【型月】魔術師が用意できる対魔力ってサーヴァントに備わるものと比べてどれくらい?

2014年08月27日 | 型月総合 | 考察 | コメント(116) 2014-08-27 23:42:52 考察,

726: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 12:51:32 ID:YCjzCH/E0
今のところ魔術師の対魔力で一番高いのって、Dランク相当の獅子劫の魔獣コートだけど低くない?
魔力避けのアミュレットもDランクだけどそんなもんなのかな。サーヴァントのスキルが異常なだけで


727: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 13:00:09 ID:1iNHOksE0
自分の魔術を越える対魔術道具を作るなんてムリだろうしな
ある程度恒久的な効果がありそうなアミュレットみたいなのは効果が落ちそうな気もする
本気で防ぎたかったら凜の宝石みたいに強力な触媒使った一時的なモノになるんじゃないだろうか


729: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 16:32:39 ID:XVy19rgc0
最高レベルの魔術師であるキャスターが聖杯戦争において最弱レベルな理由が、サバの高い対魔力にあるわけだし
そう簡単に対魔力CやらBやらに相当する護りを固められるなら、聖杯戦争に限らず魔術師全般産廃ですわ


730: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 18:59:52 ID:0uOrypDs0
シエルでも凛のガンドをまともに食らった場合に完全に無効化はできないから、
対魔力だとEランク相当?だからな。防御魔術使えば防げるんだろうけど


731: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 19:02:08 ID:/dVF3lAUO
対魔力Aなら現代の魔術師をはるかに超える神代の大魔術師の渾身の攻撃魔術でも全く通じない
対魔力Bなら上述の攻撃魔術でようやく多少ダメージがある
対魔力Cでもだいぶ削減できる
って考えると対魔力Dが人間が持ち運びできる礼装の限界ってのは妥当かな


741: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 20:05:31 ID:eLzhwvgA0
>>731
キャス子渾身の攻撃魔術はHAの極太ビームじゃね?
本拠地での戦闘じゃないし、光弾はある程度妥協したものな気がする


744: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 02:50:38 ID:6RHNkDl.0
.>>741
威力的にはそうかもしれんが重要なのランクなので
魔術止まりだから無効化されると思う


748: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 10:01:38 ID:oLpKcgFA0
>>744
アポのセミラミスがEXランクのビーム使ってるじゃん、あれ魔術でしょ?
魔術止まりってのがよくわからんのだけど


749: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 11:21:17 ID:L.qEG6KM0
セミのEXランクの魔術?ってあれ扱い的に
宝具のブースターあるけど一応普通の魔術でEXなのか
宝具効果で特殊な宝具の魔術扱いでEXなんかね?


750: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 13:10:29 ID:6mPwTZJQ0
>>748
魔法の域だろうがなんだろうが、それが魔法でない以上はどれほどの威力、神秘を纏おうとも魔術でしかない
というか、あれって魔力供給が馬鹿げているからこその話であって、魔力量で押し切っているだけっぽいからな
術式の強度としては魔法の域というわけでもないんだろう

ベオ相手にまともな魔術はことごとく無効化されるが、魔力勝負ならまだなんとかなるっていわれていたし
対魔力を無理やり貫通するってのはそういうことなんじゃないかな

>>749
あくまで地形効果によるバックアップありで魔術を使うって話だから、魔術は魔術で宝具とは別扱いなんだろう


752: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 15:33:21 ID:oLpKcgFA0
>>750
現代の魔術師では傷つけられないとされているけど、魔術ならば絶対無効化できるという話じゃなかったと思う
神代の魔術師であるメディアが対魔力Aを貫ける魔術を使えてもおかしくないと思うし、
作品は違うけど、一応、Aランクの対魔力越しに攻撃できる魔術の例もある
SN本編ではあのビーム使ってないし、自分の陣地でないと使えないより高度な魔術とかなら
一概に無効化できるといえないんじゃないの?


774: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 01:33:12 ID:HhFto8jw0
>>748
>>752
すくなくとも本編でキャス子傷つける術ないとか言われちゃってるからなあ。
そもそもやたらキャス子のビームと蝉の庭園からのビーム
引き合いに出してるがあいつらのビームが互角という保証もない以上引き合いに出しても意味ないな


733: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 19:13:15 ID:wksqsrYY0
仮に結界張ったとしても、その維持には魔力消費するだろうし、そもそも大魔術をも防ぐ(無効化する)結界ってなんだよっていう
神秘はより強い神秘に、を考えればだが

これが魔術の中でも自然干渉魔術の、その中でも熱オンリーだとか衝撃オンリーだとかなら特化した対抗魔術でってのも考えられるが
オールマイティーに大魔術を防ぎきれる結界を常時ってもはや魔術師の領域じゃねーっていう


740: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 20:01:57 ID:rlEnVZKI0
>>733
対魔力Aのセイバーは魔術を無効化するけど対魔力EXのジャンヌは逸らすだけみたいに
防ぎ方にも種類があるんじゃないか?
荒耶の結界で防ぐんなら静止させるだろうし


728: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 14:17:12 ID:rlEnVZKI0
ランク不明だけどプロトのサンクレイドが魔法陣ごと移動してプロトセイバーと同格の対魔術だから
使うかどうかと使えるかどうかはともかく魔法陣敷いてAランクの対魔力とかの手段はあるんだろう


732: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 19:09:22 ID:frpTLq1w0
そもそもプロトは同一世界観なのか分かんないしなぁ


734: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 19:15:17 ID:rlEnVZKI0
間違いなく同一世界観で結界を3重に引き連れて動く荒耶はまともに魔術受けてないしな
あれ橙子さんの魔術が遠距離からだと普通の魔術師にも効かないルーンだから参考にもならないし


735: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 19:22:08 ID:wksqsrYY0
いや、(魔術師の)人体への直接干渉が効かないのはルーン限定じゃないぞ

だからこそ外的要因で以って攻撃するわけだし
橙子さんのは、ルーンを遠隔で刻むことは出来ないのであって、刻んだルーンによる炎だとか風の刃で攻撃するのは出来る

>故に、魔術回路が働いている内部への干渉は難しく、数ランク下の魔術師が相手でも操るのは難しいとされる。
>魔術回路が外部からの魔力を弾こうと躍起になる為、魔術という式が、完成する前に乱されてしまうのだ。
中略
>その点、魔力をぶつけるだけの干渉。
>遠坂がやるような、まず外界に要因(武器)をつくって、その結果として相手を傷つける、という魔術はてっとり早い。
>物理的な衝撃は万物共通だ。
>体内に魔術回路があろうがなかろうが、ナイフで切られれば血を流すのが人間である。


