呼び出すサーヴァントのクラスをバーサーカーにしちゃえば万事解決よ
ただスパさんが出てきた時は潔く諦めろ

切嗣にはサーヴァントのサーヴァントタイガーを宛てがえばいいんじゃないかな？
そうすればほらギャグ時空になって万事解決

ファーストコンタクトを乗り越えたらギルガメッシュとの相性は良いだろう

冬木にあるものは全部頑丈だからへーきへーき（約束された勝利の剣の余波で無傷だった橋を見つつ）

そろそろ皆、『切嗣』を辞書登録すべきだと思う
切継、イリア、士朗って書いてあるのをみると、ものすごく痒い

作家系サーヴァントを組ませれば切継主導で動きやすいか


ストレスマッハで胃潰瘍まったなしだが

最悪×最悪ならワンチャンあるかもってことでアヴェさん（がわ切嗣）はどうだろうか？

個人的に切嗣には、吉良吉影とかヤマト隊長とか、とらとかクラウスさんやジャックバウアーが相棒の方がやりやすそう……

そうだ！心の広さにおいてはトップクラスのアンリマユさんを召喚すればきっと上手くいくんじゃね？
なんたって邪神だから無茶苦茶強いだろうしね！（アハト並感）

バーサーカー版切り裂きジャックとか？

さすがに切嗣が持たん

そもそも下らない理由で英雄を憎んでる時点でどうしようもない

ほんと切嗣めんどくさい
この一言に尽きる。

ノッブに起源弾撃って貰おう．．．

百ハサンで決まってんじゃんと言いたくなったが「戦闘」でなく「人間」としてか
英雄には無視するしやっぱ仕事人気質のハサン勢とかアサシン先生がいいんじゃないかねえ、後キャス狐も結構良さそうだけど結婚してるしな…

メディアさん辺りなら女性陣と対話した上でケリィがアイリを裏切らなくてもいい感じにしてくれるんじゃないだろうか？

＞悪堕ちしてボーイミーツガールした主人公＆ヒロインの前に立ちはだかり愛と絆に敗北

切嗣の起源覚醒させたらどんな感じになるんだろうか？
手足脱着系？それとも無限分割スライム系？

正義の味方になりたい系サーヴァントのジークフリードさん

反目せずに言うこと聞いてくれそうなサーヴァントなら何人か思い浮かぶが…言うこと聞く「だけ」なら
仲の良さも含めた相性のいいサーヴァントとなるとまるで思い浮かばん。強いて言うなら五次ハサン？

お前なんで聖杯戦争参加したの？w
っていうそもそも論は置いておいて槍陣営ぬっ殺した時の問答は割と分かれ目だと思う。
あそこで剣を収めて諭す方向にいったセイバーは偉いなぁと思うんだがあんまり評価されなくてかなC

逆に絶対に相性が悪いってのは誰なんだろうな？
あぁ、アルトリアさんを除いてな。

※220682
ハクオロさんでいいんじゃないか？

以外とエルキドゥあたりなら穏便に行きそう(切嗣を理解するとは言っていない)

戦闘面だけで言えば切嗣とアルトリアの相性が悪いとは思ってない
聖杯戦争に挑む精神状態の切嗣ならサーヴァントの扱いはあんなものじゃないかと
アルトリアはかわいそうだけどな

よし！サーヴァントのサーヴァントと組ませるんだ！！

なんかどっかで雁夜が喚んだサーヴァントがタイガで、いつの間にか不戦勝して聖杯戦争が一日で終わったSSを思い出したｗ

カルナさんが相棒だったら切嗣は勿論、アイリたちも五体満足で生還しそうだね。
あとカルナの大親友ドゥルヨーダナはダイヤモンドメンタルだったに違いない。まさしくダイヤモンドは砕けない。

