


ワカメの出番は3回
カプさばのイベントとこの港でいじけているの除外すると確かにその通りですね。
だがこの慎二関連のイベントはどれも美味しいイベントだったりと不遇な感じは全然しないぜ。
むしろステイナイトでの所業を忘れそうになるくらい輝いてるから困る。


新しい立ち絵だって用意されているんだぞー。
男三人でサボるサボらないだの、昼飯はどうするだの、女の子と合コンがどうのだの
普通の学園生活っぽいトーク繰り広げる貴重なイベントでもある。特にワカメ。
一成と士郎は普通にステイナイトでも学生してましたけど、ワカメは荒れてましたからね。
それにしても、士郎、慎二、一成、この三人が一緒にドタバタするとこもっと見たかった。
慎二も合宿に参加してればと思うけど性格的にそんな面倒なのパスとか言っちゃうんでしょうね。


デスノゥー!
たぶんホロウの慎二関連で一番インパクトあるのがこの間桐家の人々だと思う。
桜の日記帳が炸裂して、畳み掛けるように黒桜でネタをやってしまうのだからもうねw
あまりのことにワカメも助けてぇーと叫び士郎も逃げ出したくなるほどの恐ろしさ!
間桐さん家で強く生きている桜がみられるのも嬉しいポイント。

ここの士郎とワカメの揃って桜にガクブル状態。
PC版の時でさえ面白かったけどフルボイスになって更に面白くなってます。

将来の話をするシーンではステイナイトと比べればまるで憑き物が落ちたかのようである。
士郎に言わせたらこれが本来の味のある慎二というキャラということなんでしょうね。
それにしてもワカメに将来があるルートって一つしかないんですよね。
慎二との共闘ルートが御蔵入りになったのが悔やまれるぜ。


ワカメがカプさばの入口と上記で触れましたが
PC版の花札関連のフラグイベントの小道具が花札からカプセルに変わった感じですね。
ここのイベントは卑怯。
何が卑怯かってこの二人にフルボイスでこんなノリ展開されたら面白いに決まってる。
最後に冷静になったワカメとかももズルイぜ。


というわけでカプさばは花札のイベント回収すれば開放されますよー。
難しく考えずストーリー進めて柳洞寺周りのイベント回収してれば多分おっけー。
ワカメはチュートリアルな扱いですが、その後も地味に出番あったりするぞ。
思えばワカメのネタ化の始まりはこのホロウでした。
以後彼はドラマCDにエイプリルネタなどでもかつやくするようになるのであった。
ワカメがバゼットさんをメイドにするドラマCDも楽しみですねー。
コメント
小物的雰囲気が凄すぎで草
ホロウで輝きすぎていて憎みきれなくなり困った思い出
とりあえず桜とかライダーへの蛮行については「第二魔法」の一言で脳内変換し、
今では普通に好きなキャラの一人です
なんで股間にモザイクかかってんだ!?と一瞬思った俺は疲れてんのかな…
まさしく、シンジを体現したようなワカメだ
てか感想記事真っ先に慎二チョイスとか、愛されてますなあw
この衣装でも腹チラしてる上にキャスト☆オフの前科二犯だからね。仕方ないね
んでHFで桜の反転にトドメ刺したのもワカメ(の死)
この因果に気付けたからホロウ待たずにワカメが嫌いになりきれなかった思い出
後にきのこがFateは端から端まで加害者的キャラは出さないようにしたとのコメントで間違いじゃなかったと安堵した
hollow→桜にビクビク怯える日々を過ごすワカメと虫爺
ワカメ「どうしてこうなった」
そんなキャラ
コイツはこれこれこういう非道を為したから嫌い!
ってのは読み込みが足りないと言わざるを得ない
心底非道で外道で畜生な骨の随までアウトな奴は僅かな例外しかいないのに
そんなのアハト爺とマキキューくらいのもんだ
どこまでも上から目線ではあるけど、これって慎二が送る最大級の賛辞だよな
中学時代はホントにいい親友やってたんだよな…
本編でやってたことを庇うつもりはないけど、やっぱ聖杯さえなければ(そして臓碩がそれに縋ったりしなければ)もっとずっとしっかり親友で居続けられたと思うから、
慎二も聖杯の被害者といえばそうかもね。士郎とは正反対だけど似た者同士だ
カプ鯖は出てくるマスターもサーヴァントも皆可愛くて癒されたわ。
おまけゲームでは色々幸せになってくれい。
魔術と間桐家と遠坂の女から離れるのが、間桐の男が幸せになる道だな。
アレ、最後の許せないがめっちゃ耳に残るんですけど…
↑声優も台詞考えた人も最高すぎる
ワカメはともかく士郎あの魔境(衛宮邸)でよく見つからなかったよな
そういう意味でホロウはいいゲーム
桜ちゃんはこんなに強く育ちましたよ(白目)
蟲ジジイにすら昔は綺麗だったってフォローが入るのに
マキキューにはそういうの一切ないよな
真面目に遠野家に禍根を残すだけ残しまくった印象しかない
ゲームをスタートする前にデータを予備にコピっておけば何度でも初めのナレーションやら仲間集めやらが楽しめるからお得ですよ
本編? 大天使三枝様の唄う金太郎に心撃ち抜かれました……フルボイス最高!!