737: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 19:30:23 ID:0uOrypDs0
>>735
>刻んだルーンによる炎だとか風の刃で攻撃するのは出来る

工房でのトラップで用意してる奴ならともかく、橙子がその場で刻んだルーンで炎だの風だの出して
攻撃しても魔術師相手には素で防がれるほど弱い


736: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 19:28:01 ID:rlEnVZKI0
いや凛みたいな判りやすい大威力の魔術使えないからどんな対魔力あるのか判らないと言いたかった


738: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 19:30:44 ID:wksqsrYY0
ああ、荒耶宗蓮の結界に対するってことか
そもそもルーンは魔術の特性的に使えなかったから結界の強度を測ることは出来ない、と

スマン、勘違いしていたようだった
荒耶宗蓮の結界については、対物理、対衝撃の効果があるのは確定だがソレ以外は不明だもんな


739: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 19:49:31 ID:poGr.Lkw0
煙草ルーンだって、地元の魔術基盤や時代によってはもっと強いから(震え声)



工房も結界もそうだが型月は地形効果が最強なんだよな
神霊も神代空間が凄いわけで、ORTも水晶渓谷とか


743: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 02:09:45 ID:aMYqS3.60
>>739
>型月は地形効果が最強なんだよな
赤王「分かっておるではないか」ドヤァ


742: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/19(火) 20:46:45 ID:eZFdHHAU0
渾身≠理論上の最大威力ってことでいいんじゃね
それこそ手間暇かければどこまでいけるか分かったもんじゃないしキャス子


746: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 06:56:58 ID:aMYqS3.60
魔獣の皮がありなら、幻獣、神獣と単にモノによるだけじゃないのかソレ…
希少だから無いだけで手に入ったなら可能的な


751: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 13:27:58 ID:mEJvazQA0
>>746
幻獣・神獣の素材使ったコートとか作れたら凄そうだけど、よく考えたらそんなの殆ど宝具みたいなモンだったw
つうかヘラクレスの逸話におけるネメアの獅子の毛皮鎧とかまさにそのものだよね、型月ヘラクレスは現情報では持ってるって情報ないけど


747: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 09:38:07 ID:sr/RHCYA0
魔獣ならまだこっち側にいるみたいだからなんとかなりそうだしな


753: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 16:04:46 ID:fLFLh9ck0
橙子さんの魔眼ってセイバーとかの対魔力Aを破れるのかな?
説明文読む限りは可能なように思えるけど


754: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 16:19:42 ID:6mPwTZJQ0
>>753
あれって理論上「無限」の魔力で束縛するから抗魔力では対抗出来ないって話だからな
そして抗魔力ってのは、体内の魔術回路が魔力で外部からの魔力を弾く作用のことになる

対魔力は必ずしも抗魔力と同じ理屈ではないようだし

ジャンヌ:神の加護
アルトリア:竜の因子

絶対に突破出来るというわけでもないんじゃないかな
抗魔力の延長だとか、道具の魔力で対魔力を備えているタイプは突破出来るだろうけど


755: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 19:54:37 ID:sr/RHCYA0
そもそも対魔力Dが低いみたいな認識がおかしい
聖杯戦争では残念レベルだが、魔術師の戦いでは充分使えるだろ
しかも獅子劫のは使い捨てじゃなくて永続?効果みたいなもんだろうし


756: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 20:16:41 ID:fLFLh9ck0
Aランク魔術は基本的に強力な礼装がないと戦闘中には使えないみたいだしね


757: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 20:41:51 ID:6mPwTZJQ0
大魔術は簡易の魔法陣と瞬間契約が必要で、普通は1分、高速詠唱持ちでも30秒はかかるらしいからな
青子がフラットスナークに撃ったモノがまさにそれだな

>魔力提供、大源に固定。
>……循環良し、射角良し、術式安定、おおまか良し。
>レンガの路に]紋様が刻まれていく。
>かつてない大詠唱による、かつてない大射程の魔術行使。
中略
>身に余る大魔術の反動に、全身の血が沸騰する。


745: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/20(水) 04:06:07 ID:fzDnNhdg0
やっぱり対魔力Aの青セイバー凄いってことだね


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406730527/


持ち運びできる対魔力Aランクといえばアストルフォですよ。
あれは宝具のおかげなんですけど、逆に言えばそれぐらいの代物じゃないと
対魔力Aランクレベルの守りは用意できないとも考えられる。
つまり実力者の魔術師でもDランク以上の対魔力を用意するのは高難度なのかもしれない。
そこまで手間暇かけて用意するくらいなら別のことに労力を費やすのが魔術師だと思う。

そういえばご存知の対魔力を持つアルトリアさんに魔術をかけて幻惑させた人がいる。
アルトリアさんの姉でありモーさん誕生のきっかけを作ったモルガンさんですよ。
それほどの魔術の腕前ならキャスター枠でも参戦できそうでござる。
何よりアルトリアさんの姉でモーさんの親とくれば約束された勝利のキャラである。

えっ ケイ卿の時も同じこと言っただろって?
じゃあアルトリアさんのお姉ちゃんとお義兄ちゃんどっちが先に登場するかいざ勝負!

コメント

109971. 電子の海から名無し様2014年08月27日 23:50:20 ▼このコメントに返信
対魔力がクソ高いセイバーやゲオルギウスはキャスター泣かせもいいとこだ
よくてよ0 なんでさ0
109972. 電子の海から名無し様2014年08月27日 23:51:22 ▼このコメントに返信
いっぱしの魔術師ならD、すごく腕のいい奴ならCってくらいじゃないかなあ
魔術除けのアミュレットなんて魔術師なら作れて当然な気がする
それなりに呪文むにゃむにゃやって放つ魔術じゃないと通らないレベルのCは、
さすがに相当の腕利きが気合を入れて作らないといけないだろうけど。
よくてよ0 なんでさ0
109973. 電子の海から名無し様2014年08月27日 23:51:51 ▼このコメントに返信
ローラン
アルトリアの身内キャラ

確かに最近管理人の推しが…w
型月的にはいずれも美味しいキャラだろうし可能性はそれなりあるだろうけど
まあ気長に待ちましょう
よくてよ0 なんでさ0
109974. 電子の海から名無し様2014年08月27日 23:52:07 ▼このコメントに返信
アカン、獅子劫さんが優秀すぎて死亡フラグに見える…

ケイ義兄さんが先に登場に1票!
よくてよ0 なんでさ0
109976. 電子の海から名無し様2014年08月27日 23:57:43 ▼このコメントに返信
そんな強力な術使えるって円卓全員に幻惑使えばもっと早く簡単にアルトリアにダメージ与えられそうなもんだが
モーさんと同じくアルトリア以外アウトオブ眼中だったか
よくてよ0 なんでさ0
109977. 電子の海から名無し様2014年08月27日 23:58:05 ▼このコメントに返信
神秘は更に強い(古い)神秘にかき消される(まほ夜のベオとか)とも別なんだよな、耐魔力のスキルって
この辺が複合するとトンデモな歩く要塞みたいなキャラが出てきたりするのかな?

