【Fate】聖杯の核を埋め込まれて慎二は閉じた回路を開かれたけど、魔術師・間桐慎二の外伝もありえる?

2015年06月16日 | Fate/stay night | コメント(242) 2015-06-16 00:27:20

320: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:16:09 ID:JtaPa56Q0
ん?ちょい待って?

今22話見てんだが、慎二の閉じた回路を開いたって、つまり慎二主人公外伝もありえるわけだな?


327: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:23:17 ID:9krTN3yc0
>>320
無理やりこじ開けただから回路異常でフィオレとかみたいな肉体に影響が出る可能性大
その上マキリ自体の才能が搾かすレベルだし…


321: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:18:05 ID:BBSe0G.A0
UBW終了時とかもう魔術なんざ興味無くしてるだろシンジw


322: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:20:08 ID:CyHYCwLU0
ホロウ見る限り魔術からはキッパリ縁切るだろう


324: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:21:22 ID:Mz6uxAzo0
「もう二度と魔術なんかに関わらないよ」


328: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:26:48 ID:kz1vaWu20
しかも聖杯の後遺症で何処かしらダメになってる可能性もある


334: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:46:10 ID:lqaSRaRc0
こんな目にあったんだから慎二もさすがに懲りて魔術なんてもう嫌ってなるさ


335: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:46:41 ID:kz1vaWu20
回路開いてるならワザワザ怪しげな爺の蟲入れるより普通に訓練でも始めたほうが……


336: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:49:56 ID:B2DXpFDg0
桜ってよりにもよって蟲爺のとこに寄越されなければ
普通の魔術師としての生活が送れたはずなんだよね。


339: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:52:09 ID:GorXiULQ0
>>336
そうなんだよな…
というか時臣もそれを想定していたはずだったんだけど……


346: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/15(月) 00:01:54 ID:bZD8JXLs0
桜は間桐家じゃなくてアインツベルン家に預ければ良かったのにな


337: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:50:02 ID:pIzQjC5Y0
ワカメと蟲のハイブリッド魔術とかどうだろう


341: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/14(日) 23:54:36 ID:D3aE3sk.0
>>337
慎二くんこれらの術身に着けてもそれはそれでギャップ感じて歪みそう・・・・・
ワカメっぽい術ではあるが


334: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/05/23(土) 22:33:40 ID:4y89M8WI0
まあ魔術実践できないもんなワカメ
影の刃の術も慎二くん一人じゃやれないものだしな。


336: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/05/24(日) 23:51:43 ID:wrF.MzTA0
>まあ魔術実践できないもんなワカメ
>影の刃の術も慎二くん一人じゃやれないものだしな。

他人の力これ実践してね?


337: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/05/24(日) 23:53:01 ID:wrF.MzTA0
○他人の力でもこれ実践してね?
だった


339: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/05/25(月) 19:21:21 ID:X9IDdBG60
>>337
魔術師は無ければよそから持ってくるわけだから
まあそれらしいことしてるよね


349: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/02(火) 19:47:28 ID:2kll7v3M0
痕跡があるだけで閉じてるどころか魔術回路は存在もしてなかったかな
それが聖杯なった影響で痕跡に魔力が通ったとか

つうか閉じてるだけなら他の魔術師が魔力通すとかで開くっぽいし


350: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/02(火) 23:54:12 ID:ESQkyfs.0
慎二くん影の刃の術とかこの戦いですぐ使えるようになるあたり
センスいいんだろうになあ。そらワカメも歪むわ・・・・・・・


351: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/04(木) 19:13:32 ID:OCauD3gw0
単純にぶっ放してただけだからセンス良いとは言えない気が


352: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 20:40:43 ID:oRdc4mvo0
いやそういう戦闘センスじゃなくて、慎二くんが影の刃の術すぐに実践できるようになった
辺りの術を扱うセンス的なもの。ワカメ特訓とかもしてないだろうに


353: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 23:55:42 ID:jaTZpBd60
あれ誰でも出来ると思うぞ


354: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/07(日) 04:44:48 ID:LcaNrTTU0
あれライダーの魔術を間借りしてるだけだからセンスなんて要らないw


357: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/07(日) 20:51:33 ID:fwlp7xLs0
>>354
あれ魔力だけ間借りしてるだけでそれをつかって影の刃の術発動してんの慎二くんだろ?
それともなんかでワカメじゃないって言われたっけ?


359: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/08(月) 23:05:10 ID:oiuwfykc0
>>357
魔力自体は魔術回路無くても有るから違う
魔術回路が無いなら魔力を魔術に出来ない


362: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/11(木) 03:53:05 ID:lxYiKusk0
>>359
ワカメに回路はないが回路って生命力を魔力に変換するもんじゃなかったっけ?
だから慎二くん魔力あれば影の刃の術実践できると思ったんだが・・・・・・


365: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/12(金) 18:39:00 ID:6rs00ReU0
>>362
本編の記述だと魔力は生命力に言い換え可能な感じ


363: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/11(木) 18:53:38 ID:hgF.D75I0
それで良いなら魔術回路無くてもマナ使えば誰でも魔術使えるじゃんって本気返信


364: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/11(木) 23:52:28 ID:lxYiKusk0
マナを扱うにも自身の魔力はいるでしょ。
ないなら理論上魔力切れることなんてないしな


366: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/13(土) 23:21:43 ID:5J29v.NA0
魔術回路ないと何をやっても魔術は使えないから衰退は絶望的な訳だからな
何らかの手段で代用できるなら致命的でも何でもない

まあEXTRA世界だと負担はともかく魔術回路の移植も可能みたいだから歴史によって違うんだろうけど


367: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/13(土) 23:54:37 ID:y2bCfbv60
>>366
一応、慎二は偽臣の書を介して魔術を使ったとされてる
でもその偽臣の書は魔術の使える桜に作ってもらったわけで
手段があっても他の魔術師に依存してるとかだとやっぱり意味ない気がするよ


347: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/01(月) 23:51:34 ID:NBAg6ZJk0
慎二は魔術回路が閉じてるからダメなんだよね?
でも一般人よりは回路自体はあるだろうし何とかならないだろうか
例えば慎仁+他の生物のキメラにして
慎仁の回路と生物の回路で一つの回路として魔術行使できるようにはできないかな?


348: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/01(月) 23:52:21 ID:NBAg6ZJk0
そのキメラを慎仁と呼んでいいのかはわからないけど…w


338: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/05/25(月) 15:47:21 ID:E5D3JQUo0
荒耶さんに起源覚醒させてもらおう


332: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/05/21(木) 13:58:54 ID:yDbrYV2Y0
白純さんみたいになりそう……


341: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/05/26(火) 00:37:38 ID:EqPqqcZ.0
起源覚醒させても余計に道化役になりそうだしなぁ…
やっぱ海藻はダメだな


355: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/07(日) 07:26:13 ID:j7Qdul3o0
そもそも影の刃を扱うのが難しい風潮はなんなの?


358: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/08(月) 19:51:13 ID:V5AzNQUs0
>>355
影の刃が難しいってよりも魔術鍛錬積んでない一般人のワカメが使えてることが
スゴイってかんじじゃね?


361: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/09(火) 20:31:17 ID:c2MO/fCY0
>>358
知識だけならかなり有るんだけどな
家にある魔術書を見て勉強してたから




引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1215763995/
: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1434041355/


慎二は小心者なところがあるし、魔術に懲りて縁を切るあたり魔術師には向いてなさそう。
そもそも慎二は花札に始まりタイころに型月エイプリルと活躍の場も多いのだ。
光のカプさば戦士をノリノリでやっているほうが慎二に似合うようん。

一応は魔術回路の痕ぐらいはあるんですけどね。
聖杯の核を埋め込まれたことで無理やりとはいえそれが開かれてしまった。
後継者として魔術を継ぐ気満々の気持ちがそれで木っ端微塵になったとしたら皮肉ではある。
もしも才能が開花したら臓硯おじいちゃんに目をつけられるかもしれないので無い方がいいかも。
やはり間桐さん家の環境ってヒドイですね。
「終末の老人介護。首をぎゅっとね。」の出番だよ桜ちゃん。





そういえば慎二が主役と聞いてこれを思い出しましたよ。
懐かしき昔の型月エイプリルネタである。


『映画パピヨンしんちゃん ~眠気を呼ぶ!激辛モジャモジャ王国~』
http://tatari.byethost33.com/tmfools/09/show.htm


コメント

211219. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:31:18 ▼このコメントに返信
???「ここに聖なるカプさば衣装があるだろう?」
よくてよ0 なんでさ0
211220. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:31:46 ▼このコメントに返信
ワカメが主人公とかないわー。ヒロインならともかく
よくてよ0 なんでさ0
211222. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:32:55 ▼このコメントに返信
嘘映画と言えば、女囚さくらはカレンちゃんの服がえっちぃのですごく見たいんですね

ワカメは魔術関係なく生きるのがベストだよ
よくてよ0 なんでさ0
211223. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:32:59 ▼このコメントに返信
既に花札で活躍したじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
211224. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:34:34 ▼このコメントに返信
眠気を呼ぶ!激辛モジャモジャ王国

眠気を呼ぶ?むしろ死人も飛び起きるレベルじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
211225. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:37:15 ▼このコメントに返信
何だこの映画一覧www
よくてよ0 なんでさ0
211226. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:37:17 ▼このコメントに返信
>間桐慎二は救えた。
 ……全身に融け込んだ血管やら神経やら、無理矢理引きちぎって肉塊から取り出した。
 後遺症に目を瞑れば、十分に“生きている”というレベルだろう。
 いや、気を失って昏倒する姿は、彼を担いでいる彼女より健康とも言えた。

