昏睡状態のマスターの方をどうにかするしかないんじゃないかな？
推理物みたいな展開で参加予定だった父母の失踪or死体発見から娘に辿り着くって感じで

キャスターが作った宝具にいい感じのやつないのかな？
具体的にはわからないけど......

ペイルライダーがいれば人類皆中二病か…胸が苦しくなるな

ペイルライダー本人がマスターを病気にしてエンドじゃないの

日本で言う疫病神みたいな存在だからなあ。よくもまあ意志ある存在として顕現出来たものだ。

生命種殲滅には至らないが、ズタボロにして著しく衰退させることが出来る。
これだけ見ると勝負には勝つと取れるけど、結局、生命がいる限り決着はつかないとは思う。

いくら万病の薬を開発しても、風邪そのものの殲滅は出来ないんじゃなかったっけ？

※161733
そもそも万病というほどの技術力がどういうものか
想像する段階すら人類が到達していないだけ
byオックスフォード大教授連盟

まあライダーの方が概念で勝負するってんなら対抗しうるのは医療や根絶って感じの概念武装なのかな
署長さんに期待か

ふと、疑問なんだけどペイルライダーの病魔って精神病もありなのか？
まず難しいけど、仮に完全に疫病を断つことが出来たとしてもそれならもうどうしようもなくね？

ペイルライダー自身は椿ちゃん泣かせる奴はDieなだけで聖杯取ろうともしてないしな
椿ちゃんとの親密度を他マスターが上げてペイルライダーに「娘さんをください」したら案外問題なく
消滅とかかもしれない

※161733
どっちかと言えば「万病の薬」なんてものがないから殲滅できないというか
風邪って200種類以上の似たような症状の病気を総称しただけだけで、
それぞれ原因菌が違うからワクチンの作りようがないのよ

ペイルライダーっててっきりガンとか心臓病とか虫歯にも出来るんだと思ってたｗ

宝具で熱消毒するか、やっつけられなくとももう二度と活動出来なくなるようにするか、
…なんか勝てたとしても苦い結末になりそうなんだよな～

殺人貴きてくれーーー！！！！

倒す概念がないというか、命が他にあるかぎり行動停止も難しい存在。
一応、騎士として椿ちゃんの守護を行っているから、他の誰かが彼女を守り支えると分かれば、自分は無用の長物として帰るかもしれない。

令呪で自害命じたらどう消えるんだろ

ペイルライダーは消毒だー！

なんかペイルが人間滅ぼせるかみたいな話をしている人いるけど
それ聖杯戦争と何の関係もなくね？
聖杯戦争的には他の参加者を潰せばいいだけであって
別にペイルライダーだけ人間の絶滅なんて勝利条件でもないし

ついでに言うと、感染症一般だとこうなるって話をしても
ペイルライダーでも常に同じだとは限らんのよな
概念ではあるが、椿ちゃんを守るという意思らしきものがある
怒らせたら病気の常識を超えてもっと怖いことになるかもしれん

まあ、椿ちゃんには無事であって欲しいし
ペイルさんとは良い別れをして欲しいし、そうなりそうな気がしているけど

アスクレピオスでも呼べば何とかなるかもね
ペイルライダー以外には勝てそうもないことが問題だが

体がちゃんとあって、刺せる場所があるならルールブレイカーみたいな契約破棄の効果でいけそう

何か最後まで「神罰」としての格を保っていそう。全人類に恐れられる存在だし。
聖杯戦争自体に非常事態が起きてその猛威から椿ちゃんを守りきって綺麗に消滅するとかじゃない？

概念ならば世界そのものと分断する『まどマギ反逆方式』でどうだろう
ちょうど乖離剣持ってる人が参戦してるんだし
あわよくば合体エヌマエリシュという展開もあるかも知れない

まあ性質のやばさもあれだけど人類が生まれる遥か前から存在する大先輩みたいなもんだからね
もし人格が付くとしたら殆どの連中は小童扱いされそう

しかしなんだ
人類が産まれてからずっと現在でもメチシリン！MRSA！みたいな感じでいたちごっこしてる病魔が英霊として登場するなんて誰が予測できたというのか
ナーサリーライム出てきたときもそれアリなんだ…て思ったというのに未知数すぎんよ