既存の英霊で切嗣と相性が良さそうなのはやっぱり天草四郎時貞かな。
聖人ってところが切嗣にプラスになるかなと思うんだよ。

相性の悪さだったらエリザとか最悪なんじゃないだろうか
切嗣は真っ当な英雄以上に憎むしエリザは何が悪いのかわからないし
案外アサシン先生とか相性いいかも

ヴラド3世を推しとこう

※220679
そんなみんなにgoogle日本語入力
切嗣だって綺礼だって一発さ！

※220697
Zeroでの言動を踏まえると「英雄」な英霊は総じて悪いと思われ。
イスカンダル、ランサーの兄貴だろうが、カルナだろうが、無理っぽいかも。


セイヴァーさんを呼ぼう。あの人、慈悲で動いてくれると思う。欠片男の例でいけば

というか、根本的に切嗣は英霊とパートナー組むのに致命的なまでに向いてない
冗談抜きで英霊によってはバッサリやられかねないし

妥協してビジネスライクな付き合い方してくれるサーヴァントや
特定状況下以外なら滅私奉公してくれるサーヴァントは結構思いつくけどなあ
人間性の部分でっていう条件がキツすぎる

そもそもサーヴァント以外に選択肢広げたとしても
切嗣に惚れてる女性陣以外で相性のいいキャラって誰がいるのだろう

正義の味方主従か・・・
エミヤシロウである限り八つ当たりの矛先が切嗣に向かうことは絶対にないだろうけど、記憶喪失系弓兵だし切嗣のストレスはマッハになりそうだなwww
やはりアーチャーは聖杯の破壊と衛宮夫妻の生還の為に奔走するのかな？
これは二次が流行るわけだな

英雄様にこき使われた前線指揮官みたいな奴なら相性よさそう

カルナさんの悪意のない暴言にケリィがノックアウトされる各列９９％だけど逆にそれを乗り越えさえすればワンチャンあるかも

切嗣って妙に中途半端だから相性いい鯖があまりいないんじゃないかな

モードレッドあたりはどうか。

一番相性がいいのはビジネスライクに徹するサーヴァントだと思う
それ考えると職業暗殺者のハサンとの相性は良好じゃないかな

人物像的に相性がいい＝気が合う＝仲がいい…

仲がいい？？無理だな(断言)

※220690
いやキャス狐を召喚する際、マスターが結婚しているかどうかはあまり関係ない。時々勘違いしている人いるけどキャス狐は別に婚活しているわけではないからな
ただキャス狐の場合切嗣の方針にはきちんと従ってくれるだろうけど、内面的に相性がいいかどうかというと少し疑問が残るが

アーサー王が女性だったってのが地雷だったから表面化しただけで、
普通の鯖相手なら八つ当たりとかしなかったんじゃないかな。戦争の道具としてうまく働かせるために。
まあ本質的な救いは無いだろうけど

※220717
プロトセイバーだったらお互いに「やっぱ相容れないな」と思いつつ割り切って行動できたかもしれんな

天草の方のシロウなら確かにいけるかも
これまでどころか敵対者さえ無駄にしないために進み続けた男で、
ある意味ケリィのその先を歩き続けたヤツだし
……やっぱり、アポのあの結末はシロウにとって悲しすぎる

