遠坂が一番未来があるけど問題は資産管理かな。うっかりの凛とオレオレ詐欺とかで騙されそうな士郎と心配の種が尽きない。

トッキーは魔術の特許もってて裕福だったんでしょ？

金欠とか言ってるけど、凛も特許取れるような魔術理論開発できんじゃね？

マキリは冗談含むんだろうけど爺さんがボケ直前というかたぶん魂の劣化が限界近いんじゃないかと思うんだよなぁ
桜が魔術師になっても引き継ぐ気はなさそうな気はするし慎二が生き残っても家は捨てそうだしなぁ
アインツベルンは電源切る気らしいし大成するかは分からんが魔術師として続けていけるのは遠坂だけっぽい

凛のパートナーといえば士郎もそうだがHFノーマルエンドでの凛の夫ってどんな人物なんだろう
あの凛のお眼鏡に叶うぐらいだからそれなりに優秀な魔術師ではあるんだろうけど

なお最後の詰めの甘さも引き継ぐ

御三家の差異って「長寿な当主」が居座っているか否かで大きいよな（アハト爺、ゾォルケン）。
遠坂は時臣が亡くなったから凛が当主になったわけだし。それに生きていたら凛が反抗期になるんだったか。

ぶっちゃけ思考停止してる前者２つと比べても遠坂はやっぱり未来はある

まあ、固有結界って棚からぼた餅みたいな人物が相手なんだから…


トッキー、血の涙とワインこぼしながら痩せ我慢するの止めるんだ！

※209488
にしても魔術の特許制度は具体的にどんなものか気になるなあ
特許って普通は権利化と公開がセットになるもんだけど、魔術を公開するってなんがそぐわないし

アインツベルンってもしかして皆ホムンクルス？

まだ語られてないアインツベルンの起源があるかも

fakeで第三魔法が掘り下げられそうだしなんかわかるかも

ってか第三魔法が危ないことになってるのに第三魔法使いは何やってるんだろ

※209490
優秀とは限らないべ

凛の祖母は第三次の亡くなったとされてるエーデルフェルト(妹)に1票。
ルヴィアに双子がいないのは凛という存在がいるからに1票。

完全版赤いあくま
どんなのか気になるなw

ぐだおとぐだ子が士郎と凛のTSとかよく言われるけど、2人が子供作ったらあんな感じになるんじゃないかなと思った

HF漫画の記事で「臓硯は長く生きているだけあって誤魔化すのも上手い」
という話にうんうん頷いていた俺氏、この記事のサムネ画像で腹筋崩壊

おじいちゃん本性誤魔化すの上手すぎでしょう！
それとも悪事も厭わないってだけで本質はこっちなんです？

※209505
英霊トーサカ(ﾎﾞｿｯ

威厳レ○プ！殺虫剤と化した湖の騎士
間桐は代々クズの素質が遺伝してるのか家庭内環境でああなるのか・・・

個人的には血の繋がってる方の衛宮親子やタタリなんかの固有結界の継承関連を詳しく知りたい。個々人で心象風景は異なるんちゃうんかーい

Apo時空の御三家はけっこう気になるな
アインツベルンはなんかまだ聖杯諦めてないっぽいし、イリヤが誕生してるかも怪しい
マキリは零落真っ逆さまだが果たして希望はあるのか
遠坂は、まあ、雁夜がウルトラC決めて葵さんとくっついたりしない限り凛と桜は産まれてるだろうな
後継問題はあるけどエーデルフェルト行った桜が見れるかも？
時臣は生きてるのか死んでるのか、凛が冷酷な魔術師になってる可能性も。言峰家との繋がりも気になる

まぁそんなわけでApo2是非ともお願いします。主役はもちろんアストルフォちゃんで

殺虫剤を宝具化かw

ランスって面白い鯖ではあるな

※209490
今判明している、凛ちゃんと同世代の男の子
間桐慎二、柳洞一成、後藤ガイ、美綴弟
あとは時計塔のフラットくんぐらい？

ちびちゅきにそれっぽいシーンがあったせいか、自ルート以外の凛はレオみたいな男と結婚してるイメージが俺の中である（経済力的な意味で）

待って欲しい
一人だけ画像の抽出に悪意を感じる
蟲爺も昔はいい人やったやろ！

時臣「遠坂たるもの常に優雅たれ常に優雅たれ優雅たれ優雅たれ優雅たれ優雅たれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ――！！」（血涙）

※209514
なお慎二はUBW√以外ではもれなく死亡

※209517
昔はいい人だったとしても今に至るまでの所業がひどすぎて擁護不可
慎二にしろ臓硯にしろ「昔はいいやつだったからあんまり責めるのは可哀想」という言葉をたまに聞くが、昔はどうあれ今が駄目過ぎて擁護できぬ
同情の余地はあるんだけどね・・・

ＵＢＷの慎二君は心を入れ替えて頑張って欲しいとは思う
爺がいるから難しいかもしれないが

UBWチーム
士郎（固有結界あり）、凛、セイバー（goodendのみ）、ルヴィア、フラット、ヴェルナー君やルシアン（仮）などの他のエルメロイ生徒
HFチーム
士郎（アチャ腕の経験のお陰で筋力憑依も可能）、凛（宝石剣）、桜、ライダー、エルメロイ生徒は上記と同じ
聖杯解体はどちらの方が楽なのかな