まあそれだけじゃきのこの世界は生きていけないけど(直死の魔眼持ちを視界に収めながら)
…書いてて思ったが直死の魔眼って神秘のカテゴリでも↑の方なんだろうか
生きているのに殺せないとか悲しい気がするが「直死の魔眼より神秘の格が上」とか
本当にトンデモだから仕方が無い気もする
よくてよ0 なんでさ0
109979. 電子の海から名無し様2014年08月27日 23:59:16 ▼このコメントに返信
また新たなセイバー顔キャラか(歓喜)
よくてよ0 なんでさ0
109980. 電子の海から名無し様2014年08月27日 23:59:46 ▼このコメントに返信
Fakeにケイニーサンかモルガンネーサン出れば良いですね
よくてよ0 なんでさ0
109982. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:03:26 ▼このコメントに返信
※109976
円卓にやっても、意味ないと思う。
アルトリアに自分の母親と同じ目に合わせたかったんじゃない?
よくてよ0 なんでさ0
109984. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:08:37 ▼このコメントに返信
アルトリアたちの対魔力って精神干渉とか幻覚にも有効なのか?
よくてよ0 なんでさ0
109987. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:14:14 ▼このコメントに返信
ここまでエリザに対して言及なし

「アンタ達、私を忘れるなんてどうゆうことよ!?」
よくてよ0 なんでさ0
109989. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:14:31 ▼このコメントに返信
使い捨てじゃなくて常時対魔力Dランクなら相当すごいんじゃね
獅子GOさんだし作れること自体は驚かないけど
よくてよ0 なんでさ0
109990. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:14:39 ▼このコメントに返信
つまりライダーの魔眼チートってことですね
よくてよ0 なんでさ0
109991. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:15:33 ▼このコメントに返信
おかしい……対魔力の話なのに、セイバーと同等の対魔力を持つ絶世のアイドルサーヴァントの名前が出ていない……
よくてよ0 なんでさ0
109994. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:25:56 ▼このコメントに返信
※109990
魔眼としては世界で一番有名な代物だからなあ
よくてよ0 なんでさ0
109995. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:26:16 ▼このコメントに返信
※109987 ※109991
だってエクストラ世界対魔力さんニートだから強いイメージ湧かないし…。
しょぼいコードキャストでも簡単に抜けるし
よくてよ0 なんでさ0
109996. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:27:45 ▼このコメントに返信
書文先生がランサーになってもコハエース理論で
対魔力Eになりそう。
よくてよ0 なんでさ0
109998. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:29:25 ▼このコメントに返信
※109977
本編で登場しているレベルでの「直死の魔眼」は、どれも神秘としての位は大したことないよ

一応、
・使い手として…式>志貴、これは「より高い位で使える」程度の違い
・向き不向き…志貴は発現の経緯により、比較的生物向き

けど、ここら辺はあくまで持ち主の性能によるものだから、直死の神秘とはあまり関係ない

アレはあくまで「死を視覚的に認識する機構」であって、珍しいモノではあるが「濃く」はないのよ

「神秘の位が高い直死」があるとしたら、それはやはりバロールの魔眼だろう
逆に言えば、それが「直死の魔眼が到達できる、神秘の”限界点”」

たとえできることが「魅了」どまりだったとしても、魔眼としては「黄金」「宝石」「虹」のが格上
よくてよ0 なんでさ0
110000. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:35:32 ▼このコメントに返信
※109977
直死の魔眼は、そもそも本質的に超能力だから、神秘がどうこういう括りの外にある
というか、直死の魔眼は相手に干渉するのではなく、ただ相手が元から持っているものを視えるようにするだけだから、神秘がどうこう以前に対魔力に引っかかることはないんだが

つまりアーチャーが強化で視力を上げて遠くからセイバーを視ていたとして、セイバーの対魔力でアーチャーの強化が解除されるかってのと同じ話になる。

要するに、めちゃくちゃ視力が良いってだけなわけだし
よくてよ0 なんでさ0
110001. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:35:39 ▼このコメントに返信
※109995
キャス狐のスキルもコードキャストも魔術じゃないから…(震え声)
よくてよ0 なんでさ0
110002. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:38:52 ▼このコメントに返信
※109995
対魔力なんて目じゃないレベルのしょぼくないコードもあるからなあ
アトラスの悪魔さんとか
あれも魔術の亜種ではあるが
よくてよ0 なんでさ0
110003. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:39:53 ▼このコメントに返信
※109998
むしろ逆に直死の魔眼はバロールの魔眼と同程度の神秘があると思ってたけどな
まあ理屈抜きに問答無用で相手を殺す能力だから神秘なんて重要じゃ無さそうとも思うけど
よくてよ0 なんでさ0
110007. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:45:20 ▼このコメントに返信
※110003
いや、神の最も顕著な特徴であるバロールの魔眼なら、おそらくは権能となっているだろうし、橙子の話を読むにバロールの魔眼なら文字通り睨んだだけで相手を殺せるらしいから位階も能力もバロールの魔眼の方が遥かに上なんだろう

当然、神秘性も
よくてよ0 なんでさ0
110008. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:46:26 ▼このコメントに返信
夫婦剣の装備効果で上がるのは抗魔力?対魔力?
よくてよ0 なんでさ0
110009. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:48:26 ▼このコメントに返信
※110008
対魔術だな

>アーチャーが使用していた二振り一対の夫婦剣。
>そろえて装備することで所有者の対魔術、対物理が向上し、武器や宝具としてのランクも上昇する。

よくてよ0 なんでさ0
110010. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:51:04 ▼このコメントに返信
何となく思い出したが
先生殺しかと思われたヒュドラの短剣てどう使われるのかなぁ
今となっちゃ味方だし
モーさんの切り札にでもなるのか
よくてよ0 なんでさ0
110011. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:55:35 ▼このコメントに返信
※110003

