180: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 15:31:28 ID:UqM426TE0
ドレイクの星の開拓者ってなんか欠点あんの?
182: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 15:42:47 ID:Z09TEXrk0
EXTRAでそうだったように格上相手が以外ではあまり機能しないとか?
184: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 15:45:01 ID:LU8SbZ3.0
星の開拓者自体、格下に対して発動するようなものでもない気がするしな。まあ、宝具次第では格下相手でも発動するかもだが
185: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 15:45:09 ID:VwAE1H3s0
特にはないんじゃない?
ただ、星の開拓者って
>その時代の記述力ではあと一歩たりない難行を、人間力だけで乗り越える力。
>それはひとにぎりの天才が持つ才能ではなく、ひとりの、どこにでもいる人間が持つ『誇り』を燃やし尽くす力でもある。
ってあるから人類の限界までは自力で届かなきゃいけないし、誇りを燃やし尽くして燃え尽き症候群にならないかってのもある
ただ、星の開拓者って
>その時代の記述力ではあと一歩たりない難行を、人間力だけで乗り越える力。
>それはひとにぎりの天才が持つ才能ではなく、ひとりの、どこにでもいる人間が持つ『誇り』を燃やし尽くす力でもある。
ってあるから人類の限界までは自力で届かなきゃいけないし、誇りを燃やし尽くして燃え尽き症候群にならないかってのもある
190: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 16:36:48 ID:u7BnzuSk0
星の開拓者って過去の人間が持つ「不可能に違いない」って言う先入観を破壊する能力だと思うんだが
野茂英雄は「日本人がメジャーで成功するはずがない」と言う先入観を破壊した
鈴木一郎は野茂英雄の「星の開拓者」によって先入観を破壊された前例によってメジャーで成功したのであって、鈴木一郎自身は「星の開拓者」を持ってはいない
こんな風に思ってたんだが
野茂英雄は「日本人がメジャーで成功するはずがない」と言う先入観を破壊した
鈴木一郎は野茂英雄の「星の開拓者」によって先入観を破壊された前例によってメジャーで成功したのであって、鈴木一郎自身は「星の開拓者」を持ってはいない
こんな風に思ってたんだが
191: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 16:41:30 ID:CwKq6hLU0
>>190
星の開拓者を持つ人間は、その時代の人類では不可能だったはずのことを実現して人類を次のターンへ進めた奴らしいからな
野茂にはあって、イチローにはないっていう解釈は正しいと思う
まあ人類史レベルでのことだから、特定地域で不可能なことじゃなくて、人類全体でってことだろうけど
星の開拓者を持つ人間は、その時代の人類では不可能だったはずのことを実現して人類を次のターンへ進めた奴らしいからな
野茂にはあって、イチローにはないっていう解釈は正しいと思う
まあ人類史レベルでのことだから、特定地域で不可能なことじゃなくて、人類全体でってことだろうけど
193: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 18:46:50 ID:EBjwVxDc0
でもドレイクの世界一周って、別に不可能でも何でもなく、マゼランクルーがすでに達成してたんだろ?
ドレイクはすでに確立されたものをなぞっているだけじゃないのか
ドレイクはすでに確立されたものをなぞっているだけじゃないのか
194: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 18:48:42 ID:R239Og5Q0
航海を通しての船長として達成したのはドレイクが初だからとかなんとか
195: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 18:54:33 ID:CwKq6hLU0
フランシス・ドレイクは「世界一周を生きたまま最初に成し遂げ」ってあるしマゼランクルーは死屍累々、英霊になれるほどの存在にはなれなかったんじゃないかね
あとは星の開拓者の解説に
>世界一周を為し、英国の世界の覇者に導いたフランシス・ドレイクは間違いなく人類―-地球のターンを一つ進めた開拓者に相応しい。
ってあるから、世界一周とその成果も含めて人類史を進めた、ターニングポイントになったって評価なんじゃない?
あとは星の開拓者の解説に
>世界一周を為し、英国の世界の覇者に導いたフランシス・ドレイクは間違いなく人類―-地球のターンを一つ進めた開拓者に相応しい。
ってあるから、世界一周とその成果も含めて人類史を進めた、ターニングポイントになったって評価なんじゃない?