※209523
HFは聖杯解体する必要がないんですがそれは

※209522
そういえばイリヤの心臓で閉じてた魔術回路が開くって凛が言ってたけど
UBWのあの後の慎二って別に魔術の才能に目覚めたわけではないんだよな
回路は閉じちゃったのかね

このスレタイなら遠坂一択ってわかりきってるだろ
今代だけで金かければ宝石剣モドキ作れちゃうし凜ならまだまだ上を目指す
現状維持どころか未来の無い他の二家と冗談でも比較にならない

比較するならエーデルフェルト家とエスカルドス家

凛は魔術師らしい冷酷非常さが足りないから発展は難しいと思う
元々遠坂は三家の中では一番ショボい

・マキリの未来
完全に衰退し未来は無いだろう

・遠坂の未来
未来の事はわからないが大きく躍進できると思う

・アインツベルンの未来
イリヤルートが出来てから考える！

ゾウケンが聖杯を入手した平行世界もあるんだしマキリに未来がないと考えるのは早計だと思うな

根源の渦への到達の為(あらゆるしからみ争いからの解放)全てを犠牲にした虫爺と気分で人類を皆殺しにしようとしたギル
爺の方が叩かれてるっておかしくね？
外見逆なら間違いなくギルの方が叩かれてたよな

※209529
魔術師らしい冷酷非常さがありながら甘い行動をとれるのが凜の強みだろ
あと一番ショボかった遠坂が一番正しく一番大成したってのが正にきのこの王道

※209531
平行世界のことまで言い出したら誰が一番とかいう問いかけ自体意味無い

たしかにな
平行世界があるならどこが一番未来あるとか世界によりますで終わるよな

魔術師が遺伝子操作でコーディネーター作ったらどうなるのっと

まぁ、遠坂は税金納めてれば安泰だな

※209536
キラ最強㊥がどこからとも無く出てきます

あ、ああマキリなマキリ(マキリだったのか・・・。まとうって読んでたわ)

ホロウとかでジジイぼけてるのはギャグ描写だからって言う人がいるように、全部まじめに受け取るのはいけないとはわかってはいるんだが、聖杯戦争終わったらジジイボケるって妙に説得力があってなぁ
そもそもからして魂が限界に近いって言われてた気がするし、案外本当にボケてFateルートの後やUBWルートの後でも案外桜は解放されたり救われたりするのかもしれぬ
公式からの回答が無いんで妄想でしかないが

もし、凛のほうが間桐に養子に出されていたら、
五大元素全部持ちの凛は蟲調教受ける必要がないんだから、桜みたいな目には合わないんじゃないのかな・・・
や、でも、単に爺の趣味としてやっぱり蟲蔵どっぽんされるのかな
桜が蟲責めにされたのは、属性が合わないからだよね？
凜だったら属性の問題は最初からクリアだよね？

遠坂家は魔法使いの遠縁なのにここまで全く触れられてないのに驚いたわ
桜ルートだと凛のケツ拭くために姿見せるくらいには有情なんだから一番未来あるのは遠坂家って論法がないとは……

※209541
妄想と分かっていてもUBWルート後は臓硯に無力化してもらいたいな
せっかくワカメが綺麗になって桜とも仲良くなれる兆しがあるという
救いのある終わり方をしているんだから、そのまま好転して欲しい

※209532
酷いことをやるのに確固たる理由があったかどうか
という物差しはギルと臓硯を語るには乱暴すぎるな

ギルにはギルで独自の美学や行動原理があるし
臓硯はかつてと今の差とかなぜ変わったかも大きい

その辺考慮せずに漠然としたイメージだけで比較しても
その2キャラの魅力はどっちも見えてこないと思うぞ
どっちも理解するのがかなり難しい部類だし

Fate詳しく無いねんけど桜と凛ってママンのあの体質
みたいなの受け継いでないん？孕んだ子供の素質を引き出すみたいなの

どこの世界かを明確に指定しないとこの議論自体時間の無駄になるんだが？

※209530
>・アインツベルンの未来
>イリヤルートが出来てから考える！
プリズマ・・・（白目）

※209543
遠坂と特性から間桐の特性に変えなくちゃいけないのと次代の母胎扱いだから操り人形にする為に蟲風呂は必ずされる
きのこが諦められる桜だから耐えられたって言ってたから気の強い凛じゃ桜みたいに諦められなくて心が壊れると思う

※209536
もともと魔術師は次世代の魔力回路を増やすために優秀な血統を入れるほかにも「いろいろ真っ当であるはずがない」手段を使ってるらしいし、生まれる子供の遺伝子を魔術で移植とか配列いじるとかくらいはしててもおかしくない気はする
つまり科学技術を忌避しない石油王みたいな魔術師が、本来は魔術でなんちゃらするのを科学でなんちゃらして生まれたコーディネーターっぽいのはいるのかもしれない