※161748
アスクレピオスの逸話は蘇生すら可能というもので
自分の蘇生はできないし、何かの病気を根絶したという話もないので
病気への対応策は万全だが、攻撃手段を持っている訳ではなさげ

自分が殺されることでパパが激怒し
「俺の子を殺す手助けした奴らは許さねえ！」状態へ突入
なんて逸話が宝具になってたら、ペイル相手でも相討ちは狙えるかもな

※161754
何でも擬人化しちゃう人類の妄想力って本当にパネェな
洋の東西を問わず、病気は邪神や悪魔の攻撃、あるいは神罰
みたいな捉え方をされて、その執行者のキャラ化も行われているからな

英霊たちへの信仰も実在の人物に対する尊敬の念だけではないし
実在か非実在かの区分ってそこまで決定的ではないのかもな

ギルえもんならその辺、効果あるのとか持ってないのかな？
万病を治す的なもんで倒しちゃったりとか？

問題なのは椿ちゃんをその手にかけるか否かだろ

※161757
病がそんなありきたりでやられたらあっけないな
一度は効くけどすぐ対応して病の恐ろしさを皆に知らしめるんじゃない？

※161757
ギルは自分と互角だったエルキさえ死の宿命から逃れられないと知り
対抗手段を求めて長い旅に出て、ついに不死の薬を手に入れるが
それを蛇に奪われてしまう、という物語の人

むしろギルにとって、唯一手に入れられなかったあのお宝があれば…
と思わされる相手がペイルライダーじゃね
万能のギルがトラウマ抉られる相手という点が面白くて選ばれたのかなと

始皇帝の逸話に夢に干渉するような物が無かったっけ？
それ使って夢の世界に干渉してどうにかするんじゃね？

疱瘡神を退治した源為朝と戦わせたらどうなるんだろ。

※161748
アスクレピオスは死者を生き返らせた程の名医だけど、基本的に病はかかるものでその治療は出来ても根絶は不可能だと思う。それに冥界に死者が来ないハデスの忠告からゼウスが雷撃で殺してしまう逸話から、結局病に限らず死は絶対のモノと言う扱い。

一方、雷撃でその息子が死んだ事に怒ったアポロンは呪いの矢で人々に病を振り撒いていた。
やっぱりギリシャの神々ってハデスとヘスティア以外碌でもないわ。

※161758
一通り登場人物みて考えた結果一番やれそうなのがフラットだった

なんやこいつ

不死であるケイローン先生ですらヒュドラの猛毒に苦しんで不死を捨てたわけだから、病は対処しようがないよなぁ。

ナイチンゲールとか医者や看護師の英霊が出てくれば、感染する前にワクチン等を人体に予防接種して防げるかもしれないけど‥難しいよね。
若しくは危険な賭けかもしれないけど、元から細菌を搾取して病原菌の侵入を防ぐとか。

※161762
始皇帝には夢の中で海神を射ったら現実でも行く手を阻む怪物大魚が死んでたって逸話があるので、
おそらくそのとき使った連弩弓を“夢を媒介にした呪殺具”みたいな解釈で繰丘夫妻は取りよせたのではという考察はあちこちで語られてるみたい。

ペイルライダーってある意味エミヤみたいに未来の英霊かしら
本格的に世界に登場するのは世界の終末だし

※161760
でもあの薬型月ギルは手に入れてるんだよな、本人のいう事が嘘じゃなければ

※161771
ある意味ではアンリマユに近いと思う。
神霊は召喚できないからそれっぽいものにガワにしたが正解っぽい。
ただし、
・悪神アンリマユ→どっかの村の拷問死寸前の若者
・黙示録の四騎士ペイルライダー→古今東西の死神や神罰の比喩になった疫病の集合体
ガワにしたものに天地ほどの差があるけどね。

アイツンベルン「は?　おかしいだろ！　なんでうちのときに悪の集合体とか来ないんだよ!?」

※161762
そういや蒼銀でメスメル学うんぬんっていう夢に関する記述があったような気がする
ロリ美沙夜の夢に愛歌が干渉してくるあたり
型月魔術は夢にも干渉し得るのかも