196: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 19:11:23 ID:u7BnzuSk0
世界一周に加えてアルマダ海戦でも不可能を可能にしているからな
世界一周だけを指しての星の開拓者ではないと思うぞ
世界一周だけを指しての星の開拓者ではないと思うぞ
197: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 19:33:56 ID:R239Og5Q0
要はノーベル英霊賞みたいなものなんやな
198: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:08:00 ID:CzLaCWc60
地球人類史進めて偉いで賞かな?
後、星開を貰ってそうな英霊、誰がいるかな?
後、星開を貰ってそうな英霊、誰がいるかな?
200: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:11:43 ID:LU8SbZ3.0
>>198
近代だとユーリイ・ガガーリンとかニール・アームストロングとか?
近代だとユーリイ・ガガーリンとかニール・アームストロングとか?
203: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:13:28 ID:FZUj4cRI0
>>198
チンギスハンとかコロンブスとか?
チンギスハンとかコロンブスとか?
213: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:24:30 ID:sdVsmTPU0
>>198
EXTRAとZEROが発表の順番逆だったら、イスカンダルも持ってたかも
それまで個別で存在してた文化圏を東西にブチ抜いて、文字通り世界観を変えちゃったんだから。たった10年で。
EXTRAとZEROが発表の順番逆だったら、イスカンダルも持ってたかも
それまで個別で存在してた文化圏を東西にブチ抜いて、文字通り世界観を変えちゃったんだから。たった10年で。
216: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:26:56 ID:L0HgT3yA0
>>213
後付けだが日本で召喚されたからスキルつかなかった可能性も
後付けだが日本で召喚されたからスキルつかなかった可能性も
201: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:12:21 ID:CwKq6hLU0
電気の利用やインターネットの発明、スマートデバイスあたりはそれっぽいな
最も古い類だと火の『発明』とかも
最も古い類だと火の『発明』とかも
202: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:13:19 ID:EttsKyuc0
最初に銃としての存在を作った人とかそれっぽいよね
204: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:14:58 ID:7n2FvmAE0
コロンブスは既に原住民居た所を名前つけただけだからどうだろう…影響はデカいが人類史かっつうと微妙。
205: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:15:03 ID:gZyC3b1g0
何となくジュール・ヴェルヌあたりが一時的にとかで使えそう
206: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:16:49 ID:Y8ENL0IQ0
世界宗教の創唱者たちは?
208: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:17:36 ID:CwKq6hLU0
人類史に大きく影響を与えたのは間違いないし持っていそうだな
まあ宗教関連のスキルでスキル欄が塗りつぶされていそうだけど
まあ宗教関連のスキルでスキル欄が塗りつぶされていそうだけど
207: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:17:05 ID:u7BnzuSk0
コロンブスやガリレオは分かるが、チンギスがなんか常識覆した話とかあるか?
他人から笑われながら、鼻を明かしたって言う例ならライト3兄弟(リリエンタールの方が先)、エジソン(ベルやテスラの後追い)とかがあるな
なんか世界初の方がほとんど埋もれてんな
他人から笑われながら、鼻を明かしたって言う例ならライト3兄弟(リリエンタールの方が先)、エジソン(ベルやテスラの後追い)とかがあるな
なんか世界初の方がほとんど埋もれてんな
209: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:20:48 ID:FZUj4cRI0
>>207
星開って人類史のターニングポイントの人物に与えられるものだろ?
だったらチンギスハンが持っててもおかしくない
世界史はチンギスハンより始まったとも言われてるくらいだしな
星開って人類史のターニングポイントの人物に与えられるものだろ?
だったらチンギスハンが持っててもおかしくない
世界史はチンギスハンより始まったとも言われてるくらいだしな
211: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:23:52 ID:gZyC3b1g0
つまりチンギス・ハンを殺すと世界史の英霊が全員死ぬ……?
210: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:22:15 ID:u7BnzuSk0
>>209
だから、何やったのよ
始皇帝とか釈迦とかキリストよりもセンセーショナルなの?
だから、何やったのよ
始皇帝とか釈迦とかキリストよりもセンセーショナルなの?