原作だけど、これ覚醒した魔術回路も逝ってるよね?問題は後遺症の程度だけど
・・・まあ憑き物落ちてるし、すっぱりさっぱりでいいんじゃね
よくてよ0 なんでさ0
211227. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:38:00 ▼このコメントに返信
ワカメのストーリーはあるとしたらちょっとうざいホームズとして上京先で推理物やるか、UBW桜救出編か、UBWの聖杯解体編で虫爺に改造されたWAKAMEと士郎達の悲劇的バトルとかかな
よくてよ0 なんでさ0
211229. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:41:36 ▼このコメントに返信
大絶滅のノリで士郎と聖杯奪い合うという悪夢
よくてよ0 なんでさ0
211230. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:46:44 ▼このコメントに返信
??「慎二さんと士郎さんと一成さんの三角関係ラブストーリーなら主役でいける・・・!!!」
よくてよ0 なんでさ0
211232. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:53:05 ▼このコメントに返信
魔術回路開いてもたいしたことなさげだし
魔術師の家の者なのに魔術使えないコンプレックスが
この僕がこんな風なしょぼい魔術師のはずがないコンプレックスに悪化するだけでは?
よくてよ0 なんでさ0
211233. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:53:53 ▼このコメントに返信
UBW桜救出と贖罪の為に再び魔術の世界に突っ込んで、開いた魔術回路や間桐式改造術で雁屋おじさんの上位互換になって士郎達とともに戦うワカメってところまでは妄想した。中の人的には十二分に主役張れるし。
よくてよ0 なんでさ0
211234. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:54:43 ▼このコメントに返信
何気にこのウソ映画群未来福音は現実になっているんだよな
よくてよ0 なんでさ0
211235. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:55:19 ▼このコメントに返信
あんだけ聖杯くんからブチブチ引き剥がされたら後遺症でEDとか不能になりそうだが
原作ワカメ唯一の生存ルートだしそれはそれで
よくてよ0 なんでさ0
211236. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:59:21 ▼このコメントに返信
あの影の魔術というか吸収の魔力はそのまんま桜の虚数魔術ぶっ放してるだけだぞ
実際に起こってる現象としては慎二が使ってるんじゃなくて桜が遠隔攻撃してると解釈した方が正しいと思う
よくてよ0 なんでさ0
211237. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:59:22 ▼このコメントに返信
慎二が魔術回路持ちと結婚して息子が主人公ならギリギリ行けるか?
蟲爺がボケてて代わりに凛か士郎の弟子になるとか
よくてよ0 なんでさ0
211238. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:59:49 ▼このコメントに返信
始まる……僕の輝かしいステージが!
よくてよ0 なんでさ0
211239. 電子の海から名無し様2015年06月16日 00:59:53 ▼このコメントに返信
UBWルート後にゾウケンが桜を使い聖杯戦争を再開しようとする改心した慎二は士郎たちの助けを借り自身も間桐の蟲蔵に入り魔術師としての力を得て桜の救出を試みる…的な熱い展開をきぼう
よくてよ0 なんでさ0
211240. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:02:45 ▼このコメントに返信
※211233
雁夜叔父さんに必要だったのは全てを話せる親友なのかもしれない
よくてよ0 なんでさ0
211241. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:04:10 ▼このコメントに返信
慎二は根は良い奴
よくてよ0 なんでさ0
211242. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:04:29 ▼このコメントに返信
※211238
からの―――――絶望した!!
よくてよ0 なんでさ0
211243. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:05:17 ▼このコメントに返信
まあ慎二は魔術使えるようになったとしても
精神的に魔術師に向いてないって凛がHFで言ってたなあ
よくてよ0 なんでさ0
211244. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:06:30 ▼このコメントに返信
ワカメ「魔術はもうこりごりだ・・・これからは武術を極める!」
よくてよ0 なんでさ0
211245. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:10:14 ▼このコメントに返信
>>「もう二度と魔術なんかに関わらないよ」

そこにはシロウと元気に修練に励むシンジの姿が!
よくてよ0 なんでさ0
211246. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:10:24 ▼このコメントに返信
※211240
人妻の歓心を買うために彼女の娘を助けたいとか、聞かされる親友も困ると思うな
よくてよ0 なんでさ0
211247. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:12:14 ▼このコメントに返信
※211244
宝石翁「一晩泊めとくれ」
よくてよ0 なんでさ0
211248. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:15:06 ▼このコメントに返信
※211246
寧ろその欺瞞を指摘して正常化してくれるだけの相手がいれば結末は同じでも少しはマシな展開を歩めたかもしれない。
よくてよ0 なんでさ0
211249. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:17:19 ▼このコメントに返信
※211227
自分は昔にエミヤを最後に見放したのが慎二と思ってたから
慎二を語り部役にしたエミヤ英雄伝とか読みたいと思ってたな。

人間以上の魔術師未満は相変わらずだけど
虫を使って雇い傭兵への伝達とか、
ほとんどイエスな士郎が苦手な交渉役とかは得意だと思う。
よくてよ0 なんでさ0
211250. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:19:52 ▼このコメントに返信
慎二は魔術師になれたとしても、冷酷になり切れずに心が参ってしまうかもな。
よくてよ0 なんでさ0
211251. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:21:31 ▼このコメントに返信
※211240
時臣の性格がもうちっとマシか日常面がポンコツだったらあるいは良い友達になれてたかも試練
よくてよ0 なんでさ0
211252. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:27:08 ▼このコメントに返信
EXTRAの8歳児ワカメは魔術扱えるおかげで歪む前のワカメって感じだったな
CCCで成長してて胸熱だった
よくてよ0 なんでさ0
211253. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:28:21 ▼このコメントに返信
HAやある意味Extraが慎二含め多くの人物の外伝と言っても良い気がするけどね。
でも、確かにUBW後はどうなるか気になるな。士郎や凛がロンドンに行ってる間とか青年になった慎二の姿とかさ。悔しいけど顔はイケメンだから数年後もモテるだろうな。
よくてよ0 なんでさ0
211255. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:29:17 ▼このコメントに返信
間桐を継げるだけの才能があったとしたら、とりあえず真っ先に蟲の見た目をシザームント的なエレガントなものに改造してそう。
よくてよ0 なんでさ0
211256. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:34:02 ▼このコメントに返信
※211253
外伝的な意味で捉えると、ExtraCCCのCCCルートはアーチャー好きならプレイしとけと思うな
シロウじゃなくエミヤという無銘の英雄が救われる話として秀逸
よくてよ0 なんでさ0
211259. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:38:26 ▼このコメントに返信
こういう経験を経たからこそ、魔術というものにとことん嫌気が指したシンジが、魔術がどういうものなのか、魔術師がどういう生き物なのかという知識と経験だけで魔術師たちを張った押す物語とか面白そう
トラブルメイカーに危険ごとに首を突っ込むタイプの幼女でも相棒に添えれば、罵詈雑言いいながら何だかんだ助ける苦労人主人公でいけそう
よくてよ0 なんでさ0
211260. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:41:51 ▼このコメントに返信
慎二くんの起源ってやっぱり…『増える』なのかな
よくてよ0 なんでさ0
211261. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:45:29 ▼このコメントに返信
EXTRAの無銘生前スチルで東京タワーに立つ生前無銘の横の白コートの人物が慎二じゃないかって考察みたな。確かによく見ると髪が青いのな・・・。
よくてよ0 なんでさ0
211262. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:46:59 ▼このコメントに返信
※211240
※211251
そうだよなおじさんは考えつかなかったけど
友人の立場なら"元の親に事情説明した方が早くね?"って思考にいたるだろうし
多分優雅さんも魔術師どころかただの母体にしようとしてるなんて聞いたら流石に手を打つだろうし

そう考えると相談役って大事だよなあ
よくてよ0 なんでさ0
211263. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:47:31 ▼このコメントに返信
慎二との戦闘で影の刃の対処にどっちの選択肢選んでも無事な辺り
こいつ全然脅威にならねえと当時思ったもんだ
よくてよ0 なんでさ0
211264. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:48:00 ▼このコメントに返信
※211260
ワカメの起源はワカメだろ?
よくてよ0 なんでさ0
211265. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:48:27 ▼このコメントに返信
※211260
「増やす」なら蟲使いとしての相性最高なんだけどな
ZEROアニメで爺が使ってた虫分散の変わり身版で攪乱とかは出来そうなもんだけど
よくてよ0 なんでさ0
211267. 電子の海から名無し様2015年06月16日 01:48:50 ▼このコメントに返信
魔術師の皆さんが結構平然と魔術を使ってるけど
回路のスイッチ入れたり魔力を通すだけでも
一般人ならトラウマレベルのことしてるみたいだから

ワカメに果たしてそれだけのことができるのかな
しかも擬似聖杯になった影響で回路が開いたということは
回路を使う時の感覚はあの肉塊の感覚に似ているのではと思う
よくてよ0 なんでさ0
211270. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:02:27 ▼このコメントに返信
※211267
増えた肉塊と神経繋がってたら、
乖離後でも神経埋まりきってなくて過敏になってそうだな

虫の知らせって言葉があるし
なんか小動物が持ってる危険察知とか備わったりして
よくてよ0 なんでさ0
211271. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:10:59 ▼このコメントに返信
慎二もイスカンダルを召喚して性根を鍛えてもらえれば、ウェイバーのように主人公になれたかもしれない。
よくてよ0 なんでさ0
211273. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:23:54 ▼このコメントに返信
未来福音そういやエイプリルフールネタだったんだよなぁ…

なんだろうなこの気持ち…
よくてよ0 なんでさ0
211274. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:25:57 ▼このコメントに返信
※211271
もしくは、自身に本質が近いというペルセウス(ホロウ絵版)とかな
慎二はお手本より反面教師的な性格の奴といた方が反省できそうな気がする
よくてよ0 なんでさ0
211275. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:27:34 ▼このコメントに返信
※211244
練習してないくせに弓の腕前あるんだよな……
よくてよ0 なんでさ0
211276. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:30:04 ▼このコメントに返信
蟲使いとして大成してメガギラスみたいな強い蟲を使役して大暴れする慎二も見てはみたいな
よくてよ0 なんでさ0
211278. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:31:27 ▼このコメントに返信
※211271
ニコ動に慎二がイスカンダル召喚して慎二共闘ルートになる二次創作あったから気になったら探してみ?

最後のパピヨンしんちゃんクッソワロタwwそういやセイバーの中の人アイちゃんで大人版しんのすけはランサーだったな
よくてよ0 なんでさ0
211279. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:35:14 ▼このコメントに返信
そういえば知識は士郎よりはあるんだったな
知識のない新米魔術師と知識はある無能力者の組み合わせは熱そうなんだが……共闘ルートが没ったのが惜しまれる
よくてよ0 なんでさ0
211280. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:37:55 ▼このコメントに返信
正直、原作で行いが屑すぎて本当に嫌いだったから、そのイメージが強くてあんまりネタ枠でも出てきてほしくないんだよなー。
よくてよ0 なんでさ0
211281. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:45:18 ▼このコメントに返信
※211280
それを言うと結構なキャラが出れなくなる
特にサーヴァントは生前含めて結構アレ
よくてよ0 なんでさ0
211282. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:46:46 ▼このコメントに返信
※211271
皆鯖の二次創作にライダーとして召喚された関羽と慎二のペアが面白かったよ。あれはイスカンダルとウェイバーのペアをモチーフにしているようだから、211271の求めるものにあっているかもしれない。
よくてよ0 なんでさ0
211283. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:47:34 ▼このコメントに返信
※211280
きのこがエロゲ制作時に設定上の慎二の見せ場を、
男のツンデレは受けないと思って全部カットしたらしいから
今でもそれが響いてるのがつらい
よくてよ0 なんでさ0
211284. 電子の海から名無し様2015年06月16日 02:50:07 ▼このコメントに返信
※211283
>男のツンデレは受けない
あれ?英霊エミヤ……
よくてよ0 なんでさ0
211286. 電子の海から名無し様2015年06月16日 03:10:12 ▼このコメントに返信
※211284
生前エミヤ「俺は間違ってたから自己否定的なキャラにならないと、
      なんかツンツンな感じならいいのか?少し慎二っぽく演じてみるか」

