『Fate/Zero』第53話感想 魔術師殺しに評価される若き魔術師!切嗣の中でウェイバー・ベルベットが賢明な策略家で冷徹な判断ができる魔術師になってて誰だこれ!

2015年06月06日 | Fate/Zero | コメント(166) 2015-06-06 00:44:30


ヤングエース2015年7月号より


イスカンダルと決着を付けに来たセイバー主従。
とはいえ仲良く連れ立ってやって来たわけではない。
セイバーは正面からの戦いを望むし、切嗣は相変わらずのマスター狙い。
しかし残念ながら偶然に助けられてウェイバーは不在である。

イスカンダルが逃げるわけはない、入れ違いになったのだろうと相手の帰宅を待つセイバー
このタイミングで不在、ウェイバーはこちらの動きを察知して逃げたのだろうと考察する切嗣。
こうまで目的と思考が真逆だともう逆に清々しくて笑うしかない。



切嗣の頭の中のウェイバー・ベルベット。誰だこれ
もはや切嗣の中ではイスカンダルのマスターは切嗣を出し抜いて逃走した可能性が高い扱い。
しかも民家を拠点にしたのはケイネスや御三家をも上回る策略家だからであり
マッケンジー夫妻を人質にしても動揺などしない冷徹な判断ができる魔術師となっていた。
こんなマスター知らないよ!なんですかこの悪そうな顔したウェイバーは!
それもこれも切嗣はウェイバーを直接は知らず、偶然が重なったのが悪い。



舞弥さんの昔話。実は彼女は母親だったのである。
初潮が来たばかりの頃に色々されて出産経験があるというくだり。
父親も不明、子供も名前を付ける暇も無く兵士にさせられて生死不明とかいつ聞いてもヘビー。
こんなのは珍しくないという舞弥さんの言葉も世界にある闇の深さを感じさせます。
そしてそんな世界の闇を見ることなくアインツベルン城で暮らしていたアイリさんが羨ましい。
こんな世界を何とかしてくれるなら自分は切嗣に使い捨てられてもいいのだと舞弥は語ります。



そんな舞弥さんに全てが終わった後について話すアイリさん。
自分は生き残ることを考えておらず、また生きる理由がないという舞弥。
そこへ、生き別れた貴女の子供を捜すべきだとアイリさんの助言。
アイリさんは自分の未来そのものであるイリヤを聖杯戦争に巻き込まないために戦ってますが
つまりこれ舞弥さんにも未来を与えようとしているんですよね。
未来が本当に平和な世界になっても自分はそこで生きられないというのに。アイリさんマジ聖母。




そんな二人の居る土蔵を襲う何者か。鉄扉を破壊して現れたのはライダーの姿。
アニメではキャレコを構えつつ舞弥が携帯で連絡するという描写でしたが。
コミカライズは原作と同じで呪的処置を施した毛髪によって危機を知らせてくれます。
どういう仕組みかというと、対象の魔術回路が停滞(生命の危機)に陥ると毛髪が燃焼。
これを皮膚の下に仕込んでおけば激痛で相手のピンチがわかるという仕組みである。
切嗣と舞弥はお互いに呪的処置を施した毛髪を交換して仕込んでいるのである。



切嗣の即座の令呪使用の判断によりかけつけたセイバー。
しかしアイリさんは攫われ、舞弥は瀕死と後手に回る。
征服王がまさかこんな事をと疑うセイバーですがアイリを抱える後姿は確かに征服王のもの。
下手人の姿を捉えたセイバーはV-MAXを駆り疾走するのであった。


切嗣さん後手に回るの巻でした。
いちばん情報を持っているあの男にまんまと出し抜かれたというわけですね。
時臣さんが生きてたら騎士王vs征服王を高みの見物してたのでしょうが
事情が変わって動くはずのない奴らが動いた。まったく聖杯戦争は怖いぜ。

コメント

206027. 電子の海から名無し様2015年06月06日 00:47:55 ▼このコメントに返信
そういえば舞弥さんの過去はアニメじゃカットされていたよな
まあアレはTVアニメで描写するのは流石にキツいし仕方ないけど
よくてよ0 なんでさ0
206028. ZIGU2015年06月06日 00:48:07 ▼このコメントに返信
しかしウェイバーホントに幸運EXだよね…

まあしわ寄せがFakeの時代に来ているのだけどw
よくてよ0 なんでさ0
206031. 電子の海から名無し様2015年06月06日 00:52:40 ▼このコメントに返信
ウェイバーが完全に別人になっとるw
そういえばアニメではウェイバー狙いじゃなくて時臣の屋敷潜入に変わってたな
なんでだろ?
よくてよ0 なんでさ0
206033. 電子の海から名無し様2015年06月06日 00:53:27 ▼このコメントに返信
心配せずともエルメロイ二世になれば結構な悪人面になる 冷徹とはいかなくとも一目置かれる魔術師だしね
よくてよ0 なんでさ0
206041. 電子の海から名無し様2015年06月06日 00:59:23 ▼このコメントに返信
舞弥さんも加えた幸せ衛宮家も見てみたいなあ…
よくてよ0 なんでさ0
206046. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:00:53 ▼このコメントに返信
単行本のオマケページでさらに考え過ぎる切嗣を想像してしまった・・・
よくてよ0 なんでさ0
206047. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:02:35 ▼このコメントに返信
※206041
大河の姉的立場が・・・
よくてよ0 なんでさ0
206050. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:03:30 ▼このコメントに返信
皮膚の下の毛髪が燃焼… うわぁ…すげぇ痛いだろ…。
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206051. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:03:34 ▼このコメントに返信
※206041
タイころやプリヤの世界では何やってるのか気になるよね
アイリに言われた通り自分の子供を探しに行ったのかな
よくてよ0 なんでさ0
206052. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:04:21 ▼このコメントに返信
よくにわかが「切嗣が5次に参戦したら全員狙撃と爆弾で殺せる」とか言ってるけど、zeroでもウェイバーや雁夜みたいな警戒心が薄い素人を殺せてない時点で無理だと分かるよね
よくてよ0 なんでさ0
206053. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:04:27 ▼このコメントに返信
※206046
風 林 火 山
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206055. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:05:05 ▼このコメントに返信
ウェイバー…恐ろしい子…!
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206063. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:11:24 ▼このコメントに返信
家ごと爆破とか・・・
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206064. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:11:34 ▼このコメントに返信
最初に小説で読んだ時に「ウェイバーがエラい誤解されてるw」って思ったな。
ホントは弱小魔術師なのに
よくてよ0 なんでさ0
206067. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:14:05 ▼このコメントに返信
※206052
切嗣はあくまで"魔術師"殺しだからな
魔術師は工房を立てて引きこもるが基本だからウェイバーみたいに工房も作らず一般家庭に寄生したり、雁夜みたく地下水道を彷徨いてるような奴の行動はイマイチわかりずらいのかもな
五次だとアトラムと凛と同盟組む前の士郎しか暗殺できないかも(ワカメは街をうろついてて捕捉しずらい、凛は近くにアーチャーか士郎とセイバーがそばにいる、臓硯とキャスターはそもそも倒せない、イリヤは切嗣がそもそも殺せない)
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206072. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:18:27 ▼このコメントに返信
※206047
舞弥は姉じゃなくて継母ポジになるんじゃないの?
アイリはやっぱイリヤの母だし
士郎は舞弥の方が合いそうな気がする
よくてよ0 なんでさ0
206080. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:22:12 ▼このコメントに返信
>こんなのは珍しくないという舞弥さんの言葉も世界にある闇の深さを感じさせます。