あれたしかセイバーと凛のやりとりで、
掃除という発見する機会に最も恵まれていた上、
見つけても伏せてそうな桜が会話にいなかったような……?
草の字 → 士郎
殿下 → 一成
芳助 → ワカメ
・・・なんだな。
何だかんだでヒロインズは士郎のプライベートを尊重するからな。
悪のりしない限り、机の中を漁ったりはせーへんのやろ。
え、虎? 虎はヒロインじゃないから・・・
龍之介ェ・・・
あと最近シンジ像が壊れた時にワカメ(海藻の方)が散らばることに気づいた
桜は見つけたらしばらくあたふたして血迷ってお持ち帰りしちゃいそう
龍之介は異常/異端者なだけだし
異端ってだけなら魔術師勢は全員異端
そういえばホロウでは士郎が高校で弓道始めたあたりからだんだん関係がこじれてきたってなってたけど、これは日課の魔術修行の副産物に気づいたのか、それとも別の何か(桜関連?)を感じたのか気になった。ここら辺のこともUBWの一問一答で聞いてみたいな。
※140458
慎二から魔術関連の歪みなんかを引いて、ちょっと頭を悪くした感じが芳助かな
※140439
桜に姉系&妹系のエクスレイテッド本発見されたら時の反応が楽しみ
まぁいくらネタを仕込んでも実は○○だったんだと言い訳しても
桜を日常的に殴りながら犯してたのは許されない
幻のシンジ√もこんな感じだったんだろうか
一方ワカメは増えた
さんざん言われてるけど、声優ってすげぇ
いくらなんでもネジ曲がりすぎでしょワラキアや荒耶でも初心は忘れてなかったぞ
実にこの三人生き生きしてるw
声なしですごいというのに、プロの声優さんが命を吹き込めば
破壊力がすごいのは当然だ
いやゾウケンは魂が腐りかけてたからしょうがなくないか
それ言ったらセイバーもアーチャーも初心忘れてるんだが
fateは原初の心を忘れ道を踏み外しそうになっている偉大な英雄に初心を思い出させる話
虫爺は偉大な英雄でもないし本当に道を踏み外しちゃったけどやっぱりfateのそのテーマが根底にあると思う
やっぱりきのこは慎二好きだよねぇ。
ん~そうは思いたいんだけど、CCCの紅茶さんの過去CGにワカメらしき姿がおるんだよね
しかも死刑台に送った親友がワカメという話も
CCいれての4鯖の中じゃ特に気安い気もする。シンジ自体はギルがお気に入りみたいで
あの関連可愛らしいな。中身は8歳だから可愛いのは当然なんだけど。
※140468
(単なる異常者を嫌っちゃ)いかんのか?
読み込もうが読み込むまいが「あんなことした奴は嫌い」って思うのは仕方のないことだろ
いやそういう意味じゃなくてゾウゲンの行動から「人の救済を志してた」って読み取れるシーンなんて最後のモノローグ以外なかったでしょって話よ
セイバーにしろアーチャーにしろ忘れていてもその行動からそれを読み取る事は出来たし、二人とも人を救いたい、国民の為にありたいって想いはまるで消える事はなかった
でもゾウゲンの場合それを読み取れるシーンは一切存在しなかったでしょ
僅かな躊躇い、自分に目的があったことを僅かに思い出すシーンとかも一切なかった
挙げ句の果てには自分の存命の為にはアンリマユを受肉させて人類滅亡させることすらいとわない始末
これで最後の最後で「人の救済を志してた」なんて言われても
「魂が腐ったから悪人になっただと? ちがうねッ!! こいつは生まれついての悪 だッ!」
という感想しか出ないですわ
読み込みの深さと個人の感覚を同次元で語りなさんな。キャラクターに良いところをみつけても、それを凌駕する悪いところがあれば、あの人は良いっていうけど私は嫌いというように分かれて当然でしょうに。
まあ臓硯のせいで犠牲になった歴代間桐の人々や一般人の立場からしたら「実は昔はすごい理想を抱いていたんだ」なんて聞いても「ふざけんな!」としかならないだろうしな
あの最後のモノローグを読んでもなお臓硯が好きになれない人はいるだろうしね
自分もそうだし
せめて桜を救うのにかけらでも役に立ったら印象が変わったろうけど
普通の魔術師は子供をさらってきて、あんなことしないし……
凜だろうとウェイバーだろうと、あんな行いをしたら、そら嫌われてただろうさ
雁夜おじさんも、葵さんへの未練を断ち切って二度と会わなければ、そこそこ幸せになれてた気がするしな
ぼくのお気に入りのキャラを虐めたから嫌い!悪い!