とかだったら面白いかもw
よくてよ0 なんでさ0
211289. 電子の海から名無し様2015年06月16日 03:31:03 ▼このコメントに返信
※211275
アーチャーの正体はワカメだった!?
よくてよ0 なんでさ0
211290. 電子の海から名無し様2015年06月16日 03:31:11 ▼このコメントに返信
※211283
制作時にカットしたんじゃなくて
人気が出たもんだから後から付け足したんじゃあないか?
正直本編の慎二はクズすぎて一欠けらも同情できない。
キャラマテ読んだらものすごくフォローされてて違和感ありすぎ。何の冗談かと思った。

ここらへんの経緯詳しい人オシエテクレ
よくてよ0 なんでさ0
211291. 電子の海から名無し様2015年06月16日 03:42:42 ▼このコメントに返信
管理人コメの「慎二に似合うようん」 のところでヨォンさんことロアが慎二に転生する話を思いついて

なんか色々駄目すぎて考えるのやめてしまった。

なんか知識だけはあるからそれで計略の限りを尽くして目的達成していくみたいな話にできないものか。
ネタキャラにネタキャラが入ってしまってネタキャラとしてしか浮かばん。
よくてよ0 なんでさ0
211292. 電子の海から名無し様2015年06月16日 03:52:50 ▼このコメントに返信
※211290
俺が無印エロゲ版買っときについてきた本によると、
自己中で見下すけど本人の筋は通ってるらしく
はっきりとあんなんでも「悪人ではない」と記述されている

ホロウで保管された出会いも本には既に書いてあり
ボツになった慎二ルートもこの本が初記述だな。
よくてよ0 なんでさ0
211294. 電子の海から名無し様2015年06月16日 04:17:07 ▼このコメントに返信
※211224
一応神父的に死人を眠らせる(武力行使)な感じだし間違ってなくもない気も。
よくてよ0 なんでさ0
211295. 電子の海から名無し様2015年06月16日 04:37:49 ▼このコメントに返信
※211292
サイドマテリアルか
あれ公式でダウンロード出来なかったっけ?
よくてよ0 なんでさ0
211300. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:00:39 ▼このコメントに返信
※211239
いや、いくらなんでも慎二が桜を救ってしまうのはHFの士郎の苦労は何だったのかとなりかねないので…
よくてよ0 なんでさ0
211301. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:03:56 ▼このコメントに返信
※211261
書き込もうとしたら既に書かれていた

やっぱあれ気になるよな
ワカメ唯一の生存が弓ルートっていうところとか、当時かなり考察したわ

でも、アメリカンヒーローっぽく言うならワカメは主役というよりも、主役をサポートする立ち位置が向いている気がする
よくてよ0 なんでさ0
211302. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:18:57 ▼このコメントに返信
※211262
結局はそこなんだよなぁ

時臣の桜関係のうっかりでまずかったのは、「全ての魔術師が根源を目指してる」ってことを思いこんでしまったこと

雁夜はその辺知ってて、時臣としっかり話せていれば桜、桜の人生は魔術師固定だけど、幾分真っ当かつ健全な魔術師になれたんだけどな
よくてよ0 なんでさ0
211303. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:23:17 ▼このコメントに返信
※211276
そして最期はお台場で、蟲もろともエクスカリバられるわけですね。
よくてよ0 なんでさ0
211304. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:27:47 ▼このコメントに返信
※211300
たまには、そんな並行世界が1つくらいあってもいいじゃない。にんげ・・ワカメだもの。 by まとを

よくてよ0 なんでさ0
211305. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:43:34 ▼このコメントに返信
10年後行われるという大解体に慎二はいるのだろうか……上京して冬木にはいなさそうな気もするけど
よくてよ0 なんでさ0
211306. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:49:11 ▼このコメントに返信
桜がもしマキリ以外の他の魔術師の家に向かい入れられる、それこそ切嗣のアインツベルンのような微妙な立場になりそう(あるいはその才能による英才教育)。蟲蔵よりは遥かにマシだが。

聖杯バックアップの慎二は、ポケモンでいう能力無振りのやつに薬物投与MAX・チートマックスという壊れっぷり。
よくてよ0 なんでさ0
211307. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:53:11 ▼このコメントに返信
※211304
ま、絶対に公式で描かれることは100%ないいわな
Fateは有名になりすぎてきのこも弄ろうに弄れんだろ
よくてよ0 なんでさ0
211308. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:55:34 ▼このコメントに返信
※211239
安心しろ、絶対ないから
よくてよ0 なんでさ0
211309. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:58:19 ▼このコメントに返信
仮に慎二に魔術回路が発生していた場合、退院して家に帰った途端蟲爺が満面の笑みで慎二君を蟲蔵に放り込む可能性があるからなぁ(ちなみに発生した回路の数が増えるごとに可能性は高まる模様)

それじゃなくても一度聖杯にされた肉体だから黒聖杯を作ろうとしてる臓硯にとって慎二君は貴重なサンプル
ついでに言えば慎二には桜との間に子供を作らせようと考えてる可能性あるし
魔術は懲り懲りと家を出たいと思っても果たして臓硯が許すかどうか
・・・普通に考えれば慎二君の未来はだいぶ暗いぞ!
よくてよ0 なんでさ0
211310. 電子の海から名無し様2015年06月16日 06:58:22 ▼このコメントに返信
※211251
まあ時臣が作中で雁夜へ怒りをあらわにしたのは表世界の住人にも魔術世界の住人にもなりきれないその半端者っぷりに対してだからな。
雁夜があのまま表世界の住人として生涯を全うする姿勢を見せてれば魔術師としては軽蔑したかもしれんけど、時臣一個人としては「それが彼の選んだ道」って事で何も言わないだろうしな(原作の時臣の自分や娘への独白を見る限り)
少なくとも桜の一件を知って出戻りするまでは妻の友人以上でも以下でもないって認識だから、この辺は雁夜次第だろうな(時臣の表社会の交友関係図がどんなだったかってのもあるが)
よくてよ0 なんでさ0
211311. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:04:43 ▼このコメントに返信
※211305
そもそも、ホロウと違ってボケてない臓硯が慎二が家を出ることを許すかが謎だな
UBW後の慎二の特殊な経緯を差っ引いても間桐の血にこだわる臓硯が慎二を手放すとも思えん
雁夜の時と違って今のところ臓硯の直系の血族は慎二だけだし

臓硯がボケん限りは桜同様、留学とか以外は家に縛り付けそうな感じがする
よくてよ0 なんでさ0
211312. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:12:13 ▼このコメントに返信
誰でも安い夢を見る自由はある
しかし大半は悪い夢

と文豪が言ってた
よくてよ0 なんでさ0
211313. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:12:17 ▼このコメントに返信
そもそもイリアの心臓でどんだけ生きられるんだよって話だろ・・・・
よくてよ0 なんでさ0
211314. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:17:39 ▼このコメントに返信
※211291
ロア化してワカメが増量した慎二…なんだいつものロア助じゃないか
よくてよ0 なんでさ0
211315. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:21:45 ▼このコメントに返信
あかん、この流れ前にも見たやつや!
よくてよ0 なんでさ0
211316. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:22:08 ▼このコメントに返信
※211311
ある程度の自由は許すが雁夜みたく縁切りはしないって感じになんじゃね?
いくら稀有な例になったとは言え爺にしたら結局ワカメは出来損ないの孫で、ド本命は桜な訳だし。
よくてよ0 なんでさ0
211318. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:23:54 ▼このコメントに返信
※211239
慎二が桜を救うかどうかはともかくUBWでも桜は救出されて欲しいしな
そして、その時に慎二が何かしら士郎たちの助けになっていればなお良し

何よりも、桜があのまま不幸一直線の中で慎二だけが家を出てヌクヌクと我が世の春を謳歌するってのには流石にちょい違和感が有るし、慎二のキャラ的にも違うような気がする
歪む前は独善的といえども一応良い兄だったらしいし
これからは家族として桜を支えていってほしいな
よくてよ0 なんでさ0
211319. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:33:19 ▼このコメントに返信
※211273
まさしく愛だ
よくてよ0 なんでさ0
211321. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:37:17 ▼このコメントに返信
※211318
まあいくら考えてもifの話にすぎないからなあ
たらればの話も好きだけどとりあえず今は士郎を愛でるぜ!


…でもぶっちゃけHF関連の一問一答で各ルート後の桜について多少の説明があるにちがいない
って思ってる自分がいるのも本当です
よくてよ0 なんでさ0
211323. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:46:22 ▼このコメントに返信
聖杯の泥を経験した慎二なら蟲風呂もたやすい気もするけど、本人の魔術師として理想と現実との
ギャップが自分自身を許さないだろうな。ウェイバーは、イスカンダルという目指すべき目標が
あったけど、慎二を師事し導くものは何もない。士郎をサポートする作戦立案者になるとかも
面白そうだけど、それはプライドが許さないだろうし、後10年でマナが枯渇するから、それまでに
別の才能(凛か桜の子供)に巡り合えた時、慎二の第2の運命(Fate)がはじまるのかも?

あるいは、ムーンセルが起動する頃になれば、電脳世界で、才能を発揮するか、逆に、むしろ、
その設計構築に知識的に助言するポジションで関わっていそう?
よくてよ0 なんでさ0
211324. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:46:47 ▼このコメントに返信
仮に慎二が魔術師回路発生して魔術師間桐慎二になったらダークヒーローになりそうだな
士郎は全ての人を救う正義の味方なのに対して慎二は自分の正義に照らして
人助けをするバットマン的なヒーローって感じに

ウェイバーのスピンオフもあるんだし
そんな慎二が主人公のスピンオフがあってもいいと思うの
よくてよ0 なんでさ0
211325. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:46:57 ▼このコメントに返信
※211251
トッキーが日常面でポンコツと聞いて風林火山を思い出したが、
風林火山トッキーだとモラルハラスメントのせいでおじさんとの殴り合いは必至か

やはりあの二人は分かり合えぬ運命なのか
よくてよ0 なんでさ0
211326. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:48:45 ▼このコメントに返信
>荒耶さんに起源覚醒させてもらおう

起源は「増える」か
よくてよ0 なんでさ0
211327. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:49:42 ▼このコメントに返信
本家ワカメは無様に死ぬシーン好きだから活躍するシーンは見たくないなあ
cccはカッコ良かったが別人だし
よくてよ0 なんでさ0
211328. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:53:08 ▼このコメントに返信
※211325
風評被害じゃねえか!?
よくてよ0 なんでさ0
211329. 電子の海から名無し様2015年06月16日 07:57:11 ▼このコメントに返信
五次後の時間で、五次の調査に来日したエルメロイⅡ世とかに会ってたりしてw

Ⅱ世「キミは?」
慎二「無知だから自分が優れていると勘違いして、でも劣等感だけは一人前で……結局は周りに迷惑をかけただけの道化さ」
Ⅱ世「……私もちょうど10年前のこの地で、そんな度し難いことをしでかした馬鹿には心当たりがあるな」