219: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:30:49 ID:FZUj4cRI0
>>210
ユーラシア大陸の席巻、東西融合
その後のオスマン帝国へ影響を与えたのが大きい
オスマンがいなければ西洋の大航海時代は始まらなかったからね
ユーラシア大陸の席巻、東西融合
その後のオスマン帝国へ影響を与えたのが大きい
オスマンがいなければ西洋の大航海時代は始まらなかったからね
212: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:24:14 ID:7n2FvmAE0
各国の文化に影響も与えたイスカンダルですら持って無いのに似た様なチンギスハンが持ってる可能性は薄いんじゃね
220: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:31:00 ID:5mXJP1DI0
>>210
>>212
wikipediaの「世界の一体化」というページを読んでみなされ
チンギスハン個人はともかくモンゴル帝国の重要性がよくわかるから
>>212
wikipediaの「世界の一体化」というページを読んでみなされ
チンギスハン個人はともかくモンゴル帝国の重要性がよくわかるから
215: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:26:21 ID:ySP/XSBs0
ガリレオ辺りは持ってるだろうな
217: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:28:46 ID:u7BnzuSk0
まあ相応しいスキルって事でドレイクに付けたってだけで、宝具やらなんやらで上書きされてる可能性はあるね
イスカ「我が覇道は未だ道半ばである!」とか言いそう
かっけぇ
イスカ「我が覇道は未だ道半ばである!」とか言いそう
かっけぇ
218: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:29:00 ID:5mXJP1DI0
マホメットなくしてシャルルマーニュなし
しかしうかつに創作作品で扱えないマホメットさん…
しかしうかつに創作作品で扱えないマホメットさん…
221: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:31:11 ID:EttsKyuc0
チンギス・カンがやった事というなら王権(神代貸与)ではなく人の力として世界の過半を自らのものにした みたいな?
ちょっと違うなー
ちょっと違うなー
222: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:31:38 ID:gZyC3b1g0
伊能忠敬にもあげちゃおうぜ
日本で召喚された時で良いからさ
日本で召喚された時で良いからさ
229: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:52:00 ID:u7BnzuSk0
近代だと「核兵器」の基礎概念を発明したアインシュタインと、実用化、投下の要所要所での重要人物かな
不老不死についても個人に与えられるものではなさそうだし、実用化した本人は対象外になる可能性もある
不老不死っつったって殺せば死ぬんだし、本当に死ななくなったら即時独占、封印されるような技術だから「現代の」考える不老不死は不老不死じゃないかな
無限延命ぐらいなら実用ありえないとは言えないけど
不老不死についても個人に与えられるものではなさそうだし、実用化した本人は対象外になる可能性もある
不老不死っつったって殺せば死ぬんだし、本当に死ななくなったら即時独占、封印されるような技術だから「現代の」考える不老不死は不老不死じゃないかな
無限延命ぐらいなら実用ありえないとは言えないけど
230: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:01:12 ID:7n2FvmAE0
「原爆の父」と呼ばれたロバート・オッペンハイマーの方が該当するんじゃね核兵器の方は
233: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:04:13 ID:u7BnzuSk0
>>230
そっちだろうね
原爆はあらゆる意味で無視できない技術だし、「人類は人類自身を滅ぼす兵器を発明した」って言われたし
そっちだろうね
原爆はあらゆる意味で無視できない技術だし、「人類は人類自身を滅ぼす兵器を発明した」って言われたし
231: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:02:59 ID:gZyC3b1g0
名前的に冒険系は星の開拓者で発明系は別の名前が付きそうな気がするなぁ
232: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:03:51 ID:FZUj4cRI0
ヒトラーが持っててもおかしくないな
核兵器や東西冷戦の原因でもあり冷戦の影響で米ソの宇宙進出競争が始まったし
核兵器や東西冷戦の原因でもあり冷戦の影響で米ソの宇宙進出競争が始まったし
234: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:04:55 ID:bnxVg2ps0
>>232
いやないだろ
いやないだろ
237: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:08:10 ID:FZUj4cRI0
>>234
人類史上最大の戦争の立役者で核冷戦の原因、ソ連の宇宙進出、アメリカの月着陸も冷戦が無ければ起こらなかった
平和男じゃないけど戦争は人類の歩を進ませるからね
人類史上最大の戦争の立役者で核冷戦の原因、ソ連の宇宙進出、アメリカの月着陸も冷戦が無ければ起こらなかった