※209544
ちょっと宿代わりに使って「こいつ才能ないからいっか」ってノリで設計図とか与えられただけで遠縁じゃないぞ
宝石翁の弟子の家系ってだけ
現れたのは聖杯解体や宝石剣投影の事があるし

忘れがちだがアンコの凛エンディングで聖杯のサポートが無いと単独行動スキル持ちのアーチャーの現界で精一杯で魔術も碌に使えなくなる
アンコだとアーチャーを手乗りサイズにして解消してたけど霊体化の出来ないセイバーを手乗りサイズに出来るとは思えないのでUBWのgoodendの凛とセイバーは戦力どころか時計塔行って大丈夫かって心配になる
まぁ、士郎に鞘が埋め込まれてる事を知って摘出してセイバーに返還すれば余裕で解消するけどUBWだと明かされなかった気がするし

※209545
しかし聖杯が解体される危機に桜という手駒を温存しとくのは不自然なんだよなぁ

※209540
マキリは爺の名前だったのを冬木に移住する際に苗字にしたんだが読みはまとうになってるので間違ってないっすよ

※209557
だから温存とかそれ以前に魂の限界が来ちゃえばいいんじゃないの
それならそれで限界直前に桜使って悪あがきしそうだが
その暇もないほど急にボケちゃったとかいうご都合主義の妄想

※209488
ただ特許の価値は時臣の頃より大分下がってるらしいからな
具体的にどういうものなのか全然触れられてないから分からんけど

そもそも魔術自体未来がない設定じゃなかったっけ
いずれは科学に追い抜かれて消滅する定めだと聞いたけど

トッキーはもう100年前に生まれてたらもっと上手く生きられた気がするのよね

※209541
ＨＡの場合は実質桜が間桐の実権を握ってる辺りから、爺がボケかけてんのはその辺で桜に逆襲くらった結果だと思ってる。
要は5次中に桜に埋め込んだ聖杯を起動したものの結局失敗、手酷いしっぺ返しも食らったパターン。
だからセイバーやＵＢＷ派生の世界線じゃやっぱ凛とⅡ世による完全解体までは健在してると思う。
ＨＦ以外の展開や結末は爺にしたら恐らく想定範囲内だろうから慌てる様な事態とは思ってないだろうし。

※209559
「桐」ていう字は「とう」とも読むけど「きり」とも読むんだよな。

爺ちゃんが「マキリ」→「間桐(マキリ)」→「間桐(マトウ)」と日本でも違和感なく、かつ元の名を担ぐ意味でこの苗字にしたとHFで言ってたと思う。
「桐」の読み方を知ってた人は序盤から「始まりの御三家のマキリってもしかして間桐じゃね？遠坂とアインツベルンが参戦してんだからマキリも参戦しそうなもんだよな…」と勘ぐっていたのかも？

※209561
爺が呆けるのは聖杯解体された後って言われちゃってるからなぁ

※209490
普通に好きな人と結婚したんじゃない？
そうであって欲しい

※209568
桐の字の読み方なんて一般常識だし
間桐という苗字はパッと見で「まきり」って読めるから
読み方を変えたくらいでマキリと無関係と思う人いたのかね…

どっちにしたって魔術師の家系なんてロクなもんじゃないんだな、そうなんだよ(投げやり)

おじさんの周りとんでる虫に殺虫剤とか勿体ない
近くでトッキーが焚き火してれば勝手に飛び込んでいくのに

※209490
※209574
凜の事だから嫌いな人とは絶対に結婚しないだろうな
でも、優秀な後継者を残す責任がある事も理解してるだろうから、それなりに優秀な魔術師が相手だと思う
まあ、士郎の一件で、魔術師は魔力だけが全てじゃないのは痛感してるだろうから、単に魔力が強いって意味で優秀とは限らないけど

※209545
実はギルが蟲蔵に来てた時点で殺されていると妄想する・・・
ほら、ああいうタイプのやつは嫌いそうだし、桜の心臓に寄生してるのも見抜けそうだし・・・

どうにかしてＵＢＷ後の間桐兄妹には幸せになって欲しい

※209490
第二魔法で呼び出した平行世界の士郎だよ

※209556
まあ「魔術師は本人が強くなくても使い魔が強ければいいのだー」みたいな理論だったら
セイバーみたいなスゲー使い魔連れてる！スゲー！みたいな評価にはなりそうだが、それでいいのか遠坂よ。とはなるかな
セイバーがどれくらい戦えるかもわからんしなー。普通の魔術師相手だったら対魔力は残ってるだろう(よね？)し聖剣使うまでもなく倒せるとは思うが