なんとなく漂白慎二と通じるものがありそうな気がする
魔術は使えないけどマキリの血筋で魔術を知る協力者として、後にエルメロイⅡ世の聖杯解体に協力したとかなら胸熱
よくてよ0 なんでさ0
211330. 電子の海から名無し様2015年06月16日 08:03:04 ▼このコメントに返信
※211311
「間桐の血にこだわる臓硯」に違和感を覚えたんだけど。
慎二に対する臟硯の扱いって終始どうでもいい存在って感じだし、本人的には捨て回のはずの5次に出して見殺しにしてる以上、別に間桐の血筋が絶えようと気にしないんじゃないの?
本命はあくまで桜の子供を聖杯として完成させて手に入れることであって、それが間桐の血を引いてる必要は無いし。
よくてよ0 なんでさ0
211331. 電子の海から名無し様2015年06月16日 08:16:40 ▼このコメントに返信
頭脳明晰、スポーツ万能、眉目秀麗、でお金持ち。
魔術も存在は知っている。
慎二は魔術なんて外道に関わらないで、海外に飛び出してビジネスマンでもやったら大人物に成れたんじゃないか?
よくてよ0 なんでさ0
211332. 電子の海から名無し様2015年06月16日 08:18:52 ▼このコメントに返信
まあ魔術回路の痕は所詮、痕であって路ではないのだろうな
注射針が刺さった状態と一回刺してから抜いた状態の違いみたいなイメージ
よくてよ0 なんでさ0
211333. 電子の海から名無し様2015年06月16日 08:29:40 ▼このコメントに返信
※211318
HF以外の桜がどうなったかはデリケートに取り扱わなきゃいけない問題だからなあ…仮に公式でFateやUBWでも桜は救われますよ~なんて言ったら間違いなく荒れるだろうし
HFの桜は殺人の罪を背負わなきゃいけないから全√で桜が救われるならHFの利点が士郎に選ばれたことだけになってしまうのはマズい
よくてよ0 なんでさ0
211334. 電子の海から名無し様2015年06月16日 08:51:27 ▼このコメントに返信
※211300
方法や立場が違ってると案外ころっといくのって世の常やで
シロウであったゆえにAUOが舐めプしてくれたみたいな
(ころっとと言うには難易度高いけどそれでも相対的にはめちゃくちゃ難易度低い)
よくてよ0 なんでさ0
211335. 電子の海から名無し様2015年06月16日 08:51:58 ▼このコメントに返信
※211261
保身と恐怖から親友を最終的に裏切ってしまう 人間の自己愛の醜い部分との葛藤と苦悩、そして挫折は慎二っぽいテーマでなんかいいな いや良くはないのだが・・・
よくてよ0 なんでさ0
211336. 電子の海から名無し様2015年06月16日 08:53:15 ▼このコメントに返信
まあ、ホロウのように、第五次終了と同時にボケてくれれば桜のその後はなんとかなるんだけどな……
よくてよ0 なんでさ0
211337. 電子の海から名無し様2015年06月16日 08:56:05 ▼このコメントに返信
※211318
浅はかでツマらん意見だな
よくてよ0 なんでさ0
211338. 電子の海から名無し様2015年06月16日 08:58:20 ▼このコメントに返信
ずっと気になってたんだけどさ、UBWルート後の間桐家ってどうなるんだろう
臓硯本体も桜の体内で生きたまま、桜を使って細々とあの家系を続かせていくのかね…
だとしたらHF以外の桜ってほんと報われねーのな
よくてよ0 なんでさ0
211340. 電子の海から名無し様2015年06月16日 09:02:03 ▼このコメントに返信
※211333
利点が士郎に選ばれただけって言うけど桜にとっては「だけ」じゃないと思うがね好きな人に選ばれる以上の幸福なんて他にないだろうよ
よくてよ0 なんでさ0
211341. 電子の海から名無し様2015年06月16日 09:02:09 ▼このコメントに返信
※211331
それが出来なかったからキャラとして成立してるんだよな
その通りだったらなんの面白みもないモブ
よくてよ0 なんでさ0
211342. 名も無き魔人2015年06月16日 09:03:38 ▼このコメントに返信
魔術を使えば使うほど、髪はワカメに、肌はコンブ色に変化
体内のワカメが暴走して飛び出してきて

??「厄介な体だな。打つ方が命がけとは」(ベチョーー
よくてよ0 なんでさ0
211344. 電子の海から名無し様2015年06月16日 09:13:10 ▼このコメントに返信
※211333
HFは黒化始まってたから他ルートで救われてもそうはならないべ
よくてよ0 なんでさ0
211345. 電子の海から名無し様2015年06月16日 09:28:11 ▼このコメントに返信
エルメロイ二世達がすったもんだして聖杯解体する、第五次の数十年後の話でも
UBWの世界線ならきれいなワカメとして出られる可能性があるんだよな
問題はその場合蟲爺も健在なことだが

埋め込まれたままの桜と元聖杯のワカメが
揃ってることになると、あの蟲爺ろくなことしない予感が
よくてよ0 なんでさ0
211346. 電子の海から名無し様2015年06月16日 09:31:25 ▼このコメントに返信
まあ、あれだ……
とりあえず虫爺はホロウ同様にボケろ。そうすればセイバールートでも、凛ルートでも桜のその後はどうにかなる。
よくてよ0 なんでさ0
211347. 電子の海から名無し様2015年06月16日 09:41:58 ▼このコメントに返信
※211275
よくてよ0 なんでさ0
211349. 電子の海から名無し様2015年06月16日 09:57:04 ▼このコメントに返信
魔術だけじゃなくアンリマユと直結したことが
UBW後の慎二の人格によい意味でも悪い意味でも多大な影響を与えてそう
よくてよ0 なんでさ0
211350. 電子の海から名無し様2015年06月16日 10:15:19 ▼このコメントに返信
魔術がらみじゃなきゃ成功すんじゃないの?某英霊みたいに(適当)
よくてよ0 なんでさ0
211351. 電子の海から名無し様2015年06月16日 10:21:38 ▼このコメントに返信
みんなワカメもといシンジ大好きだなぁ~ 
よくてよ0 なんでさ0
211352. 電子の海から名無し様2015年06月16日 10:25:56 ▼このコメントに返信
※211346
どうせ虫爺がボケるから桜は大丈夫って話になるとHFで犠牲にした数々は何だったのかってなるんだよなあ…
それなら桜は殺人の罪の意識に悩ませれることもないうえにセイバーやアーチャーが救済されたりイリヤや慎二が存命だったりするFateやUBWの方がHFより価値があるってことになってしまう
よくてよ0 なんでさ0
211354. 電子の海から名無し様2015年06月16日 10:35:15 ▼このコメントに返信
良くも悪くも一般人を突き抜けた部分を持った奴らの話なので真の凡人たる慎二がメインを張る未来が想像できない
ザビーズみたいな普通・無個性とかいう区別の超人とも違うし、CCC慎二もSN慎二と比べると十分非凡な部類に入ってしまうし
よくてよ0 なんでさ0
211355. 電子の海から名無し様2015年06月16日 10:47:07 ▼このコメントに返信
※211340
それはそうなんだけどこの話支持してる人は大体だからHFなんて要らないよねとか言ってる奴が多いのが現実だからなあ
ついでに慎二は実は元々いい奴だったけど桜のせいで歪んだんだ!という主張までセット
こういうの本当に不快
よくてよ0 なんでさ0
211357. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:00:26 ▼このコメントに返信
※211352
第1回の人気投票の結果が全てをものがたっているよな
よくてよ0 なんでさ0
211358. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:00:53 ▼このコメントに返信
別にFateに限った話ではないが√確定後の他ヒロインの扱いは難しい
例えばUBWやHF後のセイバーやFateやUBW後の桜が士郎以外の人間に救済されたり恋仲になったりしたら間違いなく批判が起きるだろうし
ぶっちゃけHFで凛が士郎以外の男性と結婚した部分なんか仮に普通の恋愛ゲームだったら大炎上だったと思うのよ
よくてよ0 なんでさ0
211359. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:03:24 ▼このコメントに返信
※211244
これが未来でエミヤと並び讃えられる英霊「ワカメ」の
出発地点だったとはこの時誰も知るよしがなかった……
よくてよ0 なんでさ0
211360. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:15:45 ▼このコメントに返信
※211359
上記にいくつか書かれている、
最後にエミヤを売ったのが慎二なら
英霊「マトウ」は有り得ない話ではないかも。

エミヤは自力じゃなれなくて契約したけど
当時のエミヤを疎んでいる比率が多数派だったら
保身で売っただけのはずが、大衆にまんまと担がれて
テロリストを倒した偽りの英雄として登録されてしまった・・・とか
よくてよ0 なんでさ0
211361. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:18:22 ▼このコメントに返信
※211352
仮にFateやUBWで本編直後に蟲爺がボケて桜が助かるとしても
それでHFの価値が他ルートより劣るかというとそうは思わんな

生前は桜に似た境遇のライダーがHFトゥルーなら幸せそうってのもあるし
何より士郎が桜のために決断し行動するっていうのが重要じゃないか?
アーチャーにとってもUBWとは別の価値を見出せるルートだと思う

桜にとってHFの結末と、UBWあたりで平穏な未来を迎える場合と
どっちが幸せかと言われても一概には言えないと思うんだけどな
桜に聞いたら罪を犯さないで済む方を選びそうだし
桜のためにって理由でHF選択できるかって言われると躊躇うが
そういう重さを含めてHFルートが好きだよ