ガワ、じゃなくて中身にしたものに天地ほどの差、だった。

信仰のされ方によっては普通に神だからな病

終末録音エンド　

ふと思ったがペイルライダーってあんななりだけど喋れんのかな
椿ちゃんの夢の中じゃ椿ちゃんの心に語り掛けてる？感じだったけど外に出た場合どうやって意志疎通を図るのだろう
俺には子爵のように体で文字を書くくらいしか思いつかないけど
あとペイルライダーは言葉使いはシャーネみたいに結構丁寧そう

※161774
でもも何も、原典でもギルは薬を手に入れているぞ？
手に入れたけど、持ち帰る途中で蛇に飲まれちゃったって展開
四次の触媒からするに、型月でもそれは同じなんだろう
原典では蛇の脱皮はギルの薬を飲んで永遠の命を得たからと説明される

普通にギルが蔵からどんな病気でも一瞬で完治する霊草だしてそう

※161784
身体で文字を書くと言われて某秀樹のYMCA！を思い出して
やたら元気かつリズミカルに文字を書く黒いモヤモヤを想像した

>>796
吸血鬼が弱点いっぱいあるのは伝染病の擬人化だからって説もあるくらいだし
弱点がいっぱいあるって可能性も

※161786
そんなものがあるんなら何時までも人類が病に苦しむ必要はないんやで
というかあくまで人間が苦しんできた病を全てひっくるめた概念体だからね
仮に効いたとしても進化しかねん

※161775
そう考えるとアインツさん家も方向性はそれほど間違ってなかったんだな
ただ、核として何が出現するかが博打なのが欠点だな

椿ちゃんが目覚めて消えそうな気がする...

ギルが不老不死の薬草もってるから飲めば死にはしなさそう…
植物状態になるがな

※161785
型月ギルはその蛇に飲まれた後にもう一回霊草とりにいってるから持ってるぞ

普通に打倒されるというより椿ちゃん関連で何か漢見せそうだな

※161757
椿の病気を治すだけだったら若返りの薬で病気になる前に戻せば……と思ったが病原が細菌だからそれじゃ治らなそうだな

密閉空間に閉じ込めて滅菌すればいけるんじゃね？(適当

つーか天然痘って根絶撤回じゃなかったっけ?
近年のバイオテロで天然痘の菌も使われる可能性があるからって

※161756
そもそも日本は八百万、付喪神の概念があるからな
他国にも似たようなのはあるし

最凶最悪のダークホースって言われてる時点で何かしそうだよな

全くなぜ皆倒す方向に行くのか。椿ちゃんが幸せなんだからこのまま自由にさせて上げればいいだろう？(体に斑点を浮かび上がらせながら)

直死の魔眼は・・・効かないか
ウィルスには一応、死という現象はあるだろうけど、あくまで概念体なんだよね
ペイルライダーに死が存在するかどうかで対抗策も変わってきそうな気がするんだが・・

生命を機械化させた電子の世界なら、と思ったけどコンピューターウイルスでも存在し得るのか。
半端ねえなペイルさん。

そもそもこの人？って人類や神どころか遡れば生命誕生からいるんじゃないか？
ぶっちぎりの太古の存在だよな。

※161733
よくある誤解だけど「風邪」は病気の名前じゃないからね
セキが出てノドが痛くてハナミズが出てネツがあってカンセツが痛くてっていう症状がいくつか組み合わさった「状態」を便利だからそう呼んでるだけ
原因になる菌もウィルスも体の機能の不良なんかも一人一人全然違う
「インフルエンザは風邪の親玉」って思ってる人もいるんだけど、全く別物だしね

だからお医者さんが「カゼですね」って言っても、診断してつける「病名」は別々なんだよ

何時の世も、病原体対する最後の防壁は人間の免疫機能。
ということで、キャス狐の“水天日光天照八野鎮石”で魂と生命力を活性化させよう！
ついでに、ペイルライダーが沢山の病の集合体だとしてもその大本の部分が“ペスト”で
あるなら“太陽”の属性を持つキャス狐の宝具は結構相性が良い筈だぞ！

‥‥‥‥‥後はまぁ、生命の身を食べていた頃のアダムの似姿、
アヴィケブロン先生の“王冠：叡智の光”で作ったゴーレムなら、相性勝ちはあり得そう。楽園の再現が先生の宝具の本質なら、原理的には“病”も“死”も“老い”も何もかもが存在しないでしょうよ。実際に勝てるかは分からないが。

