【Fate】アーチャークラスは心優しいサーヴァントが多い?

2014年07月03日 | Fate総合 | コメント(129) 2014-07-03 21:05:52

513: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/01(火) 23:56:27 ID:L6Wgs6a.0
心優しいアーチャー枠


514: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/02(水) 00:22:27 ID:1KYSN5RI0
そういえば当たり鯖しかいないアーチャー、一人を除いて



515: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/02(水) 00:41:57 ID:yqMWCVD60
アタランテ

お前の弓は

当たらんて


589: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/03(木) 00:49:46 ID:u/JZEKssO
アタランテ 鯖が子供でも全盛期が子供なだけって理由で攻撃するけど
ガチで子供のまま死んで鯖になった奴には戦闘拒否するのかね


592: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/03(木) 01:02:55 ID:J815h28Y0
そういえばケイローンは人型の時点で全力ではない状態のはずだけど
どのくらいステータス下がってるんだろうか


598: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/03(木) 02:09:47 ID:TD88ysZo0
>>592
一応アーチャーとして支障がないってみたいだから
ステ的には耐久か敏捷辺りが1ランクか+効果でも下がってるんじゃね?
人型だと馬の持久力がなくなるけど小回りが利くって感じなのかもしれん


516: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/02(水) 00:44:48 ID:zfkqOpW20
果たして某金ピカ王は心優しいと言えるのか……

CCCはアーチャー枠ではなかったな


518: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/02(水) 07:23:29 ID:MMD6fQPs0
歴代アーチャー

Sn:エミヤ
Ze:金ピカ
Ex:緑茶
Ap:先生、アタランテ

その他の候補:ヘラクレス、呂布、ダビデ


・・・確かに当たり鯖が多いけど、致命的な地雷もいるような
特に金ピカと呂布。能力面ではなく人格的な意味で


519: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/02(水) 09:18:14 ID:ctlW3gpE0
信長に希望を持とう


179: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 21:56:09 ID:ineGOxrk0
心眼真ってすごいな
先生かっこいいわ


180: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 22:05:39 ID:sUQS1dhk0
しかもAですってよ奥さん。心眼Aっていまのところ先生だけ?


192: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 23:51:16 ID:oPdfss/w0
>>180
偽でいいのなら小次郎もA


181: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 22:07:58 ID:wgrC2PFU0
Aは先生だけだな
他(と言ってもエミヤとディルムッドだけだが)はB


182: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 22:12:15 ID:sUQS1dhk0
おまけに千里眼B+ってホントハイスペックやで・・・
しかし先生だからアダムの弱点看破したり聖杯の真の用途知識だけで看破したりできてるけど
他の英霊でこんなんできるのどのくらいいるかね
(ギルすら言峰に説明されるまで根源への到達方法が鯖7人だって知らんかったわけだし)


186: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 22:39:11 ID:r5iULRtU0
>>182
まあケイローン先生の立ち位置が本来神霊枠なのに
あんたわざわざ英霊枠でなにやっているの状態だからなぁ
救世主枠の人とかなら最初から分かって救済しに来てくれるかもしれん


183: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 22:18:27 ID:Mnv5uxBY0
メディアだったら分かるだろう
聖杯の仕組みも見抜いてたし、神話でタロスってロボ巨人の弱点看破して撃破したりもしてる


188: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 22:45:12 ID:d./tNAdg0
知勇兼備で忠誠心が厚くてマスターにも恵まれてるというね


189: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 22:50:51 ID:sUQS1dhk0
ルックスもイケメンだ!


193: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/23(月) 23:58:33 ID:IA66bmiU0
ケイローン先生は3巻の時点では不吉オーラ出てたからね
それ乗り越えた今はかっこいい最後が約束されてるんやな


194: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/24(火) 00:07:48 ID:Uoi0ZBKs0
死亡フラグ立ちまくってたアタランテちゃんもそれを乗り越えたからカッコいい最期が……!


195: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/24(火) 00:50:45 ID:wRuKd8520
ほんと救われる気がしねえよな、アタランテちゃん
復讐なんてそんなもんか


196: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/24(火) 01:03:47 ID:82vd19DY0
>>195
まあある意味スゴイ逆恨み状態だからなぁ
神代の英雄も狂わすなんて人類数十億人の闇はやっぱ凄いんかね


207: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/24(火) 11:21:14 ID:gOVzEarU0
>>196
あれはアタランテの生い立ちにも関係してるんだろう
ついでに言えばシロウの願いが叶えばあの悪霊もどうにか救えたかもしんないって思いもあったし


197: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/24(火) 01:26:02 ID:wRuKd8520
あれはアタランテ自身の経験や想いからくる憎悪じゃないかね

個人的に、黒く染まった手への接吻とか背筋に来るものがある


198: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/24(火) 01:40:02 ID:8fXWdyYg0
怨念集合体でもあれだからこの世全ての悪なんかぶちまけられたら
普通の英霊は正気を失うのも止む無しですね

……まあ理念で拒絶した人間と理想で跳ね除けた人間もいたけど
前者は中身が比較的好意的だったってのもあるが後者は素で一回跳ね飛ばしてんだよなぁ…


200: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/24(火) 01:53:30 ID:YkIw2RNc0
解体ルートよか余程よかった気がする
予想外の方向だが一気にキャラ立ちしてるし
ある意味救われた展開とも言えるアタランテ


512: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/01(火) 22:51:06 ID:GE9ruXnc0
読み直したけどケイローン先生が超あたり鯖すぎる・・・