って事じゃなければなぁ
“道"から外れたとか異常者とか、伝記物なんだからそんなキャラいくらでもいるのに何故特定キャラを嫌うのかまるで分からない
家族でも友人でも敵になったなら容赦なく手にかけるって兄貴とか見方によっては相当だし
大体悪いことしたとか異常とかのここまでやったらから嫌いって線引きも分からん
そもそも異常者だから嫌いとか言い出したら一番の異常者の士郎が嫌いってことか?
好きとか嫌いとかは個々の感情であるのに、なんで「わからない」=「間違ってる。おかしい」と問い詰めているのかがわからんのだが。
「俺にはわからんけど、嫌いなんだなぁ」でいいんでないの?
異常者だから嫌いなんじゃない。クズで外道の悪人だから嫌いなんだ(少なくとも俺は龍之介とかジルドレがこの方向で嫌い)
更に言えばそのことに明確な基準なんてなくて、こいつは嫌なやつだとなんとなく思ったから嫌いになるんだ
ていうか好き嫌いに傾向はあっても、明確な基準を設けるような奴いねえだろ。感情の話なんだから
更に言えば「お気に入りのキャラは好き。そいつを虐めるキャラが嫌い」なんてごく当然の感情じゃん。何がおかしいの?
イリヤとの会話で少し触れられるけどね
最初から悪だったわけではないってだけのモノローグなのにどうしたんだ
後さすがに魂が腐ることを軽視し過ぎだろう
しかも体も腐ってる
こんなことになっているキャラは他にいないから他キャラと比べるのはナンセンスよね
そのコメント見て
キリツグ好きキリツグはセイバーを嫌ってるだからセイバー嫌い
って言ってた人思い出した
都合のいい悪役だからしょうがないねその二人は
個人の感情なんだから基準も理由も人それぞれでいいだろ
臓硯は嫌いだが士郎は好きなんて桜みたいなことを言う人がいて何が悪い
誤解して嫌っているなら誤解を解こうとするのもいいが
分かった上で創作の世界でもこういうのは嫌って感情は普通にあり得る
おかしいと言われたってそう感じてしまう以上はどうしようもない
いつか、星を眺めた。手の届かない星と、叶う事のない願いを。
共に残せた物など無く、故に、面影も記憶もいつかは消える。
それでも。届かなくとも、胸に残る物はあるだろう。
で、完全に消えちゃったのがゾウケンお爺ちゃんなわけだ
初心を完全に忘れてしまい真逆の方向に走り出してしまった哀れな正義の味方
まーゾウケンの行動そのものから読み取るてより
作品中で語られる様々な要素から読み取るって感じかね、間桐の血統的衰退とかね
過去にどれだけ素晴らしい男だったとしても、桜を苛めまくった時点で俺は嫌いだ
まあ、臓硯が昔はいい男だったってのは読み取れるんだよ
ただそれで今までの行いがなかったことのなるわけじゃないし
昔の臓硯がいい男であったことを読み取れるかと、臓硯を好きになれるかは別問題じゃないか?
