なお未来では背中で語る模様

未来じゃなくても背中で語るよ。HFとか。俺はあの背中が何より好きだ

個人的には藤ねえを抱えて安堵する表情も、杉山さんの演技も相俟ってすんごい良かったと思うんだけども。
あのシーンは本当に心からホッとしてる様が出てて良かったし好きだ

アーチャーの表情も好きなんだおれ

原作ではできなかったことだもんな
完全にロボットです！
アニメスタッフ様ありがとうございます！

ゲームだと士郎の表情はわからんからなあ

士郎の表情細かい描写だよな～
ムッとした顔がいい

ゲームだと主人公の宿命で立ち絵やCGだと士郎の顔があまり見れないからこういう表情が見れるのもアニメの魅力の一つだよね
あと表情とはちょっと違うけど15話の士郎のモガモガシーンがすごい好き

士郎の照れ顔見れるのもありがたいな
普通の少年みたいな反応する上で歪なのがわかるからね

月姫・・・・アニメ・・・・

うっ頭が・・・・・

ゲームを始めた頃、最初は力無いのになんで
でしゃばるんだよ。とマイナスイメージからスタートしたけど、進めていくとその理由、異常性が浮き彫りに
されて気付いたら好きになってたな。
その異常性を表情から読み取りやすくしてくれる
このアニメやっぱり好きや。

※185364
月姫のアニメなんてなかった。いいね？

※185354
「単に壊れた」既知外ヤンデレキャラにされたらそれはそれで別人だもんな。

今回思ったより壊れてるとこ強調で攻めてきたなと思ったけど、
同じ話の中で「遠坂はやらないからな」と思いっきり年頃の少年な面も描いてくれたから
バランスとれてると思う。

杉山さんは「士郎は思ってることと言動と態度が必ずしも普通の人と一致しない」ってきのこから言われたらしいね
なんともアニメに不向き、というか誤解を与えやすいキャラだと思うけど、
それでもアニメならではの表情変化や演出、中の人の熱演を活かしきって、丁寧に士郎を描写してるなと思った

ちなみに、照れ怒るこそないものの君の歪みのシーンはDEEN劇場版でもしっかり尺取って描かれてたよ
ラストの「いつかの少年のような笑顔」もここで先出ししてたし

※185364
月姫はアニメ化してない。いいね

衛宮士郎をしっかり描くって言っていただけあって、ホント表情描写丁寧だよね

いままで士郎好きだと言うと
周りから異端扱いされて悲しかったです(でもアチャ男は大人気)

今回のアニメで士郎が見直されて良かった・・・、良かった・・・。（切実

※185364
ufoを信じろ、きっと月姫リメイクの暁にはそれに合わせてきっとufo月姫も・・・


月姫リメイクがいつだって？知らんがな

士郎の歪さが分かっていいね
対アーチャー戦が今から待ち遠しいわ

※185366
なんでやシエルがカレー以外も食えるってわかったやろうが

えへへ、キスしちゃった

これがアニメ化されたら、色々な感情が爆発して俺は死ぬ(確信)

※185368
DEEN版も、君の歪みの笑顔の描写にだけは文句つける気全くないし、
あの笑顔の絵のインパクトは今回のUfo版より強力だったような気すらするんだけど、

ただ、DEEN版笑顔のインパクトは、
アイアスは水風船の如しバーサーカーはぶっ倒れバビロンはマッチ棒
俺は英雄になるんだーで武器の貯蔵は十分かは叫ばせちゃて、
挙げ句に叫ばせたのは「改善しました」と監督ドヤ顔
……と、揃った時に、それらとのギャッから「ここ『は』良かった！！！」
っていうインパクトが発生してる気もするからなんとも言えん。

Ufo版、士郎の表情は基本的にイイから、イイのが普通なんだよなぁ。

※185371
「アーチャーが苦しみ藻掻いた末に自分の今までを肯定しました」ってのがUBWなのに、
その「アーチャーの今まで」の象徴である士郎を
アーチャーファンが否定するのも全くもっておかしな話なんだけどな。
「アーチャーが過去を否定したのがUBWでした」ってなら分るけど。

士郎とアーチャーは過程と成果物に例えられる（食材と加工食品とか）ことも多いけど
ぶっちゃけあれはそういう話じゃない。
「アーチャーが血反吐吐いて肯定に到った対象を、そのファンを名乗る奴がバカにするってどうよ」っつー話だ。

※185376
その普通を演出させるために
過去にどんだけの無能と金をつぎ込んだんですかねぇ・・・。

士郎が少しアニメに難しいキャラなのはまぁ事実だろう
UFOはよくやった、今はそれでいいじゃん今はね。

最新話の墓を前にしたあれはないわ
士郎の歪な内面ってものを表情に出しすぎ
あれはないわ

キスしちゃったはレアルタでは無いんだ・・・無いんだ・・・
だから期待しない

※185381
表情に出してくれないと視聴者が汲み取れないじゃないか。

平然とした顔の中にあのイビツな内面を浮き彫りにするやり方ホント好き

※185381
絵的なわかりやすさは評価したいけど、あまりに分かり易すぎて、
まかり間違うと「衛宮士郎のことは取りあえずロボット言っときゃいい」勢が
我が意を得たりと喜んじゃいかねない描写でもあったからな。
そういう感想も当然出ると思う。

自分的にはメリットデメリット両方鑑みた上で有りっていう感想になったけど。
でも壊れ描写的には、「笑わないでしょ」や「鮮血神殿」の力加減の方が
上手いと感じた。

※185383
にしてもあれは、やりすぎだと思ったんだ
今までがよかっただけにすごい残念だ
あれは「こいつ、どこかおかしい」と思わせる表情ってよりも、ただただ気持ち悪い表情
どうしてああなってしまったんだ
凛がいよいよ確信を得るシーンだからすごく期待していたのに

外面と内面の方向性が正反対なのが恐ろしくもあるな…

※185386
ああ、それは分る。
「どこかオカシイ」「何かボタンを掛け違えてる」っていう玄妙な案配が
ここまでの壊れ描写では凄く見事だったから
その集大成である筈の今回が「あまりにそのまんまにキチ●イな表情」だったのに
ちょっと肩透かしくらった感はある。

※185385
＞「衛宮士郎のことは取りあえずロボット言っときゃいい」
それだ
俺はその姿勢を、ufotableから感じてしまったんだ
あのシーンの、とてもわかりやすい士郎の描写に

※185381
地の文の情報がないのだからある程度強調でもしなきゃいけんのだから仕方がない
原作ではよくてもそのままアニメに持っていってベストになるわけじゃないだろ
見る人にそもそも歪さを気付いてもらえなければ話にならないのだから。その点で言えば一目で分かる強烈なフックで良く出来てると思うけどな

※185381
地の文があるわけでもないし、初見の人のこと考慮したらあのぐらいやらないと分からりづらいのかもね

10年以上前の作品だとしても初見の人はいるだろうからね
その人向けにわかりやすく演出するのはいいことだと思うな

まず士郎の表情に狂気を感じてゾクッとしたけど泣きながら怒る凛を見て安堵した（こなみ）

※185381
俺もそれは思った
あそこで目見開いて動揺したような演技はちがうだろうと
「切嗣に奪われたものなんかない、むしろ与えられた」って
あんな状況でちょっと懐かしんでたのが怖かったから

※185389
多分演出意図的には、これまでの積み重ねとか今回の「遠坂はやらないからな」とかで
「士郎はただの壊れキャラじゃない」を十分に描けたとした上で
今回のちょっとあからさますぎる壊れ描写なんだと思う。

……ん、だが、確かにもうちょっと違う角度もあったと思うのよな。
また、あそこまで壊れ描写をやるんだったら、

＞　その方法がどこかおかしいと気づいていながら、理解できなかった。
＞　―――それが、こんなにもあっさりと判明した。
＞　目の前で、他人である俺の為に、本気で怒ってくれている誰かのおかげで。

から、「ありがとう」の笑顔に到るまでのパートに
もうちょっと印象に残る演出が欲しかったかもしれん。バランス的に。
「君の歪み」は「ありがとう」のところの笑顔が肝なんだが、
正直ちょっと、前半のロボット描写に食われちゃってる。

※185395
懐かしんでたのが怖かったからむしろ異常でよかったって意味ね

改めて思うが士郎の目って実はすごい色してるんだよね、

今までと同じじゃダメだろ。今までと同じような表情じゃ、凛は疑問しか抱かない。
凛が確信するほど、決定的な顔を士郎にさせなくちゃならないんだから、
あの表情は正解だよ

※185381
確かに内面の歪さを表現しようとしてちょい演出過剰になってるかなとは思うことはある。
だけど原作での表現の最大の武器であった地の文がアニメで使えない以上、そこを上手くアニメに落とし込もうとしているスタッフさんには頭が下がる思いしかないかな
感想サイトとか見てると意外と初見の人も多いっぽいから、そういった人達にも分かりやすくするとなるとこうなるのもある程度は仕方ないし、士郎という人間の本質を誤解されるよりはマシだろう