※110007が補足してくれた通り
バロールのも式のも志貴のも、全て「直死の魔眼」だけど、
あくまで”神秘として”見るなら、バロールのは直死という神秘を紐解いて遡れる”到達点”にある

橙子さんの言っていた「バロールのと変わりない」って言うのは、
「ライフル(バロールの眼)でも、拳銃(式の眼)でも、弾を放つ(死を捉える)ものであることに違いはない」
って話だよ
そのパフォーマンスに関しては隔たりがあっても、本質は一緒ってこと
よくてよ0 なんでさ0
110012. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:55:39 ▼このコメントに返信
※110007
でも橙子さん曰く「大差はない。」らしいし…

ところふじのんや瀬尾の透視や未来視って鯖のスキルに換算したらランクどのぐらいだろう?
よくてよ0 なんでさ0
110013. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:57:48 ▼このコメントに返信
※109996
ほかの英霊たちの対魔力では本人の素質に言及していたりするから、時代性だけでなく先生個人の霊的な資質によるんじゃないかな?
たとえば総司の同僚である歳三や斎藤がどこぞのパン屋の娘ほどでなくとも実は霊的な資質があったとかなら、Cランクの対魔力を持つこともあり得るのでは?セイバーとしては低ランクの対魔力だけど。
シエルだけでなく分類上は普通の世界の住人である龍之介も先祖からの遺伝で魔術回路があるし、そこらの設定はどうとでもなるよ。
よくてよ0 なんでさ0
110014. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:59:13 ▼このコメントに返信
姉の幻惑云々は、アルトリアの対魔力が生前はAランクに届かなかっただけでは?
セイバークラスに与えられる対魔力スキルって、生前に全く対魔力がなかった赤セイバーでもC貰えるほど優遇されているみたいだし
よくてよ0 なんでさ0
110015. 電子の海から名無し様2014年08月28日 00:59:49 ▼このコメントに返信
※110012
千里眼Bあたりになるんじゃないか?
任意で使えるわけでもないから、瀬尾のはB-あたりかもしれんが
よくてよ0 なんでさ0
110018. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:02:58 ▼このコメントに返信
※110015
未来福音に登場したお婆さんなら千里眼Aランクかな?ミツルさんはどのくらいだろ
よくてよ0 なんでさ0
110019. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:02:59 ▼このコメントに返信
一応人間である魔術師やマスターが対魔力DやCなのは妥当だと思う。AランクやBランクが普通にいるとしたら、それこそキャスターの立場が危うくなるからな…D・Cランクでも工夫次第で相当強い力を出せるしね。
モーさんが可愛いオレっ娘だったから、次は男性枠で出る筈のケイ兄さんが良いな。でも一番自分が見たいのは魔術師マーリンの全体像だったりする。
よくてよ0 なんでさ0
110020. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:03:44 ▼このコメントに返信
※110014
確かに対魔力は後載せスキルだが、アルトリアは竜の因子持ってるからなぁ
「生前からAで、後載せもそれを超えなかった(ギリギリ同ランクだった)」ってほうが自然なんだよねぇ
よくてよ0 なんでさ0
110021. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:05:08 ▼このコメントに返信
※110014
かといって、クラスの括りから外れたと思われるオルタにBランクあったし、そもそもセイバーの対魔力は竜の因子故だから、Bランク相当はあるんじゃないか?

ギルガメッシュはクラス補正で対魔力貰ってもEランクだったし
マスターの影響、クラス(対魔力)との相性によって補正の度合いも変わるんじゃないかな

むしろモルガンより、竜そのものを眠らせたメディアの魔術こそが……
よくてよ0 なんでさ0
110022. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:07:56 ▼このコメントに返信
※110018
婆さんのはもはや千里眼ではなくまた別のスキルになっていそうだよな
ミツルさんのも千里眼というより文字通り未来確定とかそんなスーパースキルになっているかもしれん

婆さんのは理屈なしで視える権能じみたものだし、ミツルさんのは視て予想するんじゃなくて、視て確定するものだから千里眼かといわれると微妙だし
よくてよ0 なんでさ0
110023. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:10:57 ▼このコメントに返信
竜の因子で対魔力A貰ってる人もいれば
竜の血を浴びた代償に無くなる人もいるしよくわからん
ジークフリートに対魔力つけると魔術じゃ何やってもノーダメになるからバランスせいかもしれんが
よくてよ0 なんでさ0
110024. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:11:07 ▼このコメントに返信
※110021
ギルは、時臣がマスターの四次時点で、対魔力Cランク(エミヤ以上)
泥被って受肉したからランクダウンしただけで、「Eランクが配られた」わけじゃないよ

言う通り、アーチャークラスはセイバークラスより1~2周り低い対魔力が配られるっぽいね
よくてよ0 なんでさ0
110025. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:14:52 ▼このコメントに返信
※110023
ジークフリートは対魔力Aでよかったと今でも思う。仮に菩提樹の葉の痕に生来の対魔力がなくともクラス特典でそこも補えるしさ。
よくてよ0 なんでさ0
110026. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:15:27 ▼このコメントに返信
※110024
いや、クラス補正ありでもってマテにはあるんだな
CからEに下がったってのが、マスターによる補正だって話

事実、能力やスキルはマスターによって"多少"変動するってのはこれまでも明確に書かれていたことだし
よくてよ0 なんでさ0
110027. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:18:52 ▼このコメントに返信
※110023
いや、対魔力は宝具に統合されただけだろう
実際、悪竜の血鎧は魔術を含んだ攻撃のBランク以下無効化だし
つまり、対魔力Bランク相当の能力が含まれていることになる

セイバーがオルタになった時、Bランクにまで下がっているから、確定している竜の因子による下限はBランクまではあるわけだし
ジークの竜の因子はセイバーやアイドルみたいに生まれつき備わっていたものじゃないってんで彼女たちよりワンランク低いってだけじゃないかな
よくてよ0 なんでさ0
110028. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:21:55 ▼このコメントに返信
※110023
そこら辺は、竜の血を
・(その血統の)祝福として受けたか
・(文字通り血塗られた)呪詛として受けたか
じゃないかな?