生前のエミヤが紛争地域や貧困国に向かったのも頷けるな
(舞弥さんの事は知らないだろうけど)
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206086. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:25:35 ▼このコメントに返信
久宇ジュニアは今後登場するのだろうか?
Fakeで登場するのでは、みたいな考察は見かけるが・・・。
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206087. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:25:43 ▼このコメントに返信
※206041
二次創作でも舞弥のIf作品ってめっちゃ少ないよね
切嗣の身内集合絵とかでもハブられてるの多いし

逆に言うと手垢が付いてなくて掘り下げられるジャンルではあるけども
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206091. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:28:26 ▼このコメントに返信
※206072
個人的にあの家で
和服の母親ポジでいるのがすっごい似合いそうだな舞弥
よくてよ0 なんでさ0
206099. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:34:10 ▼このコメントに返信
※206053
や め ろ
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206101. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:37:11 ▼このコメントに返信
正直ここら辺の展開はZeroの汚点だと思ってる。虚淵が竜頭蛇尾と言われるのも分かる雑さ。
よくてよ0 なんでさ0
206102. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:39:18 ▼このコメントに返信
ハッとする舞弥さんかわいい
よくてよ0 なんでさ0
206104. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:41:42 ▼このコメントに返信
※206091あれ?それって式じゃねーーー?
よくてよ0 なんでさ0
206105. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:42:05 ▼このコメントに返信
※206050
ここまで切嗣の反応がデカいとは思ってなかったので自分もビックリ
もしこれ戦闘中に起きてたらどうするんだ?互角以上の相手の時に発動してたら確実にスキになるレベルだろこれ
よくてよ0 なんでさ0
206107. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:43:29 ▼このコメントに返信
※206067
切嗣が生きてても前回後の切嗣なら暗殺者は引退だろ?

マスターになった士郎に聖杯の正体聞かせて
セイバーと仲直り(時間はかかるかもだが)して
士郎の説得で凛と協力関係になって
イリヤとの親子喧嘩に士郎が巻き込まれて
言峰と10年越しの決着つけて
大聖杯破壊ルートに突入

あと切嗣がまだ生きてたら英霊エミヤが誕生しないんじゃ・・・
なら凛は誰を召喚するのか?
よくてよ0 なんでさ0
206110. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:49:18 ▼このコメントに返信
※206064
真じろうさんが風林火山の考え過ぎ切嗣を思いつくキッカケになってるのかも
よくてよ0 なんでさ0
206113. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:53:16 ▼このコメントに返信
※206104
外見的にはそうかもしれないけど
舞弥は士郎とタメ口で話しそうなイメージ無いな
「~でしょう」とか「~です」とか礼節に厳しそうな母親タイプ

砕けた口調は精神が高揚してる時だけとかだと自分的に嬉しい
よくてよ0 なんでさ0
206117. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:54:20 ▼このコメントに返信
舞弥さんは本当に良いキャラだよな…
シリアスでもギャグでも構わないからもっと彼女の事を深く掘り下げてほしいけど、今くらいの情報量だからこそ丁度良いのかもな

Fakeの記事でも言われてたけど本当に舞弥さんの子供とか縁者だったら面白いのに
よくてよ0 なんでさ0
206118. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:54:32 ▼このコメントに返信
※206107
時臣「ほら、凛そこに私がいざという時の為に残しておいた蛇の皮があるだろ?」
よくてよ0 なんでさ0
206121. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:55:52 ▼このコメントに返信
※206051
落ち着いたらって言ってたけど
聖杯解体するまで冬木の土地が落ち着きそうなイメージないのがw
よくてよ0 なんでさ0
206123. 電子の海から名無し様2015年06月06日 01:57:18 ▼このコメントに返信
ついにまひろ先生に倣って真じろう先生がイリヤを脱がせたか…
しかし話がシリアスなだけに素直に喜べない…
よくてよ0 なんでさ0
206130. 電子の海から名無し様2015年06月06日 02:05:12 ▼このコメントに返信
※206118
絶賛受肉中のギルガメッシュが居るんですが・・・

その触媒で他に召喚できる英霊って誰か居るかな?
(その辺あんまし詳しくないので)
よくてよ0 なんでさ0
206137. 電子の海から名無し様2015年06月06日 02:10:45 ▼このコメントに返信
疑心暗鬼を生ずとはまさにこのこと
よくてよ0 なんでさ0
206139. 電子の海から名無し様2015年06月06日 02:11:24 ▼このコメントに返信
※206130
蛇本体がラミアとか蛇人間みたいな姿で来る可能性が微レ存(オイ

もしくは薬渡した人間植物とか
よくてよ0 なんでさ0
206141. 電子の海から名無し様2015年06月06日 02:13:04 ▼このコメントに返信
舞弥さん…アニメでの今際の際に切嗣に見せた美しい微笑みが好きだったな。
もしギャグ空間か何かで士郎に出会ったら、きっと士郎が作ったケーキや羊羹を無表情だけど美味しそうにパクパクと食べるんだろうな。
よくてよ0 なんでさ0
206145. 電子の海から名無し様2015年06月06日 02:19:00 ▼このコメントに返信
※206141
アイリと舞弥で士郎の教育方針会議とかめっちゃみたいw
よくてよ0 なんでさ0
206156. 電子の海から名無し様2015年06月06日 02:31:55 ▼このコメントに返信
※206101
そうか?アイリの願いの尊さや舞弥がなぜ切嗣に協力しているか、切嗣が魔術師殺しに戻るという重要なシーンだと思うけどな
ウェイバーの件はなんか見えない加護に守られてるような気もするが
黒歴史はやっぱり騎士道中アルトリアと聖杯問答のアルトリア論破とアロンダイトでなぜかアルトリアに勝てない最強の騎士ランスロットだと思うぞw
よくてよ0 なんでさ0
206167. 電子の海から名無し様2015年06月06日 02:44:37 ▼このコメントに返信
※206113
ケーキに酒を混ぜてみよう
よくてよ0 なんでさ0
206176. 電子の海から名無し様2015年06月06日 02:59:05 ▼このコメントに返信
※206130
サーヴァントは本体のコピーだから、受肉ギルVS鯖ギルという同キャラ対戦も不可能ではないよ。
まあ、冬木は木端微塵ですけどねw
よくてよ0 なんでさ0
206180. 電子の海から名無し様2015年06月06日 03:05:23 ▼このコメントに返信
次の回は泣くな…
よくてよ0 なんでさ0
206192. 電子の海から名無し様2015年06月06日 03:33:42 ▼このコメントに返信
※206080
エミヤ英雄伝が虚淵担当だったら

排除すべきテロ組織の首領が、
舞弥の子供が引き離されてから思想に染まりきって成長した姿とかありそうで怖い
よくてよ0 なんでさ0
206200. 電子の海から名無し様2015年06月06日 03:55:02 ▼このコメントに返信
※206047
(ピキーン)
あ、士郎の黒歴史である
風呂場のスポンジで舞弥さんヴァージョンの薄い本を受信したので

だれか俺に画力パスを繋いでください、男からはいらないです(オイ
よくてよ0 なんでさ0
206205. 電子の海から名無し様2015年06月06日 04:19:52 ▼このコメントに返信
切嗣のウェイバーに対する感違いから想像できるのは
魔術師って想像以上にテンプレっぽい行動をする奴ばっかりなのかも?ってことと
切嗣も思想と切り札がぶっとんでるだけで決して天才なのではないってことなのかな。

魔術師のテンプレ的行動に基づいて構築された魔術師殺しのテンプレ、みたいな?
対魔術師戦、対魔術師殺し戦の理論が発展していない今だから通用しているだけで
能力値的にはそこまで優秀な暗殺者ってわけでもないんだろうか?
よくてよ0 なんでさ0
206206. 電子の海から名無し様2015年06月06日 04:32:08 ▼このコメントに返信
※206205
なんかミイラ取りがミイラになったじゃないけど
切嗣も魔術師側の人間だったって事じゃないの?