GO世界の御三家が気になる

※209586
UBW後、士郎や凛が桜を解放する展開とか燃える
毒の抜けた慎二とかも協力してさ

各家の才能の限度？で思ったんだけどさ

凛は天才なんでしょ？
てことはさ、死徒みたく不老状態になったらどの位まで腕上がるのだろうか？
際限なく各属性の魔術極めちゃうんだろうか

まあ本人の性格上絶対あり得ないけどこの場合どうなるんだろう？

※209556
※209590
そういやセイバーイギリス行ったら知名度補正マックスになって強化されたりするのかな
それで供給増えたら本末転倒だが

※209590
なんか勘違いしていないか？
そもそも魔術師は戦闘が本職じゃなく、研究職
魔術師と戦って倒せるかなんて評価はしないと思うぞ

セイバーは研究材料としての価値は高いだろうが
そこからさらに英霊やサーヴァントシステムとかについて
研究を進めないと魔術師としての評価には繋がらんだろ

※209512
缶で殴ってくる画しか浮かばない

※209594
イギリスにはヤリをもってる遠縁の子孫？もいるからなー

胃の調子が悪くなりそうなのはいるけど

※209595
してないよー？　UBW good後の凛セイバーは戦力となるかわからないというのに対しての返信だから
協会からの凛&セイバーのパッと見の実力評価、これくらいは出来るし普通に強いと思うよ？という風に返したつもりだったのだ
誤解させるような書き方でゴメンね許して(・ω<)

むしろ永人の代が最底辺だったから上昇傾向にあるんじゃない？
凛が全盛とかになりそうでもあるけど

※209598
根本的に元※の疑問の内容を取り違えてるね……

※209520
英雄王「いいから落ち着け雑種ー（棒読み）」

※209582
そうなんだよ
凛は魔術師だから、どんな形であれ結婚して子供を生むのは当主としての責任であり義務なんだよな

別にそれが凛にとって不幸なことであったなんて言うつもりもないし、考えたくもないけど
こういった事情を知っているとHFのノーマルエンドで凛の孫が出てきたのを理由に

「凛にとって士郎はどうでもいい存在」
「セイバーや桜と違って凛に士郎は必要ない」

っていう意見や主張には正直、首をかしげてしまうんだよ

凛ばあちゃんはちゃんと孫にお年玉あげるんだろうか…

もしかしたらきのこの思う臓硯の今後は、魂の腐敗が進みすぎてもうどうにもならなくなってしまうのかもしれない。
けど、これをFate・UBWのその後で起こることだと明言してしまうと、桜を救済するために支払った犠牲やあの戦いはなんだったの？　となってしまうんじゃないか。
そう考えたんじゃないかと思っている。
だから未来の可能性を示したHAではあんな感じにしつつも、あくまでもギャグとしてしか機能しない程度の存在にしたんじゃないかなーと。
もちろん、本当にあんな風にボケるんじゃなくて、もっと一悶着も二悶着もあるんだろうけどさ。

上の記事でも話題に上ってるけど
それが可能か不可能かは別にして間桐凛ちゃんは見てみたいな

桜は間桐の鍛錬のせいで外見や性格が変わってしまったけど凛ちゃんの場合は間桐の鍛錬を受けたらどうなるんだ？特に精神面は

どんなになっても凛は遠坂凛のままなのか、桜みたいに内向的な性格になってしまうのか、橙子さんみたいに二重人格に近い二面性を持つ絶対妹殺すウーマンになるのか

蟲蔵に耐えられるかどうか別としても、ちょい気になるな

アインツベルンって技術だけは高いから
アハト爺が電源切るつもりでも他所に散々利用されてからゴミのように捨てられて滅びそう

※209611
いや、そんな楽観的な話じゃないと思うよ……
臓硯自身が自分が持たないことを自覚しているからこそ
FateやUBW後も桜を容易に手放さないだろうし、桜が救済されない可能性も高い
この2ルートだと士郎や凛が桜の置かれている現状を把握し切れてないから
二人が助けてくれる展開も望みにくい

聖杯解体まで臓硯が桜に何もしないか、何もできずに朽ちてくれればいいが
HFであれだけ執念を見せた臓硯にそんな期待ができるかというと
嫌な予感しかしない

個人的なぎもんなんだけど虚数属性の桜を水属性にするための虫風呂だったはずだよな
凛はアベレージワン＝水属性も持っているわけで
普通にそのまま虫風呂使わずに魔術を覚えられるんじゃないか？
まあ虫爺は必要なくてもやりそうだけど

※209617
あの鍛錬は魔術の修行の他に、確実に間桐の属性にあった子供を産ませるために人体改造を行うって目的がある（凛はアベレージワンだから下手したら魔術回路はあるけど火属性のみの子供が生まれてくる可能性だってある）

