アヴィといい蝉様(アサシンだが)といいアポクリファのキャスターは金がかかって仕方ないな
金とコネと時間さえあれば蝉様は最強クラスだけど

聖杯大戦の時はそれどころじゃなくなってたけど
アダムは神秘の秘匿的には許してもらえるのかな？

時間さえあれば最強だけど絶対勘付かれて潰されるかやっと戦闘に使えるようになったら複数人の連合組まれて潰される未来しか見えない

アヴィ先生の素顔アポマテで出ないかなぁー

ＨＡＨＡＨＡ、蝉様をキャスターと思わず間違えちゃうのはしょうがないよね！

アダムの存在を隠してセイバー系の鯖と組めれば、中々いい線は行くと思うが
資金の面で上級者向けの鯖だよなぁ～、主人公格のマスターだと士郎やザビどころか綾香が召喚しても運用できないし、聖杯大戦レベルでゴーレム製造するとユグドミレニアの資産の7割食い尽くすとか金食い虫なのがなぁ

※193015
というか基本的にキャスターというクラス自体が程度の差はあっても金やコストのかかるクラスだと思う。
もともと魔術師って金があってナンボなところあるし。

蝉様はキャスターで呼ばれると
カメムシ宝具は無くなっちゃうんだろうか

※193020
カプ鯖でもネタにされてたしな

金さえあれば稀代の英雄だろうが神代の魔術師だろうが勝てる
世の中結局金なんだよ！

蝉様はちゃんとgoにでるんだろうか
でるんなら課金もやぶさかではないぞ

※193023
ダブルサモン持ちだからどっちでも同じだと思う

このスキル持たせてあげたい鯖多いよね、主にディルとか

ゴーレム製造にしろアダムにしろかなりスロースターターだもんね…
お金があっても戦備整う前に襲撃されることもあるだろうし、資金的にもフライング召喚的にもアインツベルン以外の道がない気がしますよ

※193028
そういえばそうかホントあのスキル便利だな
メタ的にはシェイクスピアの代わりにキャスター能力持ちが必要だったんだろうけど

どうやったら影濃くなるんだろ

時間がたつほど攻略が無理ゲーかしてく典型タイプのキャスターだからな

※193031
誰の話？

ダブルサモンは条件なんだっけ
仮にセイバー＋バーサーカーだと対魔力もって突っ込んでくるのかな

※193032
そう考えるとジルは速攻型キャスターとも言えるな

アヴィとセミラミスは準備が整ってない状態だとどの程度戦えるんだろ

>>なお、現代の魔術師が英霊になると、
>>1000単位の宝具級投影を使いこなすサーヴァントになるケースがある模様
もはや現代の魔術師は英霊になるんだったらキャスター以外のクラスになったほうが強い気がするｗ

※193025
つまり金が有り余ってるアトラムさんが大正義ってことなんですねヤッター！！

でも金で信頼は買えないから結局裏切られるんですがヤダー！！

※193015
ヴラド公も金というか土地だが、事前準備がけっこう必要なサーヴァントだったな
某シュミレーションゲームのように陣地取りが重要だった気がするアポ

※193025
？？？「その人生は金が尽きると回らないな！」

アダム作れる資金があるなら、他の大英雄の触媒買い求めた方が安定するというのが最大の問題だな
だって、あんなヤバイゴーレム作れるってちょっと予想できないじゃん……

アポは資金集めや陣取りゲームタイプが多いな
準備すれば強いけどEXTRA方式でやると帰って良いですか・・・？って感じになる

意外と好かれてるんだなこの人。
個人的に魔術師は外道と分かってはいても、自分を慕っている子供を使って生贄召喚は
ロシェの悲痛なセリフもプラスされて「うわぁ・・・」ってなった。

資金もだけど一番重要なのはマスターとの相性
キャスターほど相性を問われるクラスはない

トッキーとアヴィ先生は意外と合いそうな気もする
優雅な穴熊を展開するトッキーと、黙々と工房に篭るアヴィ先生

キャラの性格とか、劇中の活躍とか度外視で、
単純に外見だけなら二番目にカッコいい
サーヴァントだと思ってるのは私だけでいい

いやいや、割と冗談抜きであの仮面欲しいわ

※193050
なんていうか魔術師らしい魔術師をようやく見れたって感じ
それでもなお正統派英雄としての良心があることが分かるからそのブレがまたいい

※193050
キャスタークラスの中で数少ない
THE魔術師の設定に近いキャスター＆魔術師召喚のリスクというものを見せてくれた
貴重な方だからな。それまで良妻良夫が多い現状の中で、ある意味ではファンに
望まれていたタイプのキャスターだったのかもしれない。