悲しいけど目的のためには、
人道的な手段を選ばなくなってしまうところが皮肉にも・・・
よくてよ0 なんでさ0
206207. 電子の海から名無し様2015年06月06日 04:32:18 ▼このコメントに返信
※206176
どっちのギルもブチ切れる事間違いなしだな

しかし、士郎の事を贋作贋作言っておきながら自分は複製という皮肉・・・

そのうち自分がオリジナルになるとか言って英霊の座の自分にケチつけるんじゃないか?
よくてよ0 なんでさ0
206208. 電子の海から名無し様2015年06月06日 04:34:18 ▼このコメントに返信
※206167
酔いどれ舞弥さん・・・(ドキドキ)
よくてよ0 なんでさ0
206209. 電子の海から名無し様2015年06月06日 04:37:01 ▼このコメントに返信
※206207
本質を否定するのは裁定者としての自身の格を落とす行為だし
ギルがそんなことするかな・・・。
よくてよ0 なんでさ0
206210. 電子の海から名無し様2015年06月06日 04:42:11 ▼このコメントに返信
※206053
出し抜くこと風の如く
出し抜くこと林の如く
出し抜くこと火の如く
出し抜くこと山の如し
よくてよ0 なんでさ0
206211. 電子の海から名無し様2015年06月06日 05:05:12 ▼このコメントに返信
美遊「ぶっちゃけ私のお母さん」
よくてよ0 なんでさ0
206213. 電子の海から名無し様2015年06月06日 05:26:19 ▼このコメントに返信
※206211
取り敢えずプリヤの次回を待てw
よくてよ0 なんでさ0
206214. 電子の海から名無し様2015年06月06日 05:32:11 ▼このコメントに返信
※206209
馬鹿にまじめにつき合わなくていいよ
よくてよ0 なんでさ0
206216. 電子の海から名無し様2015年06月06日 05:52:53 ▼このコメントに返信
※206053
泣いている時臣師だっているんですよ!?
よくてよ0 なんでさ0
206217. 電子の海から名無し様2015年06月06日 05:55:14 ▼このコメントに返信
※206107
それを言ったら本編の後だと士郎は英霊エミヤにならないだろ
よくてよ0 なんでさ0
206222. 電子の海から名無し様2015年06月06日 06:36:09 ▼このコメントに返信
首の骨を鳴らし過ぎると、このような激痛が小指に走るようになるから気を付けよう
よくてよ0 なんでさ0
206226. 電子の海から名無し様2015年06月06日 06:56:38 ▼このコメントに返信
なんやかんやでZEROも好きだな。(もちろんSNも好きだけど)
考えてみると、ZEROは虚淵ときのこの夢の共演なんだな。
よくてよ0 なんでさ0
206227. 電子の海から名無し様2015年06月06日 07:04:34 ▼このコメントに返信
ウェイバーこんな癪に触るようなツラしてたか? それとマイヤさんには、本当に幸せになってほしいな、プリヤに出てくんないかな?
よくてよ0 なんでさ0
206228. 電子の海から名無し様2015年06月06日 07:12:04 ▼このコメントに返信
※206080
確か世界人口の3人に1人は紛争地域に住んでるんだっけな…
よくてよ0 なんでさ0
206231. 電子の海から名無し様2015年06月06日 07:57:31 ▼このコメントに返信
※206101
ウェイバー生存という絶対を守る為とはいえ露骨だよなあ
もうちょい自然に出来なかったのか
よくてよ0 なんでさ0
206234. 電子の海から名無し様2015年06月06日 08:03:31 ▼このコメントに返信
※206206
効率はいいのかもしれないけど切継は必要以上に非道な行動をとろうとしてるとは思う
士郎なら和解できるマスターとでも絶対殺し合いになるだろうし最初から選択肢にないだろう
よくてよ0 なんでさ0
206237. 電子の海から名無し様2015年06月06日 08:13:37 ▼このコメントに返信
ウェイバーを見透かそうとして逆に見透かされた......と思ってる切嗣、
つくづく規格外の奴らから評価されてるなウェイバーは
よくてよ0 なんでさ0
206238. 電子の海から名無し様2015年06月06日 08:17:54 ▼このコメントに返信
※206231
ウェイバーの場合は本当に評価して欲しかった部類(ケイネスや時臣)には終始評価どころか相手にしてすら貰えず
逆に切嗣みたく本人は存在すら知らない&仮にどういう人間か知っても評価して欲しい部類にはならない相手には評価される(しかも見当外れな形で)
こういう皮肉をやるためだろ。
そしてそれはまんまイスカがウェイバーをウェイバー本人の思惑とは別の形で評価してくれたって所に繋がる。
よくてよ0 なんでさ0
206240. 電子の海から名無し様2015年06月06日 08:33:15 ▼このコメントに返信
このシーン見るたびに、散々魔術師殺しと恐れられる切嗣でも結構空回りしている、完璧人間じゃないんだと実感するというか。ホント聖杯戦争は地獄だぜフゥーハハハ

エルメロイⅡ世は単に気難しそうな顔だから、この悪そうなウェイバーはなんか新鮮だ
よくてよ0 なんでさ0
206241. 電子の海から名無し様2015年06月06日 08:40:09 ▼このコメントに返信
※206205
そもそも切嗣は天才ではないし、魔術の才能もそこまで無い。Zeroではやたらめったら切嗣が有能でケイネスや時臣が無能描写してるから勘違いするけど
よくてよ0 なんでさ0
206242. 電子の海から名無し様2015年06月06日 08:41:44 ▼このコメントに返信
※206240
まあ4次と5次はちゃんとした魔術師自体が全体の半数も居ないからな
きっとアポとかみたく基本みんな魔術師だよだったらきヒャハーしまくりだったのだぜ
よくてよ0 なんでさ0
206244. 電子の海から名無し様2015年06月06日 08:51:25 ▼このコメントに返信
※206205
まあ魔術師殺しに特化してるってのは逆に言えば本人もまた典型な魔術師思考を持ってるって事だからな。
だからこそSNじゃセイバーは切嗣に対して典型的な魔術師だったって感想を持ってたわけだし。
その上で魔術師的にやられたら嫌な事をやるのが基本スタイルになる訳だから、ウェイバーみたく実際の理由や過程はどうであれセオリー外なことを結果的にやってくる部類は相性的には悪いだろ。
さらにいえば切嗣って幸運値は極低、ウェイバーは極高という型月じゃある意味最悪な部分に決定的な差があるしw
よくてよ0 なんでさ0
206245. 電子の海から名無し様2015年06月06日 08:53:38 ▼このコメントに返信
※206130
「蛇」に由来する英雄は多いからね。
空いているクラスによって呼べる英霊は変わってきそうだ。
まあ、「最初に脱皮した蛇」ならギルのほかにはアスクレピオスくらいかな。
よくてよ0 なんでさ0
206249. 電子の海から名無し様2015年06月06日 09:00:50 ▼このコメントに返信
※206205
格闘ゲームでいえば