もちろん君が臓硯が好きなのは、別にそれでいいと思うし
上コメが反発受けてるのは、この手のキャラが嫌いなのは貴方の読み込みが足りないからだと、個人の感覚を封殺する書き振りしてるからだと思うよ。読み手は各人ごとの背景を持って読んでいて、それぞれの感じたものは確実に異なるのだから、単一視点以外の受取り方を却下するのはどうかと思う。
まして臓硯が作中でやったことを考えれば、
過去に高潔な人物だったからって許せない人や好きになれない人がいるのは仕方ないね
まあ、その話題はこのくらいにして、そろそろ話をワカメに戻してやろうぜ
俺は慎二好きだしゾウケンも人物としては嫌いだけど悪役としての在り方は好き
どういうことだよ、衛宮!」
むしろワカメこそこういう話題の最たる存在なのにね
ホロウやれば、本来のワカメっつか士郎が親友と思うワカメが見られるし
SNワカメがなぜああなっていたかっていうのにはちゃんと理由があるし
SN内でさえ桜と和解して良い方向に向かうエンドもある
だからってワカメは実はいいやつ、ワカメは好きだってなるかと言うと
毎度毎度論争を呼ぶところだし、ワカメ好きな俺だって嫌いという意見も分かる
ワカメがなぜ荒れていたかをよく知らずに嫌っている人もいるだろうが
理由を知ってもなお嫌いって人もいておかしくないわな
ヒスっぽく叫ぶ神谷ボイスがすぐにパッと脳内再生される
ワカメも実は最大の理解者を得ていたんだな
ここまで完璧にワカメがワカメな声優さんなかなかいないぞ
ん?ワカメが桜を暴行したってのは確かに本編で語られてたけど
常日頃殴りながら犯しまくったなんて記述はあったっけ?
個人的にはワカメのような、なんだかんだルールに従う人間は衝動的に妹を犯したってのは分かるんだが
常日頃、そんな倒錯した行いを喜々として行ってるってのにはすこし疑問を覚えるんだが(義理とは言え妹を犯してる時点で倒錯してるというつっこみはとりあえず置いといて)
こっちの思い違いか忘れてるだけかな?
アハト爺も言うほど外道だろうか?イリヤへの教育くらいしか外道クラスの行いは思い当たらない
槙久も家族を想ってはいたようだがね
ホムンクルスたちへの扱いが外道と言えば外道
ただ魔術師にとってホムンクルスは道具だから、魔術師基準ならそこまでの外道じゃないかもしれない
DEEN版のラジオCDでワカメとライダーがDJやる企画やゲストの時に「神谷さんはいつもどうりの嫌なヤツノリで慎二を演じれば良いですよ」神谷「なんで!?」に笑ったけど、本当に声のついたワカメは輝いてるよなw
士郎やアーチャーの人も上手いけど、DEEN版鮮血神殿の時の神谷さんのキチ演技とか鳥肌だったよ。
アハト爺は正直好き嫌いを語れるほどキャラが露出してないしな
どこぞのネコなジョージが言いました
「メガネ……(略)いいから家を出ろ」と……
つまり型月の男キャラは家のシガラミから解放されて初めて人間として生きていけるんだよ!
やはり僕達のワカメは格が違った
ワカメを擁護してやると桜はそもそも男の精を受けないと生きていけない体になってるから
ワカメが日頃からナマで犯してたのは桜のために必要なこと
まぁワカメは裏事情知らんからただ犯してただけなんだが
内容的に仕方ないけど禁止ワード多くて説明しづらい
いろんな意味で一般人を超越している人間が多いFateの世界で間桐の人間ってのは魔術を除けば、ある意味「現実にいてもおかしくない人」なんだよ
そして、慎二や雁夜、臓硯ってのは挫折して屈折した人の負の象徴として描かれてるから同じ悪である言峰以上に嫌われるんだと思う
なぜなら、言峰みたいな明確な悪と違って間桐みたいなありふれた存在は容易に自分と重ねることができるし、夢やぶれた人間ってのは人がなりたくない姿そのものだしね
だから潜在的な恐怖や嫌悪感が呼び覚まされて、間桐の人間を必要以上に嫌悪、非難するんだと思う
ある意味同族嫌悪に近いものがあるのかもしれない
まあ、それでも自分は泥をすすり、地べたを這いずりながらも士郎と同じように掴めない星を追い続ける間桐の人間を嫌いにはなれんけどね
桜はともかくライダーのは淫夢だったらしいよ
士郎がライダーに凛の夢見せられたアレ
つまりベッドで一人寝ながらへコヘコ腰動かしてるワカメが!
ソースは昔の型月板だから信用できるかは分からんが
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!
誰かを好きになるという事は、誰かを助けないという事なんだ。(CV:小山力也)
そう考えると、なんとも因果な関係だよねー
慎二が桜を暴行しなくても結局桜は誰かの精を必要としたというのは
慎二のした行いは決して許される行為じゃないけど、士郎を除けば桜を抱いてやれる存在は慎二以外には考えられないのもまた事実なんだよね
そうだとするなら、いろんな意味でUBW後の慎二と桜は仲の良い関係でいてほしいと願うばかりです(もちろん一番は士郎が桜を救い出すことなんだが)
AUO「「我の きんのたま だからね!」
それが本当か知らんけど、それはそれで、最後までついてった友人が慎二ってのもすごい話ではあるな
その辺の裏事情も踏まえて考えるとひょっとして慎二が魔術師に憧れるとこから蟲蔵が発覚して桜を犯すまで全部臓硯の仕込みだった可能性もあるのか
結局どこまでいっても誰かの道化にしかなれないってのは哀れだなぁ・・・
コンシューマーなら血液だし。
もう言われてるけど、魔力のない慎二が桜を犯しても意味がないぞ
※140765
少なくともHFの死亡原因である桜への暴行未遂は確実に臓硯の仕込みだしな
桜が悲壮な覚悟で自分を囮にしたのに姿を見せず、情緒不安定のワカメをけしかけたんだ
コンシューマーなら桜を犯した設定もなくなってるしな
最後は暴行未遂したけど
ところでシンジの「父の弟?は家を出た」って言ってたけどあれカリヤおじさんのことなのかな?