ナーサリーライムといいペイルライダーといい、概念系英霊の子どもへの優しさよ

※161806
概念ならば式の直死の格好の獲物だ
魔術や超能力のみならず虫垂炎すら殺してるのだから

※161811
素直に自分という存在を観測し認識してくれる子供は
観測者があるからこそ存在する概念からすると好ましいのかもな
人間風に言うと、本当の自分を認めてくれる存在？

※161810
黒天洞「狐の宝具が出番と聞いて」

※161812
病魔の厄介なところは虫垂炎を含む体調不良の引き起こし全般なんだよな。その規模も歴史も桁外れで、たとえ一時断ったとしても他に命ある限り必ず付いて回る。そのまままた湧きそう。逆に言えば病があるから生きているとも取れるけどね。
倒すどころかおそらく行動不能も不可能だから、大人しく帰ってもらうしかない。

と言うか、ペイルライダーの本体もきちんと座にいるんだよな？他の騎士達もおそらくいると考えると向こうってカオスだな。

どうなるのか全く想像がつかんがペイルライダーも大英霊の一体には違いないだろうから
最後まで威厳を保てるといいな

>>761のたとえが上手い

※161798
椿ちゃんが自分の現実受け入れて
それでも自分が助かるより世界の方を尊んだりしたら消えていきそうだよな

概念だろうがなんだろうがこの世に存在しているなら直視の魔眼で一撃でしょ
あとは鯖なんだからマスターの魔力供給を断つ＝マスター暗殺すればおけ、あの子が殺気を感じとれるほど超感覚してるとは思えないし

ノブの固有結界って疫病神や病原菌に対して強そうだけど、どう思う？

※161803
ペイルライダーに関しては僕のサーヴァントは最強なんだ！と言うより最凶だからな。
なんだこの子供を守るバイキンマン。

神秘が高ければ高いほどノッブ(スキルや固有結界が)張り切っちゃう感じ

※161753
病「来るなら来いや！小僧ども！」

叶うなら、Fate/GOで是非見てみたい･･･

「黙示録の四騎士」全員勢揃い
それぞれどういった解釈の下、どの様な姿で現界するのかが知りたい

※161738
夢の中に「両親に愛される家庭」って理想郷ができてるのにどうやって目覚めさせるんだよ


やっぱティーネに下賜された若返りの薬で回路増幅病発症前に戻すのかな
魔力回路が減衰して供給が下がればペイルも弱くなるわけだし

こんなんが一番最初に召喚されたサーヴァントってんだから、スノーフィールドの聖杯がいかに狂ってるかわかろうというものよ

概念系英霊としてもメタ的に初出なわけだけど、ほんと成田氏は発想がすごいわ
もともと概念も英霊になり得るってのはSNから確かあった情報だよね

※161810
完全体になったアダムならぺイルライダーと互角に渡り合えるかもね
進化・変化し続ける病と楽園化でそれを克服し続けるアダム
あれ、これって人類史そのまんまじゃね？

※161807
コンピューターウイルスと聞いてBBちゃん大好きソングを思い出したわ

病を消すのは無理だろうけど今回のライダーはサーヴァントとして形を持ってしまった以上倒せないことはないんじゃないの

※161826
ならバイキンマンの宿敵である正義のヒーローに出張って貰わないとな。
具体的に言うと赤いマントでお腹の空いている人に食べ物を与える英雄だ。





守護者エミヤさんよろしくお願いします。

狂犬病感染させられるなら人類ヤバイな

※161831
でも本能で魔力吸収するって言われるし、下手に魔力供給を阻害するとライダーが自己保存のために勝手に魂喰いで大量殺戮を起こしそうで怖い。
椿が優先順位の上位の従順な思考だからこそ、“椿を守る自分の保存を行う”という解釈が行われる可能性は少なからずある。

そーいやアヴァロンヌは病気もなおセルのかな？

南極では、寒すぎてウィルスや細菌も活動できないから、風邪やインフルエンザにかからないそうな
熱で焼き尽くすか活動停止するほど冷やすかで消せそうじゃない？

どこかで見たけどヒドラの毒とかに触れたら即死しそう

たしか病原体ってのは、寄生元の生物ありきなので本来は宿主を死なせるようなことはしなくて
感染して死ぬ時っていうのは、加減がきかなくてやりすぎたあげくに体内にいる自分達も一緒に死ぬんだっけ？