とりあえず竜の血は「ただ”関わりがある”、それだけで何がしか効果がある」というスーパーアイテムだけど、
その血の竜にとって、関わり合った対象が「祝うべきもの」だったか、「忌々しいもの」だったか、
そこが関わって来るんじゃないかと(といっても、祝福と呪詛って本質は同じものだけど)

なにせ、血ってのは一種の魔術回路と言えるモノなわけで、
竜のモノともなれば「対象に、”どう加わった”のか」だけで「祝福/呪詛」の方向性は成立するだろう
よくてよ0 なんでさ0
110031. 電子の海から名無し様2014年08月28日 01:46:36 ▼このコメントに返信
※109984
ディルの黒子みたいな魔力由来のならそうなんじゃない?
単なる(?)心理的威圧とかに対しては勇猛スキルみたいなのが必要になるんだろう
よくてよ0 なんでさ0
110032. 電子の海から名無し様2014年08月28日 02:01:40 ▼このコメントに返信
本編のBADENDの1つに

柳洞寺の門前に仕掛けてあった転移魔術トラップに引っかかって
セイバーは対魔力で無効化してしまうので同行できず
士郎が転移された先でキャスターにやられる

ってのが確かあったよな。あれは巧く逆手にとったもんだと思ったが
対魔力がマイナスに作用したのってこれくらいだよなあ
バフの効果は減殺しないんだろ?ズルいよな
よくてよ0 なんでさ0
110033. 電子の海から名無し様2014年08月28日 02:13:30 ▼このコメントに返信
fate最終戦前のBAD行選択肢で
強化を受ける為に一時的に対魔力を弱めるシーンがあるから
普通に減殺するべ
よくてよ0 なんでさ0
110034. 電子の海から名無し様2014年08月28日 02:18:12 ▼このコメントに返信
※110031
じゃあ例えば鬼の形相で怒るおばちゃんにアルトリアが萎縮して、謝ったりすることもあり得るわけかww エリザも真剣にキレるザビエルに膝詰め説教されたら、涙目になってしまいそうだな。
よくてよ0 なんでさ0
110035. 電子の海から名無し様2014年08月28日 02:35:22 ▼このコメントに返信
公式と混ぜちゃいかんの承知で言うが、プリヤでは純粋魔力は対魔力で無効化されないらしいから蝉のビームもそれじゃないの
そういやルビーのAランクの魔術障壁でもキャス子の魔術完全には防ぎきれんかったな
よくてよ0 なんでさ0
110036. 電子の海から名無し様2014年08月28日 02:45:31 ▼このコメントに返信
※109998
直死のノウブルカラーがどれなのか明言されてないから一概に「黄金」等が上とは限らないような

式が根源に繋がっていることを考えると神秘でもなかなかの可能性もあるんでは?
よくてよ0 なんでさ0
110037. 電子の海から名無し様2014年08月28日 02:57:17 ▼このコメントに返信
※110015
※110018
橋全域まで射程に収めたふじのんはともかく未来視は千里眼じゃないだろ。高ランクで未来視と透視が可能になるってオマケであってメインは視力のよさ
よくてよ0 なんでさ0
110038. 電子の海から名無し様2014年08月28日 02:59:03 ▼このコメントに返信
※110014
沖田「」
よくてよ0 なんでさ0
110039. 電子の海から名無し様2014年08月28日 03:06:48 ▼このコメントに返信
対魔力B相当のマスターがいたらそいつはきっと並のキャスターなら一方的に殴り殺せるぞ
よくてよ0 なんでさ0
110040. 電子の海から名無し様2014年08月28日 03:13:38 ▼このコメントに返信
GHと違って対魔力は削減するからな
BにAぶつけてもB分削減されるし
キャスタークラスはかなり辛い

特に竜の因子持ちは生前から持っててクラススキルですらないチート
魔力も多いし

竜の弱点宝具は多数あるのに神性と違ってマイナス要素に見えない不思議
まぁフルンディングをはじめに竜因子持ちのセイバーがやぶってるからってのが大きいんだろうけど
神性は天の鎖で完封してしまうし
よくてよ0 なんでさ0
110046. 電子の海から名無し様2014年08月28日 05:19:21 ▼このコメントに返信
やっぱキャス子って鯖以外なら強いなぁ高速神言って大魔法を一秒以下で発動できるもんな
よくてよ0 なんでさ0
110047. 電子の海から名無し様2014年08月28日 05:32:53 ▼このコメントに返信
ギルは身体の対魔力は低いけど金にあかせた最強装備で殆どの魔術は効かないって設定でしょ
つまり魔術師でも宝具級の装備さえ持てば十分鯖クラスになれる
士郎やバゼットの例もあるし
よくてよ0 なんでさ0
110048. 電子の海から名無し様2014年08月28日 05:56:34 ▼このコメントに返信
※110047
そもそも宝具級の装備用意でき、それを扱える魔術師って時点で化け物クラスじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
110050. 電子の海から名無し様2014年08月28日 06:26:07 ▼このコメントに返信
※110010
ケイローン、アキレウス以外にも、もう一人いるあるサーヴァントの存在を考えて、また新しく別のものに作り替えた場面があったからねー。あそこまで露骨にフラグが立っていると、先生は案外回避出来るかもね。
最も、もう一人のサーヴァントが誰かにもよるけど(順当に考えるとセミ様か、大穴でシェイクスピア?)。
よくてよ0 なんでさ0
110052. 電子の海から名無し様2014年08月28日 06:40:32 ▼このコメントに返信
※110007
バロールの魔眼って結界や未来も殺せんのか?
よくてよ0 なんでさ0
110053. 電子の海から名無し様2014年08月28日 06:45:10 ▼このコメントに返信
※110013
ば、馬鹿!
先生にまともな対魔力ついたら本当にただのチートじゃねぇか!
よくてよ0 なんでさ0
110054. 電子の海から名無し様2014年08月28日 07:06:55 ▼このコメントに返信
※110052
式や志貴のものと同じ理屈で動作するのなら――つまり死=存在限界であれば可能だろうな
もっとファジーな『死』という概念そのものになるとわからんが
よくてよ0 なんでさ0
110056. 電子の海から名無し様2014年08月28日 07:10:28 ▼このコメントに返信
※110053
でもまあ型月の先生は自由に気を操ったりするから
多少あっても許せるか?
よくてよ0 なんでさ0
110057. 電子の海から名無し様2014年08月28日 07:44:48 ▼このコメントに返信
魔術師として最高の能力を持つキャス子がスキルでは対魔力持ってないから
魔術師が対魔力を身につけるってのはかなり難しいんじゃないか?