可能な限り大勢が救われる大団円を見たい、までなら同意できる意見
だが、救われる人数が多い方が優れたルートだと言うならそれは違う
どのルートにも違った持ち味があるのに、単一の物差しだけで優劣論なんて
なんというか、もったいない
よくてよ0 なんでさ0
211362. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:23:38 ▼このコメントに返信
※211301
個人的に士郎と慎二が活躍する理想の関係は
最近の漫画だと血界戦線って作品の、
クラウスポジが士郎で、スティーブンポジが慎二みたいなのだと良いな
よくてよ0 なんでさ0
211363. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:24:55 ▼このコメントに返信
※211355
桜が来たから歪んだのは間違いかと言われればそうでもない気がするけれどそれは桜の罪ではないしワカメのしたことが許される訳でもないしね
結論
虫爺が悪い
よくてよ0 なんでさ0
211364. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:25:49 ▼このコメントに返信
※211360
ライダーから成功したシンジと評されているペルセウスとかぶるから、安易な英霊化はNG
よくてよ0 なんでさ0
211365. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:31:59 ▼このコメントに返信
※211324
慎二はバットマンは少し難しいんじゃないかな
良い所で、
スパイダーマンとグリーンゴブリンJrの関係が妥当じゃないかなと
たしか世界戦によっては協力して敵と戦う話もあったはずだよ
よくてよ0 なんでさ0
211366. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:37:31 ▼このコメントに返信
※211364
上記のたとえは別にかぶってはなくね?英霊化は微妙ではあるけど
よくてよ0 なんでさ0
211368. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:42:10 ▼このコメントに返信
※211306
ポケモンで例えるとあれだろ?
初期のバグでレベル255でHPゲージが画面突き抜けて一周してるやつw
よくてよ0 なんでさ0
211369. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:46:01 ▼このコメントに返信
※211361
確かにライダーや士郎、アーチャーにとっては別の価値がある√になるんだろうけどHFのメインヒロインである桜にとってFateやUBWの方が幸せと捉えられかねないのはマズいのでは?って話
どの√でも桜が等しく救済されるなら大量殺人という罪の有無はでかいだろうよ
よくてよ0 なんでさ0
211370. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:52:40 ▼このコメントに返信
※211359
慎二が小次郎みたくなるのはネタでもなんか嫌だなw
キャラじゃないというか、慎二のガラじゃないというか
やっぱり慎二の長所は、推理力と相手の情報を利用した交渉術かと
よくてよ0 なんでさ0
211371. 電子の海から名無し様2015年06月16日 11:56:54 ▼このコメントに返信
※211286
序盤の凛に対して地下に引きこもってろは
慎二の桜は引っ込んでろよの士郎視点リスペクトだったのか・・・
よくてよ0 なんでさ0
211372. 電子の海から名無し様2015年06月16日 12:00:51 ▼このコメントに返信
※211364
もうすっかり別キャラになってしまっていると思いのは俺だけ?
よくてよ0 なんでさ0
211374. 電子の海から名無し様2015年06月16日 12:02:28 ▼このコメントに返信
Fate、UBWの桜にはどの位の猶予が残されてるのかな?子供を産む時期によっては聖杯解体編時点で既に虫の餌の可能性があるし
虫の餌エンドはあまりにも残酷だからせめて死ぬ時が来たとしてもクズ爺ではなくて士郎と凛のそばで安らかに眠る様に逝って欲しいです
HFの物語としての価値がなくなるから、やっぱり桜は他ルートでは救えないだろうし、だからせめて大切な人に看取られる位は許して欲しいな
よくてよ0 なんでさ0
211384. 電子の海から名無し様2015年06月16日 12:22:56 ▼このコメントに返信
桜はubwでもfateでも救済されるからな
よくてよ0 なんでさ0
211392. 電子の海から名無し様2015年06月16日 12:43:39 ▼このコメントに返信
※211279
自分より知識の少ない士郎に「お前そんなことも知らないのかよ?」と憎まれ口叩きながら内心喜びながら士郎に教えそう
よくてよ0 なんでさ0
211393. 電子の海から名無し様2015年06月16日 12:43:54 ▼このコメントに返信
ジジィが行動起こすのは凛が聖杯解体する時だろうからどっちにしろ桜は救われる
Fateでもubwでも凛と士郎が健在な限り心配ない(ubwでは慎二もいる)
よくてよ0 なんでさ0
211395. 電子の海から名無し様2015年06月16日 12:51:43 ▼このコメントに返信
HF以外でも桜が救われるならそれに越したことはないけど、確かなソースがあって言ってるの?
ただの一ファンの推測をいくら並べても根拠にはならないよ。
そういうのを妄想って言うんだよ。
よくてよ0 なんでさ0
211396. 電子の海から名無し様2015年06月16日 12:52:41 ▼このコメントに返信
※211358
その点シエルルートのあーぱー吸血鬼はすげーよな
よくてよ0 なんでさ0
211397. 電子の海から名無し様2015年06月16日 12:55:17 ▼このコメントに返信
※211363
途中まで同意なんだが結論がザックリしすぎだろw
よくてよ0 なんでさ0
211399. 電子の海から名無し様2015年06月16日 12:57:33 ▼このコメントに返信
※211374
臓硯の本命は桜の子ないし孫だから10年後の時点で桜が三十路近くってことを考えると子供は産まされてる可能性はあるな、というかそうしないと間に合わないだろうし
よくてよ0 なんでさ0
211404. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:07:51 ▼このコメントに返信
※211241
ワカメに根っこなどないのだよ
よくてよ0 なんでさ0
211405. 2015年06月16日 13:08:34 ▼このコメントに返信
エーデルフェルトに預けたら逞しく育ったんだろうな
ワカメが魔術を使って人びとを救う物語か・・まぁうろぶちに任せればなんとかしてくれるよ多分
よくてよ0 なんでさ0
211409. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:14:53 ▼このコメントに返信
※211374
聖杯解体編はどのルートが正史かぼかすために、出すとしたら必ず生存するキャラだけを登場させると思うんだがな……
というか、聖杯解体編に蟲爺が出たらそれこそHFは存在そのものやばいぞ
よくてよ0 なんでさ0
211410. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:20:16 ▼このコメントに返信
※211405
光の戦士になるのか!?
よくてよ0 なんでさ0
211411. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:20:41 ▼このコメントに返信
※211369
理不尽に扱われることがなくなる代わりに何も残らない未来と
重い罪を犯したが心を寄せた人に救われる未来

どっちを幸せと思うかは人それぞれなんだから
前者の方が幸せと捉えられかねなくっても何も問題はないし
そもそも桜が幸せになることだけがHFの価値って訳でもない

※211374もそうだけど、こういう意見の人たちこそHF否定だな
(自分の考えの中で)桜にとって一番良いかどうかだけがHFの価値なのか?
例えば凛にとって、UBWの方が絶対的に良いのか?
姉妹関係を取り戻せるのはHFだけなのに
よくてよ0 なんでさ0
211412. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:23:41 ▼このコメントに返信
※211409
HFだと大聖杯が破壊or停止されてるからHFではそもそも解体編自体が無い可能性がある
士郎はHFノーマルが正史でも無い限り出演可能、イリヤは10年持たないはずだからどのルートだろうが解体編には出れない
虫爺はHFで解体編がないと仮定したら他ルートでは生存してるから出る可能性大だと思うよ
よくてよ0 なんでさ0
211413. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:24:08 ▼このコメントに返信
※211409
というか聖杯解体編ってFateとUBW後の話じゃないのか?
HFだとそもそも大聖杯壊れてるんだから解体の仕様がないし、特にノーマルエンドだと間違いなく大聖杯は消滅してるんだから
よくてよ0 なんでさ0
211414. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:25:54 ▼このコメントに返信
※211411
Fate project
よくてよ0 なんでさ0
211416. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:28:20 ▼このコメントに返信
最後のクレヨンしんちゃんみたいなのなんだこれww
よくてよ0 なんでさ0
211417. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:31:07 ▼このコメントに返信
※211414は訂正で
※211411
Fate projectが発表されたときに各√はFateがセイバーの祈りと救済、UBWが士郎の理想と凛の覚悟、HFが桜の宿命と結末を描いた物語として紹介されてるんだよ
そりゃあ桜の扱いがHFの価値の判断で重要になるだろ

よくてよ0 なんでさ0
211418. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:31:38 ▼このコメントに返信
※211351
慎二は一限時はただの生臭いワカメだけど

知れば知るほど表に出なかった裏設定や掘り下げなので
噛めば噛むほど味の出る
まさに海藻のようなキャラクターだからな
よくてよ0 なんでさ0
211421. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:48:04 ▼このコメントに返信
※211417
それを知ってるなら余計に話が早いな
桜の宿命と結末が描かれるのがHFの価値なんだから
他ルートで「主人公の知らない所で助かったよ、良かったね!」
になろうが、だからHFの価値がないなんて話にならないよな?

とにかく桜が事件起こさずに生存した方が価値が高いんですってのは
あなたがそう思いたいのは自由だが、一般論かは別問題だ
よくてよ0 なんでさ0
211423. 電子の海から名無し様2015年06月16日 13:57:43 ▼このコメントに返信
※211399
ところで、蟲爺が想定している桜の子供の父親ってやっぱり慎二なんだろうか?
よくてよ0 なんでさ0
211425. 電子の海から名無し様2015年06月16日 14:05:43 ▼このコメントに返信
※211255
視覚的幻惑かく乱能力の揚羽蝶
ステータス異常を引き起こす鱗粉をまき散らす綺麗な見た目の蛾
様々な毒を使い分けられる雀蜂
タワーのスタンドみたいなクワガタ(舌は抜かない)
根源へ至るカブトムシ(違っ)

なんか子供受けしそうだな
よくてよ0 なんでさ0
211427. 電子の海から名無し様2015年06月16日 14:12:36 ▼このコメントに返信
冬木でエルメロイIII世目指そう(提案)
よくてよ0 なんでさ0
211428. 電子の海から名無し様2015年06月16日 14:15:04 ▼このコメントに返信
※211279
説明キャラ待った無し!
よくてよ0 なんでさ0
211429. 電子の海から名無し様2015年06月16日 14:15:11 ▼このコメントに返信
※211421
別にHFの価値が減るとかではなく、極端な話HFだから出来たことが他のルートでも全然出来ますよって言われて納得いくかという問題でしょ
よくてよ0 なんでさ0
211430. 名無し2015年06月16日 14:26:04 ▼このコメントに返信
※211405
使う魔術extraのシンジみたいにワカメのような物体が出そう
よくてよ0 なんでさ0
211431. 電子の海から名無し様2015年06月16日 14:27:00 ▼このコメントに返信
※211423
蟲爺は別に間桐の血にはこだわってないみたいだし外部の魔術師を呼ぶんじゃない?
よくてよ0 なんでさ0
211432. 電子の海から名無し様2015年06月16日 14:27:40 ▼このコメントに返信
※211245
何故か凛が師匠でスパルタ修行にガクブルしてる二人の未来を幻視した
よくてよ0 なんでさ0
211434. 電子の海から名無し様2015年06月16日 14:37:15 ▼このコメントに返信
※211429
HFで出来たことね……
まあ、黒桜になって大暴れっていうのはHFでしかやらなかったことだし、そういうのは他ルートで桜を助けることよりもハードル高そうだね
多分、その宿命と結末っていうのは、救いだけじゃなく、そういう桜の負の部分も含まれているんだと思うよ
よくてよ0 なんでさ0
211436. 電子の海から名無し様2015年06月16日 15:06:24 ▼このコメントに返信
※211290
慎二との馴れ初め話はPC版のサイマテで書いてあったと思うから最初からあるね。共闘ルートもあったけどボツにしたみたいだし。
5次の慎二についてはテンション高いし、本来のキャラはホロウのほうが近いらしいけど、桜にしたことや聖杯戦争中に学校で皆を生贄にしようとしかこととかは擁護出来ないので嫌う人がいるのもしゃーないわな。PCだと桜レ○プを過去にしてるから「存在するだけで不愉快」と思う人の気持ちもわかる。

まぁ、生徒の被害が酷かったセイバルートと桜への罪が浮き彫りになる桜ルートでは報いをキッチリ受けているので溜飲は下がる。アニメでも道化として痛々しくも笑えるように描くことで、このルートで生き残ってもおかしくないようにはしている。この辺のさじ加減が絶妙だなと思う。

自分は好きだぜ慎二。
よくてよ0 なんでさ0
211437. 電子の海から名無し様2015年06月16日 15:08:38 ▼このコメントに返信
※211429
それこそあなたの引用したHFの紹介文を見れば明らかじゃない?