アニメでしか表現できない士朗が見れてよかったufoナイスや
既プレイ組もアニメ組も士朗の歪な内面に触れる事ができたし新鮮だった

※185386
確かに一理あるんだが、地の文のない映像で新規にもわかりやすく士郎の歪みを伝えるにはあれぐらいやらないと難しいと思う
それこそDEEN版の時みたいに士郎がただの足手まといみたいに思われる可能性もあるし

※185400
まぁいつもにこにこ覚悟の足らない脳天気正義漢っていう
士郎とむしろ共通項が一個もないイメージを払拭する意味では、
総合的にありだと自分も思う。

「単なるロボット」って見方が一部で加速しちゃいそうな功罪はあるが
どんな描き方したって語弊が生じないことはないのだし

すごいなんでさ付けられて俺の意見が見えなくなっちまった
なんでさ、よりも返信がほしい

返信くれた人ありがとう
たしかに俺はノベルゲームである原作とアニメとの区別をきちんとできていなかったわ
アニメ初見組にわかりやすいようにするって意図があったなら、あれは大成功なのかもしれないね

士郎の涙描写がほぼ伏せられたのが、良くも悪くも今回の演出意図を象徴してる感じはする。

あそこで士郎は、自分が何故涙してるのか理解できないんだが、
この「自分の涙に気づいて途方に暮れる」士郎の危うげな表情を切り口にしたら、
また全然違う壊れ描写があっただろう。

対して、今回のロボット的壊れ描写にもっていくなら、
涙っていう人間的な要素は入れ込みづらかったんだと思う

と、書いてて気づいたんだが、
自分は「壊れた」表情の究極形より「危うい」表情の究極形が見たかったみたいだ。
その方が士郎という人間の複雑性が表れるから。
でも、確かに「壊れた」より難しいオーダーだし、失敗したらさっぱり伝わらないから、
「壊れた」に倒す方が手堅い選択だとも思う。

アニメだと凛は、
「士郎の壊れの表出っぷりに一瞬怯えるも、士郎への想いでそれを踏み越える」わけだが、

原作のイメージだと
「士郎という人間のあまりの危うさに我慢できなくなって言いたいことが爆発して」
って感じだった。

鮮血神殿あたりの表情の案配のが巧みに見えた、というのは
あのくらいの壊れの混入描写だと、まだ「危うさ」ともとれるからだと思う。

勿論、鮮血神殿の描写より、今回の描写の方が強烈じゃないとダメなんだが、
強烈さの進化の方向が、「壊れ」にいったかーという話。

※185406
ゲームとアニメは違う。同じものを求めるな。ってきのこがアホほど繰り返してゆうとったがな

※185399
確かに表情は演出過剰かもしれないけど、今までより更に強烈に「異常さ」を出してくれたおかげで士郎の抱える闇が垣間見えた気がした。本来FATEルートで出てくる火事の中を他人を置いて逃げる子供士郎もあったし。

それにあの壊れたような士郎が凛の姿を見て光が差したように綺麗な笑顔を見せるギャップは凄かったよ。杉山さんの演技も際立ってた。

後はあの狂気ロボ表情を士郎を殺そうとする後半アーチャーにも適用してくれれば御の字なんだが。なんか未だに士郎アンチの中にはアーチャーが言ってることが正論で士郎が主人公補正でアーチャーをねじ伏せたみたいに言う連中がいるから。

「切嗣に憧れただけで士郎は自分の為にしか行動してない偽善者」や「月下の誓いは切嗣からの呪い」は全部壊れかけてるアーチャーの自己分析で士郎を罵る言葉でしかないのに、このセリフばかり一人歩きしてドヤ顔で「切嗣は士郎に呪いをかけた」とか言い出すヤツがいるのにはうんざりする。

Vitaでなぜか削られたキスしちゃった…
ufo先生マジ頼みます。

16話の士郎の表情は怖いの一言だった。士郎がロボットに例えられるのも当然だ、笑顔もぎこちないものだったし でもあのぎこちない笑顔が胸に迫るんだな そういえば葛木先生が"自分の行いに後悔をしないこと"と言っていたがあの言葉を聞いたアーチャーの心意はきっと計り知れないものなんだろうな 自分もこの言葉にグッときた

※185368
DEEN版と♯16の君の歪みを比べてみるのも面白いかもね。どっちもよく出来てたシーンだし
少年のような笑顔はどっちもいいけど、
大災害の回想時のシーン、劇場版では切嗣の瞳に士郎が写って切嗣が涙してたけど、♯16では士郎の瞳に切嗣が写って士郎が涙してたんだよね
士郎視点って意味では劇場版の方がそれっぽくて好きだけど
士郎を描くって意味では、瞳の中という二次的なものではなくハッキリとその時の士郎を描こうって感じがあって♯16もスゴくイイ

あと助けを求める声を耳を塞いで遮るっていう描写はだっと版にあったやつだね。今までの積み重ねを感じる、まさに「今のFate stay night」だな

HAPPYEND士郎→救われた一人の人間
エミヤ→歪んだだけで壊れてはいない喜びも悲しみも感じられだからこそ後悔が生まれて自己消滅っていう救いを求める人間
鉄心士郎→正義の味方っていう機械、迷う事もできないロボット

こんなイメージ

目は口ほどにものを言うとは、まさにこの事だよね。

アーチャーと士郎の笑顔似すぎやろ！！！
書き分けもっと頑張れよな

ところでネタバレってなにさ

ここまでの感想を読んで個人的に思ったことだが

深く読み込んで考察しているファンが多くて
細部に至るまでこだわりというか思い入れも強い
そんなファンから一定以上の評価を取れてるUFOも凄いし
ここまで期待にある程度応えられているからこそ
注文がさらに高くなっているんだろうな

凄えゲームでありアニメであり制作でありファンだわ
というアラサーの小並感

美綴に「笑わないでしょ」って言われた時の目と鮮血神殿の時の目はゾッとしたな
あれは主人公がしちゃいけない目ですわ

そもそも士郎にとっては当然の事をしているだけなのに
士郎が自分自身よりも信頼している凛がそれをおかしいと言うから
もしかして自分は間違っているのかもしれないとあっさりと受け入れる所が士郎の一番怖い所だと思う
自分よりも信頼する他人が常に正しいんだよな
もはや何が自分にとって良い事なのか判断がつかない状態なんだろうな
それでも心の奥では幸せになりたい気持ちもあるから切嗣のように笑える為に正義の味方を目指してる
士郎としては別に自分を大事にしていないつもりじゃないんだと思う

あの首をかしげた表情はその整合性が取れなくなったからこそなんだと思った

士郎は今まで誤解によっていろいろ言われてしまったからな……
俺はそれが悲しかったから、今回の表情なら誤解が生じないだろうし、いいと思ったな
確かに違うと思う人もいるのは分かるけど、初見さんも多いってことを忘れちゃならんし

※185413
あれ、アーチャーは「士郎に説得された」んじゃなくて
「士郎の姿に、己の中に元々存在した解を思い出して勝手に納得した」だけなのにな。

そもそも、「アーチャーが主人公補正に洗脳された」みたいな発想が
お話にならないくらい原作と噛み合ってない。
あれはアーチャーが勝手に自発的に辿り着いた結論なわけで。

多分洗脳派の人は、よっぽど「アーチャーが結局のところ衛宮士郎だ」っていう
事実が都合が悪くて、現実受け入れたくないんだろうけど、
なんでそこまでアーチャーという人物が不都合なのにアーチャー贔屓を名乗るのか
割と不思議だ。

※185428
某アニメの不幸あって広まった、ヘラヘラした士郎イメージへのカウンターとして
「あいつは壊れてるんだ！！」をファンが力説した結果、
今度はほんとに感情のないマジモンのロボットだみたいな風評被害が
出ちゃったきらいもあるからな。
そっちが加速するのを心配する人もいるだろうさ。

実際の所、きのこの考えるロボットって、
人間に憧れる（つまりこの時点で心がある）超リリカルな代物なんだけど
Wikiとかで「ロボット」って情報だけ得た人は、
ただのロボットだと思っちゃうからなぁ。

※185426
いやいいんじゃね？
正統派じゃない人間味のない主人公もそれはそれでありっす。

※185372
待ちきれないから佐々木少年版月姫をアニメ化しようぜ！

※185432
いや、否定のつもりで言った訳じゃないんだ
俺も貴方の言うような正統派じゃない人間味の無い主人公も面白いと思うし

※185427
人間として歪だと把握しただけで根本の部分は間違ってるとは思ってないぞ。
誰かのためになりたいと願う想いだけは間違いじゃないって言葉通りに

親しい友人に向けた屈託のない笑顔なのにどうしてこうも素直に受け取れないんだろうなぁﾌﾌﾌ

ゲームだと士郎の表情は見れないのに米見てると今回のシーンでもみんな大体同じイメージ持っているよな・・・
今回のアニメ化で改めてきのこのテキストの凄味を認識させられるなぁ

