【Fate】ここ一番で大ポカうっかり孔明?遠坂凛は魔術師として本当に天才なのか

2014年05月09日 | Fate/stay night | 遠坂凛 | コメント(205) 2014-05-09 12:00:00 遠坂凛,


無念 Name としあき 14/05/07(水)23:22:50 No.260193319

この子凄く強いキャラなんだろうなと思ってたけど
全然そんなことなかった


無念 Name としあき 14/05/07(水)23:25:08 No.260194002
魔術師は基本サーヴァントに勝てないから
でも魔術師としてはすげー優秀で強いよ

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:25:30 No.260194122
一応肉弾戦でキャスター殺しかけたんだけど

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:26:49 No.260194494
バーカーサーも一回殺したんだけど

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:30:19 No.260195528
魔術師としては最高クラスで、ケイネス先生をワンパンで倒せるレベルなんでしょ?

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:30:47 No.260195692
実力はあるんだろうけど親父共々肝心な時に活躍できない印象

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:29:53 No.260195390
パパ臣と比べるのはやめてさしあげろ

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:30:29 No.260195590
Fate三大ヒロインの中で一番のエ□かわ力を持ってるよ

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:24:37 No.260193836
凄くエ□いキャラなのだ

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:28:42 No.260195077
HF編のバッドエンドCGとテキストちゃんと用意しろと

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:31:36 No.260195923
>HF編のバッドエンドCGとテキストちゃんと用意しろと
ばっか
無いからこそ想像して興奮するんだろうが

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:30:50 No.260195703
基本属性が5種位あってさ普通は1種扱うのが限界で
2,3種扱えたら天才なのね
そんでこの娘は普通に5種類扱える化け物

しかし周りが封印指定受けるような連中ばっかなの

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:32:13 No.260196110
良い嫁だよ可愛い

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:32:40 No.260196232
基本サーヴァントありきだし、格別優秀なマスターってあんま思いつかないな

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:30:55 No.260195724
超がつく天才の割には使うのはガンドと宝石魔術くらいでショボイな

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:34:17 No.260196703
>超がつく天才の割には使うのはガンドと宝石魔術くらいでショボイな
宝石魔術舐めちゃいかん
あの吸血ジジイだって宝石使いや
問題は金が無いから宝石が無いねん・・・


無念 Name としあき 14/05/07(水)23:34:51 No.260196879
戦闘とか本道に関係ない事やるから甘さが目立つだけで
閉じ篭って魔術研究だけやってる分には優秀な筈

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:36:32 No.260197389
全ルート通して士郎を狙える好待遇

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:37:28 No.260197657
そういや宝石剣でデカブツをバッサバッサ斬りまくってたな

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:34:58 No.260196915
宝石剣あれば雑魚サーヴァントくらい余裕だとは思う

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:42:49 No.260199265
>宝石剣あれば雑魚ディルムットくらい余裕だとは思う

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:48:33 No.260200975
普通に時計塔でトップ取れそうだからな

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:49:08 No.260201138
底辺から見れば万能だが
上から見ればよくまとまってるけど器用貧乏

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:50:21 No.260201494


全然好きじゃなかったのにこのシーンはマジでキュン死にしました

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:50:47 No.260201618
士郎と一緒にいるより
アーチャーと一緒にいる方が似合うと思う
ここでは同意得られないと思うけど

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:51:46 No.260201938
そいつら同一人物なんでしょ

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:51:35 No.260201866
ゲーム開始前は最終決戦は凛とガチ殺し合う
と思ったら
そんなルートなくて肩すかしだった

その代り桜が・・・

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:51:39 No.260201887
一番好きなのはホロウのウォッシュレットの話

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:51:49 No.260201965
天才は天才なんだけどS級って感じ
桜とか士郎はEX

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:51:53 No.260201983
桜はうっかり属性遺伝しなかったの?

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:56:51 No.260203478
マスターになったときの鯖のステ補正が一番優秀だと聞いた

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:01:02 No.260204692
アーチャーさんは昔抱いた女が目の前に現れたからってビックリしてたら切り殺されかけるうっかりさん

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:57:33 No.260203682
アーチャーさんはセイバー好き過ぎて話掛けられないお方

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:02:53 No.260205225
オールマイティな天才なら月姫2登場予定のキャラがもっとすごい感じ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:05:33 No.260205961
なんで士郎に惚れたんだっけ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:06:51 No.260206323
>なんで士郎に惚れたんだっけ
高跳び見てたんだっけか

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:08:30 No.260206765
>なんで士郎に惚れたんだっけ
自分の境遇に照らし合わせた高跳び抜きにしても
あそこまで深入りした以上放っとけなかったんだろ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:11:45 No.260207626
>なんで士郎に惚れたんだっけ

この娘お人よしの馬鹿が大好きなんだよ
自分も本当はそうだから
そしたらコピーロボットだって分かってもう放っとけなかった

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:10:27 No.260207260
ゲームでのスケベがなんで髪下ろしたのばかりなんだ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:11:19 No.260207517
ケイネスとどっちが強いのかよく判断できない

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:13:12 No.260207999
>ケイネスとどっちが強いのかよく判断できない
魔術師を戦闘力だけで計るのは可哀想だと思うの

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:12:28 No.260207808
>ケイネスとどっちが強いのかよく判断できない
品物は凛の方が上だろう

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:13:33 No.260208080
>ケイネスとどっちが強いのかよく判断できない
先生の礼装だかは凄いんだろうけど先生が凛を追い詰める絵というか展開を想像できない

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:12:26 No.260207803
>ケイネスとどっちが強いのかよく判断できない
魔術師としての才能や性能では凛が上
戦闘力なら・・・どっちだろうな?
水銀強いからな

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:13:24 No.260208041
>水銀強いからな
宝石一個投げれば爆散しそうじゃん

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:13:48 No.260208161
ケイネスのほうが上でしょ
宝石剣ありなら凜が上だろうが

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:14:36 No.260208357
>ケイネスのほうが上でしょ
でも凛は変身できるんだよ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:16:09 No.260208747
>でも凛は変身できるんだよ
宝石剣もルビーちゃんもゼル爺のもんだし・・・

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:14:15 No.260208263
ヘラクレス一回殺したって凄すぎない?
12の試練の無効化判定超えたって事だよね

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:14:33 No.260208337
キャスターみたいに近付かれて殴られて終わりそうな気がする

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:16:47 No.260208913
>キャスターみたいに近付かれて殴られて終わりそうな気がする
キャス子接近戦出来る凛に対して愚痴ってなかったっけ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:19:26 No.260209580
>キャス子接近戦出来る凛に対して愚痴ってなかったっけ
あんなん魔術師じゃねーとか言ってた気はする

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:20:54 No.260209956
>あんなん魔術師じゃねーとか言ってた気はする
確かにマジカル八極拳使いは魔術師じゃないな

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:22:04 No.260210246
キャスター的には士郎>凛だったのは意外だった

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:28:50 No.260211839
>キャスター的には士郎>凛だったのは意外だった
魔術師って多才より一芸に秀でる方が評価されるとかどうとか

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:16:50 No.260208930
根源への研鑽が本筋で戦闘力なんざイレギュラーだぞ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:22:04 No.260210243
まほよとか見る限り戦闘力無いと
研究もオチオチ出来んだろ


無念 Name としあき 14/05/08(木)00:24:14 No.260210767
>まほよとか見る限り戦闘力無いと
>研究もオチオチ出来んだろ
あれはあれで特殊な環境だからなぁとは思う
どこにも属してないんじゃなかったっけ蒼崎の霊地

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:17:30 No.260209090
HFルートで結局ゼルレッチ完成させたん?
あんなやばすぎる武器持ってたら狙われそうだけど

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:18:38 No.260209381
>HFルートで結局ゼルレッチ完成させたん?
20年ぐらいお金貯めれば作れるとか何とか言ってたな

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:17:36 No.260209126
葛木先生に頭かち割られたのも相当酷いと思う

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:18:41 No.260209396
>葛木先生に頭かち割られたのも相当酷いと思う
あの先生と間柴がダブるんだよね

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:19:45 No.260209669
フリッカーと言うとカレー先輩思い出して吹く

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:21:01 No.260209986
士郎はヒモなんだっけたしか
未来の凛はべた惚れってところじゃなかったけど


無念 Name としあき 14/05/08(木)00:22:20 No.260210318
>未来の凛はべた惚れってところじゃなかったけど
ホロウの話?

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:22:52 No.260210445
>士郎はヒモなんだっけたしか
魔術を使える以外にはおさんどん位しか取り柄がないしなぁ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:30:03 No.260212114
>士郎はヒモなんだっけたしか
おせっかい焼きの鈍感馬鹿なところは治るわけ無いから、おいしい場面で助けていくという話だったような

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:25:27 No.260211078
>魔術を使える以外にはおさんどん位しか取り柄がないしなぁ
投影で贋作作って売るという超絶ゲスな手が…

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:24:38 No.260210870
士郎はおさんどんのプロで給料貰えるレベルなので

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:25:22 No.260211052
未来凜は士郎を甘やかしまくってるみたいだからな

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:25:43 No.260211131
凛の場合は塔の庇護下で無難にやってれば戦う事も無いだろう

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:25:57 No.260211194
士郎と凜くっついたら姉妹仲がえらいことになるのでは

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:26:40 No.260211359
>士郎と凜くっついたら姉妹仲がえらいことになるのでは
姉妹丼でなかよくしよう

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:27:36 No.260211554
>士郎と凜くっついたら姉妹仲がえらいことになるのでは
本当にそうなったら桜は身を引いて一生独身で引きこもるだろう

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:34:54 No.260213146
父親は凛の父親とは思えない程平凡だったな
魔術師的には優秀な方に入るのかな


無念 Name としあき 14/05/08(木)00:35:31 No.260213276
>父親は凛の父親とは思えない程平凡だったな
>魔術師的には優秀な方に入るのかな
才能ないけど努力して一流になったという

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:36:41 No.260213511
>父親は凛の父親とは思えない程平凡だったな
>魔術師的には優秀な方に入るのかな
国内最高峰だが世界からみれば平凡
元々才能が無くて常人の数倍の努力で踏ん張った人だった

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:38:12 No.260213872
>父親は凛の父親とは思えない程平凡だったな
>魔術師的には優秀な方に入るのかな
平凡オブ平凡だけどめっちゃ努力して結果出してきた人

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:45:37 No.260215402
>父親は凛の父親とは思えない程平凡だったな
>魔術師的には優秀な方に入るのかな
凡才だけど努力と鍛錬で一流になった

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:48:36 No.260215975
>凡才だけど努力と鍛錬で一流になった
凡才が努力して一流までに成るとか王道で良いね

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:51:10 No.260216486
>凡才が努力して一流までに成るとか王道で良いね
火属性だけってのもなんともベタだなあ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:40:17 No.260214304
やっぱり努力ってのは必要だなとアサ次郎さんを見ていても思う

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:41:24 No.260214525
>やっぱり努力ってのは必要だなとアサ次郎さんを見ていても思う
剣技を魔法の域まで鍛えあげるって一体どんな鍛錬したんだか