平和男じゃないけど戦争は人類の歩を進ませるからね
244: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 22:13:19 ID:u7BnzuSk0
>>237
「あらゆる難航、難行が“不可能なまま”“実現可能な出来事”になる。」の記述とこれっぽっちも関係ないじゃん
単にボトルネックで世界水準を押し上げただけ
発端が「星の開拓者」じゃない例は山ほどあるよ
「あらゆる難航、難行が“不可能なまま”“実現可能な出来事”になる。」の記述とこれっぽっちも関係ないじゃん
単にボトルネックで世界水準を押し上げただけ
発端が「星の開拓者」じゃない例は山ほどあるよ
235: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:06:02 ID:7n2FvmAE0
>>232
ヒトラーはぜってぇ別の何かおぞましいスキル持ってるよ
ヒトラーはぜってぇ別の何かおぞましいスキル持ってるよ
236: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:07:02 ID:sdVsmTPU0
ただ、マンハッタンプロジェクトは噛んでた人がかなり多いから個人が持つのは違う気がする
マンハッタンの系列でトンでるのは、やっぱりノイマンかな
才能の異常さもそうだけど、戦後ことごとく反核に回った中で平然と核サイコーと言いまくって、
「博士の異常な愛情」のモデルになったという相当にやばい人
マンハッタンの系列でトンでるのは、やっぱりノイマンかな
才能の異常さもそうだけど、戦後ことごとく反核に回った中で平然と核サイコーと言いまくって、
「博士の異常な愛情」のモデルになったという相当にやばい人
238: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:09:02 ID:u7BnzuSk0
博士の異常な愛情:EX
これで決まりだろ
これで決まりだろ
223: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:33:37 ID:u7BnzuSk0
「人類」のターニングポイントって言うのがミソかもね
偉大なる発明家であっても、「新発明」では奇術、神秘の域で、「新常識」を打ち立てて初めて「人類」全体のターニングポイントになるのかもしれない
IPSとESとスタッブのどれが星の開拓者かと言うと...まあ、ノーベル賞取った山中博士かな
偉大なる発明家であっても、「新発明」では奇術、神秘の域で、「新常識」を打ち立てて初めて「人類」全体のターニングポイントになるのかもしれない
IPSとESとスタッブのどれが星の開拓者かと言うと...まあ、ノーベル賞取った山中博士かな
224: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:35:17 ID:gZyC3b1g0
STAP細胞も忘れるなよ
225: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:37:32 ID:710VzYdE0
星の開拓者(偽)
226: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:40:09 ID:.ekcpeU60
今以降の時代で星開持ちが出てくるとしたら不老不死を実現させた科学者とかそんなレベルになるのかな
228: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:45:41 ID:sdVsmTPU0
>>226
ひむてんで冗談半分に「はやぶさ」が持ってんじゃないかとか言われてたな
それ以外だとしたら・・・火星か太陽系外惑星に最初に行った人とか?
ひむてんで冗談半分に「はやぶさ」が持ってんじゃないかとか言われてたな
それ以外だとしたら・・・火星か太陽系外惑星に最初に行った人とか?
227: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:42:57 ID:CwKq6hLU0
かつて、船で海に漕ぎ出すことは出来ても世界周航は出来ていなかったように
人類は宇宙に人類を送り出すことは出来ても星々の海へ漕ぎだすにはまだ遠いようだから(アルクェイドのセリフなどから)それを実現できる奴が出てきたらそいつもだろうな
――宇宙、それは最後のフロンティア
人類は宇宙に人類を送り出すことは出来ても星々の海へ漕ぎだすにはまだ遠いようだから(アルクェイドのセリフなどから)それを実現できる奴が出てきたらそいつもだろうな
――宇宙、それは最後のフロンティア
引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425883572/
人類史においてターニングポイントになった英雄というフレーズは震えるほどカッコイイ。
同じ航海者ということならバスコ・ダ・ガマとかも持ってそうな気がします。
やはり世界を股にかけた偉人にはそういうイメージがありますよね。
それにしても征服王、星の開拓者、ペイルライダーと、騎乗兵は活躍が広域の場に及ぶ英雄が多い。
始皇帝とかチンギスハーンもいつか召喚される日が来るのでしょうかね。
コメント
人理定礎値 C+
第1の聖杯“救国の聖処女” AD.1431 ■■百年戦争 オルレアン
人理定礎値 B+
第2の聖杯:“薔薇の皇帝”AD.0060 永続■■帝国 セプテム
人理定礎値 A
第3の聖杯:“嵐の航海者”AD.1573 封鎖終局四海 オケアノス
人理定礎値 A-
第4の聖杯:“ロンディウムの騎士”AD.1888 ■■■■■■■
人理定礎値 A+
第5の聖杯:“ の白衣”AD.1783 ■■イ・ブルーリバス・ウナム
人理定礎値 EX
第6の聖杯:“輝けるアガートラム”AD.1273 ■■■■■■■
人理定礎値 ?