桜の置かれた環境を知った上で,士郎が桜を救うというのは
HFでしか描かれないことであり、まさにHFでしかできないことじゃないの?
FateやUBWで仮に桜に生存EDがあったとして
それはたまたま士郎関係ない所で最悪の結末を免れたってだけで
桜のことはろくに描かれず終いだし、士郎が事情を知った上で救うこともない

そもそも他のルートじゃ全然できてないのに何を懸念しているのやら
よくてよ0 なんでさ0
211438. 電子の海から名無し様2015年06月16日 15:13:08 ▼このコメントに返信
桜と言えば問題の慎二とこじれた事件で仮に桜が「助けて兄さん」といえば綺麗な慎二になったとか何処かであったけど、桜から出た言葉は「ごめんなさい」で

ああ、桜も根っこは魔術師なんだなぁと思った。自分が慎二の場所を奪ったと、悪いことをしていると思わないと出てこないセリフだ。
被害者ではあるが、慎二にとっては自分の居場所を掠め取った人物であり、憐れまれたと受け取るのも無理は無い一言だ。
よくてよ0 なんでさ0
211439. 電子の海から名無し様2015年06月16日 15:17:26 ▼このコメントに返信
※211437
いやいやFateやUBWで桜が救われるとしたら士郎や凛が桜の事情に気づいて救うでしょ
それとも士郎や凛以外の誰かが桜を救うとでも?それこそHFの全否定じゃない
よくてよ0 なんでさ0
211441. 電子の海から名無し様2015年06月16日 15:43:00 ▼このコメントに返信
※211439
同じ救うにしても、メインヒロイン(黒桜)として救われるか、サブヒロイン(脇役)として救われるかで違いはあるけどな
だが、桜が黒くなる前に救出するのは不可能ではないし、蟲爺が先にボケる可能性もホロウで出ている。
むしろHFは黒桜という末期状態まで堕ちてしまった桜を救う話って考えれば特別な救いだという意味があるのに、なんでHFでしか救えないってことになるのやら……
よくてよ0 なんでさ0
211442. 電子の海から名無し様2015年06月16日 15:44:50 ▼このコメントに返信
※211439
上で出てる話って爺が早めにボケれば……程度だろ
桜の事情に気付いて救うとか、そこまで具体的な話じゃないだろうに
自分でこうと決めて自分でそれはないと否定しても仕方ないのでは?

そもそもが少しでも多くのキャラが平穏無事であって欲しい、
程度の話だと思うから、そこまで躍起になって否定せんでも……
よくてよ0 なんでさ0
211444. 電子の海から名無し様2015年06月16日 15:53:35 ▼このコメントに返信
※211441
他ルートでは黒くなる前に救えるって断言されてしまうとHFの士郎の行動は最善じゃなかったのかって疑問が生じないか?
よくてよ0 なんでさ0
211446. 電子の海から名無し様2015年06月16日 15:59:28 ▼このコメントに返信
※211444
fateあるいはUBWルートのその後の話でさっきから議論しているんだよなこれ?
なんで聖杯戦争中ってことになんの?
よくてよ0 なんでさ0
211448. 電子の海から名無し様2015年06月16日 16:05:41 ▼このコメントに返信
※211446
この話って別ルートで桜が救われることがHFの価値に影響するかって話じゃないの?
よくてよ0 なんでさ0
211449. 電子の海から名無し様2015年06月16日 16:18:45 ▼このコメントに返信
※211448
その通りだが、fateかubw終了後の桜なのであって、別ルートの聖杯戦争中のことではないぞ
だいたい火種は※214333か※211352あたりかと
よくてよ0 なんでさ0
211450. 電子の海から名無し様2015年06月16日 16:20:52 ▼このコメントに返信
致命的になったのは※211374かな?
よくてよ0 なんでさ0
211452. 電子の海から名無し様2015年06月16日 16:38:08 ▼このコメントに返信
※211437
士郎関係なく桜を救えるってのが引っ掛かるなあ
よくてよ0 なんでさ0
211455. 電子の海から名無し様2015年06月16日 16:58:34 ▼このコメントに返信
※211438
つーか目の前で雁夜があんな事になって、
桜はそれを逆らって余計なことしたらどうなるかの虫爺の授業だと理解したのに、
慎二に助けてって言えるんかね
よくてよ0 なんでさ0
211458. 電子の海から名無し様2015年06月16日 17:06:26 ▼このコメントに返信
※211452
・HFでの救済には士郎が絶対必要
・FateやUBWの本編終了後に爺がボケたらあるいは……

桜が生きていけるって意味ではこの二つは同じだが
桜の境遇から何からが全て明らかになった上で士郎に救われるのと
当面の危機は去りました程度の話じゃ全然重みが違うと思うが

これが士郎が関わるかどうかの差であって
士郎関係なく桜はHFと同じ救済を得られますなんて
誰も主張してないと思うんだけど
よくてよ0 なんでさ0
211460. 電子の海から名無し様2015年06月16日 17:22:43 ▼このコメントに返信
※211458
蟲爺さえ何とかすれば当面も何も危機なんて何もないでしょ
むしろどんな危機があるっていうのよ
よくてよ0 なんでさ0
211461. 電子の海から名無し様2015年06月16日 17:25:51 ▼このコメントに返信
※211458
これを大雑把に言えば問題が根本的に解決するかどうかの差だな
士郎ががっつり関わるHFでは根本的に解決するが
他ルートでは先送り、不確定要素多数なのでどうなるか不明
よくてよ0 なんでさ0
211462. 電子の海から名無し様2015年06月16日 17:29:57 ▼このコメントに返信
最初っから魔術が使えたらシンジじゃなくてシンイチぐらい違いがありそう
推理力とか、自力とか、胆力とか
よくてよ0 なんでさ0
211463. 電子の海から名無し様2015年06月16日 17:35:24 ▼このコメントに返信
ワカメ外伝だとモザイク掛かりっぱなしになるよ!
よくてよ0 なんでさ0
211468. 電子の海から名無し様2015年06月16日 18:30:08 ▼このコメントに返信
桜は救われた方がいいじゃん
よくてよ0 なんでさ0
211469. 電子の海から名無し様2015年06月16日 18:31:20 ▼このコメントに返信
Fate、UBWだとマキリ関係の環境が崩壊するけど桜の問題は環境がどうにかなったくらいで解決するものとは違うんじゃないのかな
桜の内面に関わる諸問題はHFみたいに士郎や凛が本気で対処しようとする理由がない分、こじれたままになりそう
よくてよ0 なんでさ0
211473. 電子の海から名無し様2015年06月16日 19:09:46 ▼このコメントに返信
※211330
>>別に臓硯は間桐の血筋が絶えようと気にしないんじゃないの

いや、むしろ臓硯は間桐の血が絶えるのをかなり気にしてる思うんだが
もし本当に臓硯が一族の血が絶えても気にしない性格なら慎二なんて生まれた瞬間に蟲の餌にされてたはずだし、魔術的にも一族の血が絶えるのは非常にまずいだろ

基本的に一族の魔術の習得には血のつながりがないと難しいし
桜があそこまで過酷な肉体改造された理由の半分は桜が間桐の血を引いてなかったからだしな
これでもし本当に直系の血筋が絶えたらそれこそ間桐の魔術は絶える可能性もあるから、慎二も臓硯にとっては一定の価値があると思うぞ

劇中で臓硯が慎二を見捨てたっていっても、助けようにも相手はバーサーカーを連れたイリヤやギルだし助けられなかったが正しいと思うんだが
仮に下手に助けようとしたら臓硯が殺されるのは確実だし
HFに関しては臓硯としても後先考えない本気だったから例外だろ、なにしろ桜すら使い潰す気だったし

つまりHFのような本気の勝負以外は臓硯は慎二を手放したりせんと思うけどなぁ
よくてよ0 なんでさ0
211477. 電子の海から名無し様2015年06月16日 19:20:35 ▼このコメントに返信
※211230
みみちゃん、ハウス!
よくてよ0 なんでさ0
211478. 電子の海から名無し様2015年06月16日 19:31:14 ▼このコメントに返信
※211413
でも大聖杯を復活させようとした者達との激しい戦いとマテリアルで書いてあったからHFでも問題ないんじゃない?
よくてよ0 なんでさ0
211482. 電子の海から名無し様2015年06月16日 20:13:30 ▼このコメントに返信
※211300
桜は士郎の見せ場のために存在するキャラじゃあるまいに、その発想はどうかと
よくてよ0 なんでさ0
211483. 電子の海から名無し様2015年06月16日 20:14:40 ▼このコメントに返信
実際このネタ書いたSSがかなり初期にあったよな
なぜかライダーが生き残ってたのをぼんやりと憶えている
よくてよ0 なんでさ0
211487. 電子の海から名無し様2015年06月16日 20:22:29 ▼このコメントに返信
むしろHFは桜を一度どん底に落とす話で、 Fateはそこまでいかずにすんで、UBWはさらに手前ですんでるんだけど…
桜がどん底に落ちて、他の多くの命と人生を犠牲として桜と士郎が幸せになる大いなるエゴのルートだからこそ、士郎が変わったと言えるんだと思う
決してきれいな救済のルートではないんだよ
よくてよ0 なんでさ0
211492. 電子の海から名無し様2015年06月16日 20:48:58 ▼このコメントに返信
やっぱりワカメが輝くのは主人公というよりも、主人公を支える相棒ってイメージが強いや
そうなると、やっぱり見てみたかった。ワカメとの共闘ルート……
よくてよ0 なんでさ0
211494. 電子の海から名無し様2015年06月16日 20:55:21 ▼このコメントに返信
※211483

あったね。
確か、ランサーを召喚して戦ってたはず。
よくてよ0 なんでさ0
211499. 電子の海から名無し様2015年06月16日 21:16:14 ▼このコメントに返信
桜が救済されるルートがHFなのは分かる
でもHF以外で桜が救済される可能性があってもいいと思うし、それは間違いなく不幸な事ではないと思う

同じように綺麗になったワカメが活躍する物語があってもいいと思うんだ
よくてよ0 なんでさ0
211500. 電子の海から名無し様2015年06月16日 21:23:16 ▼このコメントに返信
ここまでコメントがあるあたりやはりワカメは人気である
よくてよ0 なんでさ0
211501. 電子の海から名無し様2015年06月16日 21:26:00 ▼このコメントに返信
そういやワカメ生き残った場合、桜の子供の父親がワカメの可能性があるわけだが
仮にワカメと桜の間に子供が出来たら一体どんな子供が生まれてくるんだろう?特に魔術の才能面で

間桐の血の宿命で魔術の才能Zeroなのか、逆に才能の塊なのか、属性は虚数なのか水なのか
そして性格はワカメ似なのか桜似なのか
士郎と凛と子供はどんな感じになるかって話題があったけど、こっちも少し気になるな
よくてよ0 なんでさ0
211511. 電子の海から名無し様2015年06月16日 22:45:32 ▼このコメントに返信
※211501
魔術の才能はあっても、UBW後じゃ魔術に懲りたワカメと魔術に家族を奪われた桜の意向で魔術から遠ざけられるに違いない

でも、UBW後やHAのワカメと桜ってあくまで血の繋がらない義理の兄妹という関係だからいいんだよ。
士郎とイリヤ、ケイ兄さんとアルトリアもだけど、男女としてくっつくのは何か違う。
よくてよ0 なんでさ0
211513. 電子の海から名無し様2015年06月16日 22:58:43 ▼このコメントに返信
自分もHF以外に桜が救われる可能性があってもいいと思ってる
なにを持って「救い」とするかにもよるけれど
こう在って欲しいと、誰かの幸福を願うことは間違いなんかじゃないって信じてる
そしてこの願いはイリヤなんかにも該当すると思うんだ
でも、だからと言って助けるために転生者、成り代わりをブチ込んでキャラの性格や
設定の改変をして他キャラdisりまくりヘイトしまくりのスコップ粉砕系二次創作は勘弁な!