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:40:55 No.260214421
遠坂家は永人の時代から娘の方が優秀なんだよなぁ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:47:06 No.260215696
士郎はセイバーと凛は桜と添い遂げる
何の問題も無くなった

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:47:49 No.260215834
なにそのカーニバルファンタズム

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:53:36 No.260216963
娘が自分を遥かに凌駕しても嫉妬しないのかなパパ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:55:45 No.260217411
>娘が自分を遥かに凌駕しても嫉妬しないのかなパパ
代を重ねて優秀な子を作って根源を目指すのが魔術師の目的なのに子供に嫉妬してたら魔術師失格だわ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:56:09 No.260217494
>娘が自分を遥かに凌駕しても嫉妬しないのかなパパ
あのパパの思考回路からして遠坂の家がまた一歩根源に近づけたぜーやったー
とかだと思う

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:51:45 No.260216611
凜は鯖倒せるのかね
一応バサカを一殺してたけど

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:56:00 No.260217460
>凜は鯖倒せるのかね
>一応バサカを一殺してたけど
ここに謎魔導書があります

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:55:25 No.260217338
>凜は鯖倒せるのかね
>一応バサカを一殺してたけど
宝石魔術が直撃すれば倒せる可能性はある
本編では当てたのが対魔力Aのセイバーと蘇生するバーサーカーだけだったけど

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:56:49 No.260217639
>凜は鯖倒せるのかね
>一応バサカを一殺してたけど
大盤振る舞いが当たればいけるんじゃね
当たれば

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:53:24 No.260216924
凛って何の聖遺物もなしで鯖召喚にチャレンジしたの?
そうならギャンブラーすぎる気もするけど


無念 Name としあき 14/05/08(木)00:54:47 No.260217212
>凛って何の聖遺物もなしで鯖召喚にチャレンジしたの?
>そうならギャンブラーすぎる気もするけど
博物館レベルのシロモノを女子高生が調達するのって大変だろうよ

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:58:21 No.260217932
>凛って何の聖遺物もなしで鯖召喚にチャレンジしたの?
>そうならギャンブラーすぎる気もするけど
聖杯戦争が始まるって聞いてから親父の遺品漁って聖遺物探したけど見つからなくて
他を探す時間が無いから仕方なく聖遺物なしで召喚したんだけどな
本人は無くても出来ると強がったけど

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:58:47 No.260218015
凛ちゃんならいいの引けるだろ
だって凛ちゃんだし

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:59:50 No.260218233
>凛ちゃんならいいの引けるだろ
>だって凛ちゃんだし
「もちろん私だ!」

無念 Name としあき 14/05/08(木)01:00:03 No.260218278
お得意のうっかりでアーチャー召還

無念 Name としあき 14/05/08(木)00:58:05 No.260217876
相性問題考えると聖遺物なしのがまだましな気もするから困る

無念 Name としあき 14/05/08(木)01:00:06 No.260218293
>相性問題考えると聖遺物なしのがまだましな気もするから困る
アインツベルンさんアホだからいつもスペックしか見ないで召喚しちゃうもんな

無念 Name としあき 14/05/08(木)01:02:08 No.260218687


>アインツベルンさんアホだからいつもスペックしか見ないで召喚しちゃうもんな
ですよねー

無念 Name としあき 14/05/08(木)01:01:42 No.260218601
ズルして神様呼ぼうとして聖杯駄目にするアインツベルンマジでアホ

無念 Name としあき 14/05/08(木)01:02:53 No.260218811
結果ディスティニードローだったね凛ちゃん

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:51:54 No.260201991
そういえば、ホロウ出るからミミック遠坂のデレデレ遠坂も声付きになるのか

無念 Name としあき 14/05/07(水)23:52:44 No.260202241
慣れって怖いもので最初違和感バリバリだった植田の声も今はすっかり遠坂そのものなんやな





凛はまごうことなき天才。何より可愛い
その才能は長ずれば歴代の魔術協会の中でも百番以内に入れるほどである。
うっかりだってFate道場のQ&Aによると晩年には克服できそうだっていう話。
奈須きのこ先生が時臣と凛の才能について比較して言及しているコメントもありまして

>奈須:この場面(時臣がアゾられる所)、青子さんはかなり致命傷を受けても死なないのに、
>時臣が一撃で死んだのは、剣が心臓に刺さったから……というコトにしておけ。
>時臣がそれほど優秀な魔術師じゃないから、というのもあるけど。
>致命傷を受けても強引に蘇生できるのは、青子とか凛とかひと握りの魔術師だけ。
>天才、天才なんスよ、アイツら。


「Fate/ZeroアニメビジュアルガイドⅡ」17話コメンタリーより
将来魔術師として大成して大物として扱われてる凛も見てみたい。
できればそれは倫敦編のようなもので士郎が寄り添っていると管理人的になお良し。

コメント

81499. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:10:04 ▼このコメントに返信
五属性の中でも風は別格扱いのような気がする
本編中でも風はノーブルって言ってるし、使い手に化け物勢が多いし
よくてよ0 なんでさ0
81500. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:11:21 ▼このコメントに返信
現在では経験値込みでケイネスの方が上、未来なら才能を開花させた凛の方が上ってイメージだったんだが
よくてよ0 なんでさ0
81501. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:11:57 ▼このコメントに返信
倫敦編小説化お願いします!なんでもしますから!
よくてよ0 なんでさ0
81502. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:14:41 ▼このコメントに返信
血の宿命だからね、仕方ないね
よくてよ0 なんでさ0
81503. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:23:20 ▼このコメントに返信
まぁ凛はまだSN時点では全然努力してないからね
士郎や桜は本編で限界までの実力見せたけど凛は頭の良さで勝ってるし
よくてよ0 なんでさ0
81504. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:26:22 ▼このコメントに返信
※81500
全盛期言峰含む四次マスターの中で最強らしいケイネス
五次言峰にスペックで上回るけど経験で不利とコメントされてる凛
現段階じゃケイネスが上なのかも?将来は凛が上だろうけど
よくてよ0 なんでさ0
81505. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:27:08 ▼このコメントに返信
凛は主人公になった時にとてつもなく熱い展開を見せてくれそう
ヒロインの時点ではここぞというときにうまくいかない主人公の引き立て役になりがちなんだよね・・・
残念だ
よくてよ0 なんでさ0
81507. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:31:32 ▼このコメントに返信
あまりhollowでも意味無いミスリードだったが、ウィンチェスター事件ってかなりマジキチ実験だと思うの。
戦争終結からそんな経ってないのにアレできるってけっこう上の階位にいると思うの、魔法一歩手前の封印指定寸前だったよね。
よくてよ0 なんでさ0
81509. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:36:25 ▼このコメントに返信
ゆーても成長段階だしなまだ。
歴史に名を残した英雄である鯖と比べるのもアレやし。
凜は甲子園球児、作中の魔術師はプロ野球選手、鯖は長島や王とかベーブ・ルースとかそのレベルだし。
よくてよ0 なんでさ0
81511. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:37:20 ▼このコメントに返信
対戦車ライフルで貫通可能な水銀ちゃんが、家1軒破壊できる宝石を防げるのか?
よくてよ0 なんでさ0
81512. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:38:08 ▼このコメントに返信
>何より可愛い
毎度のことながら同意です
よくてよ0 なんでさ0
81513. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:39:53 ▼このコメントに返信
スレに書かれたHFのバッドエンドって何だっけ。
よくてよ0 なんでさ0
81514. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:39:54 ▼このコメントに返信
天才はうっかりと両立する。
完璧超人は必ずしも天才ではない。
なのに「うっかりの凛は本当に天才なのか」ってなあ……

うっかりだったら天才ではないって、最近の完璧、最強を求める風潮のせいなんかね。
よくてよ0 なんでさ0
81515. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:40:54 ▼このコメントに返信
(凛は戦力も戦果も凄いが)魔術師の能力を戦闘で測っちゃいかんよ
魔術師は戦士ではなく学者なんだから

魔術使いとはその辺違う
よくてよ0 なんでさ0
81516. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:41:05 ▼このコメントに返信
彼女がガチで聖遺物なしの召喚したら何が出るのか気になるところ。でも多分でるのは一流サーヴァントなんだろうな。
よくてよ0 なんでさ0
81517. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:42:11 ▼このコメントに返信
凛は天才って言われてるけど「苦労性な努力家」ってイメージが強いな
凛があの蛇の化石の聖遺物を見つけてたらどうなってたことやら…
もしかしたら綺礼が事前に処分したのかな
よくてよ0 なんでさ0
81519. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:44:21 ▼このコメントに返信
水銀ちゃんは薄く平べったく伸ばされた状態でライフルに貫通されたけど
普通ならライフルだって防ぐ強度やぞ
凛には切嗣みたいな戦闘洞察眼がないから、おとりで水銀を広げる選択肢をとれるとは思えん

まあそれでも宝石1個防げれば御の字
バーサーカー殺した複数宝石攻撃喰らったら間違いなく吹っ飛ぶ
よくてよ0 なんでさ0
81521. 電子の海から名無し様2014年05月09日 12:56:13 ▼このコメントに返信
※81505
士郎がもうちょっと成長してきのこの言う一番美味しい歳になったら
凛と士郎は恋人として最高にお似合いになると思ってる

なので倫敦編おなしゃす
よくてよ0 なんでさ0
81522. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:04:44 ▼このコメントに返信
別に努力をしてないわけじゃ無いけど、万能故の伸び白の多さでまだまだ経験値が足りてないんだろうよ

アーネンエルベでも言われてたが凛は「努力を伴う万能性」
よくてよ0 なんでさ0
81523. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:06:13 ▼このコメントに返信
そこで大師父謹製の宝石による近接格闘礼装全種ですよ
よくてよ0 なんでさ0
81524. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:15:41 ▼このコメントに返信
永人「武術を極めれば根源にイケるんじゃね?」

小次郎や李書文を見る前からこの先見性
よくてよ0 なんでさ0
81526. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:21:32 ▼このコメントに返信
Zeroがでる前の時臣の接近戦は綺礼以上だった云々
仮に残っててもロリコンフードをボコる以外意味無さそうだけど
よくてよ0 なんでさ0
81527. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:22:45 ▼このコメントに返信
凛は魔術師の才能は凄い方じゃなかったっけ?士郎も凛の魔術の話聞いて吃驚してたような気がするんだが…
よくてよ0 なんでさ0
81529. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:26:19 ▼このコメントに返信
関係ないけどセイバーたんの制服姿可愛い。
よくてよ0 なんでさ0
81530. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:28:18 ▼このコメントに返信
確かロンドン編は士郎が真冬のテムズ河に落とされたんだっけ。一体何したのやら。