あとは英雄ではなく先生であり続けたケイローン先生も大丈夫かも
アンタレススナイプをケリィが使ったらひどいことになるだろうなあ

相性が良いと挙げられてるサーヴァントは切嗣と相性がいいんじゃなくて
鯖のほうがぐう聖なだけなんだよな

カルナさんそんなに相性悪くない気がする

多分ドレイク姐さんはいい感じに相手してくれると思う
あのワカメですら慎二にするくらいだし

確かに、カルナと紅茶は、
過程はともかく最終的には
悪い事にならなそうな予感がするなー

ナルトのダンゾウ、改心前オビトが英雄コンプ＆英雄憎悪持ちだし相性よさそう

キリツグの魅力はお子様にはわからないだろうね
大人のfate,それがfate zeroさ！

こんな面倒くさいマスターの為にバーサーカーのクラスってあったんだな

キャス狐が平和男の時みたいなテンションなら・・・
と思ったが去勢拳待ったなしだった

※220714
ビジネスライクと言ったら、割とメデューサさんとかも良さそう

上辺だけならホントに緑茶やハサン、エミヤは動いてくれるだろうけど…
面倒くさいマスターやな。


そうだ…素敵なステッキを握らせよう…！！（錯乱）

カルナさんとは一応やってはいけそうだけど良い方向に向かう未来が見えない…

チャンバラ好きのお子様にはわからないだろうけどキリツグはさんコンビがfate最強のコンビ

※220702
なんでカルナだとアイリが生還できるのか

適当言うなや

フェイクの真アサシンが能力的にも性格的にもあってると思う

それ以外だと切嗣はもともとの能力(戦略含む)が高いから、最高の相性を狙いにいくより表面上上手くやれる位の相性の方が安定しそう

切嗣の強みとしてはベストを出すことよりも常にベターを出せることだし

王様系や英雄系は無理、と…
蒼銀バーサーカーやfakeのバーサーカーはどうだろうか

※220705
便利だよね、google入力予測
スマホに変えたら素の変換が使えなさすぎて、すぐに入れた
オタ用語は素の変換だとサポートしてくれないんだよねぇ…

…んだけど、パスワードとかの入力予測とかもあれでそれ
気軽にオススメしずらいのがなー
自分で調べるだけが入れるべきだと思う

セイバーオルタナティブでいっそ外道に拍車かけりゃええんや。過激すぎて理想の果てを早期に見定められるだろうさ。

カルナは切嗣がマスターでもそれもまた良し精神で従うんだろうか

色々こじらせた霞のジョーだからな
光太郎ほどとは言わんが幼少にモノホンの英雄とあってれば色々変わったのかもな
士郎の切嗣みたいな感じで

センセー、アンデルセンと切嗣が組んだら、どうなりますか？

※220697
ぶっちぎりでイスカンダルじゃないかと思う
切嗣の嫌う「悲惨な戦場を華々しさで覆い隠し若者を死に駆り立てる存在」の典型だし、
聖杯に願う目的も「世界平和」に対して「受肉→世界征服」で利害が全く噛み合わない、
終盤でイスカンダルが聖杯の存在を疑う発言したのも、聖杯にかける望みのないウェイバーだからこそ素直に聞いてたが、聖杯に全ての望みをかけてた切嗣やアイリには地雷になりそうだ

※220733
ステッキ握らせた娘を召還させよう（外道）

切嗣君は誰と組んでも最悪の結末しか想像できない

切嗣に相性がいい既存サーバントは緑茶、カルナさん、ハサン、モーさん、ディルムッド、ジークフリード、エミヤ、アサシン先生、ジャックちゃん、バーサーカークラスぐらいしか思い浮かばない。
しかし、こう見ると既存のライダーとキャスタークラスが全滅してると思うがこの２クラスで切嗣と相性のいいサーバントはいるのか?

サーヴァントの方がいくら歩みよってくれたり許容してくれても、結局切嗣が歩みよったり理解しようとしなきゃ意味ないからなぁ

何度も言われてるように天草シロウは相性良さそう

ただし今度は能力が噛み合わないという…
火力足りなさすぎで真正面から鯖は倒せんし、マスター闇討ちの役にも立たん

※220737
鎧の力を使うと思う

切嗣の願い自体が過去の人類史で叶わなかった夢物語だからなあ
そういう見方すれば過去の鯖は四次の切嗣からしたら失敗者な訳で
その夢物語を叶えられる（って触れ込みの）聖杯があったのがタチが悪いというか巡り合わせが悪いというか

切嗣が知らない未来のサーヴァントかセイヴァーさんでもない限り無理じゃないかなあ

※220697
多くの人民を巻き込む「英雄」が嫌いだからほとんどの英霊が当てはまる。それこそイスカンダルなんて特に。

おそらくアルトリアより最悪なのはFakeセイバーじゃないかな。イケイケ系英雄だけど、身内を顧みなかった。

とりあえず幸運低い鯖は切嗣と組んじゃ駄目だと思う

切嗣とエミヤの組み合わせって戦術的にも関係的にも夢がありまくりなのに、後味の悪そうな結末って言うか
ただの一度も理解されない系バッドエンドしか想像できないのなんでなんだろうな…(特にzero切嗣)