ケイネス先生は、お互いが魔術師の同キャラを選択したうえでその使い込み具合を競う場だと思った人
ケリィは、魔術師キャラと当たることを想定して、相性がいいキャラを選択してさらに使い込んだ人
ウェイバーは、魔術師キャラ使いの達人と認められたくて大会に参加したけど、間違って別キャラ選んじゃって結果的に相性大勝利でなんか納得いってない人
よくてよ0 なんでさ0
206254. 電子の海から名無し様2015年06月06日 09:29:21 ▼このコメントに返信
IF空間でセラとケーキバイキングに興じる舞弥さんとか、士郎の姉的存在の地位を藤ねえから簒奪する舞弥さんとか、見たいものだわ。
よくてよ0 なんでさ0
206255. 電子の海から名無し様2015年06月06日 09:35:47 ▼このコメントに返信
※206052
雁夜については、「あの金ピカ牽制のために泳がせておこ」ってしてたろ
よくてよ0 なんでさ0
206256. 電子の海から名無し様2015年06月06日 09:40:48 ▼このコメントに返信
この辺の流れってただの偶然に見えて
ライダー陣営、大海魔戦➡ウェイバー魔力切れ➡外出➡回復してアインツベルン城へ

セイバー陣営、大海魔戦➡遠坂と同盟➡マッケンジー邸空振り

アーチャー陣営、同盟条件で言峰の裏切り発動➡セイバーたちの不在を狙って襲撃

で綺麗に流れになってるのが好き
よくてよ0 なんでさ0
206257. 電子の海から名無し様2015年06月06日 10:13:27 ▼このコメントに返信
常にライダーと行動を共にする事で狙撃される危険をなくし←ライダーに戦場に連れて行かれたので必死にしがみついている
退却時もライダーの宝具を遣う事で追跡を困難にして自分の拠点を悟らせない←ライダーの方はその辺考えていたかもしれない
そして何よりもあえて民家を遣う事で拠点の把握を困難にする徹底っぷり←ホテルに泊まる金がなかっただけ
ウェイバー・ベルベットなんて恐ろしい魔術師なんだ……これでは老夫婦を人質にしたところで意味がないだろう←効果めっちゃある

うーんこの勘違い主人公
よくてよ0 なんでさ0
206260. 電子の海から名無し様2015年06月06日 10:33:39 ▼このコメントに返信
だから平和ボケしてる君達は犠牲になってね‼
よくてよ0 なんでさ0
206261. 電子の海から名無し様2015年06月06日 10:34:45 ▼このコメントに返信
※206257
うーんこの朴念仁主人公っぷり
違うか
よくてよ0 なんでさ0
206262. 電子の海から名無し様2015年06月06日 10:41:57 ▼このコメントに返信
あのイスカンダルに襲わせるとは…
なんて冷徹な策略家だ、ウェイバー・ベルベットめ!
よくてよ0 なんでさ0
206263. 電子の海から名無し様2015年06月06日 11:00:24 ▼このコメントに返信
舞弥と士郎の共演は見てみたいなぁ
意外に士郎を(分りにくい優しさで)甘やかしそうな気も
よくてよ0 なんでさ0
206265. 電子の海から名無し様2015年06月06日 11:41:22 ▼このコメントに返信
※206257
キリツグもきっと疲れてたんだよ(実際かなりテンパってたし)
よくてよ0 なんでさ0
206266. 電子の海から名無し様2015年06月06日 11:46:40 ▼このコメントに返信
※206257
これ主人公ウェイバーじゃね?(錯乱)
よくてよ0 なんでさ0
206272. 電子の海から名無し様2015年06月06日 12:04:31 ▼このコメントに返信
毛髪の仕掛け、滅茶苦茶痛そうなんだが戦闘中に発動したら凄い邪魔なんじゃないかな
よくてよ0 なんでさ0
206289. 電子の海から名無し様2015年06月06日 12:27:16 ▼このコメントに返信
※206156
zeroに文句があるとすればzeroの騎士三人(アルトリア、ディルムッド、ランスロット)の描写とsnで語られた切嗣の外道行為のほぼ全てがケイネスらに集中したことだなw
アルトリアは性格改変されてるし、ディルなんかFateシリーズで1位2位を争う最悪な最後迎えてるししかもアポヴラドと違って自業自得だし、ランスロットは剣より近代兵器使った方が強く見えるし・・・原作キャラや原典のある英雄はもう少し大切に扱って欲しかったな
切嗣の外道行為に関しては参戦者の自由枠が四枠もあったんだからもう一陣営くらい標的にできる陣営入れられたはずだから昼ドラより優先して欲しかったな
よくてよ0 なんでさ0
206303. 電子の海から名無し様2015年06月06日 12:44:33 ▼このコメントに返信
主人公の平凡な家庭に居る傭兵の母親って
アームズって漫画の笑う女豹を思い出すな・・・。
よくてよ0 なんでさ0
206307. 電子の海から名無し様2015年06月06日 12:49:20 ▼このコメントに返信
※206266
召喚した鯖に振り回されつつも微力ながらも拠点捜索などを頑張り、鯖との交流で自身を見直し成長し、最終的に鯖と友になる少年
これは主人公ですわ(確信)
zeroが少年漫画ならウェイバー陣営が主人公で切嗣陣営は主人公と別の思惑を持ったダークヒーローになってるはず
よくてよ0 なんでさ0
206311. 電子の海から名無し様2015年06月06日 12:56:52 ▼このコメントに返信
※206289
虚淵はイケメンと騎士が大嫌いらしいからね、仕方な・・・いや、器ちいせぇなオイ!!
よくてよ0 なんでさ0
206320. 電子の海から名無し様2015年06月06日 13:11:37 ▼このコメントに返信
舞弥さんならプリヤとかかぷさばなんかの士郎が衛宮名乗るのおかしいシリーズで
切嗣の愛人舞弥の息子にすればいいと思うんだ
よくてよ0 なんでさ0
206325. 電子の海から名無し様2015年06月06日 13:15:09 ▼このコメントに返信
※206263
ふと思ったけど、舞弥の料理スキルってどんなもんかな
ジャンク漬けの切嗣の体調管理に貢献できていたのだろうか?
それとも同じくレーションとカロリーメイトの日々なのか

衛宮家の献立に中東料理が入る世界もあるのだろうか・・・
よくてよ0 なんでさ0
206331. 電子の海から名無し様2015年06月06日 13:21:26 ▼このコメントに返信
※206320
イリヤ「キリツグー!」
士郎 「ジイさん」