※185428
士郎は簡単には表現出来ないキャラだから難しくて、どうしても誤解が生じちゃうよね…。
でもそれは仕方ないのかもしれない。だってSN・UBW・HFと順番に辿って、それで初めて『衛宮士郎』というキャラが抱えてる問題や個人に対する想い等の全体図見えてくるんだからさ。
それでも、今回のufoにしても前回のDEENにしても彼等なりの表現方法で頑張って描き写したと思うよ。

※185431
「人間に憧れる、リリカルなロボット」でちょっと空の境界未来福音の末那様お気に入りの絵本のロボット思い出したわ。

人の町の美しさに憧れて人間のふりをして町で生活するんだけどお祭りの日に水に落ちて壊れてしまう最期。
自身が壊れかけてるのに、自分が偽物なな事で周りを驚かせて祭りの楽しさをを壊してしまう事を悲しいと思うロボット。

この不器用な優しさとか一途に憧れる生き方が凄く士郎っぽい。

コメント欄まで来ようとせっせか画面をスクロールさせていると
最後のスマイル三連発でなんかこっちまで微笑ましくなる

ふと気づいたけど、これ真ん中のアーチャーだけ原作出典か

一成脱がした時が一番いい笑顔してる気がするが気のせいだね
凛の傍にいれば大丈夫だって見てわかるEDの士郎の表情も好きだ

ラブコメよりサブキャラの掘り下げやって欲しい

サブキャラの掘り下げなら今回もちょっとあったし前回も前々回もやったじゃないの

※185364
漫画版も無事に終わりリメイクも発売が決定している。未来を見つめるために
いい加減現実と向き合っていっても良い時期なんじゃないかなって思ったり（自ら傷を広げる）

※185429
士郎にイラつき感情移入出来ないから、士郎を嫌悪し断罪し現実論を語るアーチャーに共感する。
だからアーチャーの言う事は正しい筈なのに士郎が勢いでアーチャーを論破し、アーチャーも納得してしまう。
見てるこっちは納得出来ない、ご都合主義乙　やっぱ士郎なんか主人公にしてるsnってクソだわ。

という超解釈なら何度か見たことはあったけどね。
アーチャー好きで士郎大嫌いな人（原作プレイは一応してる）と論争したことはあるけど、
犯罪者が公正したからって犯罪してるかこまで愛せというのはおかしい。とか言われたな。
士郎＝犯罪者　アーチャー＝公正した犯罪者　だから士郎嫌いでアーチャー好きなのはおかしくないとか。

むしろアーチャーの方が絶賛犯罪中なんですがそれは。そして公正するのも反省するのもアーチャー本人であって士郎悪くねぇＷ　オレが失敗したからお前も失敗する筈だ死ね！！って普通に考えて酷いや。

どうもアーチャー好きの士郎嫌いって、アーチャーが士郎以外の何者でもない事を忘れてるとしか思えん。

アーチャーも士郎だよ

※185413
「切嗣に憧れただけで士郎は自分の為にしか行動してない偽善者」こういこと言う人って本当に原作やってるかどうかすら怪しいな
今週の「誰かの為になりたいって思いが、間違いの筈がないんだからな」このセリフだけでも壊れてるの抜きにして、士郎という人間が他人の幸福願える喜べる人ってのが分かると思うんだがな？

アーチャーのいう事は正論じゃなくて結果論
自分の人生がこうだったからおまえもこのまま進めばろくなことにならないから
いう事聞かないならここで死ねって事

これのどこが正論か

※185418
deen版は噛みしめるような、悟ったような笑い方でufo版は凛の好意が嬉しくて霧が晴れたような感じだったな。張り詰めてた息を吐いたようなフッとした微笑み方で。
deenのは少し影がある感じ。

しかしufoアーチャーは原作顔よりかなり渋いけどあの表情似せられるかな。
deenだとあのシーンだけ若返ってて、目にもグルグルが戻ってて名シーンな筈なのに違和感が出てしまった・・・。

※185453
絶賛犯罪中とかオレが失敗したからお前も失敗する筈だ死ねって
BDの特典みてないんか知らないが実は本心は違うぞ。
どっちかというと自分が正義の名の下に殺していった人間達への贖罪らしい

※185398
アヴェさんの絵を初見で「あれ、もしかして…」と思った人は果たして何人くらいいるんだろう

士郎は物語にありがちな主人公へのアンチテーゼキャラだよなぁ
最初は主人公だしこういう蛮勇もあり→いや、何かこいつおかしい→本物のキ○ガイじゃねえか！
当時、この過程を物語中自然に描き出すシナリオに舌を巻いた
アニメも見返すと表情が機械じみたシーンで戦慄するように出来てていい仕事だと感心する

きのこ先生って違和感を植え付けるシナリオが抜群に上手い、ホロウの士郎への違和感も実際に目の当たりにした時には驚愕したよ

※185381
まあ、他の人も言ってるが地の文がない分映像とかで表現しなきゃいけないからね
きのこの文章が持ってるあの独特の雰囲気とか味を表現するのは苦労しそう

あと余計なお世話かもしれないが、こういうマイナス意見の批評コメントはあんまりきつい言葉を使わないほうがいいかもよ？
言ってることはそんなに的外れでもないのに、周りからの反発が大きくなっちゃうかも

※185460
それについて、きのこが「ネタバレになるから2ndシーズンを待て！」って言ってたしアニオリで何かしら説明ありそうだね

※185454
それはそうだけどだからって「弓凛は公式」とか言い出すのはやめてね

※185460　ブルーレイ特典のアニマテの一問一答は読んでるよ。
少し盛った言い方してしまったんで、気に触ったなら済まない。

士郎を殺してもアーチャーが解放される訳じゃないのは本編で匂わせてたけど、あそこの「ただの八つ当たりだが、自身が開放されるかもしれん」も偽悪的に言ってるだけとはなぁ。とことん自分の事は考えてないんだなアーチャーは。

※185458
まあでも言ってることは正論だろう
理想が借り物なのも歪なのも作者も認める事実だしな

※185466
アーチャーも士郎だけど、凛と両想いな士郎は今の士郎だからね。

※185467
頑張っても理解されず、感謝もされず、裏切られ利用され続けてきたアーチャーだけど、呪っているのはかつての自分であって、周りにいた人間じゃないんだよな・・・

もうちょい自分を大切にしてあげてって言いたいけど、無理っぽいし
だからこそ、本人の代わりに多少強引でも思いっきり彼を大事にしてくれる凛みたいな存在は大きな救いになるんだろうね

私は、士郎の気持ちがよく伝わってくるから、今回のアニメの演出大好きですよ！

16話の表情はほんと、ＧＯＯＤ👍ですよね。

この記事を読んでから急に、ＵＢＷ最後の名シーンを見たくなってしまった俺。

※185453
その過去の自分がしてたのは犯罪じゃなかったわ！
を、アーチャーが七転八倒して認めるまでの物語がUBWだろうよっていう話でなぁ。

そういう人は、それをどうしても認めたくないから、
「アーチャーは話の都合で洗脳されただけ」って結論になるんだろうけど、
それもうどんだけ「過去の自分を殺して贖罪」って発想になるまで思い詰めて
なおかつそれを乗り越えたアーチャーの苦しみをバカにしてるんだって話で。

平たく言うとあれは、「アーチャーが士郎に敗北した」っていうより、
「アーチャーが士郎を切っ掛けに自分の力で答えを掴み取った」シーンなんだよな。
だからそれを否定する読みは、実は士郎を否定する読みじゃなくて
アーチャーの全否定になってしまう。

ちょっとFateやりなおしてくる

アーチャーは士郎相手に打ち負けたんじゃない。
士郎の姿に自分の仰いだものを思いだし、ならば「その過去は否定に能わず」として、
「自ら刃を下ろして」士郎の刃を受け入れたんだ。

あれは、アーチャー側の選択の結果なんだよ。
そういう意味では、アーチャーは、「負けた」んじゃなくて
「自らの意思で敗北を掴み取った」んだ。

※185358
ああ、本当に原作では出来なかった
アニメーション化して「眼で語る男」として士郎というキャラが決定的に印象付けられた
これは鉄の心になってしまう流れでは本当に成り果てると確信する

なんか人間だと思っていたらマネキンだったような感じなのかね

うおっ!! こいつ… みたいな

Fate/staynightにはよりによって漫画版から入ったからシロウには嫌悪感しか持ってなかったなあ・・・というか凛ルートとセイバールートをごちゃまぜにすると、見る人によっては「足手まとい過ぎる正義ちゅう」にしか見えなくなる。