凛はあの見た目で実は中華料理なら作れるって点が意外性があって好きだな。あと、学校では頑張って優等生を演じてるんだけどたまに素が出てるのが可愛い。
そう言えば、凛も士郎も魔術回路のスイッチの入れ方が心臓にナイフを刺すイメージと撃鉄って何故か父親と因縁深いんだよな。
よくてよ0 なんでさ0
81531. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:29:00 ▼このコメントに返信
Aランク宝石魔術は他の魔術師にしても凄いんだろうけど
士郎の投影宝具によるコストパフォーマンスや威力で霞んで見えてしまう
よくてよ0 なんでさ0
81532. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:29:39 ▼このコメントに返信
可愛い可愛いアンド可愛い
よくてよ0 なんでさ0
81533. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:40:12 ▼このコメントに返信
凛の優遇のされかたは異常。
つーか凛と完全決別シナリオみたかったなー
UBWの校舎での戦いじゃなく凛は宝石も使い、士郎は投影宝具を使った
ガチバトル見たかった
よくてよ0 なんでさ0
81535. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:49:28 ▼このコメントに返信
※81533
もともとW主人公に近い位置のヒロインだからしょうがない


私的には本編と関係ないところでフォローされまくってる
セイバーの優遇のほうが気になる。好きだけど。
よくてよ0 なんでさ0
81536. 電子の海から名無し様2014年05月09日 13:49:43 ▼このコメントに返信
努力家でさらに天才でお人好しでうっかり可愛くてえへへキスしちゃった可愛くて
夢を追う士郎が地獄に落ちないように寄り添う可愛い
そもそもあかいあくまって何だよきのこのネーミングセンス秀逸すぎる破壊的に可愛い
よくてよ0 なんでさ0
81538. 電子の海から名無し様2014年05月09日 14:02:51 ▼このコメントに返信
一緒にいるかぎり士郎はエミヤ化しないって公式に言わせる凜スゴい
士郎をただの人間にして正義の味方にしなかった(エミヤ化させなかった)桜も別ベクトルでスゴい

結論:遠坂の血筋ヤベえ
よくてよ0 なんでさ0
81539. 電子の海から名無し様2014年05月09日 14:04:06 ▼このコメントに返信
※81530
中華以外も作れるぞ
料理歴は一人暮らしが長かった&幼い頃から出来てた分、士郎よりも長いし
AATMでは桜がウェイター、凛がキッチンに入ってたから桜より上手い可能性もある(単に凛が接客やりたくなかったかもしれんが)
よくてよ0 なんでさ0
81540. 電子の海から名無し様2014年05月09日 14:05:13 ▼このコメントに返信
※81513
HF最大の罠、セイバーを頃せなかった時のバッドだと思われ
凛が桜に取り込まれて、桜のされたことを一から体験させられて……ってやつ
よくてよ0 なんでさ0
81541. 電子の海から名無し様2014年05月09日 14:05:38 ▼このコメントに返信
天才描写より何より全年齢版でえへへキスしちゃった見てない層の為に
移植版ホロウのエクリプスにはこれと同等の破壊力を持つエピを追加するべき

とはいえそれに加えて幼少時代の魔術修行の様がわかるようなエピもあれば尚良いな
よくてよ0 なんでさ0
81543. 電子の海から名無し様2014年05月09日 14:27:21 ▼このコメントに返信
ごちゃごちゃいうやつもおおいけど少なくともあの可愛いさは天才以外の何者でもないからそれでいいやん。

よくてよ0 なんでさ0
81547. 電子の海から名無し様2014年05月09日 14:36:35 ▼このコメントに返信
※81541
ECLIPSEシーンに相当する部分を、丸々全年齢版で書き下ろしてくれても い い の よ
同じシチュで、濡れ場無しのいちゃらぶピロートークってのも
それはそれで見たいねん……(懇願)
よくてよ0 なんでさ0
81548. 電子の海から名無し様2014年05月09日 14:41:08 ▼このコメントに返信
綺礼に時臣殺したのは切嗣っていう嘘吹き込ませて
士郎とガチバトルする凛が見たい
アーチャーも喜ぶだろうし

愉悦
よくてよ0 なんでさ0
81549. 電子の海から名無し様2014年05月09日 14:45:50 ▼このコメントに返信
守護者にならず人間のままで過去を後悔することもなく
憧れた夢を追い続けた士郎の大人の姿ってどんなだろうな
なんかめちゃくちゃかっこいい気がする
魔術師として大成した凛とセットで見てみたい
よくてよ0 なんでさ0
81554. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:02:53 ▼このコメントに返信
>魔術師って多才より一芸に秀でる方が評価されるとかどうとか

魔術師は万能なのが評価されるのではなかったか…?
よくてよ0 なんでさ0
81560. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:20:32 ▼このコメントに返信
※81554
万能ってのは何にでも手を出せるってんで、ただ魔術師としての能力値でみれば確かに天才、神童と評価されるだろうけど、一点特化型はそういう奴らが辿りつけない領域にあっさりたどり着いたりする
よくてよ0 なんでさ0
81564. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:33:03 ▼このコメントに返信
UBWでのアーチャーが消える間際に未練を感じるのも無理のない可愛さ
よくてよ0 なんでさ0
81565. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:34:00 ▼このコメントに返信
俺は本気でケイネスが凛より強いって意見がわからん
水銀はたしかに強いけどバーサーカーの耐久力より硬いかアレ?

仮に宝石ビームでも水銀相殺がやっとだとしても
その隙に近づかれてミラクル太極拳でぼこぼこにされるだろ
よくてよ0 なんでさ0
81566. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:42:16 ▼このコメントに返信
※81560
書き忘れてすまんが実際に活躍できるかじゃなくて魔術師の価値観としての話ね
よくてよ0 なんでさ0
81568. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:53:44 ▼このコメントに返信
※81565
水銀は大きく広がれるんで、一気に全体を消し飛ばすのは凛でも無理そう
バサカ戦の宝石魔術だと攻撃範囲が全然足りない感じ
ケイネス巻き込んで攻撃できるなら別だろうけど水銀は遠隔操作も可能だし

ケイネス側が調子こいて凛に近づいてきてくれればチャンスあるけど
切嗣にそれができたのは切嗣の作戦やケイネス側の見下しのおかげ
なまじ凛相手だとケイネスもそれなりに気を引き締めるだろうし
宝石魔術はそうそう多用もできんので逃げ回るのも一苦労だろう

なんだかんだでケイネス先生が油断して負けそうな気がしてならないが
お互い油断なしのガチ勝負想定だとあの礼装は確かに強いんじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
81569. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:53:50 ▼このコメントに返信
※81554
社会的に評価されるのが万能型、強く興味を惹かれるのが特化型じゃなかったっけ?
よくてよ0 なんでさ0
81570. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:54:02 ▼このコメントに返信
※81503
全然努力してないは酷すぎだろ
魔術刻印を受け継ぐだけで、一般人には耐えられないレベルの苦痛に耐えてるはずだぞ
よくてよ0 なんでさ0
81571. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:57:56 ▼このコメントに返信
>Fate三大ヒロインの中で一番のエ□かわ力を持ってるよ
ヒロインの中で一番エロ可愛いのはわた桜ちゃんだと思いますよ
よくてよ0 なんでさ0
81572. 電子の海から名無し様2014年05月09日 15:58:20 ▼このコメントに返信
※81568
大きく広がったら薄くなって逆に突破されやすくならないか?

勝つために水銀全て吹き飛ばす必要は無いわけだし
ケイネスに致命打届けばいいのだから
よくてよ0 なんでさ0
81573. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:01:22 ▼このコメントに返信
※81568
確かに経験とか総合的に考えると、SN時点の凛よりはケイネス先生の方が強そうだな
いくら凛が天才で努力家とはいえ、ケイネスも神童とか呼ばれてたわけだし
切嗣戦のケイネスは、実力をまるで発揮できずに空回りさせられてた印象だ
加えて切嗣のホテル爆破で残ったのはあの水銀だけだったが、本来なら他にも多種多様な礼装を使えたはずだし
よくてよ0 なんでさ0
81574. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:01:40 ▼このコメントに返信
そろそろMTGでいうところの精神隷属器、遊戯王でいうところのビッグ・アイみたいに相手を支配する系(コントロール奪取?)に特化した魔術師が見てみたい。(蟲爺がそれだったのかもしれないけど)
よくてよ0 なんでさ0
81575. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:03:32 ▼このコメントに返信
万能性や一芸ってのが問題じゃなくてそのスペックつうか突き抜けることが重視されるんだろうな
根源に到達するって最終目的のために必要なのがそれで全パラメーターで最大値の100を出すことなんぞよりどこか一点でも101以上にできるのが高評価になるから結果そうなりやすい一芸が評価されやすいんだろう
よくてよ0 なんでさ0
81576. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:04:02 ▼このコメントに返信
※81572
ケイネスは銃器が相手だから油断してたが、魔術が相手ならどれだけの威力のモノがすぐに察知して水銀を収束・硬化させてたんじゃないか?
まあ、それでバーサーカーを一回殺した攻撃を防げるかは、実際にやってみないとわからんけど
よくてよ0 なんでさ0
81578. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:15:28 ▼このコメントに返信
あいかわらずとしあきはバカばっかだな
スペック以外の何を根拠にしてサーヴァント召喚するんだよ…
よくてよ0 なんでさ0
81579. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:16:15 ▼このコメントに返信
※81575
実際に根源に行きそうだったり戦闘でも大活躍してるの大抵特化だから実感は無いけど魔術師の評価は特化より万能性重視らしいぞ
ソースどこだったか忘れてしまったんで説得力無いけど アインツベルン相談室だっけ?
よくてよ0 なんでさ0
81585. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:34:06 ▼このコメントに返信
>宝石剣あれば雑魚ディルムットくらい余裕だとは思う

弱い鯖筆頭でディルを挙げる奴はただのにわか
というか宝石剣ありゃ大抵の鯖倒せるだろ
よくてよ0 なんでさ0
81586. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:37:16 ▼このコメントに返信
むしろジャルグは魔力を断つんだから宝石剣のエーテル咆どうにか凌いで槍投擲とかで意外とディルこそ倒しにくい部類かもよ
よくてよ0 なんでさ0
81587. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:37:50 ▼このコメントに返信
※81578
神霊をそのまま召喚できるなら聖杯なんていらないし、本来「アンリマユ」なんて英雄はいなくて、まともな召喚ができるわけないのだから第三次でやらかしたことに関してはアホ呼ばわりされても仕方ないと思うの…
よくてよ0 なんでさ0
81588. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:37:59 ▼このコメントに返信
凛は事前か事後に宝石を呑み込んでおくと、心臓を刺されても回復できるんだっけ?
よくてよ0 なんでさ0
81591. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:43:32 ▼このコメントに返信
※81588
ヘラクレスの圧殺に耐えたのと士郎を特大宝石で救ったのがごっちゃになってる?
よくてよ0 なんでさ0
81592. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:45:54 ▼このコメントに返信
魔術師特有の体臭を気にするとか凄くかわいい
よくてよ0 なんでさ0
81593. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:45:56 ▼このコメントに返信
切嗣「マスターとの相性も大事だと思うの」
よくてよ0 なんでさ0
81594. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:46:08 ▼このコメントに返信
凛とケイネス先生が戦ったらケイネス先生が優位に戦って
「その若さでたいしたものだ」とか調子に乗りつつ褒めた所で
採算度外視の宝石アタックで凛が一矢報いるイメージ。
実際にどうなるかは知らない
よくてよ0 なんでさ0
81595. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:46:45 ▼このコメントに返信
※81574
それに近い魅了の魔眼、あるいはその類いの魔術(メディアさんが使ったヤツとか)は型月世界で結構多く使われてるけど、大体がある程度実力を伴った奴ならそれを普通に弾けるんでまず人を隷属する事自体が相当難易度高いっぽい。