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403356639/


カルナさんもアーチャー適性あるの考えると、
アーチャー枠=心優しいというのが更に真実味を帯びる?
でも他のアーチャー適正ありのヘラクレスや呂布の生前を考えると途端に胡散臭くなるのですがw
でも型月では二人共に少女のために体を張って頑張る漢前なので心優しいと言ってみる。

コメント

94810. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:10:12 ▼このコメントに返信
ないない
よくてよ0 なんでさ0
94811. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:13:52 ▼このコメントに返信
ヘラクレスは神話見るとマジでその幻想をぶち壊すとなる
よくてよ0 なんでさ0
94813. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:14:43 ▼このコメントに返信
呂布はともかく三国志って心優しい枠ってあるのかい?
よくてよ0 なんでさ0
94814. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:15:10 ▼このコメントに返信
属性が悪の人はいいなかった気がするな、確かに
よくてよ0 なんでさ0
94815. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:15:51 ▼このコメントに返信
まあただ1人の特大地雷を除いて性格的に地雷の鯖はいないけど心優しいとはまた違うような
よくてよ0 なんでさ0
94816. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:17:18 ▼このコメントに返信
※94814
アタランテは悪だぜ、なぜか知らんが
よくてよ0 なんでさ0
94817. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:17:45 ▼このコメントに返信
心優しいというか、今までのアーチャーは思慮深い行動(基本は自分の目的のためだけど)をする奴が多いんだと思う
他クラスと比べると、「欲望(or聖杯への願い)からなる行動方針が強い鯖」が比較的少ない

「呼ばれた今回の聖杯戦争だが、願いとかよりもまず”これ”をすることが当然」という目的意識で動いてるのが多い

だからこそ、アタランテはアーチャーとしては逆に珍しい立ち位置にいるとも言える
よくてよ0 なんでさ0
94818. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:18:41 ▼このコメントに返信
ガチで優しいのはケイローンかな?
ギリシャ勢の中じゃ珍しくいい人と聞くし
よくてよ0 なんでさ0
94819. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:20:15 ▼このコメントに返信
金ぴかは確かに性格面ではお世辞にも言いとは言えんが、旧金ぴかはまじでまともな性格してる
よくてよ0 なんでさ0
94820. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:21:51 ▼このコメントに返信
※94816
アタランテは価値観が野生児すぎるからだろ
善のサーヴァントなら一般人が暗黒霧都に巻き込まれてるの見たら大体義憤するっしょ
よくてよ0 なんでさ0
94821. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:25:28 ▼このコメントに返信
まあ落ち着いてるっていうか、ある程度冷静なやつでないと「狙撃手」として二流だろ
よくてよ0 なんでさ0
94822. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:26:04 ▼このコメントに返信
でもでも、金ピカだって後半になると飴ちゃんくれるよ!!
よくてよ0 なんでさ0
94823. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:27:26 ▼このコメントに返信
※94819
綾香限定でね
よくてよ0 なんでさ0
94824. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:29:02 ▼このコメントに返信
※94820
野生動物は普通「ニュートラル-ニュートラル」だから、「野生の価値観」によって悪なわけではないはず

「野性的価値観」とは別に、「霧都に巻き込まれる人に対し大した感傷を持たない」という性格的性質、
これが「悪」に捉えられるって感じなんじゃないかな?

あ、これは別に俺が「アタランテは悪い奴!」と言いたいわけではないぞ、あしからず
よくてよ0 なんでさ0
94826. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:32:41 ▼このコメントに返信
ギルは、ほら…子どもに優しいじゃん?ガリガリさんくれるし!
よくてよ0 なんでさ0
94827. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:34:12 ▼このコメントに返信
心優しいよりは自由すぎるって言った方がいいのでは?
マスターに隠し事したり、自由行動しまくりだし。
よくてよ0 なんでさ0
94831. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:39:40 ▼このコメントに返信
ケイローン先生、マジ良心

でもさぁ個人的に、最新巻ラストでアキレに「それを可能にするのが――『冬木』の大聖杯なんだよ、先生」と言われて動揺してる?のが、なんか引っかかるんだよな…
ここに来て先生裏切りフラグとかは無いよね?
よくてよ0 なんでさ0
94833. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:40:13 ▼このコメントに返信
※94826
ただし供物として捧げられた半死人の子供たちは有難く摘んでいたとさ
よくてよ0 なんでさ0
94835. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:43:54 ▼このコメントに返信
※94816
属性:悪は手段を選ばない性格ということであって、悪いやつという意味じゃないよ
よくてよ0 なんでさ0
94837. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:51:11 ▼このコメントに返信
※94831
普通に「あ、コレ背後に超ヤバイもんが控えてるわ。冬木の聖杯ヤバイ。一歩間違えたら人類滅亡レベルでヤバイ」
って感じで直感スキルが発動しただけのような
先生はシロウさんがこれからやらかす事の解説役に収まりそうな気がする
よくてよ0 なんでさ0
94838. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:51:36 ▼このコメントに返信
ケイローン先生のマスターになると聖杯戦争の勝ち負け関係なく、人間的に成長できそう
よくてよ0 なんでさ0
94840. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:55:34 ▼このコメントに返信
悪いが、CCCギルルートの鯖EDが好きなんでギルを地雷とは思わない
よくてよ0 なんでさ0
94842. 電子の海から名無し様2014年07月03日 21:57:25 ▼このコメントに返信
ケイローン先生は英雄製造マシーンだから
よくてよ0 なんでさ0
94844. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:00:26 ▼このコメントに返信
cccギルってsnギルと比べて大分穏やかになってるらしいね。環境の違いとかで。
よくてよ0 なんでさ0
94846. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:02:47 ▼このコメントに返信
弓で戦うアーチャーは邪道
よくてよ0 なんでさ0
94847. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:03:36 ▼このコメントに返信
我様は性格に難ありだからいいんだろ!!
よくてよ0 なんでさ0
94848. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:03:37 ▼このコメントに返信
※94840
「ギルの性格自体は地雷まみれ」ってことだよ(”その良し悪し”はともかく)
CCCは、ザビはザビで頑張って地雷処理したけど、運の要素も多分に絡んでる