舞弥の息子or娘はどんな呼び方かな
「義父さん」とかが無難だろうけど

・・・テロ組織に半端に思想刷り込まれてたらやっかいだな(何
よくてよ0 なんでさ0
206341. 電子の海から名無し様2015年06月06日 13:34:15 ▼このコメントに返信
※206141
???「私の分もあるのですよね?士郎」
よくてよ0 なんでさ0
206353. 電子の海から名無し様2015年06月06日 13:58:23 ▼このコメントに返信
※206192
虚淵「うん、そのネタいただき(鬼畜)」
よくてよ0 なんでさ0
206362.  2015年06月06日 14:21:14 ▼このコメントに返信
※206241
たった五代目でぽーんと生まれた二重属性…
よくてよ0 なんでさ0
206363. 電子の海から名無し様2015年06月06日 14:24:40 ▼このコメントに返信
※206362
時臣「母体が優秀すぎたのだ・・・」(鼻血
よくてよ0 なんでさ0
206364. 電子の海から名無し様2015年06月06日 14:26:26 ▼このコメントに返信
※206167
ティラミス
サバラン
ラムレーズンをたっぷりと入れ、生地にもラム酒を混ぜ込んだホワイトブラウニー
よくてよ0 なんでさ0
206366. 電子の海から名無し様2015年06月06日 14:29:01 ▼このコメントに返信
※206353
士郎「このままだと辺りが地獄になるぞ!」

首領「既にこの世が地獄だ!後は聖戦にて天に昇るのみ!」

こんな感じで核施設の中で切嗣と言峰みたいにドンパチやると熱いな
  
よくてよ0 なんでさ0
206381. 電子の海から名無し様2015年06月06日 15:03:28 ▼このコメントに返信
※206311
虚淵の作品のヴェドゴニアにギーラッハという騎士が居るんだがそいつは騎士だけど卑怯なことも行ってたから別に虚淵は騎士=正々堂々だけのバカと考えてる訳では無いよ
まあzeroでは騎士道=戦争で綺麗事を言うバカになっているけどね
よくてよ0 なんでさ0
206382. 電子の海から名無し様2015年06月06日 15:08:25 ▼このコメントに返信
そういや切嗣の戦法って5次の時にはすでに時代遅れなんだっけ?

まあバゼットさんあたりだと普通に避けそうだけども
よくてよ0 なんでさ0
206394. 電子の海から名無し様2015年06月06日 15:37:01 ▼このコメントに返信
他のfate作品ではしっかり英雄を英雄として描いてたのにZEROは違うんだよな…

ZEROで英雄してたのはイスカンダルとギルだけじゃないか
英雄を貶めるのはやっちゃいけないだろ…
よくてよ0 なんでさ0
206402. 電子の海から名無し様2015年06月06日 16:11:48 ▼このコメントに返信
※206241
切嗣は二重属性だから天才だよ
よくてよ0 なんでさ0
206409. 電子の海から名無し様2015年06月06日 16:45:32 ▼このコメントに返信
※206394
英雄の存在にも何らかの欠点をわかりやすく描かないと
切嗣の言い分が読者に伝わりにくくなっちゃう可能性もあるし

物語をなまじダークヒーロー的なのをかくのって難しいなぁ・・・。
よくてよ0 なんでさ0
206411. 電子の海から名無し様2015年06月06日 16:54:07 ▼このコメントに返信
※206366
士郎「それで、誰も泣かずに済むのなら」

と思ったけど順番変わっちゃうか・・・
よくてよ0 なんでさ0
206413. 電子の海から名無し様2015年06月06日 16:54:40 ▼このコメントに返信
※206394
ルートが一つしか無いからしょうがない
原作だってルート次第じゃ英雄の扱いが酷いだろ?
よくてよ0 なんでさ0
206417. 電子の海から名無し様2015年06月06日 16:58:51 ▼このコメントに返信
切嗣がウェイバーを見つけることができなかったのは、
TTRPG的に、ライダーの幸運A+で判定勝ちしたのかな?と思った。
(やっぱりステータス幸運って大切・・・)


那須さんと虚淵さんはテーブルトークRPGが好きらしく、
snもZEROにもその要素が見られるし。
よくてよ0 なんでさ0
206418. 電子の海から名無し様2015年06月06日 17:02:01 ▼このコメントに返信
※206411
初めはお互い素性を知らないで自販機前トークみたいのあれば盛り上がるかと

士郎:泣くのを見たくない⇒救い続ける
テロ:泣くのを見たくない⇒自分もろとも天国に連れてく

こんな対比だと戦う理由になるんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
206419. 電子の海から名無し様2015年06月06日 17:06:22 ▼このコメントに返信
※206413
・・・確かにそうだよな。

そうなるとグランドオーダーで、ディルとランスロットには期待。
特にランスはgarden of avalonで、
神秘がまだあったブリテンの外から円卓入りした外様の騎士ってことで、
ビームが撃てないことに納得したw
よくてよ0 なんでさ0
206421. 電子の海から名無し様2015年06月06日 17:08:33 ▼このコメントに返信
※206409
その欠点の所為でディルやランスは兄貴やガウェインと比較されて英雄のクズ扱いされる様になってしまったんだよな
ランスはバーサーカーだからまだ性格のフォローしようがあるけど、ディルはバーサーカー以外のクラスだとあの言ってることとやってることが違うアホ固定だからな
ディルはGOで戦闘力はフォローできても性格はどうしようもない
よくてよ0 なんでさ0
206424. 電子の海から名無し様2015年06月06日 17:17:54 ▼このコメントに返信
※206262
舞弥「切嗣気を確かに、鏡で自身を見てください」
よくてよ0 なんでさ0
206428. 電子の海から名無し様2015年06月06日 17:32:57 ▼このコメントに返信
※206413
戦闘面で噛ませにされた鯖は沢山いたけど英雄の性格自体がクソだったやつはSNには誰一人いないだろ
ディルさんは忠誠誓うと口で言いつつも実際は騎士道優先してた癖にいざ酷い目にあったら恨み言言い出したんだぞ
英雄の最後を悲惨なものにするにしてもこれは酷いぞ
よくてよ0 なんでさ0
206431. 電子の海から名無し様2015年06月06日 17:37:13 ▼このコメントに返信
※206413
もしSNがHF一本だけだったなら、間違いなくFateは今の人気の半分も無かっただろうね・・・・・。
よくてよ0 なんでさ0
206438. 電子の海から名無し様2015年06月06日 17:56:42 ▼このコメントに返信
※206428
お前貴族で天才魔術師だけどデコ広そう
よくてよ0 なんでさ0
206451. 電子の海から名無し様2015年06月06日 18:19:47 ▼このコメントに返信
※206421
あれはマスターがケイネスだから従いますー(鼻ほじーレベルの上辺だけのの忠誠心だったけどちゃんとディルと話し合えて尚且つディルがこの人のために頑張りたいと思えるようなマスターなら本気で忠誠誓ってくれると思うぞ
よくてよ0 なんでさ0
206456. 電子の海から名無し様2015年06月06日 18:22:16 ▼このコメントに返信
※206428
いや、性格クソとか言ってるがそこまででもないだろう……
よくてよ0 なんでさ0
206457. 電子の海から名無し様2015年06月06日 18:22:34 ▼このコメントに返信
※206394
そこら辺に配慮しすぎて作者の作風を生かせない方がまずいでしょ
apoの前半みたいに設定に捉われる余り作者の作風を発揮できないのはもったいない
よくてよ0 なんでさ0
206460. 電子の海から名無し様2015年06月06日 18:27:30 ▼このコメントに返信
※206402
いくら中身がダイヤモンドでも磨かなければ只の石ころでしょうに
よくてよ0 なんでさ0
206465. 電子の海から名無し様2015年06月06日 18:34:40 ▼このコメントに返信
※206451
マスターが士郎の場合、聖杯戦争を止めるために戦う士郎をディルが全力で支援すると思う。士郎が投影使える様になったらベカルタモラルタが使える様になるから相性はかなりいいと思う
まあケイネスは典型的魔術師で鯖を道具としか思ってないから兄貴クラスのコミュ力でもない限り、付き合うのは無理だろうね
下手すると鯖が「お前みたいな魔術師の世話はもうごめんだ、2度とこの世界にいられない様にしてやる」とか言って殺そうとしてくる可能性もあるしな
よくてよ0 なんでさ0
206472. 電子の海から名無し様2015年06月06日 18:48:48 ▼このコメントに返信
※206460
魔術刻印ごっそり持って行かれたのにタイムアルター使えるから、ちゃんと磨いているだろ
よくてよ0 なんでさ0
206476. 電子の海から名無し様2015年06月06日 18:58:31 ▼このコメントに返信
実は、舞弥の子供はプリズマイリヤの「美遊」でした!