※193028
個人的に三騎士枠と狂戦士枠が無い状態で触媒用いてディル召喚したらイレギュラー鯖で、槍と剣一本ずつ持って召喚できんのんとちゃうかなぁ、と思ったり。
この場合、マスターの力量でモラルタ＆ゲイ・ジャルグとか、ベガルタ＆ゲイ・ボウって感じに最強状態か死因直結状態かで別れるとか。

アヴィケブロンは声つくなら誰がいいだろうか
ＧＯでアポ勢にも声がつくようだが、常に仮面被ってるからかどんな声になるかが全く想像できんけど

※193050
同じ裏切り者でもパラケルススみたいなド外道と比べたら人間的な感情を持っている御仁でござった。

※193056
仮面キャラの外観に惚れ込むと素顔を知ってしっぺ返し食らうんじゃね？
るろ剣の般若や外印然りで。

フラットとロシェの第一印象がなんとなく似たような感じだったからフラットと先生が組む想像してみたけどまずフラットが騙されて炉心になる場面が想像出来ん
仮に先生の目論見通りになったとしてもフラットはロシェのような反応はしなさそう

※193065
何となくだけど、内田直哉(うちはマダラ役でお馴染みの)さんのイメージかなぁ。

アポクリファufoがアニメ化してくれないかな

※193067
パラケルスはこれからの展開で情状酌量の余地を見せるかと思ってたら単行本書き下ろしでまさかの外道倍プッシュだったらなぁ

※193065
アポ勢の声優に関しては、基本的に既存のキャストじゃなく、どうせなら新規のキャストにやってもらいたいんだよね。

※193071
アニメは
デュラララみたいに12×3だと
１期は２巻ラストまで
２期は４巻の最終決戦直前で引きにして
３期で４巻終盤～５巻
になって分量的にも、展開てきにもスゲェ綺麗にまとまると思うんだ

ひたすら隠れてせっせと材料集めつつ最後の一人ないし二人くらいになったらアダム発動がベストだろうなぁ

※193068
もちろん、仮面の中も度外視で「単純な外見」だよ
まぁ、この手の仮面キャラは美形なパターンも
あるけどね。

ぶっちゃけ、角とか生えた厳つい西洋の甲冑から
金髪美少女とかその時点で燃えない？

アヴィ先生は一人称が「僕」ってのもなんかいいんだよなぁ
厭世家で哲学者で魔術師なんだけどそこまで壊れているんじゃない純粋さが出てて結構好き

※193077
2巻ラストってシロウの正体がわかるとこだっけ
確かにあそこで上手く締められれば盛り上がりそうだな

※193020
「どう見てもキャスター！」

>>193025.

こんな所で英雄王最強の証明がなされるとは…。

※193082
切嗣「僕は？」

そういや紅茶がキャスターとして召還される可能性があったとして
その場合どうなるんだ？鷹の目ボッシュート？

※193071
完璧な平行世界設定の外伝だしCCCみたいに別のスタジオで作ってほしい派
今GOやってるA-1にぜひお願いしたい

何よりUfoには月姫アニメをお願いしたい
Ufoなら空の境界やHFみたいに劇場公開でもフェルカムやで

※193023
空中庭園はパッシヴ宝具だろう。アサシンの特性に関係ないし
せいぜいクラス特性の気配遮断消えるぐらいの影響

しかしアヴィケブロンは
ゴーレムを自身が操作するとサーヴァントとも五分に戦えるというロマン要素
アダム完成させて操作させれば優勝も狙える

アダムってジーク君入りだったら性能上がってたのかな
たぶん回路の質で言うとこっちのが上だよね

※193081
そうか、アヴィ先生が女性（美女ないし美少女）の可能性も無くはないのか。
つまり先生は僕っ娘……ははは、夢が広がるなぁ。

※193086
ただし切嗣、テメーは駄目だ。

※193093
カメムシ云々は毒の話だろ

>伝説の錬金術師かつ知名度最高峰のホーエンハイムでさえ神代の魔術師より劣ってるってどんだけだよ
科学は未来に魔術は過去に向かっていくものという辺りから、魔術における神代＝科学における近未来と考えると、中世の科学力が現代～近未来に及ぶべくもないのと同じなのかなぁ