ギルの性格をちょっと乱暴に例えるなら、
「会話する度にダイスを振って、ギルが指定した出目以下なら殺される」みたいなもん
そういう意味で「地雷」

その横暴さこそが「ギルガメッシュ」というキャラクターなんだから
よくてよ0 なんでさ0
94849. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:03:40 ▼このコメントに返信
正直自分がマスターになるならケイローン先生が一番引きたい鯖
よくてよ0 なんでさ0
94851. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:05:40 ▼このコメントに返信
このあと滅茶苦茶魔力供給したってなる状況でも手を出さない先生は紳士

このあと滅茶苦茶魔力供給した(カウレスと)
よくてよ0 なんでさ0
94852. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:06:45 ▼このコメントに返信
他が地雷というより先生が当たりすぎる
欠点どこだよ
もしかすると宝具がしょぼいかもしれないくらいか
よくてよ0 なんでさ0
94853. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:06:50 ▼このコメントに返信
緑茶さんはリップちゃんいじめてたやん…まあ彼女が被虐体質だったから仕方がないとして
よくてよ0 なんでさ0
94855. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:09:09 ▼このコメントに返信
※94837
直感スキルは無かったような
よくてよ0 なんでさ0
94856. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:12:17 ▼このコメントに返信
※94855
神授の智慧であるかもしれないって意味じゃないのか。
よくてよ0 なんでさ0
94857. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:12:49 ▼このコメントに返信
ケイローン先生は宝具が一つだけっぽいけどさ、その宝具が大量破壊兵器並の威力があったら宝具の火力も十分ってことになるよね。そしたらマジチートじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
94858. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:13:10 ▼このコメントに返信
優しいって言うか「いいやつ」ってならライダーの方がよほど当たりだと思うけどなあ
SN:メドゥーサ
Zero:イスカンダル
EX:ドレイク
Apo:アストルフォ、アキレウス
だし。
マスター次第じゃねーかとか言い出したら緑茶辺りもマスター誰でもオッケーじゃないだろって思うし。
よくてよ0 なんでさ0
94859. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:13:20 ▼このコメントに返信
アキレウスに白兵戦で互角だったのは一応教え子だからで、モードと戦ったときは結構不利な状況に追い込まれたから白兵戦もそれなりに高レベルだとは思うけど、みんなが言うほど強いとは思わないな
弓兵なのにそれなりに高レベルって時点で優秀すぎるけど

あとは弓の威力がそこまで高くないってのと未だ宝具が不明って点くらいかな
宝具がこれで強烈だったらほんと最優過ぎるわ
よくてよ0 なんでさ0
94860. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:15:02 ▼このコメントに返信
総括
ただの「ヤリチン」野郎が多い(自意識過剰も含む)
よくてよ0 なんでさ0
94861. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:15:31 ▼このコメントに返信
※94859
アーチャーは弓使わないクラスなんだから、弓使わず強い先生は強いアーチャーだろ(混乱)
よくてよ0 なんでさ0
94862. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:18:29 ▼このコメントに返信
※94857
大量破壊は無いと思うよ。対人宝具って言ってたし。まあ威力は桁違いではあるらしいけど。
よくてよ0 なんでさ0
94863. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:20:47 ▼このコメントに返信
ケイローンの宝具はなんだろ。1kmぐらいに渡って敵の群れを跡形も無く消滅させるぐらいなもんなら、バカ高い火力持ちの円卓組とかと比べても遜色ないよね。
よくてよ0 なんでさ0
94864. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:23:23 ▼このコメントに返信
※94858
”マスターにのみ”優しいキャスター
よくてよ0 なんでさ0
94866. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:25:09 ▼このコメントに返信
あ、あれ? 先生ばかりでエミヤを称賛する声が見当たらないよ
よくてよ0 なんでさ0
94868. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:28:28 ▼このコメントに返信
※94863
真上で対人言うてるのに何でその発想が出てくるんだ
よくてよ0 なんでさ0
94870. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:30:12 ▼このコメントに返信
※94856
実際に取得できるかは不明だけど、かもしれないならともかく※94837確定のことのように言うのはどうなんだろうか
よくてよ0 なんでさ0
94871. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:34:16 ▼このコメントに返信
※94851
ケイローン先生、そういう状況や展開も鮮やかに回避しそうじゃない?
ギャルゲー主人公ならタオロー兄貴のガードの堅さと格好良さじゃないかな。


※94866
エミヤはクール&ワイルド(笑)だしなー
よくてよ0 なんでさ0
94872. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:37:14 ▼このコメントに返信
※94866
荒れるのが嫌だからなかなか持ち出せないんじゃね?主にマスターの件で
よくてよ0 なんでさ0
94873. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:40:03 ▼このコメントに返信
※94827
「単独行動」なんてスキルがクラス特典で付いてくるしね
メリットもあるのだろうが、なんとも裏切りやすいスキルだよね、コレ
時臣もギルがアーチャーでなかったら…と言い、アインツベルンもヘラクレスをアーチャーでは喚ばなかった
……なんで御三家はこんなスキルあるクラスなんか作ったんだ
よくてよ0 なんでさ0
94874. 電子の海から名無し様2014年07月03日 22:45:58 ▼このコメントに返信
そもそも子供達の怨霊はアタランテに影響及ぼしてないんだが、その辺勘違いしてる奴いるな
よくてよ0 なんでさ0
94879. 電子の海から名無し様2014年07月03日 23:06:29 ▼このコメントに返信
優秀なのはケイローン、カッコいいのはエミヤ、面白いのはギルガメッシュ、可愛いのはアタランテ、友人になりたいのは緑茶
皆違って皆いい(確信)