第7の聖杯:“天の鎖”BC.■■ 絶対魔獣戦線 ■■■■■■
PVでも
”神代は終わり、西暦を経て人類は地上でもっとも栄えた種となった
我らは星の行く末を定め、星に碑文を刻むもの
人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理――人類の航海図
これを魔術世界では『人理』と呼ぶ”
とか言っていて”星の開拓者”ぽい気がするし。
「航海」なんて聞いたらガマかナポレオンくらいで、ぶっちゃけEXTRAまでドレイクなんて知らんかったw
「日本の教科書に出てくる偉人で聖杯戦争」とかやったらどうなるかな
姉さん以降はライト兄弟とかだと思う
宇宙飛行士は最初の人が未だに胡散臭い言われてるからなあ。
アキレウス「広域に活躍したイスカンダルの憧れらしいから便乗でセーフ」
として星の開拓者の一人として数えられないかな
ホラズム・シャー朝とか西夏とか、至上の快楽論とかね
だってあの性格で星の開拓者とかいう主人公スキルですよ。
月の聖杯戦争を勝ち上がって慎二も成長していくっていう燃えルートが見たい
と思ったが、コペルニクスも微妙な気がしてきた。
神とか星とか精霊とか幻獣とかの加護や協力があって不可能を可能にするのは当たり前
人類独力で不可能を可能にしなければ開拓者とは言えないんじゃない?
ナポレオンなら彼の有名な『我が辞書に不可能という文字は無い』って名言もあるぐらいだし、確かに持ってそう。
本当につい最近だと神性は薄れるけどApple社を設立させたスティーブ・ジョブスとか、今ではお馴染みのSNS機能の火付け役となったFacebookの設立者達とかかな。
ナポレオンが持ってるならかなりの人が持ってるわw
むしろナポレオンが持ってそうなのは皇帝特権系の皇帝にまつわるスキルだろう
それに不可能の文字はない的効果を付随するか
人類のステージアップに関するスキルだし、史実の英霊じゃないと持てなさそう?
>その時代の技術力ではあと一歩たりない難行を、人間力だけで乗り越える力
ここがポイントじゃないか
例えば、進化の過程で初めて道具や火を使うことを覚えて
周囲にもそれを広めた人物であれば星の開拓者とも呼べるだろう
何もなかったところに基礎を築いていったというイメージ
蚩尤に関しては、兵器の発明者ではあるが、基礎ではなく応用じゃね
用途に合わせて洗練していくのも偉業だが、無から作り出した訳ではない
それに、別の地域ではまた別の兵器や武術の創始者がいるから
星レベルで開拓者と呼べるかというのも疑問だな
最初にエベレスト頂上に辿り着き生還したテンジン・ノルゲイ&エドモンド・ヒアリー
探検家枠だとこの人達辺りになるのかな
女性初の大西洋横断飛行を成し遂げたアメリカの飛行士
ナンバー1でなくても切り口を変えればナンバー1になりうる、
としてマーケティング分析分野では「アメリア・イアハート効果」という語もあるし
王様とかのキャラだとアレキサンダー大王が持ってなかったから、星の開拓者を持つためのハードルが上がっている気がする。
世界で初めて世界一周した船であるし、現代になってクリストファー・コロンブスによるアメリカ大陸到達500周年に合わせて歴史的な船体を復元する計画の時に復元されてるし
あと発明家関係だと、エジソンやニコラ・テスラもワンチャンありか?
この文脈だと、「高確率で成功」とも「可能性が生まれる」くらいとも取れるし、どうなんだろう?
まあ杓子定規なのもつまらんが
持っていても星の開拓者の下位互換スキルになるのかな?