それとは別に刻印蟲を植え付けることによって臓硯への造反の防止と
過酷な拷問を加える事によって反抗心を折ってしまうって目的もある

特に桜と違って気の強い凛は臓硯に反旗を翻す可能性も十分に考えられるから
間違いなく蟲爺は凛を蟲蔵に放り込むだろうね

かりやーんは羽蟲使いだったけど
桜ちゃんは10年どっぷり風呂につかっても蟲使わないなー
虚数的な黒い何かで抉る魔術？

※209541
聖杯解体の騒動で裏ボスとして出てきそう
魂が限界を迎えたマキリの最後の悪あがきで

そんで死に際に成長した桜の姿見て　自分の原点思い出して
「あぁ…」
とかいいながら逝きそう

ごめん、「なんでさ」覚悟で言うけど
臓顕の虫ってやっぱりチ○コに見える、特にサムネの虫

凛と桜の子供って（相手はお察し）女子だったら艦コレにいそうなキャラしてそう

父親の部分を大事にして弓を持ってたりして

※209624

なんでさ…っていうか
そうでさ

※209624
ＰＣ版は『チ○コ蟲』以外になんと呼べばいいんだというデザインだったし……

※209511
アポ時空の雁夜おじさんにはきっちり葵さんを諦めて欲しいな。それがおじさんのためにも、周りの人のためにもなるはずだから

なお胸の薄さも引き継ぐ模様

※209620
逆に、桜の虚数属性を最大限に生かせるお家柄ってどこだったんだろう・・・えみや家？

※209612
それってミミック遠坂のアレじゃないの？

※209588
ああ、そう来ましたか

遠坂
常にうっかりが付きまとう。あと一歩で失敗する
マキリ
既に衰退してる
アインツベルン
当主が極端ていうか後先考えぬバカ。当主が変わればあるいは

※209631
vita版しかやってないから知らなかったけど
pc版見てきた…チン○だこれ…！

※209639
ミミック遠坂のあれって何？

※209614
Fakeとかそんなかんじっぼい気がする

※209594
召喚後だから無理じゃないのか？
真っ当な英霊状態で地元召喚なら兄貴の地元補正みたく持ってこれる宝具なりスキルは増えるかもしれんけど。
それにしてもクラス関係なしで該当する部類以外はクラス割り振りされると思うが（ディルがランサーじゃ剣持ってけない、セイバーじゃ槍持ってけないみたく）

※209607
それは確かにその通りだね。こう言っては薄情と思われるかもしれないが、士郎は人生の中で出会った一人の人間で、好きだったとしてもそれの恋は成就しなかったとしても、後に出会った男と恋して結婚するというのは、現実でもありふれたことであって、凛にとって士郎はどうでもいい存在というわけでもないんだよな。
ゲームのキャラクターではなく一人の人生と考えれば何もおかしいことはないし、不義理もない当たり前のことなんだよな。

※209653
ヴラド公が召喚後でも有→無の影響受けてたけど逆はどうなんだろうね
いきなり宝具増えたりとかはなんか無さそうなイメージだが(セイバーそもそも生前の状態だし)
ステはアップしても供給がままならないだろうし総合的には聖杯戦争時よりマイナス……かなぁ……？

※209594
召喚場所とか関係無く大聖杯のある場所の知名度だった筈

ＵＢＷの士郎はアヴァロン内包したままだけどもし遺伝情報にまで反映されていたら面白い事になりそうだ

※209651
haのミミック遠坂LV2で士郎と凛が間桐家に電話した時に出た凛

士郎と凛の子供ならＵＢＷとは別に自前の固有結界を発動できるようになりそうな気がするな

イリヤが失敗したらアインツベルンは終わりらしいけど、Apの世界では四次が始まる前に聖杯を奪われた時点で終焉が訪れたのかな？
四郎がアインツベルンからも情報を得て無かったっけ？聖杯戦争の情報の流出といい、アインツベルン消滅の影響で情報流出が起こったのかもしれない。

※209635
そもそもその属性自体がよく分からん代物だからな
だからこそ時臣も同じレアなら手堅くどういう物かある程度わかってる凛を手元に置いたんだろうし

※209616
いや、だから「何もなかった」っていうんじゃなくて「一悶着も二悶着もあった」って表現したんだけどさ。
楽観じゃなくて、それこそ士郎や凛は気づかない可能性があるだろうけど、それも皆無じゃない。
いずれ魂の腐敗絡みで一悶着を起こして桜にアクションをかけるわけじゃないか。
そこに士郎らが介入できれば、HFルート以外でも桜に助かる道は見えてくるわけじゃん？
でも、だからこそ、そこは詳しく明言せずにギャグとして処理したのがあのボケおじいちゃんなのかなって思っただけだよ。
それこそ、"FateやUBWでは桜は絶対に助からない"とも言わず、だからといって逆も然り。
曖昧に濁して可能性を示したんじゃないかなって。
そういう話

※209607
別に凛が士郎以外と結婚してても特にだったな
続編とか派生でそのヒロインＥＮＤ行ったのが正史扱いにも関わらず主人公以外の子孫設けてたら流石に釈然とせんが。

※209671
というかfateやubw√じゃイリヤが桜に気づいて何か動きを見せるか、慎二が士郎たちに相談でもしない限り絶対気づけないだろ。
士郎も凛も桜については全くといっていいほど気づけてないのはＨＦから明らかだし。

※209593
そら極めるでしょうね。なんてったって魔術師に一番足りないものは時間なんだから。時間があったらわざわざ魔術刻印なんか残さない訳で。
だから目的のために様々な方法で延命を図ってる魔術師は沢山居るわけだし、その中の一つとして死徒になるって方法があるけど、吸血衝動やただでさえ仲の悪い教会に討伐の大義名分を与えちゃう訳だから良い手では無いんだろうね