ぶっちゃけそこまでケイローンの宝具には期待してない。というよりも超強力なものでなくても許せる良い人っぷり
よくてよ0 なんでさ0
94881. 電子の海から名無し様2014年07月03日 23:09:06 ▼このコメントに返信
※94866
あくまで「心優しい」がテーマでアポスレの内容だからケイローンで始まってるし、しゃーない
個人的にもエミヤは(実際はどうかは別として)本編では皮肉屋で口煩いことで通っているから微妙にイメージと違うのだろ
その皮肉が相手のためってのが憎めないところだけれど
よくてよ0 なんでさ0
94882. 電子の海から名無し様2014年07月03日 23:10:30 ▼このコメントに返信
ケイローンの宝具は強力なものがいいとは思うが、アーチャーの宝具ってSNで金ぴかのトンでもっぷりや、紅茶が多様な矢を披露しちゃったせいもあって、他のアーチャーの宝具がパッとしねぇんだよな。皆鯖とか僕鯖のアーチャーもパッとしない宝具ばっかりだし、剣や槍よりも作るの難しいのかな。
よくてよ0 なんでさ0
94884. 電子の海から名無し様2014年07月03日 23:13:55 ▼このコメントに返信
弓矢一本でアキレウスの対軍戦車と戦えてる時点でもう十二分に凄いよ
よくてよ0 なんでさ0
94888. 電子の海から名無し様2014年07月03日 23:42:44 ▼このコメントに返信
※94882
そこでインド英雄の出番ですよ
よくてよ0 なんでさ0
94889. 電子の海から名無し様2014年07月03日 23:57:08 ▼このコメントに返信
インドの英雄で思い出したけど
カルナさんアポでも目で殺してくれないのかな
よくてよ0 なんでさ0
94891. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:07:24 ▼このコメントに返信
※94853
バーサク受けたせいでらしくない行動してるけど普段あんな奴じゃないよって鯖にも言われてたやん!

でもむしろもっと怒っていいと思うねんあれ
苦労人イメージ確定したわ
よくてよ0 なんでさ0
94892. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:08:33 ▼このコメントに返信
※94882
ビームとかで慣れてるからだとは思うけど
英霊とは言え、脳天に矢が刺さったら大体アウトだからな

緑茶の宝具みたいなタイプはむしろ地味なほうが有利だし
よくてよ0 なんでさ0
94894. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:22:36 ▼このコメントに返信
※94892
こういう風にファンが集まって話していると高い破壊力持ってないと、強さとか優秀さとかを話題にすると低評価にされたり、弱いとされちゃうよね。だからこそ、ケイローンには高い破壊力を持つ宝具があって欲しいって考える人がいたりするんじゃないかな。

ディルムッドとかランスロットは破壊力が足りないビームが出ないとディスられまくりだし。そこにケイローンを入れたくねーと思うのは分からなくもない。
よくてよ0 なんでさ0
94895. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:24:13 ▼このコメントに返信
ギルガメッシュは気に入られさえすれば超当たりサーヴァントだよ。能力面は言わずもがな、気に入った奴には心広いし。
なお、気に入られるのは至難の技な模様。
よくてよ0 なんでさ0
94897. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:33:03 ▼このコメントに返信
ケイローン先生には教えを請いたい
アタランテは愛でたい
ギルガメッシュはいらん
エミヤは執事にしたい
みんな違ってみんないい
よくてよ0 なんでさ0
94898. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:37:43 ▼このコメントに返信
※94897
ギル「おまえは『磔刑』だーーーーッ!!」
よくてよ0 なんでさ0
94899. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:39:21 ▼このコメントに返信
※94895
大体同意だが、間違っても「気に入られればそれでおk」ではない
気に入られた後も度々好感度チェックみたいなのがあり、
「もう要らない」と判断されると初期好感度が良かろうが、長年付き合ってようが無意味かと

ギル相手にするにあたって一番重要なのは、
「まだ持っておいていい、眺めていてもいい」と思われ続けることだと思う
よくてよ0 なんでさ0
94900. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:43:14 ▼このコメントに返信
ギルはハイリスク・ハイリターンな鯖なんだろ
うまく噛みあった時の見返りはでかい
よくてよ0 なんでさ0
94902. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:58:52 ▼このコメントに返信
※94824※94816
属性の元ネタのD&Dだと、中立にして悪は
・利己的。自分の都合で裏切ることに良心の呵責を感じない
・得たい物のために他者を傷つけることも躊躇わない
・しかし、自分に利益がないならわざわざ殺したり壊したりしない
・社会的な名誉や慣習に縛られなかったり関心を示さない
という性格の奴らが当てはまり、職業暗殺者や傭兵、山賊が代表例とされる

今日の糧を奪うのは当たり前、惰弱なマスターにもあっさり見切りをつけて乗り換える、
自分自身の充足のためなら客観的に見て理不尽な行動も平気でする(ジャンヌ逆恨みの件)
Apo劇中のアタランテは見事なまでに中立・悪だと思うよ
よくてよ0 なんでさ0
94903. 電子の海から名無し様2014年07月04日 00:59:48 ▼このコメントに返信
エミヤが優しいかと言われると疑問符