言葉上ではこんな自称ファンの人達と同じことを言ってたり同じだと思われると心外だ
てか心が傷を負うわそんなの



よくてよ0 なんでさ0
211516. 電子の海から名無し様2015年06月16日 23:07:08 ▼このコメントに返信
士郎と凛は学生恋愛だから長続きするとは限らない
よくてよ0 なんでさ0
211529. 電子の海から名無し様2015年06月16日 23:36:16 ▼このコメントに返信
桜は他ルートで救済される可能性あるだけまだマシな気がするな
セイバーなんてUBWだと守護者になる可能性が高いしHFではオルタになって消滅、おそらくは聖杯探求続行ってどっちのルートでも救い様の無い未来が確定してるときのこが言ってなかった?
よくてよ0 なんでさ0
211540. 電子の海から名無し様2015年06月16日 23:54:05 ▼このコメントに返信
  
 総意:や さ し み



・・・関係ないけど臓硯って行き着いちゃったエミヤみたいなヒトなわけで、血筋~も執念(忘れた目的を果たす)の表れだったような・・なんで、逆に言えば先祖代々「根は悪くない(んだけどね・・)」な一族な気がするな間桐・・・
よくてよ0 なんでさ0
211556. 電子の海から名無し様2015年06月17日 00:26:58 ▼このコメントに返信
※211529
HF以外で桜が救われても良いと思ってる人はセイバーも他ルートで救われても良いと思ってるのかな?
その場合士郎以外がセイバーを救済することになるわけだが
よくてよ0 なんでさ0
211572. 電子の海から名無し様2015年06月17日 01:18:09 ▼このコメントに返信
※211362
スティーブン 3割
ザップ 6割
これに乾燥させたワカメを1割加えてよくかき混ぜる
よくてよ0 なんでさ0
211574. 電子の海から名無し様2015年06月17日 01:23:51 ▼このコメントに返信
※211501
それこそメルトやリップみたいな子が生まれるんじゃなかろうか?
特にメルトは能力的に間桐の魔術とかなり相性がよさそうだし
よくてよ0 なんでさ0
211578. 電子の海から名無し様2015年06月17日 01:30:10 ▼このコメントに返信
きのこが「誰かを助けるということは誰かを助けないということ」を
一番分かりやすく表現したのがHFみたいなこといってて
セイバーがどうあがいても救われないことに絶望したけど
セイバー本人がそれを受け入れていたから納得するしかなかったな
ここでセイバーまで救われてしまったらSNという作品の面白味が欠ける気がする
桜も同じ理由でHF以外で真に救われてしまったら
HFにおいて士郎が桜のためだけのヒーローになるという誓いが薄っぺらくなってしまうと思う
よくてよ0 なんでさ0
211580. 電子の海から名無し様2015年06月17日 01:31:18 ▼このコメントに返信
※211556
それに問題があるのか?
君の頭のなかではヒロインは主人公のためだけに存在する都合のいいキャラじゃないといけないのか?
よくてよ0 なんでさ0
211581. 電子の海から名無し様2015年06月17日 01:32:25 ▼このコメントに返信
※211578
ヒーローじゃなくて正義の味方だったな誤字
よくてよ0 なんでさ0
211582. 電子の海から名無し様2015年06月17日 01:41:46 ▼このコメントに返信
※211352
HFで力を使い過ぎたからHFの最期のシーンで死なずに生き延びたら直後に力尽きてボケるという事にしてみる?
(他のルートではあと10年は持ち堪える事にして)
よくてよ0 なんでさ0
211584. 電子の海から名無し様2015年06月17日 01:47:57 ▼このコメントに返信
※211580
ありまくりでしょ、世界を見通せるマーリンでさえ奇跡と評したセイバーの救済が士郎以外でも可能になったら茶番じゃないか
よくてよ0 なんでさ0
211592. 電子の海から名無し様2015年06月17日 02:21:11 ▼このコメントに返信
※211473
vita版レアルタをプレイして理解した範囲で反論してみる。マテリアル等は見てないんで間違ってたら指摘しておくれ。

・一般の魔術師が跡継ぎを作るのは自分一代で出来ないことを後の世代で達成するため。本人が500年生き続けてる臓硯に後継者は必須じゃない
・臓硯の目的はマキリを栄えさせることじゃなく聖杯を手に入れて不老不死になること(それ自体はこの世全ての悪の廃絶のための手段だけど忘れてる)
・慎二が大事なら最初から勝ち目のない聖杯戦争に参加させるはずがない。桜に偽臣の書を作らせなければ慎二は参加できないし、桜は臓硯の意向に逆らえない
・HFでも桜を使い潰すつもりなんか無い。思った以上に桜が聖杯に適応してアンリマユと繋がったから桜の人格が消えた後に体を乗っ取ることにしただけで、寧ろある意味では大切に扱ってる

HFの序盤で慎二に「その身に求めたものは我らの誇り」とか「一縷の望みを抱いてた」とか言ってたし、マキリの血筋に全く何の関心も無いわけじゃないかもしれないけど、本編中の言動だけだと慎二の扱いが雑すぎて間桐の存続のために手放さないはずって言われても同意できないなぁ。
よくてよ0 なんでさ0
211594. 電子の海から名無し様2015年06月17日 02:45:48 ▼このコメントに返信
※211455
まぁ、それが言えないから桜と慎二はああいう風に拗れたんだとは思う。
あまりZEROの描写でSNキャラを語るのは好きではないが。

幼い桜的にも「自分が家族と離されて知らない家に着て、痛い目に遭っているのは才能があるから。これは私にとって必要な教育なんだ」ぐらい思わなきゃ耐えられないよなあんなの。
よくてよ0 なんでさ0
211596. 電子の海から名無し様2015年06月17日 02:53:03 ▼このコメントに返信
※211501
ホロウ見てると慎二は間桐出奔して東京に行くみたいだし、桜は土地を売って実質的に間桐家解体するみたいだからそれは無いんじゃない?

あれは「生きてる場合の可能性」だし慎二が生きてるのってUBWルートしかないしな・・・。
桜と兄妹に戻れたのにわざわざ結婚する意味も判らない。
よくてよ0 なんでさ0
211599. 電子の海から名無し様2015年06月17日 03:50:10 ▼このコメントに返信
※211362
凛「ま~た、あんたと二人~?」(怒

慎二「悪かったよ、昔の事はもう許してくれよ、な?」(泣

ここまでは想像できたw
よくてよ0 なんでさ0
211600. 電子の海から名無し様2015年06月17日 03:56:30 ▼このコメントに返信
※211418
ある意味で士郎と同じで誤解を受けやすいキャラだよな
六割くらいは見た感じまんまなんだがw
よくてよ0 なんでさ0
211602. 電子の海から名無し様2015年06月17日 04:04:16 ▼このコメントに返信
※211574
いままで枯渇し掛かった反動とかで、
B.B達に似た六代目間桐の五人姉妹とか生まれたら怖すぎるw

カプ鯖みたいなパロディギャグで
未来から宝石剣使いの少年(性別は問わず)が助けを求めに来る話とか面白そう
よくてよ0 なんでさ0
211603. 電子の海から名無し様2015年06月17日 04:07:29 ▼このコメントに返信
※211482
ヒロインという役回りの存在についてよく考えるんだ
よくてよ0 なんでさ0
211613. 電子の海から名無し様2015年06月17日 05:33:58 ▼このコメントに返信
くっ、とてもじゃないがpixivに花のみやこ レジェンド 2話が掲載されているから
みんな読もうぜ!ついにアルクやパンダ師匠がっなんて言えるような雰囲気ではないな  残念だ
よくてよ0 なんでさ0
211615. 電子の海から名無し様2015年06月17日 05:58:17 ▼このコメントに返信
※211584
それはセイバールートと〝同じ〟救いではなく、凛ルートのセイバー生存ルートのような可能性のある救いのことだろ
他ルートでの他ヒロインの救済はそういうのでいいんだよ。なんでメインルートと同じレベルの救済を求める必要がある
よくてよ0 なんでさ0
211616. 電子の海から名無し様2015年06月17日 06:21:06 ▼このコメントに返信
※211596
まあそうなんだけど、あれは臓硯が死ぬかボケるかって条件が付いてるしなぁ
臓硯がピンピンしてると桜どころか慎二すら自由になれるかどうか怪しくもなるし
そうなってくると桜の産む子供は・・・みたいな意図です

まあ、蟲爺がピンピンしててても平気で工房ごと屋敷を売り払っちゃうような元気な桜さんがいれば、それはそれでありなんだけどね
よくてよ0 なんでさ0
211627. 電子の海から名無し様2015年06月17日 08:12:41 ▼このコメントに返信
ホロウでわざわざ「家を出る」ってエピソードを出したんだしUBW後は普通に社会人やってそうな気がするな
もし暗い未来が待ってるようならわざわざあんな話書かないと思う
よくてよ0 なんでさ0
211628. 電子の海から名無し様2015年06月17日 08:27:38 ▼このコメントに返信
※211615
凜ルート後ですら守護者になる可能性が半々なのにそれ以外でセイバーが救われる(守護者にただならないと言うだけでも)可能性なんてあり得ると思うのか?
よくてよ0 なんでさ0
211629. 2116282015年06月17日 08:35:55 ▼このコメントに返信
ああ、最初から※を追ってなかったスマン
桜は桜ルート以外でもほんの僅かだが救われる可能性はある
セイバーは確実に救えるのはセイバールートのみ、凜ルートでは半々、それ以外ではノーフューチャー
この時点で※211556の例えはおかしい
よくてよ0 なんでさ0
211631. 電子の海から名無し様2015年06月17日 08:49:26 ▼このコメントに返信
セイバーにしろ、桜にしろ、生半可な事では救われないから「奇跡」なんだと思うけどな。

イリヤとアーチャー見てみろよ・・・イリヤはfate・HF共に満足して死んでそうだしアーチャーは守護者でも頑張る宣言しちゃったけど。
よくてよ0 なんでさ0
211639. 電子の海から名無し様2015年06月17日 09:57:23 ▼このコメントに返信
※211629
なんで桜は全√で救われる可能性があるのにセイバーはHF後とかは希望無しってことになるのかって問題じゃないの?
よくてよ0 なんでさ0
211650. 電子の海から名無し様2015年06月17日 12:06:27 ▼このコメントに返信
Hfでセイバーの救済はないって断言してるからな
UBWも守護者化するから救われないし守護者化しなくても救われるかは未知数
よくてよ0 なんでさ0
211652. 電子の海から名無し様2015年06月17日 12:10:13 ▼このコメントに返信
UBWセイバーは聖杯による祖国の救済を諦めただけで別に救われたわけじゃない
よくてよ0 なんでさ0
211653. 電子の海から名無し様2015年06月17日 12:11:53 ▼このコメントに返信
型月では並行世界を採用しているからFateの3つのルートは並存してるし優劣もない
そして3つ以外にも結末はあるはずだし、可能性は無限にある