とかないよね. . . 。
よくてよ0 なんでさ0
206479. 電子の海から名無し様2015年06月06日 19:04:50 ▼このコメントに返信
※206052
・ウェイバー
常にサーヴァントと行動し神出鬼没、拠点を見つけ訪問できたと思ったら都合よく雲隠れ
何者なんだコイツは

・雁夜
隠身を重視はしていたが捕捉は不可能ではなく、かつアーチャー相手への牽制に生かすべきと泳がせる
何時でも殺れるという驕りがどこかであったかもしれん
よくてよ0 なんでさ0
206484. 電子の海から名無し様2015年06月06日 19:21:36 ▼このコメントに返信
・前情報では偶発的な事象でマスターになった
・序盤で色々と分かり易くポカやらかす


・少量の労力で“キャスターの工房”に拠点特定、主が留守中に拠点破壊
・聖杯戦争中、鯖と行動を共にすることで自身への暗殺を防ぐ
・逃走は豪快に見えるので誤魔化されやすいが、他の陣営が追跡の困難な手段で撤退している
・拠点を構えて迎え撃つ姿勢ではなく、一般の民家を活用するという逆転の発想
(魔術師であればこそ裏をかかれる。またライダーという機動性に長けた鯖持ちであるため逃走しやすく、また他の民家を利用することで比較的容易に拠点を作り直せる)
・加えて機械関連にも偏見が無く使うことを厭わないので選択の幅が魔術限定の者より広い
・切り札こそ途中で見せたものの切り札自体はまだ切れる上、令呪は終盤まで完全に温存している
・そして仕掛けようとしたら蛻の殻、逆に自分の陣地が強襲された……だと?

これは策士だ
最初の偶然手に入れたはずの触媒ってこいつが仕組んだんじゃね?
最初のあれ演技じゃね?
よくてよ0 なんでさ0
206491. 電子の海から名無し様2015年06月06日 19:50:54 ▼このコメントに返信
ウェイバーの幸運でよく切嗣関連・ギルとの邂逅等が挙げられるが

「(トラップだらけ・無人状態の)アインツベルン城に攻め込もうとしたら、向こうからセイバーが現れてくれました。」「なんか切羽詰まってるみたいで、ビームを放った直後にどこかに去って行きました。よくわかんないけど助かりました」

「トラップ塗れのアインツベルン城に攻め込む寸前で、セイバーと邂逅。よくわかんないうちに去ってしまう」のも十分ラッキーだよな。ある意味雁屋・キレイに救われたな
よくてよ0 なんでさ0
206495. 電子の海から名無し様2015年06月06日 19:59:33 ▼このコメントに返信
※206484

それに加えて各鯖に与えた害は

キャスター陣営:工房の壊滅
ランサー陣営:相性最悪のサーヴァントを召喚させてしまう。
セイバー陣営:セイバーを(無意識のうちに)引きずり回し、(無意識のうちに)雁屋らの目くらましになる

(ケイネスにディルの触媒与えたの実はコイツじゃね?)
よくてよ0 なんでさ0
206502. 電子の海から名無し様2015年06月06日 20:14:28 ▼このコメントに返信
※206307
それ、見たい!

舞弥さんのシリアスじゃない別シリーズでのポジションだが、切嗣行きつけの小料理屋の女将とかどうだろうか。嫁にはできないブラックな話を共有できる女将的な。
着物姿が似合いそう、という意見はすごく同意。


よくてよ0 なんでさ0
206516. 電子の海から名無し様2015年06月06日 20:40:19 ▼このコメントに返信
※206363
テメッコラー!一人にしか継がせるつもりねぇのに無駄にハッスルしやがってコラー!
よくてよ0 なんでさ0
206521. 電子の海から名無し様2015年06月06日 20:47:33 ▼このコメントに返信
※206465
ケイネス先生が兄貴とかアキレウスあたりを召喚したら逆に先生が振り回されてそうだなw
よくてよ0 なんでさ0
206522. 電子の海から名無し様2015年06月06日 20:47:34 ▼このコメントに返信
※206413
ゲームと小説は比べられんよ

小説であるアポが英雄を英雄として描けてたから不満を持つのはしょうがない
よくてよ0 なんでさ0
206525. 電子の海から名無し様2015年06月06日 20:51:57 ▼このコメントに返信
※206521
そうだったらケイネス救われてたな…

ケイネスとディルは相性が…

まぁそうなるようにブッチーが選んだんだけどさ
よくてよ0 なんでさ0
206528. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:03:55 ▼このコメントに返信
戦場におけるアンジャッシュ状態は命取り
よくてよ0 なんでさ0
206532. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:11:43 ▼このコメントに返信
愛称抜群のサーヴァントを探し出すムーンセルさんなら
ケイネス先生にどんなサーヴァントを引きあわせていただろうか
よくてよ0 なんでさ0
206535. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:16:06 ▼このコメントに返信
※206465
典型的魔術師の中に実際に2度とこの世界にいられない様にされた奴がいましたね(鯖のトラウマをダイレクトアタックした石油王系魔術師の方を見つつ)
よくてよ0 なんでさ0
206537. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:18:46 ▼このコメントに返信
※206532
兄貴みたいなどんな奴でも付き合えるコミュ力抜群の鯖か高慢な主に仕えたことのある鯖、あるいはバーサーカー登場!!お前に合う鯖なんでいねーよとなるかの3択かな?
よくてよ0 なんでさ0
206539. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:19:21 ▼このコメントに返信
※206033
あれは悪人面じゃない
心労が蓄積された結果か・・・
よくてよ0 なんでさ0
206540. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:22:37 ▼このコメントに返信
※206516
トッキー「ちゃうねん。凛が病弱だったから保険に二人目(と愛人)を作ったんや」
よくてよ0 なんでさ0
206542. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:23:29 ▼このコメントに返信
※206522
ヴラド三世の扱いは不服だわ
よくてよ0 なんでさ0
206544. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:30:18 ▼このコメントに返信
※206522
そりゃZeroよりアポの方が後だからな
その点を踏まえろよ
よくてよ0 なんでさ0
206551. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:51:11 ▼このコメントに返信
※206046
マイヤ「キリツグ、覚醒剤キメすぎです」
よくてよ0 なんでさ0
206552. 電子の海から名無し様2015年06月06日 21:57:42 ▼このコメントに返信
※206046
また普通に風林火山ネタやりそうだから困るw
よくてよ0 なんでさ0
206553. 電子の海から名無し様2015年06月06日 22:00:19 ▼このコメントに返信
※206525
まあケイネスとディルもソラウが絡まなきゃそこまで相性が悪いとは思わんけどな
よくてよ0 なんでさ0
206564. 電子の海から名無し様2015年06月06日 22:20:52 ▼このコメントに返信
※206522
確かにapoは英雄の扱いは良い方だったが、それと引き換えに東出の作風があまり発揮できなかった側面があるから一概に良いとも言えんのよ
特に前半は顕著で他の作者に比べて特徴的な部分が見られず良くも悪くも平凡という批判が多かった