良いやつであることには違いないが
よくてよ0 なんでさ0
94904. 電子の海から名無し様2014年07月04日 01:01:59 ▼このコメントに返信
※94848
個人的にはスゲー的確だと思うわその例えw
傍にいる間はハンターハンターのリスキーダイスよりヤバい(出目的な意味で)のを
ずっと振り続ける羽目になるとか
確かに「当たりサーヴァント」とは呼べんわな、リターンもスゴいからまだいいけどさw
よくてよ0 なんでさ0
94907. 電子の海から名無し様2014年07月04日 01:15:13 ▼このコメントに返信
我様は親友やザビのように横に並ぶことを許されればそれはそれは心強いと思う
だが一介の魔術師がたかだか二週間の聖杯戦争でそこまで行くにはどうしたらいいんだろうな

タイマンで友情を築く他ないか
よくてよ0 なんでさ0
94910. 電子の海から名無し様2014年07月04日 01:26:16 ▼このコメントに返信
※94907
正面からタイマンできるのが士郎くらいなもんで
士郎は贋作者だからどう考えても無理なんですがそれは……
よくてよ0 なんでさ0
94911. 電子の海から名無し様2014年07月04日 01:29:36 ▼このコメントに返信
ケイローン先生はステ、スキル、人格どれをとっても非の打ちどころのない
パーフェクトサーヴァントだからなぁ
聖杯戦争に参加するなら公式の中で誰を選ぶとかいう話題があったら除外しないと駄目な枠
よくてよ0 なんでさ0
94912. 電子の海から名無し様2014年07月04日 01:30:44 ▼このコメントに返信
※94907
ぶっちゃけ我様に認められるような傑物なら大体の英霊相手と上手くやりそうっていうか……
よくてよ0 なんでさ0
94914. 電子の海から名無し様2014年07月04日 01:50:12 ▼このコメントに返信
※94907
???「財宝が空になるまで戦って見ればいいと思うよ。何、頑張れば肉体の九割を失うくらいで済むから」
よくてよ0 なんでさ0
94917. 電子の海から名無し様2014年07月04日 02:33:45 ▼このコメントに返信
※94907
それって場合によっちゃ聖杯戦争優勝するより難しんじゃ・・・
よくてよ0 なんでさ0
94920. 電子の海から名無し様2014年07月04日 02:44:50 ▼このコメントに返信
※94911
上手くやっていけない場合は、まずマスターに問題があると思っていいレベルやしな
よくてよ0 なんでさ0
94925. 電子の海から名無し様2014年07月04日 06:04:32 ▼このコメントに返信
※94911
ランサー兄貴も割とまともな方な気がする
よくてよ0 なんでさ0
94926. 電子の海から名無し様2014年07月04日 07:27:40 ▼このコメントに返信
※94902
D&DとFateの属性:悪の表現はビミョーに違ったりするんだよね
Fateの場合はとにかく手段を選ばない、誇りも無い(そんな物は犬にでも食わせておけ)
D&Dの場合の悪は・・・とにかく愉悦なのである、悪事に愉悦を感じるから悪なのである
よくてよ0 なんでさ0
94927. 電子の海から名無し様2014年07月04日 08:38:31 ▼このコメントに返信
呂布がアーチャーできたら宝具なんだ?
横山三国志で酒のんで矢あてたくらいしか思いつかんけど
よくてよ0 なんでさ0
94928. 電子の海から名無し様2014年07月04日 08:51:11 ▼このコメントに返信
※94927
ケイローンなんて毒矢で殺されたくらいしか弓矢の話無いぞ。
よくてよ0 なんでさ0
94932. 電子の海から名無し様2014年07月04日 09:27:25 ▼このコメントに返信
※94899
そういう意味じゃギルと10年も過ごした言峰は凄い奴だよな
ギブ&テイクな部分もあったはとはいえ
よくてよ0 なんでさ0
94933. 電子の海から名無し様2014年07月04日 09:51:52 ▼このコメントに返信
※94932
むしろ、ギルは言峰より久しぶりの現世で10年間ニート生活を思う存分楽しんだんじゃないかな
久しぶりの現世>言峰だと思われ

ただし麻婆はトラウマになったと思われる
(月でも拒否したし)
よくてよ0 なんでさ0
94934. 電子の海から名無し様2014年07月04日 09:58:55 ▼このコメントに返信
※94927
宝具は軍神五兵のままだろ

※94928
射手座はケイローンの姿
よくてよ0 なんでさ0
94937. 電子の海から名無し様2014年07月04日 10:16:26 ▼このコメントに返信
エミヤって優しいか?
よくてよ0 なんでさ0
94938. 電子の海から名無し様2014年07月04日 10:23:54 ▼このコメントに返信
性格が良くて、地雷でもなくマスターとも仲良し!なギルガメッシュのどこがいいのかと‥

我様はあれでこそだと思ってる
よくてよ0 なんでさ0
94939. 電子の海から名無し様2014年07月04日 10:25:39 ▼このコメントに返信
優しい(自分以外には)

紅茶を入れたり
洗濯物を畳んだり
勝負下着を批評したり
後片付けをしたり
マスターを元気づけるために自分を最強と言っちゃったり
時間ぎりぎりで録画の仕方を教えてくれたり