二十七祖のネロや真祖の姫のアルクェイドの黄金の魔眼でもそんな万能には見えんかったし
よくてよ0 なんでさ0
81597. 電子の海から名無し様2014年05月09日 16:52:40 ▼このコメントに返信
※81564
この世に未練なんて無いと言っておきながら
凛の涙を前にして別れへの未練を抱く弓兵のあのエンドはあたたかくてよかった
まあ涙ぐむ凛に見上げられたら俺も座に帰れないわ
よくてよ0 なんでさ0
81599. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:02:20 ▼このコメントに返信
※81595
アルトルージュにそれ系の能力を期待している俺がいる。
霊長の殺人者を従えているくらいだし、何より二つ名に「支配者」ってつくぐらいだから。

まあ、順当に考えると朱い月やアルク同様空想具現化系の能力なんだろうけど
よくてよ0 なんでさ0
81600. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:06:22 ▼このコメントに返信
※81579
そもそも、魔術の在り方が万能だからな
青子曰く、万能でないのなら誰が学ぶのか、っていう

だからこそ、万能さこそが重視されるというより、魔術は万能なのだから、魔術師は万能に近ければ近いほど魔術を極めているってことなんだろうな

>あら、それこそ誤解よ。
>万能じゃなければ誰が魔術なんて学ぶと思ってるの?
>手間暇かかるけど、魔術に出来ない事はないわ。
>中には“出来ていないけど出来ているように見せる”みたいな、何らかのイカサマはあるけどね。
>この世界に生まれた以上、その許容範囲で出来ない事なんてないの。

まあ、魔法はその万能から外れた筆頭で、あることにだけ限定された回路だから魔術師として万能であるっていうのは良し悪しなんだろうけど

むしろ在り方としては特化型魔術師の方が魔法使いに近いっていう

>前に、魔術に限界はないって言ったでしょ。
>あれは人知の及ぶ範囲なら限界はない、って意味ね。
>対して、魔法は限界だらけ―――っていうか、ひとつの事しかできないけど、それも当然なの。
>だってこの宇宙の概念から仲間はずれの、ひとつっきりの光点なんだから
よくてよ0 なんでさ0
81601. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:07:14 ▼このコメントに返信
※81591
管理人が青子について取り上げていた文献で時臣みたいな場面でも助かるケースでそんなこときのこが言ってたと思うけど。
よくてよ0 なんでさ0
81602. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:07:35 ▼このコメントに返信
※81599
血と盟約の、な
まあ契約系っぽいから同じなんだけど

ちな、アルトルージュは変身しないと空想具現化も出来ず、力もさして強くない模様
よくてよ0 なんでさ0
81603. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:09:25 ▼このコメントに返信
※81601
あれは別に宝石を飲み込んでおくことが前提だとはいわれていないって話だな
バーサーカー戦:宝石飲み込んで圧殺回避
心臓ナイフ:青子や凛ならなんとか強引に助かるかも

ここがごっちゃになっていないかっていう
よくてよ0 なんでさ0
81605. 名無しさん(笑)@nw22014年05月09日 17:16:52 ▼このコメントに返信
※81547
よくてよ0 なんでさ0
81606. 名無しさん(笑)@nw22014年05月09日 17:17:30 ▼このコメントに返信
※81547
薄い本を買おう!同じシチュで沢山出てるよー
よくてよ0 なんでさ0
81607. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:20:07 ▼このコメントに返信
fateの魔術師も一流や天才ばっかだけど
まほよは一つ次元違いだな
アリスの童話の怪物達や橙子の魔眼量産は桁が違う
青子はカウントしちゃいけない
よくてよ0 なんでさ0
81609. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:23:18 ▼このコメントに返信
※81885
その宝石剣もマナがやたら溜まっている場所で撃てたからだし、しかも威力は凛の扱える魔力までという上限付きな上に一回振るえば筋肉が断裂するというデメリット付きだからなあ
威力自体は鯖を妥当できても当てられるのか?という問題点から目を背けちゃいけないよな
よくてよ0 なんでさ0
81611. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:27:00 ▼このコメントに返信
※81607
青子はせいぜいビームとか破壊特化の火力バカで戦闘力に反して魔術師としては三流 まほよ時代では魔術師の卵なのでなおさら


魔法関連は型月でも「魔法」と「魔術師としての評価」は往々にして分けて考えられてるっぽいので上のは魔法抜きでの評価だが
よくてよ0 なんでさ0
81613. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:27:24 ▼このコメントに返信
※81602
アルトルージュとのHシーンは逆レ〇プのシチュを期待している俺が通りますよっと。

えっ?月姫2は全年齢対象?
よくてよ0 なんでさ0
81616. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:47:07 ▼このコメントに返信
※81572
その致命傷を届ける状況を作るのが難しそうなんだよ
ケイネスにしてみたら、凛に近づかずに戦えることが最大の強み
その場の水銀を蹴散らしてもすぐに別の水銀が襲ってくるなら
一か所を突破できても意味がない

仮に顔の見える距離で戦闘開始してもあの礼装は面倒そうだけどね
銃弾防げるスピードで収束・硬化するくらいだから先手を取られるだろう
近距離だとむしろ凛の方が一旦距離取らないと危ない

収束ガードを宝石魔術で吹っ飛ばせるという前提なら
バーサーカー戦と同じように、ギリギリまで気付かれずに近寄れれば勝てそうだが
凛に水銀の索敵かわして接近する方法があるかが分からんな
よくてよ0 なんでさ0
81618. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:49:52 ▼このコメントに返信
西洋式の魔術と中華式の拳法が得意な日本人
ハイブリッドにも程があるよ!
よくてよ0 なんでさ0
81619. 電子の海から名無し様2014年05月09日 17:54:16 ▼このコメントに返信
※81540
桜が蔵硯にされてきた蟲責めって桜を間桐の水属性に変える処置の一環なんだよね?
このバッドでよく凛は桜より忍耐力が無いと言われてるけど
属性的に凛は五大元素に水が含まれてるから水に変える為の作業なんて超無駄だし
仮に水以外の属性そぎ落とすような効果があったとしたら
十年間独りで修得してきた魔術を失っていくことになりかねない
この意味を凛が理解してたとしたら、同じことされてても「桜と同じ条件」とは言えなくなるよね…
努力して身につけたものを肉親の手で失わされるとか辛いしそりゃ泣きもするわ
まあ桜が凛にした行為にそういう効果があったかはわかんないので何とも言えないけど
よくてよ0 なんでさ0
81622. 電子の海から名無し様2014年05月09日 18:02:18 ▼このコメントに返信
士郎にデレデレの未来凛が見たい
よくてよ0 なんでさ0
81631. 電子の海から名無し様2014年05月09日 18:30:08 ▼このコメントに返信
※81616
どこまで遠距離から攻撃できるかは分かんないし「その場の水銀を蹴散らしてもすぐに別の水銀が襲ってくるなら」なんてケースあるかな?
探知なら離れててもやってたけれど攻撃である斬撃は相対した状況でしかやってなかった

それにそんなに遠距離で水銀運用してたらその間ケイネスの守備が薄くなる(バトロワなんだから第三者の介入を否定することはできない)
大量の水銀があっていくつもの水銀の礼装使えるというなら話は変わるけどそういう話は今のところ無い

上記の通り水銀で攻撃するときは相対してる状態だから距離と速さ次第じゃない?斬撃も単調だから凛が回避できるかは不明(遊びなのは明らかだが一応兄貴の槍をとっさにかわすくらいはしてた)だが絶対のものではない
斬撃と防御の同時公使もしてなかったし先にガンド(一行程だし射程もあるから十分先手取れる可能性がある)撃って防御したところで宝石ぶつけるとかできないことはないんじゃないか?

バーサーカー一回殺せたことを重く見て「凛の宝石魔術はケイネスの水銀では防げない」という前提で考えた考察だけど両者の戦いは相対した時の先手次第じゃないかな

長文申し訳ない
よくてよ0 なんでさ0
81633. 電子の海から名無し様2014年05月09日 18:33:18 ▼このコメントに返信
※81548
言峰的には「自分の父親の敵ってこと知った瞬間の顔」が愉悦の対象なんだが
よくてよ0 なんでさ0
81636. 電子の海から名無し様2014年05月09日 18:41:11 ▼このコメントに返信
凛単体も好きだけど、アーチャーと凛の組み合わせが最高過ぎる。
未来の士郎と凛の相性もいいんだろうなと。
よくてよ0 なんでさ0
81638. 電子の海から名無し様2014年05月09日 18:47:56 ▼このコメントに返信
※81619
桜が水属性つけるためだから仕方ないと思ってたからマシとは思えんし、あのレベルの苦痛ならもうその程度誤差レベルじゃない?
よくてよ0 なんでさ0
81641. 電子の海から名無し様2014年05月09日 19:11:35 ▼このコメントに返信
炎の属性込めた宝石で水銀いけないかな?
でも相打ちになるのかな?

そしてHollowに出てきたデレッデレの凜は未来じゃなくて並行世界じゃなかったっけ
よくてよ0 なんでさ0
81644. 電子の海から名無し様2014年05月09日 19:15:32 ▼このコメントに返信
並行世界の未来だな
曰く、未来凛にとっては今の凛のスタンスは3年位時代遅れ
よくてよ0 なんでさ0
81649. 電子の海から名無し様2014年05月09日 19:37:20 ▼このコメントに返信
>>マスターになったときの鯖のステ補正が一番優秀だと聞いた

設定上は2番目だな。一番はイリヤだから。
まぁイリヤはバーサーカーとしか契約してないから比較できないけど。
もしイリヤがセイバーと契約してたらオールA+も夢じゃないかもしれん。
よくてよ0 なんでさ0
81650. 電子の海から名無し様2014年05月09日 19:42:09 ▼このコメントに返信
※81618
けどアンコでバゼットに中国武術は西洋魔術と相性悪いってダメだしされてなかったっけ?
よくてよ0 なんでさ0
81652. 電子の海から名無し様2014年05月09日 19:54:44 ▼このコメントに返信
※81650
相性が悪いとまではいっていないが……
まあ思想が全く違うからな
特に中国武術は長ずれば『道』に通ずる思想系武術だから

>中国武術は思想をともなう。
>我々西洋の魔術師には余計な重荷だ。
>転向するのなら、いい教材を教えてあげますが?
よくてよ0 なんでさ0
81653. 電子の海から名無し様2014年05月09日 19:58:12 ▼このコメントに返信
率直に感想をのべるけど、