天草は割といい線行きそうだな。切嗣だとあの救済法納得しそう

原作での組み合わせも切嗣→セイバーが異常に悪いだけでセイバー→切嗣はそうでもないんだよな。
まぁセイバーってよっぽどなゴミでもなけりゃ問題無い鯖だし。切嗣はハッキリ言ってそのよっぽどな奴スレスレだが。
てかビジネスライクな鯖なら何とかって感じだけど正直ビジネスライクならビジネスライクで切嗣はどっかで徹し切れなくてボロが出ると思うぞ。

※220751
アヴァロンで無理だったんだから不可能だろ

ジナコと状況が違うのに鎧意味なくないか？

そこでコャスターの出番ですよ

コャスター「忠実に仕えるという点で私の右に出る者はおりません!!かァァァァしこまりィィィィまァァァァしたァァァァ!!!ヒャッハァァァァ!!!」

衛宮士郎の側に遠坂凛がいれば英霊エミヤにはならないと言われているように切嗣の側にも士郎にとっての凛のような適切なパートナーがいればあんな性格にはならなかったんだろうか

※220737
まあ、聖杯になる運命だしな。それでも本編よりかマシな扱いになれたのではと思わなくもない。

切嗣に合いそうなサーヴァントが四郎ってのは同意できるね。あと本編の酷い没交渉っぷりはセイバーが少女だったからもあるし、同じセイバークラスのサーヴァントでもジークフリートならなんとかなりそう。

キリツグは最強のマスター
キゲンダンが有る限りりんとかいりあ
みたいな糞ガキは相手にもならん

意外とゴールデンさんなら活けるか？
彼自身は他者を駆り立てず、むしろ多くの民を救うために妖退治に向かったヒーロー。

まあ小難しい話は苦手そう。でも正義の味方についてズバリな事を言い当てそうではある。

こうして見るとキリツグは士郎と出会えて良かったな

※220673
娘のイリヤちゃんと絆を結べた5次バーサーカーさんなら・・・
てゆうかバーサーカーと仲良くしないとイリヤに嫌われちゃうから切嗣も仕方なく仲良くすると思うんだ(タイコロ感じ)

いっそセイヴァーさんか、
アポのジャックちゃん、フランちゃんあたりでどうだ

ジャックちゃんいいんじゃね？
イリヤと重ねて大事にしそうだし、境遇的にも分かり合えそう
能力も素晴らしく良相性

というかイリヤと一緒にアイリに甘えてるとこが見たい

※220748
私情で国や民を滅ぼしたモードレッドなんて、切嗣にとっては最も相性が悪い典型例なんじゃない？

シロウ・コトミネさんならいけるんじゃないかな(適当)

＞＞僕はね、正義の味方なんだ……変、身！（士郎の前で腰に変身ベルトを巻きつつ）
　　な切嗣をお望みか
あんた・・・来月のライダー映画出るんだからそっち行ってなよ・・・。
あと正義のためじゃなくていっそ自由のために戦おう(もやし並感)

基本的にサーヴァントは英雄なんだから、その時点でキリツグと相性悪いってのが面倒すぎる・・・。
やっぱ天草あたりが今のところ一番いい案なのかな？
・・・しかしアハト翁はほんっとやらかしまくりやな。この魔術師殺しと最上級英霊を組ませるとか・・・。あの、書類審査だけで済ませてません？　面接は行いましたか！？