する程度には優しい
よくてよ0 なんでさ0
94941. 電子の海から名無し様2014年07月04日 10:44:09 ▼このコメントに返信
※94937
いい奴だけど優しくはないよね
というかアーチャーで優しいっていえるのは先生だけな気がする
よくてよ0 なんでさ0
94943. 電子の海から名無し様2014年07月04日 10:57:47 ▼このコメントに返信
※94941
ギルもアタランテも子供には優しいし、紅茶も緑茶も根はいいやつではあるが
4人ともマスターや敵にはシビアなので、優しいかと言われるとうーんって感じ

ケイローン先生が規格外の人格者なだけで、クラス全体としてはフリーダムだろう
自分の判断優先で動いて、行動規範も自分の関心や目的が先に立ち
悪意はないが手段を選ばない合理主義者で、協調なんて知ったこっちゃない
そういう腕の良い狩人のイメージそのものって感じ
よくてよ0 なんでさ0
94944. 電子の海から名無し様2014年07月04日 10:57:51 ▼このコメントに返信
どいつもこいつも、
「自分なりの優しさ」を心に持っている(優しくするとは言っていない)
だからな

っていうか、「優しい」って本来「性格の要素」であって「性格そのもの」ではないよね
先生は、「先生なりの優しい要素」から「教え子ポジの人達」に対してあんな接し方をするだけであって、
別に「マスター(フィオレ)に優しい」わけではないとも思う

いや、他のアーチャーと比べれば相対的に「優しい」んだけどさ
よくてよ0 なんでさ0
94945. 電子の海から名無し様2014年07月04日 11:18:34 ▼このコメントに返信
※94927
横山のは知らんが史実でも夏侯惇の目射抜いてることで有名だし、宝具はゴッドフォースが完全に使えるようになるんじゃない?槍形態は使えないかもしれないが。
よくてよ0 なんでさ0
94946. 電子の海から名無し様2014年07月04日 11:41:08 ▼このコメントに返信
※94934
いやだから話だって。射手座なのは知っているけど弓矢に関するケイローンの逸話なんて聞いたこと無いなってこと。ケイローンが弓矢で何々したとか。まあ、無くてもでっち上げるのが宝具だけど。
よくてよ0 なんでさ0
94947. 電子の海から名無し様2014年07月04日 11:53:19 ▼このコメントに返信
※94925
そら青兄貴は
・マスターへ義理立てしつつも気さくに接する人格
・高い白兵戦能力と敏捷、仕切り直しによる離脱能力
・燃費の良い即死対人宝具
・ルーン魔術による万能性
とかなりの当たり鯖だからな。難点はゲッシュによる弱点を突かれるケースかな
よくてよ0 なんでさ0
94948. 電子の海から名無し様2014年07月04日 11:55:17 ▼このコメントに返信
※94946
ケイローンはアポローンから狩猟習ったクラスの狩人だぞ?
「別のこともできる」だけで、「弓矢は並み」なわけじゃない
だからこそ射手座になってるわけで

思ったんだが、「射手座の弓は蠍座の尾を狙っている」とされてるし、
ケイローンの宝具が「毒を調伏する」類のだと面白いかもな
「毒に苦しめられたから身だからこそ、天空で編み出した対毒の最秘奥」みたいな解釈で
ケイローン自身ではなく、死後上げられた射手座からの逆輸入みたいになるけど
よくてよ0 なんでさ0
94953. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:07:03 ▼このコメントに返信
CCCのアーチャーのオカンぶりと
ギルのデレぶりを体験してしまった今では
ケイローン程度ではな…
よくてよ0 なんでさ0
94954. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:08:41 ▼このコメントに返信
※94948
いや、神様とか凄い人から教えを得たっていうのはよくある話だしアポロンから教わったのも知っていたからアーチャーも不思議に思わなかったんだけど、いわゆる英雄固有の逸話が無いなって思ったんだよ。リンゴを打ち抜いたとか、死ぬ間際に矢を放って刺さったところに埋めてくれとか、神様だけどアポロンなら金の矢とか。

宝具に関しては俺も星座に関係あるものになると思っている。
よくてよ0 なんでさ0
94955. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:11:14 ▼このコメントに返信
※94945
呂布は正史でも演義でも夏侯惇の目なんて射抜いていないぞ?
正史では呂布討伐中の負傷、演義では呂布配下の曹性の手柄で、呂布が射た話はない

※94927が言っているのは轅門に戟を射るという逸話だろう
矢を放つ前に酒を飲む件こそないものの、この話自体は正史にも記載されている
呂布の弓の腕に関する逸話としてはこれが一番名高い
Fateでの宝具としては軍神五兵に弓形態があるからそれで合っていると思うけど
よくてよ0 なんでさ0
94963. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:25:45 ▼このコメントに返信
※94954
宝具に関してはともかく、クラスに関して「英雄固有の逸話」は、
プラスに働く(その逸話関連のクラス寄りになる)ことはあっても、
マイナス(有名逸話ではないからそのクラスになれない)になることは無くないか?

エミヤは、確かに元の人物は弓百発百中だけど、
「それが知れ渡ってるからアーチャー」ってわけではない
「射出することができる能力がある」ことと「クラスになるための能力値」からそのクラスになってる
特にギルガメッシュなんかそうじゃん(「射出できる」が「それが有名」ではない)

クラスの要件としては「できる」が重視されてるかと思われる
逸話知名度が高いと「当てはまりやすくなる」だけ
知名度高すぎると「アルトリアはセイバー固定」みたいになるが、
知名度低いことは「適性するか」に対してそこまで問題にはならないっぽい
よくてよ0 なんでさ0
94964. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:26:24 ▼このコメントに返信
※94954
アポロンとアルテミスから弓術を含む狩猟を習い、それをヘラクレスやカストール、アキレウスに伝え
弓を携えた姿が一般的なケンタウロス族のイメージの由来になり
その死を惜しんでゼウスが模った姿が、弓を引き絞るケンタウロスの構図=射手座

これで英雄固有の逸話として不足って…
矢を放って刺さった所に埋めてくれが良くて、弓の技を教え教えられがダメって差が分からん
よくてよ0 なんでさ0
94966. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:32:29 ▼このコメントに返信
横からすまんが、上を見るに逸話あるなしの話はアーチャーの適性関係なしに宝具に限った話でしてたんじゃないのか?