ここ一番に限ってポカをやらかすって
ある意味天才だと思う。
よくてよ0 なんでさ0
81655. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:04:53 ▼このコメントに返信
魔術師としてなら「超優秀」、伝説を生きた神代の魔術師と一時的にも魔術戦ができるレベル
さすがアベレージワン(全元素使い)である
しかし正直なところ炎だけの使い手である時臣ですら超一流の魔術師とも言える、少なくても立ち振る舞いなら教科書に載せるレベル
・・・まぁ、魔術師として超一流のお手本はケイネス先生だと思うけどね(切嗣のカモにされるという意味で)
よくてよ0 なんでさ0
81657. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:16:26 ▼このコメントに返信
※81652
じゃあルヴィアのレスリングは相性良いんだ。だったら凛はボクシングを修得しようぜ。
よくてよ0 なんでさ0
81660. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:22:32 ▼このコメントに返信
※81657
きっと、バゼットの教材ってのはボクシングのことなんだろうなww
よくてよ0 なんでさ0
81661. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:24:09 ▼このコメントに返信
>桜とか士郎はEX
士郎はともかく桜がEXはねえだろ
アンリマユは桜の力ではないし
あれ入れて良いなら凛も宝石剣使ってたとき互角だったでしょ
よくてよ0 なんでさ0
81662. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:27:35 ▼このコメントに返信
凛でも時計塔の上位100位以内に入る天才だから、有珠って現代の魔術師では最強クラスなんだろうな
よくてよ0 なんでさ0
81664. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:29:43 ▼このコメントに返信
※81661
尖りっぷりというか、レア度で云えば虚数ってのは五大元素より上だってどっかでいわれていたような……
よくてよ0 なんでさ0
81669. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:39:56 ▼このコメントに返信
※81664
どっちも逸材とは言われてたけど虚数のが上ってのは???
よくてよ0 なんでさ0
81670. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:40:58 ▼このコメントに返信
まあ、劇中だと戦闘関係の魔術しか大きく扱われないからなんともいえんが
結界貼ったり、回路移植したり、その他戦闘で使えない術まで含めて天才と言って良いレベルってことなんだろ
あいつ触媒無しでセイバー呼ぶつもりだったし
よくてよ0 なんでさ0
81675. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:54:00 ▼このコメントに返信
※81568
バサカのあれって屋敷一つ消し飛ぶんだぜ
よくてよ0 なんでさ0
81677. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:58:45 ▼このコメントに返信
士郎凛ペアは本編が終わった後もずっとあの魅力的な型月ワールドの中で魔術や戦いにまみれながら
理想や夢を追っかけて二人で生き抜いていくのがいい
士郎や凛の将来とか倫敦編とかいくらでも想像できて楽しいし物語が続いていく感じが好きだ
よくてよ0 なんでさ0
81678. 電子の海から名無し様2014年05月09日 20:59:01 ▼このコメントに返信
あの平行世界のノロケ凛を秋には声付きでプレイできるとか……胸熱
よくてよ0 なんでさ0
81680. 電子の海から名無し様2014年05月09日 21:01:07 ▼このコメントに返信
有珠は天才とかいう以前にきのこが魔法と魔術の設定ぶちこわしと言うくらい特殊すぎて他と比べることのできない感じがする
よくてよ0 なんでさ0
81681. 電子の海から名無し様2014年05月09日 21:02:02 ▼このコメントに返信
※81599
死徒の中で空想具現化できるのってスミレだけじゃなかったけ?
よくてよ0 なんでさ0
81693. 電子の海から名無し様2014年05月09日 21:19:17 ▼このコメントに返信
アーチャーはFateルートじゃないから
セイバーとは関係ないんだよなあ
よくてよ0 なんでさ0
81695. 電子の海から名無し様2014年05月09日 21:23:10 ▼このコメントに返信
※81681
アルトルージュは真祖と死徒の混血だからな……
純粋な死徒ではスミレだけってことじゃないか?

歌月十夜で以下のようにいわれていた
>死祖における吸血姫。真祖と死祖の混血。アルクェイドの姉とも言える存在。が、外見は十四歳ほどの可憐な少女。普段はそう優れた能力は持たず、空想具現化も不可能だ。が、魔法少女よろしく、二段変身するとかなんとか。
よくてよ0 なんでさ0
81708. 電子の海から名無し様2014年05月09日 21:39:47 ▼このコメントに返信
とにかく
「えへへ。キス、しちゃった」
は可愛すぎる
よくてよ0 なんでさ0
81710. 電子の海から名無し様2014年05月09日 21:40:12 ▼このコメントに返信
そもそもブリュンスタッドを名乗る条件が千年城を空想具現化することだしね
よくてよ0 なんでさ0
81744. 電子の海から名無し様2014年05月09日 22:34:34 ▼このコメントに返信
仮に倫敦編が出るならどんな内容が良いよ?
個人的には成長した凛と一番美味しい時期と言われた士郎の受難編で
ルヴィア+新ヒロイン数人が居ればほら月姫2ともバランスが取れるし!
ただし最近の士郎のスタンスだとどうやってもアポやエクストラ並みかそれ以上のぶっ壊れ展開になるだろうけど(期待)
よくてよ0 なんでさ0
81745. 電子の海から名無し様2014年05月09日 22:37:56 ▼このコメントに返信
10年経ったのに未だに凛がこんなに好きだとは思わなかったぜ俺
よくてよ0 なんでさ0
81750. 817442014年05月09日 22:44:50 ▼このコメントに返信
すみません
後半部分の下から2行目は
×士郎
○きのこ
よくてよ0 なんでさ0
81754. 電子の海から名無し様2014年05月09日 22:48:00 ▼このコメントに返信
倫敦編は魔術の本場時計塔だから普通なら伝奇要素が強まるはずなのになぜかイチャラブ学園ラブコメハーレムみたいなエロゲしてそうな作風が容易に想像できる
よくてよ0 なんでさ0
81759. 電子の海から名無し様2014年05月09日 22:56:02 ▼このコメントに返信
ライネス、ウェイバー、フラット君あたりからんできそう。
後、ガザミィや封印指定総与のミリョネカリオンや宝石殺しフェムの船宴当たりかな
よくてよ0 なんでさ0
81762. 電子の海から名無し様2014年05月09日 23:06:21 ▼このコメントに返信
※81744
一応士郎と各ヒロインの物語はSN本編で最高の形で終わってると思うので
短編で時計塔の情報出しつつ日常のひとコマを描いてくれるだけで満足
夫婦漫才が見たい(自分的にはハーレムはNG)
ただできれば桜に関してはなんらかの形で開放されていているかその見込みがあるような伏線があればベター
よくてよ0 なんでさ0
81767. 電子の海から名無し様2014年05月09日 23:17:41 ▼このコメントに返信
※81693
関係って恋愛的な意味だろ?
それが無いのは皆わかってるけどネタだから
よくてよ0 なんでさ0
81769. 電子の海から名無し様2014年05月09日 23:18:30 ▼このコメントに返信
※81762
自分もハーレムというかあやふやな関係は嫌だな
ただ月姫2もアルク√後で志貴的には心に決めた相手がいる状態だけどヒロインという言葉が使われる女性キャラが居るから、言ってみれば話の軸になる女性キャラという意味でヒロインということでさ
勿論、倫敦編が凛√後を前提とすれば士郎は凛に一途だろうけど事件の切っ掛けとかはあってもいいだろうし

まあそれがなくとも士郎と凛の今後と夫婦漫才が見れれば満足ということも同意だけどね
よくてよ0 なんでさ0
81784. 電子の海から名無し様2014年05月09日 23:54:36 ▼このコメントに返信
聖遺物無しって言われてるけど奇しくも実は既に持ってたって所が良いよね凜。
偶然身体に埋め込まれてたアヴァロンでセイバーを呼び寄せた士郎もそうだけど
やっぱり運命(Fate)だね。
よくてよ0 なんでさ0
81796. 電子の海から名無し様2014年05月10日 00:39:25 ▼このコメントに返信
>うっかりだってFate道場のQ&Aによると晩年には克服できそうだっていう話

晩年かよww
よくてよ0 なんでさ0
81798. 電子の海から名無し様2014年05月10日 01:02:06 ▼このコメントに返信
※81784
しかも持ってたのが呼び出す側じゃなくて呼び出される側
座にいる本体がペンダントを持ってるから永劫持ち続けるし
まさにセイバー士郎組とともに運命の主従
よくてよ0 なんでさ0
81820. 電子の海から名無し様2014年05月10日 04:20:48 ▼このコメントに返信
凛の強さが霞むのは最早仕方ない。だってfate以外の魔術使う奴らは基本的にチートばっかりだしなぁ。
バルトメロイとか、ロアとか、シエルとか、青子やら何やらetc.

でも、アンコで見せたようにさーサーヴァントと戦えるレベルの宝石武装と、宝石剣、それと士郎にあの宝石使わなければマジでスペック高いと思うんだよね。

可愛いし、強いし、ある程度家庭的だし、金稼げるし、お人好しだしetc.

と、まあ、スペック高い。もう少し歳とってスタイル良くなれば完璧ないい女。ただ、彼氏は士郎じゃなくても良いと思うわ・・・うん。凛を見てると士郎がヒロイン(笑)
よくてよ0 なんでさ0
81821. 電子の海から名無し様2014年05月10日 04:36:46 ▼このコメントに返信
※81609
そうはいうが凛の最大出力ってエクスカリバークラスじゃなかったか?(エクスカリバーに必要な魔力が1000で凛の魔力許容量≒宝石剣の最大出力も1000だし)
流石に正面からぶつかったら効率と神秘の差で負けるだろうけど、筋肉断裂とは言え最低でも数回は耐えることができる程度であの威力はたとえ鯖でもマスターという名の足枷がいる限り脅威としかいえんだろ(士郎、アーチャー、セイバーにでも足止めさせてその間に時間かけてチャージすりゃいいだけだし)
よくてよ0 なんでさ0
81825. 電子の海から名無し様2014年05月10日 06:54:47 ▼このコメントに返信
セイバーと再会したときには一瞬我を忘れたほどだったのに
凛との再会は名前を聞くまで思い出せなかったアチャーさん・・・
よくてよ0 なんでさ0
81826. 電子の海から名無し様2014年05月10日 06:56:18 ▼このコメントに返信
※81821
>そうはいうが凛の最大出力ってエクスカリバークラスじゃなかったか?
それはないな
そもそも、凛のは魔力をただ放出しているだけ
特殊な加工だとかはされていない
対して、セイバーのエクスカリバーは魔力を運動量、光に変換して放つ神霊級の魔術。
いってしまえば、1リットルの水をただ相手にぶっかけているのが凛で、1リットルの水を工業用ウォーターカッターに注いで相手に放っているのがセイバー。

なによりも、エクスカリバーに必要な魔力が1000だといわれたこともないしな
本編でも宝石剣の斬撃を指して『小エクスカリバー』っていう風にいわれているから、最大出力でいえばあいも変わらずエクスカリバー>宝石剣なんだな