セイバールートをやって「アレ？シロウ別にそこまで正義ちゅうじゃなくね？寧ろ普通の少年漫画主人公じゃね？」凛ルートで「行動が聖人（過ぎる）ロボット」桜ルートは「なんかやや人間っぽくなった？苦悩とか行動とか色々」という感想を抱いたな。少なくとも最初に感じた評価はすっかり消え失せていたよ。

あの時、「なんでよりによって漫画版から入るんだよ。ゲームをプレイしてから物を言え」とのお叱りを受けてよかった。というわけで桜ルートコミカライズはめっちゃ楽しみにしてます。

大げさな感じはしたけど初見さんにわかりやすく伝えるためには仕方ないっぽいね
アニメ化って難しいな

※185364
カレーが・・・パスタ
カレーが・・・


うっ(´０ω０｀)！！

士郎の心理描写は映像にするのが難しいからな
それを表情の変化で描写するというのは上手い判断だと思う

※185364
月姫もだけど、色んなところで「セイバールートのアニメ化希望！」というコメントをよく見るんだけどどういう意味なんです？

Twitterでは「（セイバールートは）良くも悪くもない出来だった」「普通」というコメントを貰ったけど、内容はどんな感じだったんです？

※185493
いいから見てこい

※185462
そっちに注意いく前に髪型でもしかしてって思ってしまったｗｗ

め…目が虚ろ…？
言われて見てみてもどう違うのか全く分からない…

※185493
ちょうどFateルートがスマホで無料配信されてるからやってみなよ
他人の意見なんてあくまで参考にしかならない、自分自身でプレイしないと本当の真実なんて見えないよ

ufo絵は実写寄りの背景とか線の細さでちょっと無機質な感じするけど
それに乗せる表情が細かくていいよな、特に目
士郎・女性陣はもちろん気合い入ってるけど
アーチャーランサー辺りもかなりいい

元からFateは知りつつもアニメでしっかり見始めた勢だけど、表情で分かりやすいのはとてもありがたい。元から知っていた身でも異常性の正体に気付くまでかなりかかった方だから、徹頭徹尾初見の人はあれぐらいでも丁度いいと思うよ。というかあれぐらいしないと、士郎の異常性を見逃してしまうんじゃないだろうか。

※185464
ここのコメ欄だと批評は論破ではなく、なんでさで封殺されてしまうもんな

※185503
？？？「このサイトの在り方は、ひどく歪よ」

※185503
件の発言なら、なんでさも押されてるけど、
めっちゃレスついて建設的な議論されてるじゃん。

無言でなんでさされる発言なんてのがあるとすれば、
単にコメントに値しないってだけだろうよ

※185504
「意見」があるなら台詞パロってドヤ顔は止めようや。
流石に見てて恥ずかしいし。

※185471
理想が借物なのは、事実の指摘であって正論ではないのでは？
「リンゴは赤いです」を正論とは言わんだろ。

※185493
fateは昔DEENによってアニメ化された。
セイバールートにオリジナル回をいれた全26話。
ファンの間では賛否両論。
（BGMが良い、最終回が泣けた、EDが良い、士郎の表現がダメ、戦闘演出がダメ、など）

ただUFOの映像美と型月に対する熱意が凄すぎて「UFO版fateセイバールートも見てみたい」と言う人がいる。

※185503
ガンスルーされるより、「お前は何を言ってるんだ」ってリアクションでもされた方が
まだしもコミュニケーション発生してる分だけマシって気がするんだけどなぁ。
スルーが希望なわけ？

有意義な意見交換ができるこのサイトほんと好き

※185503
封殺

静岡君かな？

※185503
「おれ　これ　きらい！！」ってだけの意見になんて反論すりゃいいんだよ
「おれ　これ　すき！！」って言えばいいのか？馬鹿馬鹿しいだろそんなの

※185503
レスいっぱいついてよかったな。

で、「こういう防波堤つくっとけばなんでさ押せないだろう」
みたいなドヤ顔が透けて見えるのにスパさん精神が発動したので
躊躇なくなんでさ押しますね。

※185503
よかったないっぱい反論来てるぞ

※185514
それは今回の件に限った例だね

※185471
理想が歪とは言ってないだろ

歪なのは理想の叶え方

※185503
まともな批判ならちゃんと反論来るはず、なんでさ押されるのはそれがただのアンチ、もしくは無理矢理ひねり出した反論にも値しない滅茶苦茶な批判だから。後は好みの問題にわざわざ反論はしない

※185517
え、じゃぁどれのこと言ってるの。

※185487
いつもニコニコ笑ってるけど、
苦痛に耐えるために人形になろうとしたとある使用人さんがいたんだ…

なんだかんだと言われてますが

僕は、士郎というキャラクターが好きです

のっぺりとしたデザインで豊かな表情を作られても、気持ち悪いし冗長にさえ感じる

士郎を主人公補正の塊言う人はやってないか、寝ながら文章読み進めてたんじゃないかと思うわ、マジで
毎回毎回何一つ余裕な戦いなんてものは無く常に血反吐を吐き、自身の弱さに悩みつつも
戦い抜いた主人公なのに
これを主人公補正とか、ご都合主義の言葉で片付けられると非常にもにょっとするね

※185504
見るに値しない意見です、っていう指摘も実に健全な意見表明だろうよ。

まさか、両論併記は無条件に大正義！とかアホすぎること考えてないよな？
両論併記はいいことだーで思考停止して垂れ流した結果、
うっかり流行りやがったのがＥＭ菌その他諸々トンデモ科学だぞ？

※185523
上でちょっと話題になってるから口挟むけど
まさにこういうお前の主観じゃんそれって言う内容を客観的分析に基づく一般的事実と言われてもアッハイとしか言えませんよ?それでここは儲しかいないと言われてもへーそうなんですか、お薬増やしておきますねとしか

※185364
？「このさい月姫もUFOでアニメ化してくださいよ」

※185523
表情豊かな時点でデザインのっぺりしてない気がするんで
ちょっと何を言ってるのかよく分らない。

とりあえず話題返るけど、個人的に士郎って結構色々な層から好まれる要素は持ってると思うんだよね
中高生くらいの頃はその特異な能力に、大人になったらその愚直なまでの真っ直ぐさ、ともすれば青臭さとでも言うべきそれは、社会人生活が長くなればなるほど眩しく見える
まぁ、全部自分の体験談なんですがw

なあ、この表情のわかりにくい男が、アーチャーみたいになるのはわからないでもない
でも、どうしたらあの愉快で意外に表情豊かで感情がわかりやすい無銘になるんだ

※185532
士郎は、「表情に出そうなのに」出ない、
紅茶は、「いつも厳めしい表情してるようで」意外と出る

というデフォルトの印象の差で、意外と表出の度合いは
似たようなものではないかと愚考してみる。

愉快な面は、士郎の思考回路、現時点でも実は割と愉快だしな…！

ufo版は士郎の良さと歪さが上手くアニメで表現出来てると思う。
志貴もアニメで表現するのが難しいキャラだと思うけど、
ufoならうまく動かせるんじゃないかなとのんびりと期待。

※185525
多分ね、毎回余裕ないのに毎回生き残ったり、最後に勝つから主人公補正だと言う人がいるんだと思うよ
勿論俺はそんな風に思っちゃいないけど、中にはそんな過程を見ずに結果だけみる某ボスみたいな人がいるのよ

※185488
自分は漫画版から入ったわけではないから同じ視点ではいえないが、
個人的にあの漫画大好きな身としてはそう見られるのか…とショック受けたわ
そっかぁ…。より士郎が必要とされた戦いの場面も増えてるのにFateとUBW混ぜると「足手まとい過ぎる正義ちゅう」に見えるってのはイマイチよくわからんが
士郎の心の在処、アーチャーも混じえたことでより見えた正義の味方の果て、ほほをつたうもがっつりやってくれてたからそれだけでも評価高いんだけどなー
あと漫画版の士郎は原作でのイメージ以上に正義云々よりもセイバーが気になる一人の男なんだなって印象だったなー。この士郎セイバー好き過ぎる(無論、いい意味で)って最終巻後にまとめ読みしたら思ったもんだ

※185538
まぁ、そういう人たちなんだろうけど
もうサブカルに手を出さない方がストレスためずに生活できるんじゃないかなと思いました(小並感)
・・・というかfateに限らず色々な作品で主人公補正だのご都合主義だの言い出す子が増えた気がする。ネットの普及の弊害なのかサブカルが徐々に認知されたことによるものなのかわからんけどさ

今回監督さんが「士郎をちゃんと主人公として描く」て言って、アニメの笑わないでしょうの士郎の表情を初めて観て、「本当にやってくれるんだ」って感動した。歪んでいるけれど、尊い理想を持っている。その複雑な一面を見事に表現して、魅力を出していると思う。映画のHFにも期待したい。