誰も「アーチャーなのが不思議」とは言ってないような
ただ宝具にできそうな逸話が思いつきにくいと言ってるだけであって
よくてよ0 なんでさ0
94967. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:32:49 ▼このコメントに返信
蒼銀のアーチャーの宝具はやっぱり、あの一度に大量の矢を放つことなのかな?

呂布ってアーチャーでもランサーでも軍神五兵しか宝具はないのかね。ライダーならそれ+赤兎馬が追加なんだろうけど。
よくてよ0 なんでさ0
94969. 949632014年07月04日 12:35:37 ▼このコメントに返信
※94954
あ、悪い、よく読んだら宝具の話だったか
けど、宝具はそれこそクラス関係(この場合”弓矢”であること)とは限らないかと
事実、エミヤ、ギル共に”射撃の逸話”自体は関係無いし

「アーチャー”だからこそorであっても”使える宝具」でさえあれば、
その英雄の逸話で何が有名であれ、アーチャーが使う宝具として問題無いだろう

同様に、ケイローンに弓矢の逸話が無くても、
数ある逸話の中でどれかが「アーチャーとしての宝具」として使える逸話ならいいわけだし
よくてよ0 なんでさ0
94973. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:38:23 ▼このコメントに返信
※94967
蒼銀読んでないんだがそれってもの凄く地味でしょっぱくないですかね……
弓矢を同時に射るとかアーチャーなら誰でもできると思う
もしオデュッセウスなら斧の穴12連で貫いた剛弓が宝具になると思うけど
よくてよ0 なんでさ0
94975. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:40:30 ▼このコメントに返信
※94966
その宝具にできそうな逸話の話を※94948がしているのに
※94954では宝具に関して同意しつつ逸話については反論を続けている
※94954の時点で宝具どうこうの話じゃなくなってるから何が問題なのか分からなくなった
よくてよ0 なんでさ0
94976. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:40:52 ▼このコメントに返信
アーチャー:弓兵のサーヴァント
宝具:英雄そのものを表す象徴

アーチャー「宝具が射撃武器だとは言ってない」
よくてよ0 なんでさ0
94977. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:43:07 ▼このコメントに返信
※94967
軍神五兵自体が5つの形態を持っていて、それぞれが別の宝具と言っていいくらい
多様かつ強力な効果を発揮するようだから、1つだけでも十分って感じなんじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
94978. 94948&94963&949692014年07月04日 12:44:33 ▼このコメントに返信
※94975
うん、※94954を責めるつもりはないんだけど、俺もそれで宝具の話から逸れたのかと思ってしまった
勘違いしてしまい申し訳ない
よくてよ0 なんでさ0
94981. 電子の海から名無し様2014年07月04日 12:50:13 ▼このコメントに返信
※94973
アタランテちゃんの宝具も大量射撃なんですが……

蒼銀アーチャーは山を削り取るレベルの威力の射撃を一度に数十射
しかも鯖でさえ見えない程の遠距離から撃てる
地味でしょっぱいどころか、ちょっと反則すぎやせんかってくらい強そうだし
見たセイバーがトリスタンに準えているくらいだから実際強いんだろう
よくてよ0 なんでさ0
94984. 電子の海から名無し様2014年07月04日 13:00:27 ▼このコメントに返信
なんかケイローン先生は宝具がショボくても良いような気がする
弱くても良いというわけではないけど、もともと戦争で活躍した英雄じゃなくて
多くの英雄を育てた人だから、技術はアーチャーの中でもトップクラスだが宝具はまぁまぁみたいな