まあ、それでも大抵のサーヴァントが相手なら相殺でもされない限り倒しうる威力だっていうのはそうだが>宝石剣
よくてよ0 なんでさ0
81827. 電子の海から名無し様2014年05月10日 07:03:28 ▼このコメントに返信
青子のスナーク戦のときの収束法と宝石剣の一撃だったら
単純な威力としてはどっちが上なんだろう
やってることは同じマナを集めてぶっぱなしてるんだよね?
よくてよ0 なんでさ0
81834. 電子の海から名無し様2014年05月10日 08:30:36 ▼このコメントに返信
※81827
スナーク戦では周囲に魔力が満ち溢れている状態だから、青子の砲撃も宝石剣の1発分くらいの威力はあるんじゃないの?
数百m先の数十mはありそうな氷塊を粉々にしてるからAランク魔術を軽く超えてるだろうし
よくてよ0 なんでさ0
81836. 電子の海から名無し様2014年05月10日 09:22:41 ▼このコメントに返信
青子の魔弾はマナを魔力に変換し、それをさらにエーテルに加工して
放っている模様
凛の宝石剣による小エクスカリバーもどきは周囲のマナをおそらく魔力に
変換して放っていると思うが、エーテルに加工しているかは不明だなー
でも小説版のプリヤでプリヤの魔力砲=ゼルレッチの無尽エーテル砲の小規模版で、
魔力をエーテルに変換して放っていると説明されていたので、凛のも同じエーテル砲
の可能性があるが

同じ原理の魔術ならば、魔術回路の性能・性質の差が雌雄を決するのかね
よくてよ0 なんでさ0
81839. 電子の海から名無し様2014年05月10日 10:21:28 ▼このコメントに返信
本編ではないが、プリやじゃ宝石を砲身にして、ほかから魔力供給受けて、ギルの魔力の壁打ち破ろうとしてたわけだし、環境さえ整えてやればリンでも狩場並みの超威力の1発打てるんじゃない?
タメとか相当時間かかりそうだけど
よくてよ0 なんでさ0
81849. 電子の海から名無し様2014年05月10日 12:37:31 ▼このコメントに返信
皆忘れてるかもしれないけど、凛ってまだ若いんだよ
将来はもっと凄いに決まってるじゃん!
胸は絶望的だけどな
よくてよ0 なんでさ0
81852. 電子の海から名無し様2014年05月10日 12:45:14 ▼このコメントに返信
※81762
桜に関しては変にフォローしないでほしいな
よくてよ0 なんでさ0
81868. 電子の海から名無し様2014年05月10日 13:41:27 ▼このコメントに返信
※81839
術式ってのはその能力の強さで上下するわけじゃあないからな
エクスカリバーが神霊級の魔術行使である以上、魔術式としての強度では、凛がどんな手段を使おうと勝ち目がない
魔術ってのは高度になればなるほど、単純な強さではなく、その魔術が持つ秩序の確かさの勝負になるらしいし
単純に、運用する魔力量で上回るってんなら話は別だが
よくてよ0 なんでさ0
81895. 電子の海から名無し様2014年05月10日 16:56:50 ▼このコメントに返信
神霊級云々が絶対に越えられない壁ってことはないのではないかと思う
例えば一般的な魔術師でも数百人レベルで何らかの儀式組めば鯖は屠れると思が、
そういうのを時間をかけてでも1人で組めるのが超一流、
それをより短い時間で行えるのが天才って感じじゃダメ?
極論、バサカを屠った宝石を1000個作れればギルも殺せそうだが、
(宝石魔術が遠坂の・・とかは置いといて)凡庸な魔術師なら1000個作るのに30年かかるが凛なら3年でOKとかなら、それも魔術の才能って言えると思う。
「はじめ!」の合図で殴り合わなくても良いのが聖杯戦争なんだし
よくてよ0 なんでさ0
81897. 電子の海から名無し様2014年05月10日 17:12:09 ▼このコメントに返信
※81895
まあ、確かにそうだが
神秘の格としては、神霊のそれに届くってのは生半可なことじゃない
現代の魔術師ではベオを傷つけられないように、威力だとか量的な問題ではなく、質の問題になる

上級魔術になればなるほど魔術っていうのは質が重要になる

どうにも威力と術式の強度(神秘の純度)を混同しているように思われる

そりゃあ、核兵器ならエクスカリバー以上の破壊が可能なように、量という観点で見れば、凛がばかみたいな宝石と大儀式を敷いて一撃に全てをかければエクスカリバーを上回ることも出来るだろうが



よくてよ0 なんでさ0
81899. 名無し2014年05月10日 17:24:48 ▼このコメントに返信
せ…先生にはビル爆破されなきゃ他にも礼装があったし魔術工房もあるから(震え声)
てか毎回凛と比べられるよね先生
よくてよ0 なんでさ0
81904. 電子の海から名無し様2014年05月10日 17:47:47 ▼このコメントに返信
リンが天才か?って点では神秘に到れるかどうかは割とどうでも良くないか?
神秘に到れる魔術師なんて型月世界でほんの数人だろ
よくてよ0 なんでさ0
81916. 電子の海から名無し様2014年05月10日 18:25:40 ▼このコメントに返信
※81904
エクスカリバーとの比較だったので
まあ凛単独でも長ずれば魔術協会の歴代でトップ100にいくって時点で、最終的にはケイネス以上だろうが、第四次時点のケイネスと第五次時点の凛ではってなると……

そして、真に神秘に至る存在は、得てしてそういうのを目指していないっていうね
知らなければ認識できない。
しかし、知ってしまっては到達出来ないっていう。
よくてよ0 なんでさ0
81920. 電子の海から名無し様2014年05月10日 18:42:30 ▼このコメントに返信
魔力量とか出力ならまだしも神秘面で神霊越えなんて本当の魔法使いでもない人間じゃ無理だろ
よくてよ0 なんでさ0
81925. 電子の海から名無し様2014年05月10日 19:00:10 ▼このコメントに返信
天才とひとくくりにいってもいろいろな方向があるだろ
修行して「か~め~は~め~波!!!」でセルやブウにダメージ与えるのは天才だが、
神様超えの戦士たちを上回る強さのロボット作れるゲロだって天才
この狩場厨が言ってるのは「あ、かめはめはっ♪」でブウ倒さないと天才じゃないって聞こえる
よくてよ0 なんでさ0
81926. 電子の海から名無し様2014年05月10日 19:04:54 ▼このコメントに返信
凛とケイネスは各魔術師が思い描く理想の魔術師で
封印指定クラスは思い描くことすらできない常識外れの異端の扱いかな
よくてよ0 なんでさ0
81927. 名無し2014年05月10日 19:06:31 ▼このコメントに返信
士郎ばかりが異常扱いされるけど凛もかなりモンだよな
zero基準だけど
・尊敬する父は戦死
・脳障害を持つ母親の介護+脳内家族ごっこを見せつけられる(後に死亡)
・妹は他家に養子に出され音信不通
・自分自身も魔術刻印の移植に伴う痛
みに耐えている
・父の遺産も麻婆に散逸される
あの幼さでこれだけの不幸を乗り越えた精神力の強さは異常

よくてよ0 なんでさ0
81930. 電子の海から名無し様2014年05月10日 19:13:17 ▼このコメントに返信
桜の方がメンタル強いって意見あるけど、仮にそうだとしても一般人と比べたら凛は超強いよね
よくてよ0 なんでさ0
81933. 電子の海から名無し様2014年05月10日 19:23:28 ▼このコメントに返信
※81930
そう考えるとむしろ秀才型なのかもね
大体凛自体は、聖杯奪取は目的のひとつだけど、別段戦闘に強い魔術師になりたいわけじゃなくて、翁に弟子入りして黙々と研究続けたいんでしょ
よくてよ0 なんでさ0
81941. 電子の海から名無し様2014年05月10日 20:21:11 ▼このコメントに返信
※81895
本編ではスペック的な部分以外はすごさがよく分からなかった感じだなあ
天才というと常人の考え付かないことをやるとか、発想から違ってるイメージがある
それっぽいキャスター戦の八極拳はジェネレーションギャップ的な印象で
一回使っただけで宝石剣を作れるようになったというのはご都合主義感があった
そういう点では他人と違う世界を見ている士郎の描写は才能に感じられたけど、
これはきのこ的には天才じゃなくて鬼才なんだろうな
よくてよ0 なんでさ0
81942. 電子の海から名無し様2014年05月10日 20:33:33 ▼このコメントに返信
※81916
凛は神秘に届いた部類だろ
あとは金だけって所まで行ったんだから
真面目に学んで普通に辿り着いたって意味では他に類を見ない稀有な存在じゃなかろうか
 
あと単純に殴り合ったらケイネスの勝ち筋はぶっちゃけ見えない
ヘラクレス級の英霊吹っ飛ばす宝石は使い捨てを差し引いてもズルいw
よくてよ0 なんでさ0
81943. 電子の海から名無し様2014年05月10日 20:46:31 ▼このコメントに返信
※81897
協会の組織としての強さってどんなもんなんだろ?
龍ちゃんみたいなキチが偶然サーヴァント呼んだり、橙子さんみたいな人格破綻者がベオみたいなチート犬飼ったりしてるが、あんなやつらが令呪使って「協会の魔術師みなご○しね」なんて考えて、その時対処できない組織じゃないと思うんだよね
もしそうなら聖杯戦争なんてシステム、ほおっておかないでしょ
御せる手段があるから黙認?してるんだと思う。
単純に神秘・魔法>魔術x組織力ではなく、魔術師側にも神秘を魔術でひっくり返せるノウハウがあるもんだと思う
よくてよ0 なんでさ0
81945. 電子の海から名無し様2014年05月10日 21:03:07 ▼このコメントに返信
※81943
秘宝、秘奥の類ならまず間違いなくあるだろうな
あとは、いくら守護者システムの模倣とはいえ、そんなもんじゃあ魔力量的に組織に対してどうこうできるほどの戦力ではないってもあるんだろう
戦闘機に例えられるのは伊達じゃない

補給が必要になったところでマスター殺せば良いんだから

結局、個としては強いが、組織をどうこうできるものでもないっていう
なにより、ロード連中はともかく、一般的な魔術師は別に魔術協会を必ずしも国のように考え、守ろうとは思っていないってのもあるだろうな
あれば便利だが、なくなったらなくなったで……っていう