対魔力を持つ道具にしたって道具作成Aを持つキャス子が凛の魔術を防げる物を作成していないからなぁ
相殺できるから本人には要らないとしても簡単に作れるのなら葛木先生に持たせるだろうし

(ギャグとはいえ)ランサーが葛木を襲おうとしただけで落雷受けるような幸運のお守りを作れるキャス子が
高ランクの対魔力を持つ道具用意できないのだから魔術師には実質無理なんだろ

……ギルの鎧は宝具とはいえAランクの魔術無効化するチートだけど
よくてよ0 なんでさ0
110065. 電子の海から名無し様2014年08月28日 09:00:14 ▼このコメントに返信
神代の一流ルーン使いにして主神ルーグの息子たる青兄貴が対魔力Cだったりするし
神秘による対魔力補正ってどうなってるんじゃ
やっぱり竜の血がナンバーワン!
よくてよ0 なんでさ0
110067. 電子の海から名無し様2014年08月28日 09:46:57 ▼このコメントに返信
※110065
何で兄貴がCでApoヴラドがBなんだろ?と思うことはある。
マスターの差?よくわからないよ。
よくてよ0 なんでさ0
110069. 電子の海から名無し様2014年08月28日 10:17:15 ▼このコメントに返信
魔術師の皆さんは対魔力はなくても魔術で魔術攻撃に対する防御は行える感じと思ってる。
しかしヒュドラの短剣で思い出したけどそのヒュドラの幼体っていつ頃捕まえたんだ?
ヒュドラの幼体が手に入るならネメアーライオンの幼体とか手に入らないものかな?
よくてよ0 なんでさ0
110070. 電子の海から名無し様2014年08月28日 10:17:49 ▼このコメントに返信
赤原礼装の様な聖骸布なら魔術師でも用意できるんじゃなかろうか
よくてよ0 なんでさ0
110071. 電子の海から名無し様2014年08月28日 10:19:09 ▼このコメントに返信
UBWでキャス子さんセイバーを拷問してたんだけど、あれ対魔力どうしてたんだろ?
令呪は使ってないんだよね。
マスターになったらまた別なの?
よくてよ0 なんでさ0
110072. 電子の海から名無し様2014年08月28日 10:29:20 ▼このコメントに返信
式や志貴の直死も殺せる対象の神秘の高さで限界は決まるみたいだからバロールより以上ってことは無いかと
よくてよ0 なんでさ0
110073. 電子の海から名無し様2014年08月28日 10:29:21 ▼このコメントに返信
※110071
拷問ってBADか何かか?
ドレス着せられてえっちぃ格好になっていたのは、令呪に対向するため(*´Д`)ハァハァしていたって話だったと思うが
何かあったっけ?
よくてよ0 なんでさ0
110075. 電子の海から名無し様2014年08月28日 10:40:23 ▼このコメントに返信
※110072
そんな設定は一切ない
限界はあくまで能力者の(属する時代、人格などで決定される)認識に依るものだから
直死の魔眼が視ているものを考えれば、『死』がないといわれている奴すら、正確には"死を理解出来ない"にすぎないわけだし
よくてよ0 なんでさ0
110076. 電子の海から名無し様2014年08月28日 10:55:53 ▼このコメントに返信
※110075
士郎VS志貴のきのこコメントだと負荷の問題で実質的には限界が有るって言ってたじゃん
よくてよ0 なんでさ0
110077. 電子の海から名無し様2014年08月28日 11:05:24 ▼このコメントに返信
※110076
負荷がかかるのは本来理解出来ないはずの鉱物などの『死』を理解しようとしているため
志貴の脳が『死』の情報量に耐えられないってだけで、それは直死の魔眼の理論上の限界ではなく、あくまで能力者の認識と能力者の素体の能力限界でしかない。

どちらにせよ、
>式や志貴の直死も殺せる対象の神秘の高さで限界は決まるみたいだからバロールより以上ってことは無いかと

神秘が云々だなんて設定は存在しないのは確定的に明らか
よくてよ0 なんでさ0
110078. 電子の海から名無し様2014年08月28日 11:18:27 ▼このコメントに返信
そういやEXTRAでキャス孤が使ってたのは魔術じゃなくて呪術だったな
だから対魔力は意味ないんだったか
よくてよ0 なんでさ0
110079. 電子の海から名無し様2014年08月28日 11:28:15 ▼このコメントに返信
※110078
呪術だろうが魔術である以上対魔術の括りにはなる
が、キャス狐のは呪術で自分の肉体を組み換えてそれをぶつけているだけだから対魔力の括りに引っかからない
組み換えている部分は魔術だが、組み換えたものはただの物理現象だから

要するに、水を魔術で氷にしてその氷を投げつけているようなもの
あるいは、木の枝に変化の魔術を掛けて弓と矢にし、弓で矢を射っているようなもの

よくてよ0 なんでさ0
110080. 電子の海から名無し様2014年08月28日 11:37:54 ▼このコメントに返信
そういや黒子Cランクだけど普通にアイリ防いでたな
いやその気になればソラウでも防げるんだけど

Cランクが魔術Cランク相当ではないってことか?
よくてよ0 なんでさ0
110081. 電子の海から名無し様2014年08月28日 11:43:04 ▼このコメントに返信
※110080
ルーンBで原初のルーン全て所持
魔術C-でオーソドックスな魔術を修得

だってのと、中国武術はA+でようやく"修得した"というレベルだってことを合わせて考えると、スキルごとの難易度差ってのはありそうだな

ちなみに、精神干渉の類は、外界に要因を作ってぶつける自然干渉魔術と違って、魔術師そのものにかける魔術だから、魔術回路の働きがあれば抗魔力によって相手より数段劣らない限りレジスト出来るので、ランクCが魔術C相当であったとしても、ソラウ自身名門の跡取り娘として魔術回路は強力なので、抗魔力は高いと考えられ、弾けるのは別におかしくはない
よくてよ0 なんでさ0
110083. 電子の海から名無し様2014年08月28日 12:02:32 ▼このコメントに返信
※110079
キャス狐がつまり金縛りの術や九字護法をかけても対魔力のランクによっては無効になるってこと?
よくてよ0 なんでさ0
110086. 電子の海から名無し様2014年08月28日 12:14:36 ▼このコメントに返信
※110083
直接的に干渉しようとしたらそうだろうな
キャスターの呪術が対魔力の括りに縛られないのは、"そこにあるもの"を組み替えるのではなく、あくまで"自身の肉体を組み替える"ものだからだし