士郎の一番の魅力は投影でもUBWでもなくその生き様。
折れることなくただひたすらに、信じた理想を追い続ける姿が、何よりも尊いのである。

※185538
ボス？　原発跡で麻雀するとか言い出したアレかな。
それともまだ別のがいるのかな。

過程こそが物語で、どう描くかがその質なのになぁ。
結果だけならWikiでいいじゃん。

自分も初見だと今度のロボット描写、ちょっと異様に書きすぎじゃって思ったけど、
ここの「完全初見の人はこのくらいしないと見落とす」
って意見でなるほどと思った。

シナリオ丸暗記勢には、描写細部にこそが注目ポイントだから、
「鮮血神殿」くらいが丁度いいけど、
初見でまずストーリーを一生懸命追ってる人は、
確かに今回くらいしないと目が呼ばれないだろうな。

今回のを見て、真面目に鑑賞してる人なら
「あ、そうだあのときもこんな顔してた」って思い出す感じじゃないか。

※185525
最近だとセイバーとギル以外弱いって思ってる人もなー
全サーヴァント誰と当っても対策無しだと即死レベルの脅威なのにさ
毎回綱渡りだったっての

この記事は士郎の描写の記事だが、
士郎野描写と言えば、この先の重要ポイントVSは、
アーチャーをちゃんと描くことで士郎が描けるし、その逆も然りっていう
トリッキーなシーンで色々と楽しみ。

アーチャーが、士郎の姿を見て己の答えを思い出し、それに納得したが故に
「間に合った筈の刃を敢えて振り下ろさなかった」のがVSの要なんだが、
ここを一目で分る演出にしてくるかもね。
アーチャーの、だらりと垂れ下がったままの手をアップで映して
その手が迎撃しなかったことを強調するとか。

理想を抱いてるやつが多いインターネッツですね

>理想を抱いてるやつが多いインターネッツですね
理想も糞も最低限のマナーは守れよって話でしょ。それを理想とかおたくどんだけあれな人なの

※185532
人々が求める理想の正義が少々HARDでROCKだっただけサ！

それはともかく、管理人、微塵もブレないな

原作、コミック、アニメでもなんでも見る、感じる媒体は何でもいい。ただその作品で何が語られているかなどは自分自身の感想を持たないとダメ。 ウイキペディアでそう書いてあった、友達が言った。感想にそう書かれていたを自分の感想と思い込んでしまうそれこそがロボット的思考。
衛宮士郎を通して描かれている何かを自分の経験や思想に合わせて本当の自分の意見を持つべき。
自分自身は衛宮士郎の在ろうとするものは不安だし、自分を大切にして欲しいと思う。
けれど守りたいモノが誰に評され歪だと言われても、それが間違いではないと信じて歩む姿は美しくも思える。

士郎の事を嫌いな奴がいようが、俺達が士郎を好きで居続ければそれでいいんだよ

今回のアニメは原作や他型月作品に興味をもってもらいたいって考えもあるだろうからな
そうなれば文章で魅せてた原作の手法は当然アニメで使えない以上、絵的に士郎の異常性を表現するしかなかろうよアニメなんだから
カットが多い点を考えれば尺にも余裕無いのは解る、そうなると原作の様なジワジワ異常性を滲みさせるのは無理なわけで、パっと初見の人に解ってもらう表現になるのは当然だろうに

※185532
いやいや、ゲームだと士郎さんもかなり面白い男よ。
「星が見えたスター！？」とか「断食でござる」とか。やりすぎるとヒロイン愛想つかされてbadになるけど。
ubwルートで凛をからかうシーンが多いのも遠坂だと反応が面白いからじゃないだろうか。
普段隠れてる部分が表に出てるのがアンリだし、無銘のキャラにも納得だよ。

そういう友人と冗談が言えたりする人間味のある男が、理想の事になるとあんな瞳孔開いて体が軋むような動きしだすから怖いし悲しいんだよ・・・。

※185525
自分もそう思う！
原作だと40回もBADとDEADENDあるのに
しかも、階段に逃げるか廊下に逃げるかでBADENDて・・・
なんでさ！

おかしな表情でおかしなことを言うより、普通の表情でおかしな事言ってる方が異常性が浮き彫りになるのではないかと個人的には思ったな
まぁ映画ならともかくテレビアニメとして視聴者にそれを読み解けって言うのは要求が高いのでわかり易い表現にしたのだろうけど

※185575
話ずれるけど「階段に逃げてBADEND」ってある意味デッドエンドだと思うんだが
いやシロウがマスターでなくなっても、イリヤはシロウをキャタピラにしてくるんだろ？あの後イリヤに会ってそのまま・・・

ああ、キャタピラエンドもBADENDだったな。ってことはあのエンドのオチは「何も知らないまま、されるがままにイリヤに翻弄されるエンド」なのか・・・

※185414
まじで？GWセールのfate買おうと思ってたけどどうしよっかな

※185569

※185569
むしろ士郎をdisられるたびに更に愛着湧いてしまうまである。
士郎とアーチャーの関係と言い、士郎の理想と能力の対比といい
きのこってやっぱりしゅごい

士郎の内面を知りたい？
ならば原作のopを聴いてみろ、あれは士郎の心を表す歌だ

セイバールートと凛ルートでらOP『this illusion』が流れる
しかし、桜ルートでは流れない。理由は分かるな？代わりに桜ルートのEDの歌詞に「偽りの自分を生きてみたい」と「Fight　your fate」という歌詞がある。



つまり、セイバーオルタは俺の嫁

DEENアニメから入った友人は未だに士郎がなんかうざいらしい
やっぱり好き嫌いが分かれるもんなのかなー

※185503
これ以前の記事を見れば分かるんだが、なんでさ押されながらもちゃんと返信や反論がきてるコメントはけっこうあるぞ
なんでさだけ押されて返信もこないコメントは、だいたいファンを煽ったりバカにしたようなコメントだからな
そういうコメントはスルーされても仕方ないでしょ

※185587
deen版ってもう10年位前なのに未だに引きずってるのか？と持ったけど
そこかしこに湧く士郎アンチは話聞いてるとDEEN版しか知らない感じだなそういえば

？？？？「えへへ、お姉ちゃんなのに士郎とキスしちゃった」

原作未プレイとして士郎の主人公補正うんぬんは、DEAD何回も経験しながら
士郎が血反吐を吐くのを見つつ選択肢に紆余曲折したのを自身で体験してないし
映像や情報だけだとあっさりで結果そう見えてるんじゃないかと個人的に考えている。
弓兵からネタバレでFateに足突っ込んで、DEEN版アニメ→ZEROに入った身としては
士郎は嫌いじゃないけども、所々好きじゃないって感じだったけど
感想コメント読んでもっと士郎の事知りたくなったしお前らのおかげで好きになりそう。
ありがとうありがとう


なんとか時間見つけて原作やってくるわ

イリヤちゃんですね
わかります

※185375
「えへへ、キスしちゃった 」調べてみたらこんなシーンあったんだな。エロ要素など皆無なのに何故削った勿体無い。

色々調べてみたらセイバー、桜、凛とのエロシーンが変わってるんだね。
・・・「グロシーン」は主にどこが変わってるんです？調べてもなかなか出てこないな。

※185573
ゲームSN→extraだと、無銘は外見アーチャーで中身がまんま士郎wという印象
アニメUBW→extraだと、無銘は士郎どうしてこんな愉快な男になった！？ という印象
になると思うんだ

※185599
確かR18だと
凛ルートで
士郎とギルの戦いの時にギルの片腕を切り落としたり
桜ルートだと
士郎の「片腕無い」台詞が「五体満足じゃない」に変わってたり
ギルに串刺しされた桜の絵が全部でてたりしてる。

※185607
ふぇぇ・・・（失禁）
ああ、そうか・・・あのシーンで串刺しにされた「桜」は黒いフードに身を包んだ影のような「桜」だと思っていたけど違ったんだな・・・そうか・・・そう・・・なのか・・・

ありがとうございます。

士郎の表情で議論されている事が、いかに士郎が愛されているかわかりますね。

※185507
同じようなもんじゃね？
事実とは事の真実であり
正論は道理にかなった正しい意見を言うんだから

※185481
結局根本は同じだからね。
コンマテでも結局どのルートでも自分の願いより他人のために戦ったってあるしな。

他にもイリヤや城戦アーチャーが煽るためとはいえ死・姦的な事を言ったり
士郎がアンリマユに「こいつが俺から桜を寝取った間男か」とか言う。

と言うかHFはR18じゃないと悲壮感や重さが足りないかも。
桜関係はレアルタだと凄くマイルドになってるし。
あと凛とのキスシーンはそのままエロに縺れ込むからだよ。
あそこも凄い可愛いんで、興味があるならホロウ共々やってみるがよろし。
ライダーとのエロエロはたまらんぞ。