だからUBWを経て覚醒した正義の魔術師間桐慎二が士郎や凛と共に祖父間桐臓硯を倒し、囚われの妹を救い出して
血塗られた間桐の歴史に終止符を打つ
そんな三流小説みたいな世界もあっていいと思うんだ
よくてよ0 なんでさ0
211666. 電子の海から名無し様2015年06月17日 12:34:38 ▼このコメントに返信
そうかUBWのセイバーは救われないのか
よくてよ0 なんでさ0
211688. 電子の海から名無し様2015年06月17日 12:52:27 ▼このコメントに返信
慎二くんが救われるルートは興味あるなあ
よくてよ0 なんでさ0
211740. 電子の海から名無し様2015年06月17日 14:03:08 ▼このコメントに返信
※211652
せやな
だからこそセイバー生存END後は聖杯以外の奇跡で救われる可能性がある
士郎も凛もおるし、型月世界が広いんやで~
よくてよ0 なんでさ0
211785. 電子の海から名無し様2015年06月17日 17:06:24 ▼このコメントに返信
※21174
そんな2次創作みたいなこと言い出したら突然の奇跡でイリヤも突然甦って救われかもしれん
原作のUBWのセイバーは救われない
よくてよ0 なんでさ0
211816. 電子の海から名無し様2015年06月17日 18:08:33 ▼このコメントに返信
※211785
蘇るのはさすがに無理かもしれんが、Fateで生存していたイリヤの寿命をなんとかするくらいはできそうだけどな

こういうのはHFで某人形師に士郎の体を作ってもらったみたいな型月キャラのチートやべえっていうのを、他ルートで起きたっていう可能性の話だぞ。
実際、HF以外ではその後について原作で触れられていないんだから、想像はいくらでもできてしまえるんだよ
よくてよ0 なんでさ0
211829. 電子の海から名無し様2015年06月17日 18:33:45 ▼このコメントに返信
……今にして思えば、他作品の型月キャラに最後の一押ししてもらってトゥルーエンドっていうのはかなりギリギリだよな
いや、うれしかったけどさ
よくてよ0 なんでさ0
211879. 電子の海から名無し様2015年06月17日 20:58:04 ▼このコメントに返信
全部士郎の夢だったって解釈もできるな
よくてよ0 なんでさ0
211918. 電子の海から名無し様2015年06月17日 23:16:32 ▼このコメントに返信
※211829
本来きのこはノーマルエンドしか考えてなかったっていうのをどこかで見たと思う

でも武内が「奇跡でもご都合主義でも幸せになるエンドがあっても良いじゃない!」って進言してトゥルーエンドが出来たんだとか
よくてよ0 なんでさ0
211923. 電子の海から名無し様2015年06月17日 23:27:49 ▼このコメントに返信
※211602
BB達が現代冬木に合わせたらどんな娘になるんだろうか

長女:母親に瓜二つだが、清楚な母親と違いイタズラ好きで奔放
次女:手が虚弱ハンディ有りだが、陸上選手以上の脚力を持つフィギアオタ
三女:怪力持ちで奇乳手前のバストでいじめられっ子、根は優しく温厚
四女:情報不足だけど、多分神経質で裁縫部(線維化的な意味で)
五女:情報不足だけど、献身的なロリ体型で保健委員
六女:あれ?六人いる?

こんな感じだったりして、我ながらなんというチラ裏設定・・・。
よくてよ0 なんでさ0
212287. 電子の海から名無し様2015年06月18日 18:15:39 ▼このコメントに返信
※211918
たしかきのこ自身が、「これは士郎が色々なものを犠牲にして己の幸せを求める話だから、士郎が生き残らなきゃ意味がないよね」的な考えに至ったんじゃなかったっけ?

あと、魔法の設定や某魔術師の存在なんてもとからあったものだから、それを使ったのをご都合主義ってのはなんか違うと思う。
よくてよ0 なんでさ0
212343. 電子の海から名無し様2015年06月18日 21:54:11 ▼このコメントに返信
※211362
その2人で脳内で10巻ぐらい再生されてる!!
よくてよ0 なんでさ0
212411. 電子の海から名無し様2015年06月18日 23:47:18 ▼このコメントに返信
度々HF以外での桜の行く末を語るとき凄く不幸で可哀想で報われない結末を迎えるって決めつけて、
だからHFが好きという人を見かけることがあるけど
なんか桜はHF以外では救われてはいけない、不幸でなければならないって言われてる気がして嫌だったなあ
わざわざ救われるかもしれないという可能性を否定して主張してたところが本当に
よくてよ0 なんでさ0
212484. 電子の海から名無し様2015年06月19日 01:08:30 ▼このコメントに返信
※211592
確かに本編での臓硯の慎二に対する扱いは書かれている通りだけど、HFに関しては臓硯が今回の聖杯戦争で勝負を決めに来た戦いだからってのもあると思うぞ
いわば後継者問題を考えんでいい状態だしあのルートでの動きだけで臓硯にとって間桐はどうでもいいと決めるのはちょい早計な感じがする

慎二の戦争参加を許した理由に関しては劇中でも説明がないからわからんけど
仮に参戦自体はしなといけなかったとしたらマスターは桜よりも慎二(本人もやる気)にするだろうし
可能性があればたとえ低くても挑んでみるのが魔術師だしなぁ
慎二の危機を助けんかったのはそこまでのリスクを負ってまで助ける価値はないと考えたからじゃなかろうか

個人的には臓硯にとって慎二は多大な労力やリスクを負ってまで必要な存在ではないけど
逆にそういったものがなければ手元に置いておく存在って感じがする
それに、いくら桜がいても次の聖杯戦争は60年後
なんかの時のために血族はいたほうがいいしそういう意味でも臓硯は目的のために必要じゃなければ血筋が絶えないように配慮すると思うけどな
よくてよ0 なんでさ0
212493. 電子の海から名無し様2015年06月19日 01:27:23 ▼このコメントに返信
※212411
確かにそれは思う
HFは桜が明確に救済されるルートだし桜好きには一番いいルートかもしれんけど、本当に桜が好きならなぜ他のルートで桜が救われる可能性を否定したりHF以外では桜は救われんと断定するのか疑問に感じる

それって単に桜が好きだからHFが必要なんじゃなくてHFが好きだから桜が必要なだけじゃないんかとそういったコメを見てると感じてしまうわ
よくてよ0 なんでさ0
212528. 電子の海から名無し様2015年06月19日 08:38:57 ▼このコメントに返信
※211918
それレアルタの追加の話と混じってる
HFトゥルーはきのこが物語がこの〆方を許してくれないと思って方向転換した
レアルタは武内の意見で追加
よくてよ0 なんでさ0
212585. 電子の海から名無し様2015年06月19日 13:27:03 ▼このコメントに返信
※211923
五人姉妹なのにBB入れるのが間違いなのではとマジレス
でも実際ムーンセルのファイブって生まれた順とかどうなってんのかな?

リップかメルトどっちかが「先に生まれたくらいで~」とか言ってた気がするし
よくてよ0 なんでさ0
212922. 電子の海から名無し様2015年06月20日 13:00:37 ▼このコメントに返信
筋肉でネタにされてるけど慎二についてすごく掘り下げられてた漫画版あったよねえ
あれも聖杯化してなかったけど桜とも和解して仲良くなって魔術にもこりてたけど
あっちもどうなるか気になる
よくてよ0 なんでさ0
213118. 電子の海から名無し様2015年06月20日 21:57:59 ▼このコメントに返信
士郎が弓道部入る前はホロウの五年越しの客みたいな関係がデフォだったみたいだし、いい友人ではあったんだろうなぁ
よくてよ0 なんでさ0
213219. 電子の海から名無し様2015年06月21日 07:47:10 ▼このコメントに返信
未来が見えるようになったり相手転ばせて頭が高いしたりする覚醒ワカメ
よくてよ0 なんでさ0
215370. 電子の海から名無し様2015年06月25日 09:34:18 ▼このコメントに返信
※211300
HFは桜を救おうとしたのが士郎だったからこそ苦労したんやで…
何せ、桜自身が士郎に救われる事を拒否しちゃってたからな

桜を救おうとしたのがワカメだったらアッサリ救われてたと思うぞ
よくてよ0 なんでさ0
215371. 電子の海から名無し様2015年06月25日 09:44:54 ▼このコメントに返信
※211594
桜が慎二に助けを乞いさえしていれば、慎二は桜を全力で助けようとした、っていうのは何かできのこが言ってた気がする。
結局、慎二は桜が自分を憐れんでいたのが許せなかったわけで。
桜が慎二に助けを求めれば、それは慎二が桜を憐れむ立場に立つ事ができるという事だから、慎二的には望むところだったわけで。
「何だ?俺に助けて欲しいのか?いいぜ、頭を下げてお願いしろよ。そうすりゃお前を蟲爺から助けてやるよ」ってな感じになってた。
「蟲爺に逆らうと慎二まで酷い目にあう」と考えて、慎二に対して気を遣って黙って犯されるがままになっていたせいで二人の関係がこじれるハメに…桜はイイ子過ぎたからあかんかったんや…
よくてよ0 なんでさ0
217402.  2015年06月28日 22:14:49 ▼このコメントに返信
設定的にはありえるだろうけど、物語的に面白いかどうか・・・。きのこ自身は興味なさそうw
でも、桜との関係がよくなったのって、慎二が聖杯になって桜の苦しみの一部分を理解したのが大きいんじゃないか。
だから、なんだかんだいいながら開かれた回路を使ってマキリの魔術を負わされた桜を支えてくんじゃない。

というかHFのマンガ読んだけど、これだと慎二はおじいさまに召喚の儀式自体をやらせてもらってるね。
孫の頼みを聞いて魔術のイロハくらいは教えてやってたのかな。もちろんマキリの核心部分は教えないだろうけど。
よくてよ0 なんでさ0
259342. 電子の海から名無し様2015年09月02日 09:34:49 ▼このコメントに返信
根はいい奴ってそれが伝わらなけりゃ意味ないのよねー
ワカメは好きだけどワカメは二番目に嫌い
よくてよ0 なんでさ0
259343. 2015年09月02日 09:35:07 ▼このコメントに返信
根はいい奴ってそれが伝わらなけりゃ意味ないのよねー
ワカメは好きだけどワカメは二番目に嫌い
よくてよ0 なんでさ0
437792. 電子の海から名無し様2016年01月21日 23:58:53 ▼このコメントに返信
魔術師な慎二が某二世なのでは?
コンセプトが慎二リベンジですし
よくてよ0 なんでさ0

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