相手に直接干渉するのなら、自身の肉体ではなく、そこにあるもの(相手)に干渉することになるだろうし

それに呪術そのものは魔術の一種にすぎない
時計塔じゃあ未開だってんで認めていないけど
よくてよ0 なんでさ0
110087. 電子の海から名無し様2014年08月28日 12:22:21 ▼このコメントに返信
※110048
まあつまりはパーフェクトバゼット鍛と同等って感じかな。
とりあえず封印指定の執行者クラスなのは間違いないかと。
よくてよ0 なんでさ0
110089. 電子の海から名無し様2014年08月28日 12:28:58 ▼このコメントに返信
※110069
ヒュドラの幼体のホルマリン漬けは、1巻で魔術協会から円卓の欠片(モーさんを召還する為の触媒)と一緒に、ついでにもらったやつだよ(最も、個人的には、そうみせかけた偽物なんじゃないかと最近思う件)
魔術協会がどうやってヒュドラを手に入れたかは今の所不明。
よくてよ0 なんでさ0
110094. 電子の海から名無し様2014年08月28日 12:41:10 ▼このコメントに返信
Fateだと、この設定のせいで、真っ当な魔術師より変則系の方が強いんだよなぁ。
後、このせいで選べるキャラの範囲が狭まっている気がするが・・・
どうしても召喚系・憑依系・強化系タイプの魔術師の方が都合が良い。
自分強化か、召喚系だと対魔力効かないしね。
そーなると、モンクタイプのキャスターが最強になっちゃうような。
すると、やっぱ東洋系の仙人や僧侶とかがやばくなるんだよなぁ。

やっぱり魔術師も格闘習ってないとダメなんですかね、凛の様に
よくてよ0 なんでさ0
110104. 電子の海から名無し様2014年08月28日 13:00:47 ▼このコメントに返信
※110021
オルタのはクラスの枠から外れらからじゃなく、属性を無理やり闇にされてるからの対魔力Bだし、桜が間桐の属性に無理やり変えられてしまったようなものなんじゃないか?
よくてよ0 なんでさ0
110112. 電子の海から名無し様2014年08月28日 13:19:38 ▼このコメントに返信
前も書かれてたがモルガンさんが退廃系妖艶なセイバー顔キャラがキャスター枠に出てきてくれないかなあ。
魔女っぽく髪すっごく長かったり髪型変わってたりすっごい爪が伸びてたり体に紋様入ってたりの細かいビジュアルの差があったりするかな。

さて細かくないビジュアルの差はあるのか(血縁者さんの胸を見ながら)
よくてよ0 なんでさ0
110116. 電子の海から名無し様2014年08月28日 13:32:28 ▼このコメントに返信
※110014
wiki調べたけどモーガンは・アヴァロンを統治する九姉妹の長姉だし
その姉妹のモルゴースさんが真っ当な魔術師レベルとは思えない
よくてよ0 なんでさ0
110118. 電子の海から名無し様2014年08月28日 13:37:52 ▼このコメントに返信
※110112
退廃的な美女ってイメージが当初はセミラミスにあったんだがな、聖人力ですっかり払拭されたわ。退廃的美女枠はモルガンかな。
よくてよ0 なんでさ0
110127. 電子の海から名無し様2014年08月28日 14:21:09 ▼このコメントに返信
※110089
いやそのヒュドラがつい最近まで生きてたやつなのかそれとも結構昔に捕まえたやつなのか。
ホルマリンは1700年台には存在したみたいだけど。
そしてふとヒュドラ触媒にすればヘラクレス呼べないかと思い至る。
よくてよ0 なんでさ0
110140. 電子の海から名無し様2014年08月28日 15:29:21 ▼このコメントに返信
あくまでもサーヴァント基準でのDなんじゃないのかなあって
サーヴァント相手にはDだけど、対魔術師だったらC~Bくらいあるんじゃない?
よくてよ0 なんでさ0
110146. 電子の海から名無し様2014年08月28日 16:06:33 ▼このコメントに返信
※110140
ワールドランク
よくてよ0 なんでさ0
110147. 電子の海から名無し様2014年08月28日 16:11:11 ▼このコメントに返信
※110094
士郎のように剣で切りつけるのも
よくてよ0 なんでさ0
110155. 電子の海から名無し様2014年08月28日 17:55:02 ▼このコメントに返信
※110118
本来ならキャス子とかキャス狐とかもそこに入るはずだったのに……
なんかモルガンさん来ても結局愉快なお姉さんになりそうな気がしてならない
よくてよ0 なんでさ0
110156. 電子の海から名無し様2014年08月28日 17:55:47 ▼このコメントに返信
※110140
それは関係ないな
なんせ。対魔力はランクごとにできることが明記されている稀有な例だし
Dランクなら一工程の魔術を防げるのに、それが鯖のランクだと考えて魔術師的にいえばCからB、つまりニ小節から三小節を無効化出来るってなるとあべこべになるから

よくてよ0 なんでさ0
110157. 電子の海から名無し様2014年08月28日 18:03:18 ▼このコメントに返信
※110094
ケイネス先生にしてもメディアさんにしても強力な陣地を背景に戦ってその真価を発揮するタイプだ
むしろ真っ当な魔術師が格闘戦は当然として姿を晒して戦う自体が下策極まりないとしか
よくてよ0 なんでさ0
110161. 電子の海から名無し様2014年08月28日 18:52:36 ▼このコメントに返信
※110157
そう言っちゃうと堂々と敵陣に乗り込んだケイネス先生のお立場が……
まあ格下相手なら礼装さえあれば下策を選んでも余裕、という考えだったとも言えるが
凛なんかも割と行動的だからそこまで姿晒さないものでもないんじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
110166. 電子の海から名無し様2014年08月28日 19:41:03 ▼このコメントに返信
※110070
聖骸布は聖堂教会が管理してそうだから魔術師が手に入れるのは厳しいのでは?
よくてよ0 なんでさ0
110167. 電子の海から名無し様2014年08月28日 19:46:43 ▼このコメントに返信
今日のバゼットさんはセイバー級を名乗っても許されるレベル
よくてよ0 なんでさ0
110179. 電子の海から名無し様2014年08月28日 21:11:39 ▼このコメントに返信
キャスターの空間固定を力づくで破ったエミヤ、対魔力はどこに行ったんだろうか?
よくてよ0 なんでさ0
110185. 電子の海から名無し様2014年08月28日 21:44:10 ▼このコメントに返信
※110053
CかBぐらいの対魔力あったらランサー書文は強いな。