少なくともZeroという作品で他のFate作品同様英雄らしさを出してしまうと間違いなく虚淵の作風は死んでしまうよ、加えて切嗣が英雄を勘違いしたお馬鹿さんになってしまう
よくてよ0 なんでさ0
206575. 電子の海から名無し様2015年06月06日 22:44:37 ▼このコメントに返信
※206539
主に馬鹿弟子のせいです(誰がとは言わんが
よくてよ0 なんでさ0
206576. 電子の海から名無し様2015年06月06日 22:48:17 ▼このコメントに返信
※206564
切嗣の英雄論は普通におかしいだろ
今の時代の何処に英雄に憧れて戦争に行くやつが居るんだよ
しかもイスカみたいな人々を煽動して戦争してたやつに言うなら分かるがよりによって国を守るために戦ってたセイバーに言ってたし
よくてよ0 なんでさ0
206582. 電子の海から名無し様2015年06月06日 22:56:24 ▼このコメントに返信
※206086 ※206476
美遊が舞弥さんの娘説とは面白いね、性格も似ている所があるし

でも舞弥の息子については、Fakeのシグマ説やジェスターに手首切られた警官隊員説も「君は切嗣が憎いのかい?」という台詞があるから十分信憑性あるんだよな
まあ並行世界だから、プリヤでは娘、Fakeでは息子ということもあるだろうがな
よくてよ0 なんでさ0
206597. 電子の海から名無し様2015年06月06日 23:00:05 ▼このコメントに返信
切嗣の頭の中のウェイバー・ベルベットwwwwwww
よくてよ0 なんでさ0
206617. 電子の海から名無し様2015年06月06日 23:10:58 ▼このコメントに返信
※206576
あれは切嗣の考え方がおかしいのではなく、セイバーと切嗣のどちらの言い分も正しいし間違っていると捉えるべきなんだって
聖杯問答同様どの考え方の等価値と考えるべきなんだよ
よくてよ0 なんでさ0
206627. 電子の海から名無し様2015年06月06日 23:19:09 ▼このコメントに返信
※206576
切嗣のは現代云々でなく歴史的に見ての話だろ
そして切嗣にしたらその英雄の事情や理由なんて関係ないんだよ
結果的に争いの連鎖を生む要因である英雄という概念が切嗣には許せなかったんだから。
よくてよ0 なんでさ0
206631. 電子の海から名無し様2015年06月06日 23:21:30 ▼このコメントに返信
※206582
切嗣を恨んでるやつは狩られた魔術師の親族含めてかなりいるだろうな
紛争地帯の傭兵関係も含めるとさらに増加するし

冬木で長生きルートがあっても徒党組まれて襲撃されたら血祭りだな
イリヤ迎えに行くので家になかったのは士郎にとっても実は幸運だったのかも
よくてよ0 なんでさ0
206636. 電子の海から名無し様2015年06月06日 23:23:54 ▼このコメントに返信
Zeroと言う物語の為には英雄はあの書き方で正解だったんだろう
と言うかそうしないと物語が成り立たなかったんだと思う

ただ、Zero当時と色々Fate作品が出ている今とじゃやっぱ事情が違うんだよね
Zero英雄への批判や書き方への不満が大きくなってきたのはそう言う環境変化が関係してると思う

その辺り、露呈してあまりに浮いて放置出来ない状況になってきたらその時はちゃんと型月が調整するのでは
実際、ランスはGOAでちょっとだけではあるがシリアスで心情がフォローされたし
よくてよ0 なんでさ0
206645. 電子の海から名無し様2015年06月06日 23:30:15 ▼このコメントに返信
※206167
舞弥「私も一度くらいは切嗣と自分の息子と士郎と、囁かな幸せを~(ゴニョゴニョ…」(酔

士郎「しょうがないなぁ、かぁさんの夢も俺が叶えてやるよ」

こうして士郎の成人後に中東訪問ルートが開放されたのである
よくてよ0 なんでさ0
206667. 電子の海から名無し様2015年06月06日 23:42:47 ▼このコメントに返信
※206636
これから先何十年かけてFateシリーズの派生が広がっていくにつれて余りにも英雄賛美に囚われてしまうと作品の差別化がしにくくなってしまうのよね、そういう点ではZeroの描き方はありかなと思うわけで
よくてよ0 なんでさ0
206673. 電子の海から名無し様2015年06月06日 23:47:30 ▼このコメントに返信
※206636
ランスロットはセイバークラスならどの様な感じでマスターと関わるか、後は戦闘力に関するテコ入れ(近代兵器なしでの強さ、アロンダイトフォロー等)がGOで判明すれば評価も上がると思う
ディルムットもベカルタモラルタの性能が分かるかもしれないし、典型的魔術師ではないまともに話し合えるマスターならきっと本気で仕えてくれるはずだからこちらもGOに期待
zeroセイバーは完全に闇に葬られるのかな(GoAでも騎士道中になる理由がなかったし)
よくてよ0 なんでさ0
206679. 電子の海から名無し様2015年06月06日 23:51:58 ▼このコメントに返信
※206667
だけど英雄の性格をダメな風に書くとzeroセイバーディルランスみたいにアンチが大量に発生してしまうからな
同じくあまりいい風に描写されなかったアポヴラドも性格的には問題なかったからアンチ発生と言うよりは同情されていたしダメな風に描写するにせよ方向性があまり良く無かった様な気がする
よくてよ0 なんでさ0
206722. 電子の海から名無し様2015年06月07日 00:52:28 ▼このコメントに返信
※206667
だからと言って、貶めるような書き方が褒められるとは思わないけどなあ
まあ、そこら辺は作家さんの匙加減次第だろうけど
よくてよ0 なんでさ0
206731. 電子の海から名無し様2015年06月07日 01:00:21 ▼このコメントに返信
※206532
使い魔である事を苦も無く受け入れられる英霊・・・誰だろ?
よくてよ0 なんでさ0
206759. 電子の海から名無し様2015年06月07日 01:43:58 ▼このコメントに返信
※206667
賛美しないと貶めるは違うでしょ
よくてよ0 なんでさ0
206789. 電子の海から名無し様2015年06月07日 05:12:55 ▼このコメントに返信
※206067
おい待て なんでイリヤを「そもそも切嗣が殺せない」って言ってんのに士郎殺してんだよ
切嗣が士郎殺すわけないだろうが
よくてよ0 なんでさ0
206792. 電子の海から名無し様2015年06月07日 05:38:52 ▼このコメントに返信
※206731
コヤスター「私は生まれ持ってのサーヴァント。おや、ご命令ですか?かしこまりぃ↓…マシタァ↑↑!!」
よくてよ0 なんでさ0
206799. 電子の海から名無し様2015年06月07日 06:51:54 ▼このコメントに返信
※206576
原作ではちゃんと書かれてるがあれってセイバー個人へ向けてでなく全ての英雄へ向けての発言だから。
更に言ってしまえば英雄願望という言葉があるように当人の思惑だの実際はただの防衛戦争だの侵略戦争だのですら無視してさも尊い物であるかのように演出してしまう出来てしまう英雄という概念そのものへ向けてだぞ?
よくてよ0 なんでさ0
206973. 電子の海から名無し様2015年06月07日 11:02:04 ▼このコメントに返信
※206792
もうあの声の時点で腹に一物どころか二物三物抱えてるだろ
よくてよ0 なんでさ0
207046. 電子の海から名無し様2015年06月07日 12:39:28 ▼このコメントに返信
一般市民に催眠かけて家族のフリして寄生、って作戦自体は普通にかなり有効だと思う
ホテルの最上階などという超目立つ上に逃げ場もない所を本名で丸々借り切る、とかいう人を事前に見てる切嗣が褒めるのも納得
龍ちゃんや葛木も人殺してるのに普通に市民に混ざればバレずに生活できてたしな
よくてよ0 なんでさ0
207081. 電子の海から名無し様2015年06月07日 13:32:54 ▼このコメントに返信
※206799
個人的には英雄って概念は好きだけど、この一連のケリィの英雄への感情の発露は凄い好きなんだよなぁ。なんだかんだでケリィはFateで数少ない限りなく一般人に近い人物だと思うし。