……それ、高度なドジっ子じゃね？

※161832
出典が黙示録の四騎士である以上、英霊として間違ってはいないんだよね……
人物ではないけど、キャラクターといえばキャラクターだし
知名度で言えば半端ないだろうしな～

ペイルさんは今のところ椿ちゃんの良い保護者で悪い事は何もしてない
（両親は因果応報なので除外）から下手に刺激せずにいれば放置でも良さそうだけど
椿ちゃんの内面世界の
人のいない街に人を呼ぼうとして感染拡大→討伐って流れなのかねえ
ペイルも椿ちゃんも第一印象が良かったキャラだから悲しい末路はやめて欲しいが

※161844
本来寄生すべきじゃない相手に寄生しちゃったのでやりすぎたってパターンもある
ドジっ子なのは変わりないけど、この場合は人類が滅ぼうが止まらないのでヤバい

セイヴァーとペイルライダーが対面したらキノコの食中毒で逝った向こうが勝手に昇天するのかな。

※161837
１日３食をエミヤが作って体調管理し病気を克服するのか
医食同源ていうしな

つくづくペイルライダーを召喚したのが聖杯の存在すら知らない椿ちゃんでよかったわ
まともな魔術師がマスターだったら下手したらエルキのマスター以外全滅してた

※161832
聖杯のシステム不全やバグを病と解釈するなら、初めに現れたのがペイルライダーと言うのも納得できる。しかもスノーフィールドってアメリカの大地にやって来たヨーロッパ人が病気を持ち込んで先住民が大量死したこと考えれば妥当でもある。

ただペイルライダーの何が恐ろしいってこれだけ人々を苦しめるのに黙示録の四騎士は悪魔ではなく天の使い。そして最も生命を殺した存在だということ。刃向かうこと自体間違っているだろうね。

サーヴァントである以上霊核はあるし、そこを格上の宝具で直撃すれば倒せるだろう
しかし拡散する病魔の核を見抜く事自体、かなりの難問と言える
気配感知と上級宝具を持つエルキドゥはペイルライダー討伐に向いているのだが、
死に様に定評のあるFateのランサーで生前の死因が神の呪いによる病死という不安要素が強い
はたして槍兵の悲劇は繰り返されるのか・・・

ペイルライダーのえげつなさはわかるが成田が公式最強のギルでも手におえないようにするとは思えない逆にほかの連中から椿ちゃんを必死に守って消滅していくという萌えキャラ的な要素がある気がする

※161805
あんた漢だ…！(汚物は消毒しながら)

※161880
ギルが最強ならペイルは最凶最悪なんやで

現代人の殆どは、無意識レベルで
どんな病気もそのうち医療が発達して治療できると考えてるからな

※161842
被曝による白血病とか水俣病とか
菌、ウィルスに起因しない病気も
あるわけで

馬鹿は風邪をひかない。つまりは馬鹿が最強だな。

エルキドゥが原典では病で倒れたけどもしかしたら今回はギルガメッシュが倒れるのかも。
生前とは逆の立場で会話するとかいう展開があったら面白いかなあと

※161902
つまりはフラットか金ぴかだな

夢見の少女を倒せばええんやね

反英雄の病魔と普通の病気を一緒に考えたらあかん

※161912
AUOに関しちゃ身体が冷えて風邪を引くとか想像しづらいもんな（キャストオフ感）

※161837
実際エミヤの守護者としての仕事に病魔による人類の危機から救うとかあったのかな
ああ、でも守護者の仕事って人類自身のミスの後始末みたいな感じらしいし、病魔は専門外か

ギルなら勝てるだろううけどな
今現在の概念なら未来の病なさそうだし今現在の病くらいなら未来で治療薬ありそう

※161935
つ薬剤耐性
まあ普通なら何年も経たないとつかないんだけど、ペイルライダーは曲がりなりにもサーヴァントだからなあ
短期間で細菌を進化変質させてきそう
少なくとも薬で対策して楽勝！　とはならないだろうよ

