たいならそれこそ他の媒体を当たればいい
型月のスパルタクスは筋肉なんだ　仕方ない