※185569
すまない、オレはだがしかし

「可愛い娘なら誰でも好きだよ、オレは。」

発言については、どうしても好きでい続けることが出来ないんだ…。
畜生！このドンファン野郎、鯖になってから
令呪で爆ぜればいいんだーーー！！！

※185525

デッドエンド一度も踏まなかった人ならいざしらず、ほとんどのプレイヤーはデッドエンド踏みつつ死に覚えで行ってのクリアになるからなあ
主人公補正で死ななかったや勝ったんじゃなく、第三次をプレイしてる最中のバゼットさんみたく、生き残れた選択を選び続けた結果なわけで

※185647
ホロウでシンジと一成の修羅場の時に合コンは好きだって言ってるし
あれは中のアンリのせいかも知れないけど

弓の過去編やって欲しい
セイバールートに近いって聞いてるけど

※185628
その場合、道理にあたるのは
「理想の由来が何処であるからは、理想を追う上での本質的問題ではない」
の方になるんじゃないか。

事実は事実、正論はもっと概念的な話だよ。

※185601
いや、ゲーム派ならSN→HA→Extraだろう。時系列的に。

この場合フィーーーッシュ！ヒャッハー！！！なアーチャーを見てるから
無銘のはっちゃけぶりくらいどうということはない。多分。

無銘は年の功で士郎より自己分析できて折り合いついてる分
むしろ士郎よりもう少しストレートに物事を楽しんだりできてる感じはする

なんやかんや言ってもここは管理人が無駄に対立煽りしようとしてないから安心できる
他のサイトだと旧作と新作の対立煽りしててＤＥＥＮ版をボロクソ言ってるからＤＥＥＮ版わりと好きな俺にとってはマジで胸糞悪い

※185508
俺は当時のPCゲームのアニメ化としては十分に合格ラインだったと思うし
そもそもFate(というか型月作品)に入る切っ掛けになったアニメだから悪い印象ではない
そしてレアルタでハマって今に至る

※185587
俺は”うざい”とかじゃなくて”よく分からない”だったな
その後レアルタやって納得した

※185573
サルでもわかる必殺剣・・・・・

原作知らないのに士郎とアーチャーの笑顔にやられた

#16を観てなんで士郎、おまえは間違ってるよって思ったんだけ？
誰かに〜のセリフを文で見る限り士郎らしいしやっぱり凛を泣かせたから間違ってると思ったのかな〜

個人的に士郎は「切嗣に憧れて正義の味方という呪いを背負っている」感じだなーzeroとiPhone版fateをやってる最中だけどこういう解釈してる

fateはまってから結構経つんだけど未だに自分の中の士郎の心理がみんなが思っているもの、原作者が思っているものと一致しているのか自信ないんだよなぁ......

例えば普通の人だったら誰かを助けようとする時、助ける為に使うリスクやコスト、そして助ける後に得られる信頼や報酬を考えて行動するんだと思うんだけど（この時得られる報酬は例えば「ありがとう」などの感謝の言葉も含めて）士郎の場合まず助けるって行動自体が報酬と同一なのが異常といわれる部分の一部だと思っているんだけどこれであっているんだろうか。

※185733
deen版も月姫も確かに気になった部分はあったんだけど、伝奇物としての薄暗いような、一昔前の時代でいろんな人が苦悩して頑張るって雰囲気が良く感じられて俺も好きだなぁ。

※185765
※185766
↑二つ名前欄にＨＮ入れたまま投稿していたようです......決して目立ちたいとかそういう意味ではありませんので不快に思われた方がいたらごめんなさい......

※185692
士郎が合コン好きなのは人が楽しそうにしているのを見るのが好きだからとか聞いた事があるな
料理も人が喜んでくれるから好きなんだとか
料理人になれば良かったのに…。

というか士郎は口から出す言葉は本心とズレてる事が多いから難しいキャラだよね

※185587
私もdeen版から入ったけど別にそんなことはなかったな
こいつもどうせ意味不明なことほざいて突っ込んでいく足手まといな主人公なんだろうと
回りの評判につられたせいか今までみてたアニメの主人公がそんな感じだったか知らないがdisる気まんまんで見始めて
あれ、なんか違うぞとバーサーカーに突っ込む所で思い始め、公園なんかで大火災についてしゃべっているとき
なら仕方がないと思った
いや、毛嫌いしてた主人公が今では一番好きなキャラクターになってるって自分でもあれだと思う

「キスしちゃった」はすごく見たいんだが、やっぱりそうなってくるとケダモノと化す健全な男子高校生シロウ＝サンと、事後に毛布で裸体を隠しつつこっちを涙目で睨んでくる女子高生な凛ちゃん、もセットでついててほしいとか思ってしまうので、やっぱりアウトー！という気もする。

※185587
DEEN版から入った身だけど、ぜんぜんそんなこと思ったことないわ。
むしろあの状況でよくついていけてたなぁとか、教会でのシーンでのまっすぐさとかでそのころから士郎ファンですわ

※185797
深夜なんだし行為の部分をすっぱり切ればいいんじゃないか
いや、むしろBDでやるのか

レアルタの魔術回路移植の方がいい
エロゲからは脱却すべき

確かに理想化特有の気持ち悪さが出てるね　余所でいえば漆黒の意思の様なもの
異質な気持ち悪さで、そういう部分に関しては、アーチャーの様に気に入らない人がいるのもおかしくは無いんだよ

原作とアニメでは、
セイバーがルルブレ刺されちゃった経緯が違うじゃん？

アニメ版の経緯が俺は凄く好きなんよ。

原作だと単純な戦場の作戦云々でああなったけど
アニメだと「士郎があんな異常者だから」セイバーを拘束してしまい、ああなった。

例えばあの局面で、セイバーのマスターが凛だったら
セイバーはあんなことになってない。
他の大抵のマスターでも、そうだろう。士郎の異常性の描写として素晴らしい。

※185771
みんなが楽しくしているのを傍からほのぼのと見ていたり、みんなが楽しくできるように何かするのは好きだけど、一旦その輪の中に入ると「（過去に災禍の中たくさんの人を見捨てた）自分がこんなに楽しく生きていていいんだろうか」と自己嫌悪に浸ってしまうのが士郎　ってどこかで見たような気がするんだけどなんだったっけ。

※185994
Extraの紅茶が、生前を振り返って自己分析してた内容が
それに一番近かったと思う。

※185969
あれ、異常性かなぁ。
「士郎がああしなければ、藤ねえは死んでいた」ってきのこ実況にもあったわけで
むしろ、士郎が「ただ一人の『家族』である藤ねぇを私人として惜しんだ」シーンじゃないか？
それが、その後藤ねえを抱きかかえたところの表情にも声にも出てるわけで。

あそこで描かれたのは家族愛なわけで、
その解釈だと家族愛＝異常性になっちゃうんだけど。

※186029
人質が藤ねえだったから
「令呪の腕を差し出して、人質の解放を要求する」にもそういう正当性（家族愛）があるけど

そのへんの他人の子供だったとしても、士郎の判断はたいして変わらなかったと思うのよ。
士郎の中では優先順位が圧倒的に他人＞＞＞自分だから。

それに私なら、独断とはいえせっかくキャスターに接近できたセイバーをわざわざ止めない。
令呪が発動した以上、
単に躊躇っただけではなくて実際に抑止する意思が有ったと俺は判断してる。

セイバーの突撃はリスク高いけど
そもそも人質が解放される保証なんて何処にも無い。
だからあのシーンで、私は凛やセイバーの方針に賛成なわけよ。

そのぶん士郎に対して否定的になっているのは事実だ。

※185902
マジな話、古今東西、魔とつくものとエロスは切っても切れない関係にあってな…
民俗学的にも興味深い
オカルティックなものが嫌いでなければ調べてみても面白いと思うぞ

個人的に思うんだが、もしも人質が藤ねえじゃなくて
名前も顔も知らないただの一般人だったら士郎は同じようなことをしたのかな？
とか思ったけど、そもそもキャスターがそんな人を人質にしないか

※186032
凛に令呪を渡せって迫られた時
「断る。それは、俺にセイバーを裏切れって言ってるのと同じだ」
って言ってように、また「握手したじゃないか」で描かれるように
自分より大事な他人の中でも、士郎にとってセイバーは特別だ。

自分の命だけならともかく、セイバーの意思を踏みにじる決断が、
藤ねえ以外の人質でも発動したかっていうと
一考の余地はあると思うな。少なくとも、描かれていない以上は断定できない。

家族大事で割と身内に甘かったり「特別な誰か」を作れる心があるにも関わらず
最後にそれを優先できないからあいつの生き様は凛に怒られるわけでさ。
特別な相手を作れないロボットだったら、それはそれで問題ないんだ。あいつは

※186032
＞そもそも人質が解放される保証なんて何処にも無い。
言うことを聞く→藤ねえは助かる可能性がある
聞かない　　　→確実に藤ねえは死ぬ

で、後者のリスクがとれなかったわけだろ士郎は。藤ねえが大事すぎて。
それは作戦上の方針じゃなくて、あいつの感情だ。
そもそも方針ですらないわけだから、
方針として賛成できないって言っても仕方ないんではって気がする。