※207046
実際、聖杯戦争系の安価や卓ゲームだとマジでこの一般寄生&飛行ライダー戦法は有効で困る。ウェイバーは善良なタイプだからともかく、悪性のマスターでこの戦法やられるとかなりヤバい。
よくてよ0 なんでさ0
207207. 電子の海から名無し様2015年06月07日 17:27:04 ▼このコメントに返信
※206244
「切嗣って幸運値は極低、ウェイバーは極高」ってところ読んで思ったんだけど、もしかするとプリヤ切嗣は
「極高」ではいなにしろ、それなりに幸運値高そう。
前に「アインツ家集合! 家族の団欒CD」を聴いたんだけど、CD内で切嗣はまさに「この世の春を謳歌している」感が半端なかったから、多分10年前になんやかんやあって吹っ切れて、それまで極低だった幸運値が嘘になるくらい幸運値が高くなったんじゃないかなと自分は思う。

そして最後にまひろちゃん、いつ「吹っ切れイベント」執筆してくれるんです?
よくてよ0 なんでさ0
207213. 電子の海から名無し様2015年06月07日 17:37:20 ▼このコメントに返信
※207081
>実際、聖杯戦争系の安価や卓ゲームだとマジでこの一般寄生&飛行ライダー戦法は有効で困る。ウェイバーは善良なタイプだからともかく、悪性のマスターでこの戦法やられるとかなりヤバい。

居場所の特定が難しいのでこちらからは任意のタイミングで襲撃しにくい上に、悪性故に一般人の犠牲を切り捨てられるので誘い出す手段が少なめ
こちらが一般人の犠牲を覚悟して強硬した場合、善性の同盟者は離反の可能性が高まる
偶発的な戦闘だとこちらが万全でない可能性もある上に、バトルロワイアルだから他の陣営と潰し合って消耗した後に襲撃してくる可能性さえある
つーかそいつは逃げ回ってるから、他とも殴り合ってるこちらがガンガン消耗する一方なのに、そいつだけ令呪とか切り札とか結構温存出来てたりする
割と真面目に偶発的に遭遇した第三陣営が潰してくれる、せめて情報を開示してくれることを祈るしかないぐらいタチが悪い
よくてよ0 なんでさ0
207406. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:03:32 ▼このコメントに返信
※207213
バトルロワイヤルで一番厄介なのはルール外チートや正攻法で最強の奴よりは、立ち位置と立ち回りが上手い奴なんだよね。
・序盤~中盤で注力して斃すほど身に迫った脅威じゃない
・↑と合わせ逃げ回っている奴より“格上”が複数いて拮抗しているため温存
・周囲の同盟や包囲網を促せるほどヘイトや不利益を与えていない
・↑むしろ全員共通でヤバいときは(身を削らないほどのリソースで)空気読んで協力する
・攻撃するときは常にヒット&アウェイ、逃げ道確保。
・なるべきの情報や切り札の温存して後半に備える。
・拠点が不明で計画的な襲撃がしにくい
・善性や倫理にガチガチ縛られず身軽で利用する相手は一発で切り捨てられる
・上記のことをやっていると悟られつつも集中攻撃されないバランス

あとはもう公判で皆が息切れしたタイミングでリソース投入で蹂躙するだけという。
よくてよ0 なんでさ0
207408. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:04:44 ▼このコメントに返信
※207406
ミス
公判→×
後半→○
よくてよ0 なんでさ0
207530. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:38:23 ▼このコメントに返信
※206123
Zeroコミカライズ最初期に、すでに剥かれてるぞ。
ひろしを神格化するのも、ほどほどにな。
よくてよ0 なんでさ0
208433. 電子の海から名無し様2015年06月10日 04:28:24 ▼このコメントに返信
エミヤの外伝なんか出たら舞弥の息子さんも出るかな
エミヤを裏切った友ってのがもしかしたら彼かもしれない
さらには時臣の隠し子も絡んできて、アトラス院も絡ませたりとか
エミヤ中東編はなんか色々ネタが出来るな~
よくてよ0 なんでさ0
366763. 電子の海から名無し様2015年11月29日 22:21:32 ▼このコメントに返信
※206532
ヘクトールおじさんとか?
呼ばれた以上はどんな状況だろうが最善を尽くすっぽいし
ソラウを魔力タンクにしてドゥリンダナし放題なのも良さ気
よくてよ0 なんでさ0
366767. 電子の海から名無し様2015年11月29日 22:23:03 ▼このコメントに返信
※206542
ヴラド公も虚淵原案だからなあ・・・なるべくしてなったとしか
生まれ落ちた瞬間から呪われてたんだな(諦め)
よくてよ0 なんでさ0
408938. 電子の海から名無し様2016年01月01日 22:20:08 ▼このコメントに返信
※206107
アーチャークラスのエリザちゃんで・・・
よくてよ0 なんでさ0
418387. 電子の海から名無し様2016年01月08日 11:52:30 ▼このコメントに返信
※206532
でもギャグ時空だとディルさんと仲良かったからぶっちゃけ一対一の状態だったら結構よかったと思うよ?
よくてよ0 なんでさ0

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