東郷平八郎とか持ってるかも、鯖としての性能がドレイクと被っているけど。
その偉業は「鍛冶」という概念を世のもたらした事
神話や聖書からだと、いくらでも似たような功績持ちが何人もいることになるわけだし、奇跡や神秘ありきで人間の力ではないことも多いし
ギルがやったことは人類史のターンを進めたというより、初めて人類が自分たちで進めるようにするためにステージ・土台そのものを変えたというイメージだなあ
アームストロングは地球外に第一歩を踏み出した船長ではあるが
地上には一流の多くのスタッフがいてアームストロング自身は
大きな困難もなくただ自分のミッションをこなしただけと考えるとドレイクには数歩譲る気もする
個人的にはミサイル開発に携わったフォン・ブラウンを推したい
宇宙船を打ち上げる根幹技術を開発したのはこの人だし
同僚の「今日は宇宙船が誕生した日だ」という言葉はかなり印象的
マニュアルでの合体成功率は60パーセント
足りない分は勇気で補う! みたいなもの?
チンギスハンは人類史上最大の征服者とされているから、開拓者より敵の破壊者や支配者としての要素が強いだろうね。
世界初の一神教創設者(ユダヤ、イスラム、キリスト教の元祖)なんだし
それで他の一神教由来の宝具を勝手に使ったりしそう
しかも壁画では胸があるように描かれているからTSも行けちまうんだ!(力説)
管理人の騎乗兵は広域に渡り活躍するって部分に対してのネタだろ
フランス革命(政治が王権なくても動かせる)で革命家たちに一大転機の理論を与えたのが思想家だし、本当に人類史を一変させることがありうるからな、中世とかの思想家は
ただ、英雄を生み出す側なんだよな。理論を与えるのが(思想家)の役割で、それを成すのが英雄だからスキルとして付くかは微妙
と言うか、このスキルは神話系じゃなく史実系の英雄・偉人達特有のスキルのように思えるのは自分だけかな?
それを言うなら、ドレイクだって一人で偉業を成し遂げたわけじゃないし、
アームストロングが大きな困難もなくミッションを遂行しただけというのは、
成功したのが分かってる今だから言えることじゃないだろうか
宇宙開発競争時代の宇宙飛行士も十分に、一般に不可能だと思われていたことを実現させたといえると思う
ドレイクならFFTのエルムドア候爵から小数点以下の確率で源氏シリーズを盗めるってことだと解釈してる
すごい的確な例えだと思う。
すごくすごく分かりやすいんだけど
そんなことに人間力使ったり誇りを燃やしたりする姐御は見たくないw
イスカンダルに関しては彼の思い描いた東征を完遂できたかは
彼の偉業とされる功績にはあまり関係がないっつか
実際にやったことだけで影響力が凄すぎてこれ以上を求めにくい
他のスキル同様、持っているかどうかで優劣を論じても仕方ないかと
適用されるのか?
あときっとこれからは有人火星探査に成功したらそのクルーたちが星の開拓者を持ちそう
最近だと無人探査機「ロゼッタ」が10年かけて66億キロの旅をして彗星に着陸したってニュースがあったな
こんだけロマンある旅してたら型月的には無人探査機にも人格とか芽生えてそうだw
ギルは人類史のターニングポイント的な意見をちょくちょく見かけるし
世界の天と地を分け、星を開いた(拓いた)乖離剣エア持ってるから”星の開拓者”持ちでも驚かないかな。
神様の不思議パワーとか使ったらアウトじゃないか
>その時代の記述力ではあと一歩たりない難行を、人間力だけで乗り越える力。
>それはひとにぎりの天才が持つ才能ではなく、ひとりの、どこにでもいる人間が持つ『誇り』を燃やし尽くす力でもある。
確かにあのコンビはZeroライダー組にも近い印象がある(マスターの才能の差とかあるけど)
魔力不足でステ下がってるけど、相性がいいから幸運はEXとか胸が熱い
でも聖女と薔薇の皇帝さま持ってなかったけどな
まあまだ舞台が底であって別人が持ってるかもしれんし始まってないからなんとも言えんけど。
実用的な蒸気機関を発明し、産業革命の原動力になった、正に人類史を一歩進めた偉人
しかし学者系に星の開拓者が付与されるかどうかは一考の余地がある
「あらゆる難行」が対象になってるようだから謎なんだな
金色白面をどうにかしろってミッションの場合、
撃破は無理だが、自分を認めさせて話を付けて
間接的に目標を達成するとか、そういう方向性になるのかも?