家を出たと思う。
修行はやらされるだろうけど耐え切れないだろうしな
うん、雁夜おじさんの事だよ
慎二は家を出た雁夜が戻ってきて聖杯戦争に参戦してたのを知らなかったんだな
刻印虫の苗床になってる間は、ずっと蟲蔵に閉じ込められてただろうし、第4次の間は慎二は外国に留学してたからな
・・・雁夜の第4次参戦は後付けだからとか言ってはだめだ
桜が魔術師の精が必要になるのは刻印虫が活性化した時だけじゃないのか?
普段からそんなに弱ってたら、それこそFateやUBWでのライダーの結界発動でヤバいことになるだろ
そもそも慎二に犯される以前はどうしてたんだよ?って話だ
しかしそれだと今度は誰が桜に精を与えてたんだって話にならないか
さすがに臓硯自ら・・・とかはないよな?
桜が魔術師の精が必要になるのは刻印虫が活性化した時だけじゃないのか?
普段からそんなに弱ってたら、それこそFateやUBWでのライダーの結界発動でヤバいことになるだろ
一般の人間にも魔力自体はあるよ
ただ、魔術回路がないから魔力を自力生成できないし、魔力を魔術に変換できないだけで
慎二は魔術回路が枯れたとは言え魔術師の血筋だからほかの一般人に比べて内包魔力は多いだろうから
慎二の精を桜が摂取するのは魔力補給という意味では無駄ではないんだよ
まあ、供給量は慰め程度かもしれんが
そもそも間桐っていう苗字自体がマキリ・ゾォルケンの名の当て字だからな
本来なら姓である臓硯を苗字に当てるのが正しいのに間桐の姓を一族の人間に名乗らせてる時点で
「ゾォルケン一族の人間」じゃなくて「マキリ・ゾォルケンの所有物」って意味合いが多分に込められてるからね・・・
ある意味では間桐の人間は臓硯の道具であり玩具として生きるという呪いを背負って生まれるんだよ
細かく覚えてないが、レアルタでも暴行していた設定は残ってたはず
HFの暴行未遂の時に今までもやっていたことを匂わせるワカメ発言なかったか
いじめていた程度に読めなくもないが、まあそっち系の暴行だよねって感じの
桜がライダーの結界の効果を受けるか不明なんだよな
アニメでは倒れてたけどここらへんはきのこに聞かないと
一般人でも魔力供給が出来ない訳ではないけど、桜に関しては本編ではっきり「魔術師の精」と限定して
明言されてるからやっぱりほぼ無意味だと思う。
どこかで一般人でも桜にとってオッケーって明言されてたっけ…?
そもそも刻印蟲が活性化してない時は供給の必要ないんじゃ…。
というか暴行が本人のためにもなるって何か色々気持ち悪い。
まさか学校で隠れてワカメに犯されてたというわけでもあるまいし……
どういうことだよ、桜!」
SN → 嫌な奴
HA → おもろい奴
CCC → カッコイイ
てな感じで
哀れな兄から間桐家当主の座を奪ってしまった償いとして、同情と罪悪感から身体を好きにさせてあげてたってだけで。
その態度がシンジの癇に障ってますます桜に対して酷い事をするようになったんだけど。
もし桜が一度でもちゃんとシンジを拒否して嫌がっていれば、シンジはそれで満足して桜を犯すような事はしなかったって何かで読んだ記憶あるわ。
まぁHFではちゃんと拒否してたにも関わらず襲われたけど、あれはよりにもよって士郎が桜を選んだ後という最悪のタイミングだったからな。
神谷さんがお好きな方には是非Fateをプレイするかアニメを見て頂きたいと常々思ってます
桜と慎二はいったん関係が拗れると悪い方に転がっていく相性なんだよなぁ
桜もはっきり言わないで溜めこむし、慎二はそういう機微を察しちゃうから余計に苛立っちゃう
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