切嗣と相性がいいサーヴァントとしてよく挙げられる連中は、サーヴァント側の懐が広いだけだから本当に性格がピッタリなサーヴァントがそもそもいないような…

エミヤはなんだかんだ頑張るだろうけど、それはあくまで切嗣が「爺さん」だからであって、本質的な部分では割と相容れないだろうし

ただ天草との相性は気になるな
自分の理想を突き詰めたような英雄に対して切嗣は何を思うのか

あれ？
ぼくのコメントが消えてる

本日のぼくの教訓



凡人に正論は受け入れられない

ナルトの千手扉間タイプのサーヴァント(つーかこの人自身)なら、切嗣でも上手くいけるんじゃない？

世界平和を目指してるから悪逆を行った英雄とは相性悪い

正当な英雄は憎悪の対象

これは…

※220713
それが役割とはいえ、周囲を巻き込んで反乱して国を破滅させたから無理でしょう。

意外にEXTRAアサシンと相性良い気もするな
聖杯戦争が別ゲーになりそうだが

セイバーなら切嗣ほどではないが勝利のためならある程度融通聞かせるし民を蹂躙されるのを守った側だしいける…はずだったんだがなあ
どうしてああなった

ここでfateに登場したキャラでも史実や神話ですらないキャラあげる人はなんなの？

まあハサン達だよな恐らく・・・
書文先生はなぁ・・・性能的には凄い合うだろうけど
闘いと殺しを悦びとする先生の性癖に切嗣が許せるのか

※220759
切嗣の始まりみたいなアリマゴ島の事件の時点で色々と覚悟を固めてしまってる感じがあるからなぁ・・・
シャーレイを殺すのをためらったから島全体に死徒化が広がった、多くを救うためには少数の犠牲を出すことをためらってはいけないみたいな感覚を切嗣に刻み付けてしまった事件でもあると思うのよ

士郎はまだ、救われない人々、罪なき人々を多数の救いのために切り捨てるってことをやっていないから軌道修正が効くんだろうけど
鉄心エンドみたいな救われない者を大勢の救いのために切り捨てるっていう選択をしてしまったら士郎はもう引き返せないと思う
切り捨ててきた者のためにも自分の道は曲げられないってなっちゃうんじゃないかな

※220780
ん？何か問題でも？

いうて切嗣さん突き詰めるとおかしな理論で武装した面倒臭いガキなんだもん。
そりゃ鯖に器のデカさを求めるしか無い訳で。

※220758
最新のTMAの紹介文で"楽しければマスター殺しもいとわない、残酷さのかたまりである。"って書かれてるんだよな・・・

ケイローン先生なら、って思ったけど、あの人自身が切嗣が嫌っている英雄達を育てた存在だとして、諸悪の根源的な風に捉えてよりめんどくさい感じになるかも・・。

※220702
橙子さんがいたらまだ可能性はあるが聖杯戦争に参加する以上まずアイリは死ぬ
というか死なないと聖杯欲しい切嗣の勝利条件が満たされない

※220770
流石に切嗣がこんな面倒くさい奴なんて雇った時点じゃわからねーよ
英霊嫌いなんて情報仕入れようがないし切嗣本人も聖杯戦争聞いた時点でバレないように隠してただろうしな

※220783
おっと勘違いしてた
なんでさで消してくれ

※220755
確か切嗣は具体的な救済プランがあったわけじゃなかったよね？聖杯なら何とかしてくれる程度だった気がする。舌先三寸口八丁が得手な四郎だからアキレウスたちに協同をさせるくらいだし、切嗣を説得することはできそうだね。

バーサーカークラスが一番手っ取り早いんじゃね？

上にも挙げられてるが、性格面でだとhollowで登場した士郎の人格被ったアンリが思い浮かんだ
……か、勝てるかは置いといて

ケリィと組む鯖の条件は戦闘面だけならzeroのセイバーみたいに正々堂々大好きタイプじゃないある程度の外道戦術にも適応できる奴ならいけると思う（ハサンみたいなビジネスライクタイプや正統派キャスターみたいな計略を張り巡らせるタイプ）
だけど性格的な相性のいい奴は今までの鯖の中にはいないんじゃないかな
正統派英霊は論外、エミヤや緑茶は最初は良くても内面を知ったら決別しそうだし（特に緑茶）、キャスターにも相性いい奴はいないという
切嗣ってある意味最も聖杯戦争に向いてないマスターなんじゃないかな