※193063
呪文追加のバーサーカー狙い撃ちで召喚したら狂化ランク低めで両方持ってきたりして
いや、それだと戦闘技術が落ちるだろうから駄目か

※193068
和月先生が「仮面キャラが不細工とか誰得」とファンに怒られたので、
その後は素顔美形路線に行ったんだよなあ

ふと頭に過ぎったものが

マスター：死徒ヴァン＝フェム
鯖：アヴィ先生
（資材提供の解決、ゴーレム関連での研鑽、アダム最終鬼畜形態　等･･･）

※193105
武装錬金ではパピヨンも毒島も美形だったもんな。
アヴィケブロンが美形だったとしたら、病弱だということもあって儚げな美男になるのかな。

アヴィとか蝉みたいな金かかる鯖もそうだけど、聖杯大戦の場合って鯖を選ぶ時に気をつけとかないと獅子GOが言ってたみたく開戦する前に陣営が空中分解してまうんよな。apo本編なら赤陣営のランサーとかアーチャーに他の円卓の騎士がいたらモーちゃんと不仲になるし、パリスとかアルジュナがでてきてもチームがガタガタになる可能性があるから鯖選びも普通の戦争より慎重にならんといかんようになる。なるべく鯖の真名とかは陣営内の仲間にも伏せときたいから誰を召喚するか教えてくれないだろうし。

※193053
それだと間違いなく遠坂邸に切嗣が遠隔操作するタンクローリーが突っ込むなｗ

マスターとの相性は一先ず置いといてコストや土地のことを考えると、四次・五次共にアインツベルン側が妥当な気がするけどな。
イリヤも切嗣も相当な魔力を持ってるしかなりの脅威になりそう。後は、ケイネス先生と組んだら良い所まで進むと思うよ。

※193072
パラケルススの精神攻撃スキルは間違いなく規格外
精神攻撃：EX　弱みを握った相手の心をズタズタにする恐怖のスキル。使用後は読者からのヘイトが急上昇する。

※193114
だけどアインツベルンは極端から極端へ走りやすく、もっと肩の力を抜いて聖杯戦争に臨むべきだった。

そこで人形師思い付く辺り流石の管理人さんと思った

※193050
魔術師としての理想と人としての良心の葛藤がとても良かった
英雄は必然振り切れたものが多いが、かれは弱い人の部分を多く残していたのが共感を呼んだな

資金力と高性能炉になれるイリヤのアインツベルン陣営ならいける？
向こうは物語りの主役級のチート英霊にしか興味なさそうだけど。

アインツベルンとの相性は最高だろうな
他に先んじて召喚することで時間の問題を解決できるし、金銭も問題ない
何より高性能な炉心を用意できる

まぁアヴィ先生がより良い炉心を望んでイリヤを狙うかもしれないという問題があるし、アインツベルンがキャスターを呼ぶならパラケルススの方が可能性が高いという問題もある

たしかにアトラムの資金力とアヴィさんのアダムは通常の聖杯戦争ならかなりの相性だなあ。
後は炉心になる奴さえ捕まえられればいいんだけど、最悪他マスター捕まえられればなんとかならない事もないし。

そういやアダムって、固有結界で無効化とか出来るの？
もし出来るのなら、四次、五次で出て来ても対した脅威じゃない

アダムは逆に固有結界すら徐々に侵食して楽園化しそう

アダムにしろ海魔にしろ、呼んだら呼んだで放置するのでなく
責任持って管理してもらいたいものである

慎二と組んだらいい線いくかもしれん

初戦というか、遭遇戦でもあって

「やれキャスター！」→「いや、僕激弱だよ？」→「」

で、なんとか逃げのび、その後、財力使ってひきこもり戦法
その後、桜あたりが炉心にされるが、でも宝具完成で慢心大暴れしそう

※193035
条件ていうか反則だろ
まあだからか本来のキャスターが弱いのになってんだろうが

庭園にしろゴーレムにしろ冬木だと人目につかずなおかつそれなりの敷地がある場所で生成できそうなのがアインツベルンの森ぐらいじゃね？ という……
時点で双子館付近ぐらい？