人間力の発露っていうスキルの由来から適当に妄想してみた
学者の場合、その人一人で全部やった訳じゃなくて
先人たちの発見した原理とか研究の積み重ねもあるだろうし
って言い出すと、ドレイクだって長期間外海を航海できる船とか
操船技術、航海の知識、航路の情報なんかは
それこそマゼランを筆頭に多くの人の積み重ねがあって
あと一歩の部分を埋めた感じではあるか
あと一歩を埋めた者であることがこのスキルの条件なら
完成まで持っていった学者でもいいような気がしてきた
"動かずして国境を越えられる"という(世界一周や宇宙旅行とはある意味で真逆の)新しい世界を作った人だし
ただ、難行とか人間力で達成したってイメージはあんまりなかったりする……
「ひとにぎりの天才」枠かな?
ペニシリン―――世界初の抗生物質の発見は、人類の平均寿命を一気に引き上げた。
間接的にしろ何千万の命を救ったわけだし
非暴力・不服従で独立を勝ち取ったガンディーとか地動説を唱えたガリレオとかは持ってそう。
「難行を人間力だけで乗り越える」「誇りを燃やし尽くす力」っていうのがマッチしてると思う。
戦争を戦場以前で勝負を決める概念を発見した孫武(孫子)
錬金術から科学を誕生させたアイザック・ニュートン
産業革命を起こしたジェームズ・ワット
要は主人公補正だしな
そしてそれがあれば勝てるわけじゃないのも主人公の死亡数が並ではない型月らしい
これって、魔法と魔術の関係の焼き直しだと思っていた
なんて言えば良いんだろ
英雄のシンボルではなく人類の当たり前を増やした行為、かな
『空を飛ぶ』が神秘や奇跡や英雄の証ではなく、全人類が可能な事としたライト兄弟
才無き者が才ある者を真正面から殺せる兆しとなった火薬とか
死者蘇生が英雄のシンボルに対し、全人類が死者蘇生を可能とする下地を作ったら星の開拓者
英雄である条件を世界から一つ失わせる事で手に入る事スキルというイメージ
戦闘では
・アキレウスと戦った
・星の開拓者発動
・全人類がアキレウスを傷付けられる人類史の最初の一人としてドレイクに神性付与(戦闘中のみ)
みたいな感じかな
このスキルの習得のために必要な該当条件は
①神や精霊のようなガイア側の上位存在の力を借りずに人類単独の力で偉業を成し遂げていること
②その時代の技術では実現不可能な難行を己の人間力で切り開いていること
③成し遂げた偉業が人類の発展に寄与し、新たな時代の幕開けに貢献していること
の3つが主なものだから
星や神の力を借りていたり、発想や構想さえあれば他の人間でもできたであろうこと、成し遂げた功績が人類の発展に繋がっていない、むしろ後退させたetc、みたいな英霊だといくら凄いことを成し遂げていたとしても持てないわな
おいやめろ
ガヴリロ・プリンツィプ かな。
世界で一番有名な暗殺をした人。
この暗殺がきっかけで人類史上最大の戦争を始めて引き起こした。
あれを信じて費やした40時間余を返せ
型月的に「以来、地球と人との関係は逆転し、人が地球の観測者になった」みたいな
星の開拓者に神性持ちがなることはあるのだろうか
ハーフだとか子孫だとか血族的な神性持ちではなく
死後に神格化され神性持ちになった場合に限り両立も可能だったりするのかな?
でないと
>その時代の記述力ではあと一歩たりない難行を、人間力だけで乗り越える力。
>それはひとにぎりの天才が持つ才能ではなく、ひとりの、どこにでもいる人間が持つ『誇り』を燃やし尽くす力でもある。
なんて人間力大爆発の人間賛歌みたいな説明にそぐわない気が
ハンムラビ法典はその前にウル・ナンム法典があるからどうだろうな
現存するものでは最古、もっと古い法が見つかる可能性もあるが
ガンディーの思想はある意味で有史以来の帝国主義を打倒したわけだし持っていても納得。彼は聖杯戦争に呼べなさそうな気もするけどw
ガリレオは業績からも星の開拓者って感じがする。地球は宇宙の中心ではなくなったし、望遠鏡は人類が宇宙を眺めるだけでなく調査することができるようにしたし。地球以外の世界の開拓者でもあったよね。
召喚されたらどうすんだ。聖杯でラーメンでも作れってのか……
ガンディーはどうだろうか?