※209564
魔術どころか人類自体に未来がない可能性も高いという。
ウェルカム「鋼の大地」。

そして世界によっては脱税王になったり英霊トーサカになったり

※209685
死徒化以外の延命手段としては蟲爺と魂を切り離して別のところに置いておくこととダーニックの融合(？)、あとは荒耶の起源覚醒による恩恵(『静止』の起源によって老化が止まった)以外にあったっけ？

つーか、型月の吸血鬼化ってジョジョの石仮面とか他の作品の吸血鬼化よりも変態後のリスクとかが多いと思う。

遠坂家は散々予測されてるので他行ってみる

間桐家…忘れがちだけど桜の産む子は優秀な魔術回路持ってる可能性が高いよね…少なくともジジイが超期待するレベル
HFだと士郎か、一人身ENDだけど他ならハイレベルな素養持ってる子供が間桐家にいる可能性はあるな
桜は婿養子すればって話だし誰が魔術教えるのかって問題があるけど、まぁ凛なり身近に魔術師と縁ができる可能性もなくはない

アインツベルン…イリヤは生存しても子供できそうにない、けど、できるなら或は…
ホムンクルスはいくらでも作れそうなので作る気あれば滅びはしないだろうけど聖杯なければ作らないのかな
この辺描写少ないから不明だけど、やる気あれば残りはするね

腹くくってギルガメッシュ召還するしか

HFで聖杯と繋がった桜も後日談でチート残してるし、UBWワカメも何らかの魔術要素が開花してそう。
HF以外の桜は僕らのグレートビッグベン☆ロンドンスターが聖杯戦争の解体ついでに凛達となんとかしてくれるさ。

固有結界って継承できるって設定なかったっけ？

遠坂家は、案外つまらないミスであっさり没落しそうな気もする

※209826
というか凛という将来聖杯戦争を完全な形で終息させる存在を生み出したのが
遠坂家的には最大のうっかりだと思う。

※209820
間桐は桜が実権握った場合は桜は子供は可能な限り魔術世界には関わらせないと思うんだが。

アインツベルンはイリヤはどの道余命いくばく状態だからな。
そして万が一イリヤがその後存命できても、その場合は状況的にイリヤはそれこそプリヤ世界のアイリみたく縁切りする可能性が高いし。

これらの場合は間桐もアインツベルンも血筋的なものは残るかも知れんけど、子孫の才能の有無に関係なく魔術師の家系としては終わると思う。

※209872
子が親の意向通りに育つかは…ウェイバーみたいな例もあるし魔術師がわりと身近にいる以上、子次第じゃないかな
桜もパッと見受け身タイプだけどHAだと魔術勉強してるし状況にもよりけりやない？平行世界によってはありえる未来かもと思うが

アインツベルンは基本的に戦闘不向き、イリヤが規格外らしいからやっぱイリヤにかかってるのかな
寿命問題もあるし成長しない体質なのもあるし確かに実権はにぎりにくいか

※209553
間桐の水属性は既に持ってるから、母体としての調整だけで済むので
桜より凛の耐性が低く性格が合わなくても、
桜より調整が楽な分、負担が軽くて精神崩壊はせずに間桐凛として育つIFはありそうに思うけどな
凛が耐えられないのは、桜と同じ責め苦なわけで

凛の生来の性格が消えなければ、時臣が生き残った時と同様、
中学生あたりで家出か、間桐に染まった上でワカメを引きずり込んで聖杯獲得を本気で画策しだしそうだが

※209940
確かに、個人的にも凛は間桐の修練には耐えられないは（桜と同じ鍛錬には）って注釈が付いてるんじゃないかと思うんだけどな

実際元から水属性も持つ凛と持っていなかった桜じゃ鍛錬の厳しさも変わってくると思うし

そもそも５００年間蟲蔵での修練を指導してきた臓硯が今更程度を間違えて凛が壊れるような修練を課すとは考えづらい
なにより蟲蔵での修練は苦しめることが目的の一つでも壊すのが目的じゃないからあの臓硯が貴重な胎盤である凛を壊れるままに放っておくとは思えん

そこらへんは生かさず殺さずうまい具合に加減しそうではあるな

ワカメには間桐凛の方が桜よりやっかいだろうな
同級生だし、性格に従順さないし、
間桐の修練で性格がひねた凛に才能がないことを容赦なく指摘されるだろうから、
力関係は逆転、家庭内で羽虫扱い…
聖杯戦争のマスターにはなれないだろうから命は助かるだろうが

※209985
それ以前に凛じゃあの歳まで自我を保ってる保障が無い（というかきのこは無理と言ってるし）
蟲姦もその後の輪姦も間桐へ行ったら桜だから凛だから関係なく行われるイベントだし。

どこまでが母体調整でどこまでが肉体改造なのかさっぱり分からないからなあ＞蟲蔵
水属性あるから負担が少なくて済むと言っても、幼女の頃に蟲に犯され寄生されるのが確定なら厳しいんじゃ？
蟲蔵時間が1日中（桜）or半日（凛）だったりしたら負担少ないから大丈夫って問題でもない気がする
間桐の魔術には苦痛を味あわせるのも必要で、目的に入ってたんじゃないっけ