だから、仮に鯖とそのマスターが脅威でも、自分に降りかからない限りは別に気にしないっていう
よくてよ0 なんでさ0
81961. 電子の海から名無し様2014年05月10日 21:27:28 ▼このコメントに返信
※81941
天才の意味は生まれつき備わったすぐれた才能だから凛が天才ってのは正に意味通り
よくてよ0 なんでさ0
81973. 電子の海から名無し様2014年05月10日 21:59:22 ▼このコメントに返信
青子やアリスがひーこら探してた記憶消去をあっさり序盤でやってのける辺り
やっぱ天才なんだなとオモタ
よくてよ0 なんでさ0
81997. 電子の海から名無し様2014年05月10日 23:16:30 ▼このコメントに返信
よくアリスや橙子に比べると非才みたいに言われるけど方向性が違う気がするんだよね
勿論、アリスや橙子は紛うこと無き天才、あるいは異端と呼べるもの
凛は能力値に異端な部分は無いけど逆に異端にはない万能性がある感じ
橙子は自力で完成させた後だし、アリスは先祖代々の積み重ねが大きいから前者二人に比べてまだまだ才能が完成してない印象
よくてよ0 なんでさ0
82001. 電子の海から名無し様2014年05月10日 23:20:40 ▼このコメントに返信
※81973
専門分野と年代の違いってのもありそうだけどね
よくてよ0 なんでさ0
82022. 電子の海から名無し様2014年05月11日 00:16:20 ▼このコメントに返信
魔術は十年間独学で飯とか家のことも一人でやって学校の勉強もトップクラス維持してるのは普通にすごい
PS2版の魔術刻印移植シーンでいろんなものを胸にしまって(ふたをして?)生きてるのがわかってグッときた
よくてよ0 なんでさ0
82056. 電子の海から名無し様2014年05月11日 01:36:21 ▼このコメントに返信
hollowで桜と姉妹としての関係を見れたのはよかったな
本編だとギクシャクしていた二人も環境さえ整えればまた姉妹として仲良くできるんだなって思えた
姉キャラとしてはイリヤや藤ねぇに枠を盗られがちだけど、凛もまさしく姉なんだと再認識できた
よくてよ0 なんでさ0
82093. 電子の海から名無し様2014年05月11日 07:48:17 ▼このコメントに返信
凛が宝石を削りだして短剣でも作って十年宝石並みに魔力を込めたものを作って士郎に投影させればオリジナルは魔力を蓄積させつつ温存し、宝石魔術打ち放題と言う妄想をした。
よくてよ0 なんでさ0
82106. 電子の海から名無し様2014年05月11日 10:02:55 ▼このコメントに返信
アインツベルンは最強厨だからこそ輝く
よくてよ0 なんでさ0
82131. 電子の海から名無し様2014年05月11日 13:11:28 ▼このコメントに返信
まるっきり役に立たないけどなコイツ
不意打ちしかしてねーじゃん
あと他人の力を借りるか
他に何かしたっけ?
よくてよ0 なんでさ0
82227. 電子の海から名無し様2014年05月11日 22:13:05 ▼このコメントに返信
※81619
むしろ「先輩知ってました? 姉さんって処女だったんですよ」の部分の方がダメージがデカかった気がする
幼い頃に訳も分からずに奪われるのも残酷だけど、成長して憎からずな男もいる状態で、肉親に、しかも蟲を使って奪われるのもアレだろ・・・
よくてよ0 なんでさ0
82228. 電子の海から名無し様2014年05月11日 22:15:13 ▼このコメントに返信
※82131
まず誰のおかげで士郎が固有結界を使えたのかという事から勉強してきな
よくてよ0 なんでさ0
82235. 電子の海から名無し様2014年05月11日 22:40:58 ▼このコメントに返信
※81619
そもそも桜が蟲責めを水属性にするための措置だと凛に説明したかも不明だ(桜自身があの蟲責めの意味をどこまで理解してたかも怪しいし)

まあ、一日で泣いて許しを乞うたからって、凛の方が桜より軟弱って理屈は無理があると思うけどね
桜は絶望の鎧で感情を麻痺させて耐えてただけだし
多分、幼い頃に同じことをされて壊れなかったというのが、何となく桜の方が強そうというイメージを生んでるんだろうね
よくてよ0 なんでさ0
82252. 電子の海から名無し様2014年05月11日 23:27:03 ▼このコメントに返信
ここで一番でポカをするとかいう設定のくせに本当に重要な場面だと滅多にミスを犯さないんだよなぁ…
むしろ士郎のがうっかり死ぬことが多い気がする(タイガー道場に行きながら)
よくてよ0 なんでさ0
82296. 電子の海から名無し様2014年05月12日 00:42:56 ▼このコメントに返信
つかうっかり属性ってキャラ全員持ってそうな気もするけどな…

キャスタ-とかアサシンとかあっさりやられたりシーンあるし、あんまり凛だけがうっかりって感じがしない
よくてよ0 なんでさ0
82312. 電子の海から名無し様2014年05月12日 01:14:03 ▼このコメントに返信
凛はMTGだとドラゴンストームが似合いそう
よくてよ0 なんでさ0
82494. 電子の海から名無し様2014年05月13日 01:39:29 ▼このコメントに返信
※82235
昔の桜は絶望で感情を麻痺させてたけど、士郎の事が好きになってからは普通に感情がある状態で蟲責めに耐えてるぞ
毎日地獄のような目に遭いながら、士郎たちの前では常に笑顔でいた桜のメンタルの強靭さはすさまじいよ

まあ、十年間同じ拷問を受けてた下地があるから耐えられるという見方もあるから、黒桜の中でいきなり覚悟もなく蟲責めを受けた凛と単純に比較はできないけどね。

よくてよ0 なんでさ0
82495. 電子の海から名無し様2014年05月13日 01:41:47 ▼このコメントに返信
※82296
キャスターはうっかりというか慢心しやすい部分があるけど、アサシンのアレは不可抗力だろ
訳も分からんうちに真アサ召還の依代にされただけなんだから
よくてよ0 なんでさ0
82502. 電子の海から名無し様2014年05月13日 04:25:38 ▼このコメントに返信
※82252
ある意味で士郎と同等以上の主人公補正を持ってるからな

逆に時臣さんは普段は完璧なのに肝心なところでうっかりを発動させる典型的な黒幕タイプ
よくてよ0 なんでさ0
82678. 電子の海から名無し様2014年05月14日 17:21:13 ▼このコメントに返信
凛って本編開始以前から士郎に興味を持ってたけどそれは恋愛感情だったのかな?
だとしたらFateルート後セイバーと別離して寡婦になった士郎と良いパートナーになる可能性もあるのかな
よくてよ0 なんでさ0
82688. 電子の海から名無し様2014年05月14日 18:27:22 ▼このコメントに返信
※82678
その辺の解釈は人それぞれだけど可能性はあるだろうな
なんだかんだで凛はどのルートでも士郎を憎からず程度には想ってる節がある

レアルタ・ヌアのエピローグでは士郎はアーチャーに近い人生の果てに、セイバーと再会する姿が描かれたので、その世界では何かの理由で凛と別れたんだろうけど、個人的にはあれも可能性の一つにすぎないと考えてる
よくてよ0 なんでさ0
82690. 電子の海から名無し様2014年05月14日 18:31:57 ▼このコメントに返信
※81619
仮に蟲責めが凛の魔術を奪うものであったと仮定しても、
単に魔術を奪われるだけなら、凛は泣きはしても許しは請わないだろ
むしろ怒り狂うはずだ
殺される直前まで、言峰に噛みついてたメンタルの持ち主なんだから

つまりあの蟲責め拷問は、そんなレベルを超越した地獄って事
常人なら軽く発狂する所を、まだ正気を保ってだけでも大したものって話だな

よくてよ0 なんでさ0
82767. 電子の海から名無し様2014年05月14日 22:15:16 ▼このコメントに返信
※82227
>成長して憎からずな男もいる状態で、肉親に、しかも蟲を使って奪われる

改めて考えてみたら、この一点だけで普通は自殺ものだよな
ましてやそれ以上の苦痛と屈辱を延々と与えれられ続けてるんだからな
あれは泣きを入れた凛が軟弱と言うよりは、まだ泣く気力が残ってた凛が大した娘と受け取るべきだろ
魔術師とはいえ18かそこらのうら若き乙女だったんだからな
よくてよ0 なんでさ0
82861. 電子の海から名無し様2014年05月15日 05:59:47 ▼このコメントに返信
>18かそこらのうら若き乙女

あれ…?でも凛って二年生…あっ…(察し)
よくてよ0 なんでさ0
83018. 電子の海から名無し様2014年05月15日 19:26:42 ▼このコメントに返信
※82131
不意打ちだろうが、バーサーカーを一回殺す戦果を挙げてるのに、役立たずと言うのは完全に的外れ
意外と強くない?程度ならまだ理解できるけど(それとてサーヴァントにダメージを与えられる人間に言うべきではないが)
まずは日本語の勉強をするべきだと思う
よくてよ0 なんでさ0
83022. 電子の海から名無し様2014年05月15日 19:38:29 ▼このコメントに返信
※82861
この作品には18歳未満はいないんだよ
深く追求するな

よくてよ0 なんでさ0
83036. 電子の海から名無し様2014年05月15日 20:35:48 ▼このコメントに返信
※82252
でも詰めは甘いよね

バーサーカーの宝具の正体に気づかなかったり(セイバーもだけど)

キャスターを倒しきれなかったり(サーヴァントをあそこまで追い込んだだけでも凄いけど)

黒桜を殺せなかったり(だから好きなんだけど)
よくてよ0 なんでさ0
83046. 電子の海から名無し様2014年05月15日 21:26:51 ▼このコメントに返信
※83036
黒桜は詰めじゃなくて魔術師的には甘いってやつでしょ うっかりで殺せなかったんじゃないんだから

他二つはどうしろと
詰めが甘いっていうのは最後にポカをやって勝てた戦いをフイにするとかそういうのを言うんだよ
よくてよ0 なんでさ0
83160. 電子の海から名無し様2014年05月16日 01:01:53 ▼このコメントに返信
※81548
凛はそこまで単細胞じゃないだろ
綺礼の事を完全に信じてるわけじゃないし、もし信じたとしても、それでいきなり士郎に襲い掛かるとは思えん
現にアーチャーを殺したも同然のイリヤと士郎の仲立ちがあったとはいえ和解してる
よくてよ0 なんでさ0
83163. 電子の海から名無し様2014年05月16日 01:05:52 ▼このコメントに返信
※82296
一番うっかりなのは金ぴかだと思う
なんだかんだであいつは時臣と共通点が多いよ
よくてよ0 なんでさ0
83288. 電子の海から名無し様2014年05月16日 16:57:15 ▼このコメントに返信
※81565
そもそも宝石ビームの射程も不明だしな
バーサーカーを殺れたのも隠れてバーサーカーが近づいてくるのを待って至近距離からぶち込んだからだし
あの水銀は索敵能力もあるから、隠れて近づくとかできないし(切嗣の固有時制御みたいな術を使えるなら別だが)

それに切嗣が水銀の攻撃に対応できたのは、彼が百戦錬磨の魔術殺しで、まずクレイモア地雷の先制攻撃でケイネスの礼装の特徴を知り得たのが大きい
水銀の斬撃は初見では固有時制御二倍速を使わないと避けられなかったし
凛が水銀の斬撃をかわして、間合いを詰められるなら勝利できる可能性は高そうだが、いくら武術に長けていても、まだ経験の浅い今の凛にそこまでの事ができるかは疑問
斬撃が単調だと見抜く前にやられるかもしれない
よくてよ0 なんでさ0
83346. 電子の海から名無し様2014年05月16日 21:40:22 ▼このコメントに返信
あの水銀の斬撃は意外と射程が長そうだしね
複数の刃を同時に出すことも可能みたいだし
あれは平野とか開けた場所だったら、かなり厄介だろ
宝石を構える暇もなくやられる可能性だってある
切嗣は城の中に誘い込んで迎え撃ったのも上手かった
よくてよ0 なんでさ0
83512. 電子の海から名無し様2014年05月17日 20:09:32 ▼このコメントに返信
バーサーカー戦やキャスター戦みたいに、事前に宝石で防御力を上げてり、肉体を強化しておけば。凛はケイネスに勝つことが十分に可能だと思う(ケイネスの礼装が水銀だけの場合)