三つ目の宝具が気になるな。ここはさらに未来予知レベルの直感Aを加えてキングクリムゾン的な宝具を持つのはどうでしょう経験値さん!
よくてよ0 なんでさ0
110191. 電子の海から名無し様2014年08月28日 22:15:11 ▼このコメントに返信
※110185
たぶん槍術系だろうな。
よくてよ0 なんでさ0
110198. 電子の海から名無し様2014年08月28日 22:51:01 ▼このコメントに返信
※110185 ※110191
槍術版キングクリムゾンか、現状でもかなり強いのにそれも加わったらヤバいだろ。トップクラスの強さになるぞ。
よくてよ0 なんでさ0
110201. 電子の海から名無し様2014年08月28日 22:59:54 ▼このコメントに返信
※110198
幾らチートになっても良いけど、長期戦闘になると疲れて動きが鈍るみたいな
スキルがあると面白い。おじいちゃんらしさが出る
よくてよ0 なんでさ0
110203. 電子の海から名無し様2014年08月28日 23:17:12 ▼このコメントに返信
※110201
ジョセフも四部じゃ波紋だけでなくスタンドも持って強いなと思うけど、老いたなぁと思うとこもあったな。でも、「史上最強の弟子ケンイチ」の長老やジュナザードを見てると、おじいちゃんでも一週間不眠不休の長期戦やっててもいいと思った。だって李書文だし。
よくてよ0 なんでさ0
110204. 電子の海から名無し様2014年08月28日 23:28:12 ▼このコメントに返信
※110167
確かに防ぐ素振りすらなく宝石乱舞を耐えきってる耐久は異常だったな
ただアルトリア級だとガンドも追尾宝石も避ける必要すらなくなる
よくてよ0 なんでさ0
110240. 電子の海から名無し様2014年08月29日 00:58:52 ▼このコメントに返信
※110179
赤い外套
よくてよ0 なんでさ0
110347. 電子の海から名無し様2014年08月29日 13:47:49 ▼このコメントに返信
鯖の対魔力の説明読んでて思った。

ヘラクレスのゴッドハンドってBランク以下は完全無効化で、たとえC+++で威力はBを軽く凌駕してても無効化。
対魔力ってこんな感じの概念なんじゃないかと思えてきた。
よくてよ0 なんでさ0
110357. 電子の海から名無し様2014年08月29日 14:27:41 ▼このコメントに返信
※110347
数値とランクは相互変換可能だから、つまり数値が一時的にでもAランクに達すれば、その時はランクがAランク相当ないしそれ以上となるんで十二の試練は抜けるんだけどね

ランクと数値はランク=数値で変換できるっていわれているのに、C++(Cランク=30)が一時的に90(=Aランクオーバー)なのにCランク(数値30)だってんじゃあ
C++=C:90=30だってんであべこべな状況になるわけだし

ダメージ数値がいくら高くてもダメだが、ランクそのものは数値(ダメージ数値ではなく攻撃数値)とイコールだから、『+』能力が発動している瞬間だけは突破出来るぞ
よくてよ0 なんでさ0
110379. 電子の海から名無し様2014年08月29日 17:05:42 ▼このコメントに返信
※110357
EXランクの魔術や宝具も十二の試練を突破できるのかね?あれは数値化不能なわけだが。
よくてよ0 なんでさ0
110384. 電子の海から名無し様2014年08月29日 17:40:07 ▼このコメントに返信
※110379
数値化不能だが、パラメータールール表においてはEXがAランクよりはるかに上(途中で途切れている)に表示されていたから、数値化不可能だが、それでもAランクよりは上なんだろうな
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110410. 電子の海から名無し様2014年08月29日 19:57:48 ▼このコメントに返信
聖杯戦争だと召喚とかそっち系に長けてる方がまだマシだよな
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110430. 電子の海から名無し様2014年08月29日 21:41:11 ▼このコメントに返信
もし李書文の筋力がAランクだったならば无二打や猛虎とかランクなし宝具使ったら、十二の試練や悪竜の血鎧を突破できるのかな?无二打とかは技術だしランクのない剣で斬りつけているのとは違うわけだが。
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110437. 電子の海から名無し様2014年08月29日 21:58:03 ▼このコメントに返信
※110430
たぶん関係ないやろ
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110452. 電子の海から名無し様2014年08月29日 22:48:14 ▼このコメントに返信
※110437
効かないのかなー、厳密には宝具ではなく武術の真髄ってことだし中国武術のランクとかも高いからもしかしてと思ったけどな。
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110552. 電子の海から名無し様2014年08月30日 00:37:56 ▼このコメントに返信
「抗魔力」は、魔術回路持ってれば、多かれ少なかれあるけど、「対魔力」は、スキル(又は一部アイテム)だから、持ってる奴は持ってるし、持ってない奴は持ってないってことかな
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110633. 電子の海から名無し様2014年08月30日 11:11:18 ▼このコメントに返信
描写の都合で曖昧な所は強弱入れ替わったりするから、ガチガチに考察してもあんまり意味無いとは思うが、確かにキャス子のヘカテでセイバー撃破は無理だろうとは思う。ダメージは一応通りそうだけれども
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111112. 名も無き名無し2014年09月01日 15:50:59 ▼このコメントに返信
もしかしてバロールの魔眼って直死+真の英雄は眼で殺すの合わせ業みたいなものなんじゃね(笑
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111288. 電子の海から名無し様2014年09月02日 01:44:47 ▼このコメントに返信
耐魔術Aって現存するあらゆる魔術は一切効かないっていうレベルであり、神代の失われた大魔術とかはそれよりランク高いからダメ通った筈
現にFATE√でギル出る直前の衛宮邸でキャス子の拘束魔術のトラップに引っかかってるし
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113122. 電子の海から名無し様2014年09月10日 03:16:27 ▼このコメントに返信
※111288
対魔力Aのことならキャス子の魔術は一切効かないよ
その拘束魔術とやらは魔術で拘束してるんじゃなくて
竜牙兵を地中に仕込んで物理的に一瞬拘束しただけ
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129349. 電子の海から名無し様2014年11月01日 13:01:06 ▼このコメントに返信
対魔力低いアーチャーに完敗したキャスターの面汚しがいるらしいw
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