英霊化した病を倒すにはもうMEKKINしかないな

とりあえず呪いレベルの病の概念には鞘っとけ
鞘なら宝具級の呪いも跳ね返すし

魔人ブウにしか、見えなくなってきたよ……

ヒャッハー！
汚物は消毒だ～！！

でなんとかならんの？

つーかこいつ完全に神格とかそのあたりの存在だよな
純粋な知名度で言えば間違いなく今まで出てきた英霊の中じゃ最大級だろうし

※161928
病魔から人類を救う仕事があったとしても、
多分「大多数の人類を守るために感染者を全員始末する」みたいなことさせられるパターンかと

※161997
消毒に使える道具があればいいんだけどな
火炎放射程度じゃ到底消毒しきれない

そもそも「毒」とも言えない病因も腐るほどあるしな
身体機能の過剰反応で起きる病気とかな
そういうのひっくるめた病魔の概念というのが最凶最悪の由縁だろう

マスター倒して逃げよう（小声）

※161999
恐れの信仰だよな

まぁ神秘性を考えたら最古のサーヴァントだよなぁ
ウイルスとかも含まれるわけだから、宇宙創成からいた英雄になってしまう。

ペイルもだけどジャックも実体ないからマスター打破意外の
攻略法が全く思いつかねえんだよなあ・・・

マジでこんな規格外共を一同に会させた成田は頭おかしい(褒め言葉)

※161836
サーヴァントである以上マスター殺せば消えるからな
スキル単独行動も無いみたいだしマスター殺せばイチコロよ

※162355
椿ちゃん殺すという選択肢がある事自体驚きだわ

※162352
ギルとエルキがいるってだけでも規格外なのに、それすら濁らせる別ベクトルの規格外が多数出現ってホント先が見えない

こいつに洗礼詠唱は効くのかね？

マスター殺害難易度は余り高くないサーヴァントだけど
現状でのマスター特定難易度は最難関だよなぁ

※161943
それいっちゃうと他の英霊も一般人じゃなくて英霊だからねえ

※161785
CCCでは蛇に取られた薬は後からとりに行ったと言ってるな
一応蔵には入ってるみたいだがあれは若返りの霊草みたいだからペイルに対して効くかは微妙

呼ぶサーバント全部ペイルライダーみたいな聖杯戦争見てみたい

物理攻撃効くかどうかというよりもマスター倒すしかない気がする

ギルがティーネに与えた薬がペイルライダー攻略の鍵になると思うけど、
問題は、何かの拍子に健康体になって、椿ちゃんが目覚めた後だろうな。
両親は正気に戻って、再度、娘を魔術回路に変えようとするだろうし、
それはギルが許さないだろうし、ティーネと椿ちゃんが友達になる可能性に少しだけ期待。

フラットくんも底が見えないからな。案外、セラフに通じるハッキング的な何かで椿ちゃんの
強制覚醒とか精神世界でペイルライダーの罪を自覚させるのもあり？

※162574
終末の騎士全員集合と申したか
世界崩壊不可避なんで勘弁してくだされ・・・

世界で最も読まれた本「聖書」からのキャラクターか・・
知名度補正がヤバすぎるんですが・・。

※162574
白、赤、黒、蒼白で戦隊組んでも面白そう
支配、戦争、飢餓、疫病とかとんでもないレンジャーズだが

セージ……いやなんでもない。

HIVと他感染症のコンボだけでだいたい死ぬからな。
単一感染症（スペイン風邪、天然痘）なら確かに種の全滅というのはほぼ絶対にありえないんだけど、恣意的に複数感染症を同時にかけられるとなるともう人類絶滅待ったなしですわ。

たぶんもう何人も言ってるだろうけど、聖杯から与えられた知識によって形を成している以上、破戒すべき全ての符とかでペイルライダーとしてのまとまりを消してしまえば存在ごと消滅するはず
それで「倒した」と言えるかどうかと聞かれたら微妙だけど

＞３５０１８８の方も仰ってますが
成田氏曰くライダーには第五次のサーヴァントの中に天敵がいるらしく
物理的でない攻撃的スキル及び宝具の所持者となるとキャスターは候補になりますよね
………同じ攻撃では死なないバーサーカーも候補かも知れませんが