結局ガンディーが戦わない代わりにインド国民軍とかが戦ってるし、インドが独立出来たのは多分にインドの外の事情(国際情勢)が絡んでるし
「星の開拓者」というには、インド独立は(インドの方には大変申し訳ないが)世界史的にはそこまで大きくはないかと
…しかし近代以降に英雄が生まれ難いのは「英雄」という個人を持ち上げる時代じゃなく「集団」の時代であり、無数の情報が残る時代に英雄への幻想も維持し辛いからなのかもなあ
そういえばさ「ロンディウムの騎士」とか「輝けるアガートラム」の「ロンディウム」や「アガートラム」って何を指しているかとか、推測では何を意味しているかとか挙げられているんだ?
あくまでガリレオは地動説支持者ってだけだから
地動説関連で星の開拓者得られるとしたら提唱者のコペルニクスか証明したケプラーじゃない?
ケプラーなんかは占星術師でもあるからキャスターの適性も持ってそう
ベートーヴェンがいなかったら今の自由な音楽はなかっただろうし、一種の職人の領域であった音楽の
裾野を広げた功績はあまりにも大きい
キャスター枠でオナシャス
ワーグナーとかを鯖で出せば絶対オモロイって
キースホワイトの人類を一番殺した学者は誰かという問いで答えはダーウィンの進化論
それはやがてナチスを生み出すに至ったってのは心底感心した
でも、人類史を一つ押し上げてはいても、「常識を打ち破り不可能を可能としたか」が条件ぽい星の開拓者の条件には合ってないんだよね
道半ばで倒れたイスカンダルやチンギスハンが該当するワケ無いだろ
いや、星の開拓者は実現不可能な難行が実現不可能なまま可能になるっていうスキルだから
対アキレウスで言うなら、銃で攻撃したら上手い具合に跳弾して踵に当たったり、神性持ってる奴が仲間になってくれたりみたいな感じだと思うぞ
無人機による探査すら非常に限定的、攻略したとはとても言い難い
個人的にはまずそっちの方で”星の開拓者”になり得る人物が出て来て欲しいところだね
黒本の話はやめよう(白目)
ナポレオンじゃなくてコロンブスの間違いでは?
チンギスと総統閣下は「星の開拓者(混)」とかつきそう
良くも悪くも、世界を変えたよね。
いや、ギリシャの哲学系には結構いそうだよねって思うわけよ文字通り世界を現代的な認識に近付けた人たちだし
あとはうーん、両極点の到達とか山の登頂とかは近いのかなぁ
とにかくマイナス方向の神秘的なものを打ち破れればいいんだろうか
ただこれ打ち破るのに神秘が絡んじゃいけないのが取得者を絞ってて難しい
"奇跡的"はおっけーだが聖書的ガチ"奇跡"は駄目って事になるんだよな
きのこのこういう天才には凡人は勝てない、でもななせることはある。みたいな感じの表現が狂おしいほど好き。
スレでもマンハッタン計画の話でちょろっと出てるジョン・フォン・ノイマンかな。
アラン・チューリングやチャールズ・バベッジとかもありか。
いずれも思いっきり天才ではあるんで、星の開拓者にはそぐわない感もあるけど。
コハエースネタに留めず正式な設定にして分類したら面白そう
ライト兄弟も
人類最初の麻酔薬を発明し、まともな外科手術を可能にした
・・・が、曹操が認めなかったせいで世に広まりませんでしたとさ
創作の世界でだけど、人類初の北極海を越えた船の船長だし
予言者がいた。マジでそうなったよ……
星の開拓者というよりは味の開拓者だけど
ロンディウムはローマ時代のロンドンの名称、アガートラムはケルトの神ヌァザの銀の義腕。
みんなやるなあ
……のか?
そう考えると核だの征服者だのヒトラーだのは人類内部での騒動でしかないし違う気がする
現代なら惑星間旅行を実現するワープ航法の発明とか、魂やあの世の実在を証明するとかになるのかな
間違いなく入るべきだろう
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