「聖杯戦争クリアという目的達成のためにどちらが賢いですか」っていう問題提起なら
勿論凛やセイバーが正解だが、これそういう話じゃないわけで。

※185952
１．俺はこいつが趣味にあわなかった→ＯＫ
２．俺的に趣味にあわない主人公だからこの話は駄作→ＮＧ
っていう話はあるよな。

嫌いなら嫌いで済ませりゃいいし、もっと言うなら、
嫌いな時点でフィルタかかって読解に支障を来してる、と自己分析して
口を噤むのが人品ってやつだろう。

それが、何故か自分の「嫌い」を正当化しようと
無茶な理屈をつけてくるから話がややこしくなるって例はある。
「感情移入」なんてのはもう、「俺これ嫌い」を「作品の質」と混同するための
マジックワードと化してるしなぁ。

※186038
凛が怒ったのは、士郎の価値基準が「特別な人＞自分＞他人」どころか
「特別な人＞他人(イリヤ)＞自分」になっていたからだと思う。

藤ねえ人質事件のとき、私は凛やセイバーの方針に賛成だった訳だが
同時に腕を差し出すまでの士郎から躊躇を感じなかったので
とても気持ち悪く感じた。

深刻さや危機感は感じたんだけどね。迷ってはいなかったし、
本人も「考えるまでもない」と言っていた。

私は「迷った結果、仕方が無いから家族のために腕を諦める」なら許容できる。
「考えるまでもない」とか言われちゃうと、気持ち悪さを感じるようだ。

キャスターが意味深な哄笑のあと、人質交渉どころか士郎を殺そうとしたわけだが
あのときのキャスターも私に近い衝撃を受けたのでは？
だから人質交渉をまともにやる流れだったのに、いきなり士郎に「死んでしまいなさい！」と斬りかかった。
セイバーが独断で突撃しなければ、士郎はあのまま死んでいたのでは

※186047
いや、士郎はちゃんと考えてるよ、キノコ実況で
「その場の勢いではなく、何を失うのか、
その後どんな人生になるのか熟考した上での即答」て言ってたよ
ちなみにキャスターは、人間として正しすぎるからまじイラしてたとも言ってたな。
士郎は、思っていることと、言っている事が違ってたりするから誤解されやすいだよ

※186047
いや、あれは作者によると
「誰かのために自分を投げ出せる」っていう「正しさ」が
人の都合に翻弄されつくした彼女の生前には与えられなかった光だったんで
自分にそうやって寄り添ってくれる人はいなかった、とか諸々あまってキレたらしい。

あと、士郎の過去を調べて「自分と同じ『奪われた』人間だ」って思ってたから
あの誘い文句はそれなりに本気だったのに、
士郎側は「自分を不幸だなんて思わない」って断言だから
そこもかわいさ余って憎さ百倍だったそうな。

だから、キャスターの受けた衝撃とそちらの受けた衝撃は別物だと思う。

※185581
凛が好きならPC版がいいよやっぱり
声付きも捨てがたいし、結局両方やっちゃったけど

士郎は、自分の優先順位が低いというより、
他人の優先順位がめちゃくちゃに高いって言った方が正確な気がする。
自分のことがどうでもよくて投げ出してるんだったら、
割とよくいるキャラだから興味も湧かなかったんだが。

だから、凛も、原作の台詞をフルで言わせると
　＞「けど、士郎は自分があるじゃない。
　＞　そんな確固たる自意識があるクセに、自分をないがしろにするなんて出来ないのよ。
　＞　―――そんな事を続けてたら、いつか必ず壊れるから」
って怒ってるんだよな。アニメは大分カットだったけど。

※186047
士郎が「自分のことがどうでもいいわけじゃない」っていうのは
バーサーカー相手に恐怖で竦んでくずおれて、それでもセイバーとの握手を思い出して走り出す
ああいうところでちゃんと描かれてないか？

その積み重ねの上で、藤ねえを人質にされたときの即答があるだから、
「ああこいつは、怖いものは怖いし、自衛本能もあるけど、
　その上で『考えるまでもないほど』藤ねえが大事なんだ」
って演出になるのでは。
少なくとも、作り手の意図を作法通りに解読したら、そうなるんじゃないかと。

そこで、あの士郎の泣き出しそうな安堵の声と顔を
「いやこれは、相手が赤の他人でも同じことをするっていう異常性の描写なのでは」
っていうのは、ちょっと穿ちすぎてるというか、
そういうのまで「読解の幅だ」って言い出すともう何でもありだっていうか。

原作とアニメを比較してる人だってことは、原作もやってるんだろうけど、
原作読んでればなおのこと

・肩に腕一本壊死しそうな傷が入った状態で意識朦朧としながらも藤ねえを離さない士郎とか
・藤ねえを手から凛に奪われたことで（荷物はなくなったのに）逆に立ってられなくなる士郎とか

士郎がそりゃもう狂おしく藤ねえ大事だってことが、きのこ文で切々と書いてあるだろうに。

※186068
原作だと、藤ねえが人質されるのは士郎の家だし
アーチャーも助けに来てくれなかったよね

※186074
あの、士郎にとって特別な温かな場所であるところの「家」で
惨劇が起きるっていう原作の流れもよかったんだけどな。

ただ、アニメでこれやると、「衛宮家の防御は紙」って印象が強くなりすぎて、
今後士凛が家に帰るシーンがやりづらくなるんじゃないかって意見もみかけた。


あとこの展開、アーチャーがマジ自宅警備員。

あそこで、士郎がセイバーを止めず、
藤ねえがざっくり殺されたルートねぇ…と考えて

どっかの摩耗したのが通ったルート、
聖杯戦争中に藤ねえ殺されたんじゃなかろうなとか想像して大分鬱になる。

いや、セイバールートベースとは聞いてるが
どこまで差分があるか分らないし。

最後まで家に帰らず藤ねえを泣かせたんだろうなぁ許しがたいとは思ってたが、
初期に藤ねえ亡くしてたらそれはそれで掛ける言葉がない…。

※186032
ちょっとずれた感想で申し訳ないが、
方針に賛成だ反対だのって感想がよく分からなかったりする。

大事な人の命と、大事な人の心&聖杯戦争の大局を秤にかけて、
こうすればパーフェクト、なんて正解はない。
当事者それぞれの譲れない物があるが故に、選んだ解が違ったわけだ。
その解は、譲れないものを持った当事者だから持てるものだ。
そこに、読み手っていう究極的に無関係な傍観者がしゃしゃり出て
「こっちの方が勝点が多いしリーズナブルだからこっちに賛成」
とか言っても、ほんとなんの意味もないな…？って思っちゃうんだよね。

逆に言えば、「こうすればいいのに」とかでなく、
「これは一個の人物がその人格に基づいてした決断で、いいも悪いもない」
って思わせる作品が自分にとっては「いい作品」なんだけどさ。
Fateがそうだ。

士郎はゲーム業界でも屈指のアニメでの表現が難しい主人公だと思う

そんな士郎をここまで表現できたのは普通に凄い

セイバールートやってないから流れが全然掴めない

急に凛とイチャイチャしだしたから困惑

※186103
さぁそこでスマフォ版セイバールートだ！
つうか、Vita版のSNとHAがGW特価セール価格ですげー安くなってるから
マジおすすめよ

※186047
まず前提として、

「自分ではなく誰かのために生きられるなら、それはどんなに」

っていうのは「理想」なんだよ。悪いことじゃない。
それを体現する士郎が歪だ歪だ言われるせいで、それ自体が悪いものみたいに思われがちだが、
アーチャーですら、最後は自分がそういうものを美しいと思ったことを思い出すんだ。

まぁ理想はあくまで概念だから、それを現実に降ろすと歪なことになるけど
だから理想を仰がないって筋はないよね、というのがUBW。

士郎のあの決断は、単に歪なんじゃなくて、
「人として歪すぎて、人として真っ直ぐすぎる」っていう矛盾が何故か成立しちゃった状態で、
そういうところが士郎の読みどころの一つである。
だから、それを「100％悪要素」として捉えちゃう読みにはなんか違和感を禁じ得ない。

※186032
士郎に甘える藤ねえ、
藤ねえの「デート」発言に自分のデートよりきょどる士郎、
切嗣の墓に士郎の代わりにお参りにいく藤ねえ。

前話からひたすら「藤ねえは士郎の家族である」と強調し続けて、その集大成としての人質シーン。
この文脈を論理的に解せば「人質シーンは家族愛を意図して描かれている」となるだろう。

「士郎は藤ねえが人質以外でも同じことをした『かもしれない』」なんてことは
上記製作意図とは無関係だ。

で、これが「私人としての家族愛」シーンだったということは、
製作側には「士郎を描くのにそういう描写が必要だ」という意図があったということで、
それはそのまま「士郎はそういう人物だ」という事実を指している。