※209971
臓硯の教育能力が高いってイメージは全くないけどなｗ
息子は弟に家出され兄の子孫の魔術回路は枯れ果て、
孫にマキリ杯を植え付けてみたものの予想より早くアンリマユと融合されて、
自分がプチッされるっていう諸々は調整失敗ではないか？

IFで言えば自我保ってる間桐凛もありえるかもしれないけど俺らの知ってる凛じゃなさそう
同じくIFの桜ならいるけど、あれから察するとね…

※210184
魔術の師として優れているのと教育者として優れているのはまた別もの
能力は優れているけど親としては失格っていうのはよくあることですし

慎二のことに関しては臓硯のミスというより血統的な問題だから不可抗力
雁夜が家を出れたのは兄がいたのと惜しむほどの才能じゃなかったてのが大きい
黒聖杯については本来起こりえないイレギュラーだし、それのせいで殺されたのはぶっちゃけ歩いてたら隕石にぶつかったレベルの不幸だからそれを持って調整失敗と判断するのは余りにも酷

間桐凛についてはまぁ、確かに性格や人格はかなり変わっちゃいそうだな
最悪橙子さん以上に表裏の激しい本物の多重人格になってしまいそう
でも、たとえそうだとしても桜がのように間桐凛も士郎とのふれあいの中で癒されて本編時には元気になってそうな気がする

※210228
５００年間蟲蔵での修練を指導してきたから肉体改造・調整のエキスパートだと言うなら、
血統途絶えそうになってるのがよく分からないけどな
魔術回路塞がる前に自分の一族を調整できなかったのか？と疑問に思う
人格壊れる・壊れないの判断にも長けているなら息子の家出は心理を理解するという面でどうなのかと思い一応挙げてみたんだが…
個人的には最後の手段で桜を被検体一号にしたと思った方がいろいろと納得できてたんだけど、それとは相反するというかね
まぁもしも調整が完璧ならば凛は壊れない可能性はあるかも？ぐらいのIFと捉えればいいのかな
あと自ら欠片入れて起きた事象を隕石ぶつかったレベルと同等とはちょっと思えないぞｗ
というかまず※209971の言う「壊れる」がよく分からないんだけど、ロリ桜のあの状態は壊れているでいいのかな？

表向き元気になっていても桜も内に秘めているものはあったし、凛もやっぱ蟲にやられたら遠坂凛より自意識低くなるんじゃないかな
時臣生存するだけでも結構変わっちゃうらしいし、人格はちょっとした事でどうなるか未知だな

間桐の属性持ってる雁夜は急ごしらえの１年間の無茶な修練で肉体はぐちゃぐちゃになったけど、精神崩壊まではしなかったしね
性的な境遇では、舞哉というさらに重いキャラがいたりするし、現実でも自殺やメンヘラにはなっても自我崩壊までは行きにくいから…
自我保ったまま成長した間桐凛はあり得ると思うし、遠坂凛とも間桐桜とも違った性格で、
根本に幼い頃の凛の性格を隠したまま、人を信用せず甘さもない悪魔になって、自ら聖杯戦争にも参加してくるとか妄想してしまう

※209841
それはしゃーない
アンリマユなんていう汚物を呼び出したアインツベルンの爺のせい

※210269
舞哉って舞弥のこと？
戦場で兵士にやられるのと、無数の蟲・身内にやられるってどっちが重いとか判断できないんだが

※210267
あの施術は臓硯が自分に行ってるものと同じ延命処置のためその代の子孫は改善できても根本的問題の解決にはなりません
今の魔術師としての間桐の状態は寿命が尽きた死体を無理矢理延命してるだけのものだから、抜本的な改善は不可能
それこそ聖杯並みの奇跡がないと間桐が再び魔術師として再興するのは不可能です

桜を養子に迎え入れたのは切嗣がアインツベルンに婿入りしたのと同様、一族内では行き詰まったため外部から優秀な血を欲したことと、更に言えば一族の能力を最大まで発現させる禅城の血を臓硯が欲したのが始まりです
黒聖杯についてはその後の偶然のため当初は予定していませんでした
事実臓硯にとって黒聖杯の完成は桜の子孫であって桜はあくまで実験です、臓硯はまだまだやる気まんまんでした

臓硯の調整師としての能力は教育者というよりも作品を作る職人のものだからどの程度やれば作品が壊れたりダメになるかは理解してても、そうされることで作品がどう思っているかは理解できないという感じです
あと雁夜に関しては知らなかったじゃなくて、知っていても見逃したが正しかったりします
少なくとも臓硯は言峰の本性見抜ける程度には読心術を備えていますので心が壊れるかどうかの境目くらいはわかるだろうというのが個人的な意見です

隕石の表現については言い回しが不味かったかも、まあそんくらい確率の低いイレギュラーと思ってください（実際HF以外では黒聖杯は影すら登場しない）

壊れるについては自分的には凛が廃人になったり死亡するって捉え方をしてます
そういった表面的で大きな変化くらいなら臓硯もフォローするだろうと、ただし人格が変わる程度の摩耗ならいちいち臓硯はケアしないとも考えてます

桜に関しては壊れたというより心に壁を造ってその中に閉じこもったが正しいです
ただし昔とは見る影もなく性格が変わったことを「壊れた」と捉えるなら桜は壊れているし
凛も壊れるだろうと想像してます