まぁ対人宝具だからトンデモ宝具ではない気がするけどね
よくてよ0 なんでさ0
94987. 電子の海から名無し様2014年07月04日 13:14:50 ▼このコメントに返信
※94984
射殺す百頭・ケイローン先生バージョンなんて妄想をしている
一番読者に分かりやすくてうおおおおとなるのはコレかなと
腕士郎がやった連撃じゃなくて、幻のアチャクレスのホーミングレーザーの方
よくてよ0 なんでさ0
95002. 電子の海から名無し様2014年07月04日 14:28:53 ▼このコメントに返信
射殺す百頭の弓Ver.は元々はおそらく対軍だろうな(ヒュドラ百頭殲滅)
それの対人版かな?いやでも確かあれはヘラクレスがヒュドラ殺しから独自に編み出した流派だったような
よくてよ0 なんでさ0
95005. 電子の海から名無し様2014年07月04日 14:31:18 ▼このコメントに返信
※94981
蒼銀はともかく、アタランテは実際しょっぱかったような(なんていうか、雑兵一掃担当?)
よくてよ0 なんでさ0
95013. 電子の海から名無し様2014年07月04日 14:46:18 ▼このコメントに返信
※95005
アタランテ「真の切り札は別にある」(毛皮着用しながら)
よくてよ0 なんでさ0
95018. 電子の海から名無し様2014年07月04日 15:15:47 ▼このコメントに返信
今なら言えるアタランテは俺の嫁
よくてよ0 なんでさ0
95030. 電子の海から名無し様2014年07月04日 16:05:46 ▼このコメントに返信
アタランテはZeroでいうディルポジション
間違いない
よくてよ0 なんでさ0
95043. 電子の海から名無し様2014年07月04日 16:58:56 ▼このコメントに返信
ケイローン先生って気配遮断も持ってるのかな
三巻P101のアダム戦で「音速を超えて気配すらも消すアーチャーの矢」とあるし
気配消してるの先生じゃなくて矢だけど
よくてよ0 なんでさ0
95049. 電子の海から名無し様2014年07月04日 17:24:23 ▼このコメントに返信
※95030
ディルポジションは大事だってハッキリわかんだね
よくてよ0 なんでさ0
95057. 電子の海から名無し様2014年07月04日 17:56:36 ▼このコメントに返信
※95403
普通に持ってる
よくてよ0 なんでさ0
95059. 電子の海から名無し様2014年07月04日 18:10:02 ▼このコメントに返信
いやエミヤはマスターには優しいだろ
マスター自身の気持ちはスルーの結果最優先な優しさだけど
よくてよ0 なんでさ0
95065. 電子の海から名無し様2014年07月04日 18:29:21 ▼このコメントに返信
※94984
上でも書いてあったけどランスロットやディルムッドみたいに宝具がショボいことで罵られたりされるのは嫌だなと思う。だから、強力な宝具がいいなと思ってしまう。
よくてよ0 なんでさ0
95068. 電子の海から名無し様2014年07月04日 18:43:06 ▼このコメントに返信
※95065
そんなことで罵る方に問題があるし、どうせ強ければ強いで何のかんのと言い出すんだから
気にするだけ無駄であり損よ
ケイローン先生からスルースキルを授けてもらうといい
よくてよ0 なんでさ0
95070. 電子の海から名無し様2014年07月04日 18:57:03 ▼このコメントに返信
>>198
肉を持った人間とサーヴァントを比較するのは不適なような
よくてよ0 なんでさ0
95075. 電子の海から名無し様2014年07月04日 19:31:35 ▼このコメントに返信
罵るというより、期待感とのギャップやフォローを望む声もあるんだろ



それに能力がアレでも活躍してりゃいいわけだし
ディルやランスと違って先生はもう十分活躍しまくってるんだから宝具が仮にしょぼくても低く見られないだろう
よくてよ0 なんでさ0
95076. 電子の海から名無し様2014年07月04日 19:33:37 ▼このコメントに返信
※95070
ま、まあ生身があるからといって大したことではないというわけでもなし
よくてよ0 なんでさ0
95079. 電子の海から名無し様2014年07月04日 20:36:54 ▼このコメントに返信
対人で馬鹿にされたくないなら
ランサー兄貴よろしく必ず心臓を射抜く矢を放つで良いんじゃない?(適当)
よくてよ0 なんでさ0
95155. 電子の海から名無し様2014年07月05日 00:28:30 ▼このコメントに返信
※95079
距離問わない分鬼畜すぎンゴ
よくてよ0 なんでさ0
95175. 電子の海から名無し様2014年07月05日 04:34:25 ▼このコメントに返信
※95155
因果逆転でなければ兄貴の面目は保たれるハズ
よくてよ0 なんでさ0
95182. 電子の海から名無し様2014年07月05日 07:37:32 ▼このコメントに返信
障害物があっても、それをすり抜けて標的を撃ち抜く消える矢を放つとかなら、対人でも強くね?
よくてよ0 なんでさ0
95187. 電子の海から名無し様2014年07月05日 09:00:47 ▼このコメントに返信
アダム戦での記述からわかること
>いわゆる対人宝具だが、威力は先の矢とは比較にならない。文字通り、一撃必殺だ
 →攻撃型なのは確実。単純威力も高い
>三撃は不可能だ
 →連発はできない
で、結局使わずに今に至る

アタランテの放った矢を撃ち落とし
アダムの足首を砕ける威力の矢を2発同時に撃てて
アキレウスの戦車への置き攻め(未来)が全て「通常攻撃」で可能な先生が
対人で一撃必殺と断言できるとしたら、むしろ近接戦闘用なんじゃないか?

投げた相手が爆発するスープレックスとか……アダムに効くかどうかの問題じゃないな
よくてよ0 なんでさ0
95190. 電子の海から名無し様2014年07月05日 11:18:03 ▼このコメントに返信
※94899
UCでもあっさりセイバーのこと要らなくなったしな・・・
よくてよ0 なんでさ0
95191. 電子の海から名無し様2014年07月05日 12:01:30 ▼このコメントに返信
そういえば、千里眼で未来視したのは先生が初めてかな?
よくてよ0 なんでさ0
95194. 電子の海から名無し様2014年07月05日 12:55:00 ▼このコメントに返信
※95191
正確には心眼も込みでだが
よくてよ0 なんでさ0
97388. 電子の海から名無し様2014年07月10日 19:20:59 ▼このコメントに返信
※94964
ヘラクレスに弓術を教えたのはケイローンじゃなくてエウリュトスだよ
ヘラクレスはケイローンの下に行く前に一通り武術や馬術等は習ってる
よくてよ0 なんでさ0
98312. 電子の海から名無し様2014年07月13日 13:52:00 ▼このコメントに返信
cccギルはともかくsnのギルはきのこ的に
話しかければ「王に話しかけるのは何事かー!」とブチ切れられ
だからといって話しかけずにいると「王を無視するとは何事かー!」とブチ切れる
めんどくさい奴らしいからな
よくてよ0 なんでさ0

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