人質シーンはこういう情報量を持っているわけだが、
そちらの感想からはこの辺りの情報が抜け落ちている印象を受ける。

「士郎は自分のことがどうでもいいだけに『違いない』。気持ち悪い」
っていうイメージのフィルターが、シーンから伝わるべき情報を止めちゃってないか、
ということについて検討してみてもいいように思う。

※186103
具体的には？
聖杯戦争、令呪、宝具、真名、真名解放などの用語が理解できれば
問題無いんじゃね？

※185647
複数ヒロイン攻略するゲームの主人公がそんな守備範囲広いのは
あたり前だろうに。

※185717
道理でも合ってんじゃね？
全ての人間を無償で救うなんて人間のやることじゃないってのは正論だと思うけど。

※186200
＞全ての人間を無償で救うなんて人間のやることじゃないってのは正論だと思うけど。
いや、あいつらそんな話してたか？

・叶うなら全ての人間が幸せであってほしい、という理想について
・「相手が救われた」こと自体が対価、実質無償になるのは歪だという問題について

っていう論点はあったが、それを魔融合して

＞全ての人間を無償で救う

にしちゃうとさっぱり違う話になるぞ。

それじゃ、「世界を救いたい」人の発想だ。
切嗣は自分の正義を周囲に広めようとする、士郎は自己完結する
そこが彼らの違いだって制作者対談にもあったわけで、
士郎は「世界を救う」思考の持ち主じゃないぞ。

※185969
あれ人質を取られてる状態だから士郎の異常性が出るシーンというよりは
寧ろ普通の人っぽさが出てるシーンだぞ。家族を殺されたくないって普通の感情だし。

例えば凛＆セイバーだとしても桜を人質に取られたら凛はあっさり桜を殺させるだろうか。
士郎程きっぱりを身を投げ出すことは無いとは思うが、抵抗は凄いすると思うけど。
勿論あの時点でキャスターが桜と凛の関係に気づくわけも無いけど。

※185952
そこでアーチャーを出してくるのって・・・・
もしこのアニメが初見ならここから離れて最終回まで見るのをお薦めする。

ゲームプレイ済みならもう一回FATE＆ubwルートやり直したほうがいい。

※186200
なんでさ。士郎は全ての人間が救われたらどんなに素晴らしいかとは思ってるけど
それが叶わない願いなのは最初から理解してるぞ。
何故って士郎自身が１０年前に一人だけ救われた人間だからだ。

けど生き残った以上、救われなかった人の無念の為にも出来るだけ多くを救いたいと考えてる。
それ自体は悪いことじゃないけど士郎の場合はその為に自分の幸福を望めない程壊れてるからそれが問題。

>　だが、それでも美しいと感じたんだ。
>　これは自分から生じたものじゃない。
>　誰かを救う誰かの姿を見て真似ただけの飾り物だ。
>　あの時、自分の裡は空っぽだった。
>　誰もが平等に死んで、自分では誰一人救えなかった。
>　人間なんてそんなものだと諦めるしか、目の前の恐怖を抑えられなかった。
>　――――だから。
>　だからこそ、その理想に憧れた。
>　自分では持ち得ないから、その尊さに涙した。
>　いけないのか。
>　自分の気持ちではないから、それは偽物なのか。
>　偽物だから、届いてはいけないのか。
>　――――違う。それはきっと、違うと思う。

士郎って借物借物言われるけど、
理想を美しい、尊いと思って涙したのは士郎の心。
その美しいものをこの世に顕そうと決めたのって、正しく士郎以外以外の誰でもないんだよな。

なんっか、士郎が借物借物って言われるとき、
この辺の話がすっぽ抜けた議論になってることがある気がするんだけど、なんでだろ。

大体アーチャーの所為な気が。
凛が「酷く歪だ。壊れてる」と言って、アーチャーが「借り物だ、憧れただけだ。
衛宮士郎は切嗣になりたかっただけ心から救いたいなんて思ってない。切嗣は呪いを残した。」とか自虐たっぷりに言い出すからそれをそのまんま士郎を語る言葉だと思う人が増えた。あときのこの「ロボット」もか。

「人間に憧れるロボット」の「憧れる」部分が重要だと思うんだけどなこの言葉は。
ただの機械なら憧れたりなんかしないよ。
リズセラのような純正ホムンクルスがギルに「人はお前たちの純粋さに応えられん」と言われた事といい、きのこの人工物＝道具＝ロボットは完全な機械だから怖いって意味じゃなくてもっと純粋かつ綺麗めな何かだと思う。

※186255
＞　おまえが信じるもの。
＞　おまえが信じたもの。
＞　その正体が偽善だとヤツは言った。
＞　それでも、そう言った男こそが、最期までその偽善を貫き通したのだ。

上記のように、実はそのアーチャー自身が、
偽善と言われようと生き様貫き通して、死んだ後でもそれを思い出して是とした男。
こっちがアーチャーの本質。

アーチャーの「借物」云々自虐発言をしてアーチャーの全てだとするのって
誰よりアーチャーにめっちゃ失礼なんだけど、
なんでか自称アーチャーファンこそがこう言い出したりするんだよなー。

※186280
きのこが「士郎の内面と口にする言葉は必ずしも一致してるわけじゃない」とは言ってるけどアーチャーもその法則が適用されてるよね。
彼自身が士郎より更にもう一週歪んでる状態だと思うんだけど、あの戦いシーンに納得出来なかった人はアーチャーこそ正論だと受け取ってるように感じる。

DEEN版だと士郎が勢いで言い負かしたみたいに見えるし、UFO版はじっくり尺を取ってアーチャーが自身を貫いた後に歪み、士郎の引かない姿に自身の憧れを取り戻したのだということをしっかり描いて欲しいけどな…。

城戦は物理的戦いじゃなくて精神消耗戦だし、士郎がアーチャーを負かしたというよりアーチャーに「届いた」と言うことを視覚的に見せて欲しいな。贅沢かもしれないけど。

俺がもし中二病真っ盛りの時期にこのアニメを見てたら間違いなく
「士郎さんマジで憧れるッス！」
とか思ってたろうな・・・・・

そんな少年だった大人がここに居る

※186348
そんなもん？
中二病で憧れるには、士郎って真っ直ぐすぎない？

その「真っ直ぐ」ってつまりどういう機構があって成立するのよ、を
精細化したのが士郎で、結果超絶めんどくさいことになってるけど、
まぁ真っ直ぐには違いないし。

※186280
アーチャーファン自称するならカッコいい所だけでなく本質的な部分も見るべきだと思な、確かに。表面的な部分のみ見てアーチャーageageして士郎を否定したら、どうしようもない事に立ち向かう士郎の姿を見てUBWで答えを得たアーチャー全否定じゃないですかと思う。後凛の中の人とセイバーの中の人の発言引用して士郎disる奴が未だに結構多くてなぁ、お前自分の考えないんかいと言いたくなる。
あときのこの士郎は賛否両論分かれるキャラって発言を拡大解釈して士郎は嫌われて当然!とか言い出す子もいますね。

※186213
でも結局救えば救うほど否応なしに視野が広がっていったてのが悲しい現実
人々から感謝されたり世界を救うようなことしたいわけじゃなかったのに
そうなった辺りまあでも結局救いがないってことだよな。

※185458
この手のもんに正論なんてないだろうけどな
といっても普通の人間からしてみりゃまあ普通はこんれを言われりゃ諦めるようなもんだが
それでも信念を曲げないのはカッコイイと思うわ。

しかも他人じゃなくて、やりきった未来の自分だもんな。
全力で努力した結果の理想とも言える姿が絶望して自分を殺しにくるとか普通は心が折れる。

今回の「遠坂、ありがとう」の笑顔のシーンで士郎は自分の心配をする凛の姿を見て
自分の理想は間違ってないと思ったからアーチャーに勝てたんだろうか。

ニコニコの米で士郎はヒーローごっこしてるとか自分によってるとかあってちょっとびっくり。原作やったことあんのかな？

※186548
アーチャーに勝てたのは
近くにセイバーが居て、アヴァロンが発動してたからじゃね？

契約切れてるのに発動するのは矛盾してるような気もするけど

無いか、よっぽどイベントスキップしまくったかのどっちかじゃない？
キャプテン冬木やチーフレッドならヒーロごっこと言われても致し方なしだが
本編士郎にその感想は的外れ過ぎる。

よく士郎に対して、周りに心配かけるんだから自己満足なヒーロー願望なんて捨てちまえ的な意見を見るけど、壊れた心を理想だけで動かしてる士郎に夢を捨てろって士郎にとって存在意義の全否定に等しいからな。実際桜ルートだと一度死んだし。

今回の16話の描写で士郎のことが詳しく知りたくなり、GWセールのvita版原作買う決心が出来た。長いこと足踏みしてしまったが、一歩踏み出すきっかけをくれたufoスタッフありがとう。

※185503
皆そこまで厳しく言わなくてもいいんじゃないかな……