アトラムや慎二みたいな、犠牲を気にしない金払いのいい人間ならアヴィ先生と組んでも大丈夫だろう。
アヴィ先生も色々悩まなくて済むし

キャラデザイン最高

※193133
自立型の固有結界で、広がった楽園も固有結界の一部だろうから
一度楽園になった部分は、相手の固有結界の中でも消えないと思う

※193139
空中庭園には隠蔽効果があったと思うけど。空中庭園もオジマンディアスの大神殿も不可視化や隠蔽効果がないと色々不味いよね。

天草財宝伝説というロマンチックな話をご存知か

そう、シロウには生前隠しておいた埋蔵金という宝具があったんだよ！

※193156
浸食合戦になるだけ
より神秘が強い方が生き残る

なんで貼ってある画像が顔面ドアップなんだよ！！　誰だ選んだの！？

※193038
二人とも事前準備一切なしは辛いだろうな
アヴィさんはアダムは無理でも普通のゴーレムさえあればある程度は戦える
蝉様は毒結界が庭園なしで使えるんなら……

蝉様は性能がピーキーすぎるよな、庭園の有無で性能が変わりすぎる
毒まで庭園依存はつらい、かといって自由に発動できても強すぎるが

アヴィ先生はアトラス院と組んだ瞬間化けそう

まあケブロン先生発動するたびに優秀な術者生贄にする必要があるのがキツイんだよなあ。
それも相性もあるし。おまけに召喚できても再生するのゴーレムだけで自分が殺されなくなるわけじゃないから自分や主が狙われたら意味ないし。主としてみりゃ自分が殺されれば周囲一体が楽園になろうが何の意味もねえしな。

本編で出てる待ち伏せ用の擬態ゴーレムと決戦用ゴーレムと
最高傑作アダム以外がどこまでのもんだろう。

冬木式なら
敵鯖相手に時間を稼ぐための耐久特化囮ゴーレム
拠点破壊・マスター暗殺用の特攻型爆弾内臓ゴーレム
偵察・監視・追跡用の虫くらいの大きさした小型ゴーレム（大量生産）
あたりが作れれば、よく「切嗣が百ハサン使えば～」で言われる作戦できそう。
冬木で工場構えてたら間に合わんし居場所バレバレだから、早めに召喚して製造・密輸かな。

光学迷彩付加したり人間そっくりのターミネーターみたいなの作れれば、ゴーレムだとバレても
非常に抵抗しづらいシチュエーション（周囲の目があって攻撃したら大騒ぎになるとか）
を作り出すことも可能だし、先手を取れれば市街戦の方が有利かもしれない。

でもやっぱ最大の問題は、先生の願い（アダム作りたい＝世界を楽園にしい）を
たいていのマスターは受け入れられなくて、破局しやすそうなことじゃないかな。

というか、お金持ちだの早め召喚必須だのマスターに依存し過ぎだろ
蝉様も先生もマスターが一般人なのにあそこまで一人で頑張ったキャス子さんを見習うべき
(なお、マスター一人目は…)

アヴィ先生を葛木先生が拾ったら？
人嫌いのアヴィ先生をそっとして置いてくれるし、普通に友人として上手くいきそう。
なお、サーヴァントとしては聖杯戦争は速攻リタイアしてプラモのフィニッシャーになる模様

※193022
霊的に有力ポイントである柳洞寺を抑えられたとはいえ、マスターにコネ無し魔力無し財力無しで頑張ったメディアという有能サーヴァント。

月の裏側ならアルターエゴを炉心にすればいいのでは？
捕まえられるかどうかは別として

アダムをどれだけ隠しておけるか、それが問題かもな。

ぶっちゃけホーさんは生前の逸話からしても隠しスキルで反骨の相:EXがあるとしか思えないんだが。
でもこいつ四次に呼ばれたら結構色々できそう。