何の準備も策も無しでいきなり対決だとヤバそう
本編での凛の戦果は事前に用意した策によるところが大きい
よくてよ0 なんでさ0
84171. 電子の海から名無し様2014年05月20日 06:52:44 ▼このコメントに返信
※81517
もし見つけても、ギルは現世にとどまってるから召還できないけどな
まあ、凛とギルは実は相性が良いって言われてるけど
よくてよ0 なんでさ0
84180. 電子の海から名無し様2014年05月20日 09:05:05 ▼このコメントに返信
※84171
確かSNの説明に「お金のかかる女とお金が泉のように湧く男だから」みたいな事書かれれてた様な気がする
よくてよ0 なんでさ0
84266. 電子の海から名無し様2014年05月20日 14:41:05 ▼このコメントに返信
同じ英霊って同時に召喚できないもんなのか?
よくてよ0 なんでさ0
84311. 電子の海から名無し様2014年05月20日 17:43:19 ▼このコメントに返信
※84171 ※84266
・英霊の座は時間軸から切り離されている
・冬木聖杯戦争で使役するのは本体ではなく分身(受肉したギルも分身の一人にすぎない)

これらのことを考えると不可能ではないんじゃない?
一度の聖杯戦争において重複したクラスは呼び出せない、という縛りはあるが
よくてよ0 なんでさ0
84364. 電子の海から名無し様2014年05月20日 20:18:19 ▼このコメントに返信
ギルがアーチャー以外で該当するクラスってなんだろ?
ライダーかな?
Zeroで乗り物に乗ってたし

よくてよ0 なんでさ0
84383. 電子の海から名無し様2014年05月20日 21:39:00 ▼このコメントに返信
※84364
ヴィマーナは倉の中にあるだけでギルの宝具じゃないからなあ
よくてよ0 なんでさ0
84432. 電子の海から名無し様2014年05月21日 00:15:12 ▼このコメントに返信
※84364
Fate/Ace Royalのカードゲーム内では弓・騎・狂の適正があるが
本編の冬木聖杯で適応されるかは解らないな
とはいえ、もし該当クラスが埋まっていてもイレギュラークラスが用意される可能性がある

まあ冬木五次の凛の召喚時には普通にアーチャー枠が空いている状態だったから触媒使えばいけたんじゃないかね?
ただギル様の場合、明確な意思を持って指名しないと応じてくれなさそうなイメージがある
よくてよ0 なんでさ0
84441. 電子の海から名無し様2014年05月21日 00:33:53 ▼このコメントに返信
ゲートキーパーだっけ初期構想
よくてよ0 なんでさ0
84644. 名無しさん@ニュース2ちゃん2014年05月21日 22:52:21 ▼このコメントに返信
能力はあるのに詰めが甘いのでポカやらかす感じかな
よくてよ0 なんでさ0
85624. 電子の海から名無し様2014年05月26日 18:55:52 ▼このコメントに返信
あの言峰が死んだフリしてやり過ごすしかなかったキャスターを策にハメてとはいえ倒す一歩手前まで行った凛は凄い
まあ、セイバールートではその言峰に不覚を取ってしまったが・・・
でも、言峰は代行者だから経験不足の凛では相性が悪かったのかな、と考えてる
よくてよ0 なんでさ0
85642. 電子の海から名無し様2014年05月26日 20:12:54 ▼このコメントに返信
※81565
倒す手段があるからそいつよりも強いってのは、こっちが攻撃する間、ただ棒立ちしてくれる奴にしか通じない理屈だぞ
バーサーカー戦は奇襲と事前に飲んだ防御の宝石で瞬殺されずに間合いを詰められたから成功したんだ
何の準備もなしに正面から戦ったら、宝石をぶっ放つ前に水銀に切り刻まれる可能性の方が高いと思う
よくてよ0 なんでさ0
85660. 電子の海から名無し様2014年05月26日 21:30:29 ▼このコメントに返信
※85624
そりゃ言峰は凛の魔術の兄弟子で格闘技の師匠だからな
凛の手札は大体把握してるだろうし、体術のウデと実戦経験は格段に上
事前に言峰の襲撃を予想して万全の準備と対策を用意してたんならともかく、いきなり対戦となったら負けて当然だ
よくてよ0 なんでさ0
85747. 電子の海から名無し様2014年05月27日 06:39:56 ▼このコメントに返信
※84180

性格的な相性もそんなに悪くないと思う
凛がギルを召還していたらと妄想してみるのも面白いかもなw
よくてよ0 なんでさ0
86137. 電子の海から名無し様2014年05月28日 21:27:13 ▼このコメントに返信
※81930
そりゃ一般人と同等程度のメンタルだったら聖杯戦争を生き残れんし、それ以前に魔術刻印の移植にだって耐えられんよ
そもそも※81927が書いてるように幼い頃から数々の不幸に耐えてるし
それに士郎ほど危険なやり方ではないにしろ、独りで魔術の修練に耐えてきたし
さらに言峰から体術の訓練も受けてる(あの麻婆神父が優しく教えてくれたはずもなし)
よくてよ0 なんでさ0
86278. 電子の海から名無し様2014年05月29日 18:17:08 ▼このコメントに返信
※81503に「よくてよ」が入ってるのに驚いた
十年間、独りで魔術を学び、切り札の宝石を十個も用意し、言峰に体術まで教わってるのにどこら辺が全然努力してないんだ?
そもそも凛は天才で努力家という基本設定を知らないのか?
よくてよ0 なんでさ0
86292. 電子の海から名無し様2014年05月29日 20:11:41 ▼このコメントに返信
※86278
凛が頭を使って勝ってる、と言ってる時点で※81503は原作をロクにプレイしてないんだと思う(よくてよを入れた人も)
凛の作戦は良い所まではいくけど、何らかのイレギュラーで失敗に終わるのがほとんどなんだよね
しかも凛ルートでのキャスター戦や慎二救出で限界まで頑張ってるのにその事も無視してるし
よくてよ0 なんでさ0
87370. 電子の海から名無し様2014年06月01日 21:14:46 ▼このコメントに返信
一番身近な大人が麻婆神父という時点で、並の子供ならへし折れるか歪むな
凛は本当に強い娘だよ
よくてよ0 なんでさ0
89318. 電子の海から名無し様2014年06月09日 16:19:34 ▼このコメントに返信
※84311
キャスター以外全部ヘラクレスって二次創作があったな

――それは、巌のような男だった。

って出てくるたび笑っちまうんだ
よくてよ0 なんでさ0
100993. 電子の海から名無し様2014年07月24日 19:10:13 ▼このコメントに返信
いくら魔術師とはいえ、あんな若い娘がバーサーカーに立ち向かえるのは凄いと思う
自分を顧みない士郎でも、本能的に恐怖を感じるほどの死の化身なのに
ましてや自分のサーヴァントがいない状況で
よくてよ0 なんでさ0
105017. 電子の海から名無し様2014年08月04日 23:03:08 ▼このコメントに返信
※81942
ヘラクレス戦の宝石魔術は牽制と防御含めて最低でも8千万円かかってる。
ずるいと言えばずるいけど魔術的な瞬間的なコスパはよくても金銭的なコスパが悪すぎる。
英霊相手だからコストが見合ってると言えなくないけどケイネス辺りに対してそこまで散財出来るかは微妙。
よくてよ0 なんでさ0
126220. 電子の海から名無し様2014年10月24日 19:28:53 ▼このコメントに返信
凛ちゃんがほかの型月ワールドに出てくる魔術師とか魔法使いに劣ってたとしても一番かわいい魔術師であることはゆるぎないから関係ないよ
よくてよ0 なんでさ0
136116. 電子の海から名無し様2014年11月24日 21:38:09 ▼このコメントに返信
凛ちゃんはかわいい異論は認めない
よくてよ0 なんでさ0
143593. 電子の海から名無し様2014年12月18日 21:06:14 ▼このコメントに返信
他の魔術師と比較して劣ってるとかどうとかどうでもいい
だってかわいいじゃん
よくてよ0 なんでさ0
152528. 電子の海から名無し様2015年01月17日 04:58:47 ▼このコメントに返信
将来的には魔法に至りうるって時点でもう、魔術師としてはぐうの音も出ないくらい天才だよ
まあ魔術師ってあくまで研究職だから、バトル展開で目立てないのは仕方ない
士郎と凛どっちの方が天才かって議論はアレだ、イチローとファインマンどっちが天才かって言ってるようなモンで、結論なんて出せやしないと思う
よくてよ0 なんでさ0
153310. 電子の海から名無し様2015年01月19日 18:44:38 ▼このコメントに返信
聖杯戦争の時点じゃ、能力はともかく経験が不足してるしな
むしろ現時点で、状況と作戦次第ではサーヴァントに一矢報いるのが可能ってのが恐ろしいくらいだな
将来的には、バゼットさんみたいに、下手なサーヴァントより強くなってるんじゃないか?
よくてよ0 なんでさ0
286768. 電子の海から名無し様2015年09月29日 01:46:24 ▼このコメントに返信

5次時点で凛は時臣以上の魔術師ってのが公式だよ。
きのこ曰わく、凛は五次参戦時点で自覚がないだけで時臣超えてるだって
よくてよ0 なんでさ0
393462. 電子の海から名無し様2015年12月20日 21:51:54 ▼このコメントに返信
※286768
そりゃ才能が桁違いの上に凜も必死に努力してきたんだから、
純粋な魔術師としての力量では時臣を超えてても不思議じゃない
でも、知識、経験、技術を含めた総合力は別だろ
現に凜はイリヤに勝てないけど、
時臣やケイネスはイリヤに勝つことが可能だときのこ自身が言い切ってる
よくてよ0 なんでさ0
440207. 電子の海から名無し様2016年01月23日 21:29:51 ▼このコメントに返信
ケイネスはどんどん株が上がってるしな
魔術師としての完成度はケイネスが100で第5次の時点の凜が30くらいらしい
よくてよ0 なんでさ0
606699. 電子の海から名無し様2016年05月04日 02:07:26 ▼このコメントに返信
きのこが凛は魔術師としてはひよっこレベルと初期から言ってるのに一流だと捏造する人の多さよw
よくてよ0 なんでさ0
607549. 電子の海から名無し様2016年05月04日 18:37:17 ▼このコメントに返信
※606699
本編で活躍しすぎてるからな
色々と準備してたとはいえ、仮にもバーサーカーを1回殺したり、キャスターとそこそこの魔術戦をやったり
挙句に宝石剣を使ってたとはいえ、黒桜を追い詰めてるし

よく考えれば、いくら凜が天才で努力家でも、あの年齢で基本能力はともかく、技術や経験が一流に至ってるわけはないんだよな
それは、いくら情があったとはいえ、初期の士郎を相手に手こずってる事からもわかる
よくてよ0 なんでさ0

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