間桐凛になった場合の性格については確かに未知数です
橙子さん以上の二重人格になるかもしれないし、桜以上に暗い性格になるかもしれません
もしくは自分を捨てた遠坂や桜を憎悪する復讐鬼になってたかもしれません
ただ間違いなく士郎との生活でケアされる可能性は高いですし、士郎大好きっ子になってるのは確実だろうと思います

※210269
雁夜は原作じゃちゃんと開始段階でもうマトモな精神状態じゃない＆時臣への憎悪（もとい間桐スピリッツ）のみで心身ともに何とか保ってたと書かれてる。

舞弥は切嗣に拾われ、その後は切嗣の一パーツとなる事で自身を保ってた(言ってしまえば共依存というか舞弥個人の意志はとうに消えてる）訳で、その救いになる存在すら無いであろう凛とじゃ比較にならん。

てかあくまで性的描写に限っても間桐のがひでーよ（zero描写分の蟲攻めなんてあくまで入り口であそこから更にそっち方は加速してくんだから……）

というかそもそも公式で凛じゃ耐えられないと言われてんだが。

※210291
210184から数回レスしてる者だけど※210291なら全文同意だよ
俺の定義でいけばハイライト消えてるロリ桜も「壊れている」に入るんだけどこの辺の認識がネックなのかと今回思った
直前の流れの、凛は水属性だから桜より蟲蔵にいなくていい（※まずここも未知数なんだが）し臓硯は調整上手だから、
凛は「壊れない」し強気保ったままでいられる……というのに疑問持ったんで
二次においてハイライト消えてるのはほぼ「壊れている」を意味するからな
結局のところはIFだけど、属変更の調整負担が少なくなると計算してもやっぱり廃人か、
ロリ桜→SN桜みたくハイライト消えた凛しか未来が見えない
臓硯は、被検体の母体の機能残っていればいいぐらいの認識にしか見えないから人格摩耗のケアをしないんだろうし、
廃人になっても気にしないのではないかと思えてならない
黒聖杯の欠片も埋め込まれるだろうから桜よりも自我が強く残るならば、桜よりも早い時期にアンリマユが暴走する危険性も高くなるように思う

士郎や藤ねえに出逢う・臓硯がボケれば精神面は好転するだろうと同じく思うけどね
どうあってもSNと同じ凛ではないだろうなとも思う

と、いろいろ言ってるけど結局はIFなんだけどなｗまぁプレイヤーのキャラへの印象の数だけIFは出来上がるね

仮に士郎jr.がUBW引き継いでも別に個人の特質ではないから「見ただけで解析、貯蔵」出来なければ片手落ちな気がする。
中身のデータまで引き継げるなら投影は大丈夫そうだけど憑依経験まで出来るんだろうか。

※209509
あれはあくまつーか魔女じゃね、元ネタ的な意味でも

※209512
経験値が頭に蚊取り線香乗せた図しか想像できない

間桐凛のifなら記事本文にあるようにメルトぐらい突き抜けたキャラが面白そう。
遠坂桜は正統派ヒロインなんだろうな、性格的に。

遠坂桜はCCCのがほぼそうなんじゃない？
S/N凛曰く制御法がない訳じゃないらしいので加護が受けられて、時臣がどっかから架空元素の知識得られれば桜の性格だと魔術の練習を拒む事はないとは思う
聖杯戦争は戦い嫌いそうだけど父親のためなら参加する可能性はあるかもしれん
それ以前に宝の持ち腐れになっている可能性もあるけど
でもぶっちゃけ遠坂家は娘2人天才レベルの素養って時点でどっち取っても有利だよね

間桐家は…ここの予測通りだとするなら凛引き取っても間桐のプラスにはならなさそうだな
廃人方面なら桜と変わらんし、死亡or自我残って復讐してくるならむしろマイナス
桜にしてもIF凛にしても子ども（おそらく素養は優秀）がもし継ぐ気あったら…ってとこ
アインツベルンは一番キッツイ気がするな…養子でも取れば？（提案）

将来性は　遠坂＞＞＞間桐＞アインツベルン　かなー

どうでも言いっちゃいいけど遠坂って苗字は平凡すぎない？
他のメイン級キャラがありえない苗字ばかりだから余計にそう思うのか、御三家で遠坂といわれるとなんか浮いてる感じがする

※209536
アトラス院に聞け

フツーに考えて遠坂でしょ

※233146

遠坂は能力的な地盤はしっかりしてるがうっかりで台無しにしかねない。
ホロウで封印指定になりかけたという話もあったわけだから。
あと、時臣の言峰を後見に据えるという大失敗が経済的な地盤を破たんさせてる。

マキリに関しては、桜も遠坂の子であることを考えると・・・うっかりを取り込んでしまった可能性が大いにある。

アインツベルンは老害を何とかする必要がある。

遠坂の金欠は半分ネタだぞ
時臣の頃からは減ってると言っても今でも生活には困らない程度には裕福
ただ宝石魔術はとにかく金がかかるので金にうるさいだけ