ここまで挙げられている大体のサーヴァントが切嗣と相性がいいではなく
サーヴァント側が我慢して付き合ってあげてるのが殆どなのがなんとも
ほんと面倒くさいマスターだなあ
本編で文句言ってたけどあそこまで冷遇した扱いして反逆起こされなかった
セイバーのぐう聖さに感謝しなけりゃならんな

※220768
勝つためなら手段を選ばない２人と言う事で合うと思う。

戦争に参加したことがなく伝承がドラゴンなどを倒しただけの鯖なら大丈夫じゃないかな
誰が当てはまるかわからないけど

ナーサーリーライムとかどうやろか

仮にナーサリーライムを切嗣が召喚した場合、能力や相性はどうなるのだろうか

真ハサン「仕方ありませんね・・・私に任せてください」

侵略者系はダメだろうから民の守護者のような英霊がいいんだろうな
いやその民の守護者と組んでてあのザマだったが

※220775
白も黒もダメじゃあもうなんにもないわな

いっそのことノッブ辺りと組ませたらどうだろう？

※220798
むしろ切嗣が憎悪するかつて憧れた正義の味方像が出てきてめちゃくちゃ関係がこじれそう
理想に絶望した切嗣と子供の夢の具現であるナーサリーライムは相性悪いんじゃないかな？

ペイルライダーとかどうだろう
自我も感情もないし戦法も切嗣と合ってそう

※220795
二人共勝つためには手段を選ばないけど我慢強いわけじゃない
自分の感情を本編では優先してるでしょ
最初の召喚された時のやりとりでモーさんが切れて切嗣殺しそう

※220781
老師も若い時は無銘と似た考え方をしていたって言ってたし理解しようとはしてくるんじゃないか
ただ遊び癖とかは全く直す気ないだろうけど

※220796
防衛戦争してたセイバーですらダメだったしドラゴン倒した英雄だろうが切嗣にはドラゴン殺しを自慢し若者を死地に送ったクズになる可能性があるという
ガンディーみたいな不殺系鯖・・・作家系だな（尚切嗣の精神が持たない模様）

なんか切嗣の抱いた希望に絶望したけど形はどうあれなんとか足掻いてるって課程を
忘れてるんじゃってのが多い
セイバーだってその辺がわかったからディルの件の後でも
物理的にも心理的にも切り捨てなかったんだろうに

※220782
こういう切嗣に比べれば士郎の経験なんて温いみたいに言う奴ホント嫌い。
※220788
経歴から採用したなら尚の事こんな面倒な奴とは思わないよなw
これに関しちゃ地雷引かされたアハト爺の運が悪いとしか。
※220793
寧ろ正面戦闘最高クラスで囮性能高いセイバーとかかなり戦術的には合ってる筈なんだがな。
まぁ初戦でメチャクチャな運用してぶっ壊しそうになってる訳だけど。

アニメだけでフェイトのことはよく知らないけど
このしっかりとした設定、ここではキャラの「性格」が想像の楽しみになっているようだね
こんなに誰と誰はこういう性格だから～とかそういう話題が弾む作品ははじめてみた

ペイルライダー「アナタガワタシノマスターカ」
これが最高だろ

好き嫌い・能力関係なくアンデルセンな気がする

双方、なんだかんだ言いつつ最期まで付き合ってそう

※220794
精神的に他人を気遣ったり助けたりできる余裕がある状態じゃないからな
正義の味方としちゃ皮肉な話だな

※220807
ガンディーもリアリズムというか敵は始末するに限るな切嗣に合うんだろうか
「非暴力で勝てるなら苦労しない」とかいろいろ言いそう

メドゥーサとかの被害者系英雄・反英雄は切嗣的にはまだありな気がするけど、
メドゥーサ側が切嗣に興味持てなさそう

※220805
そもそも、理由はどうあれ個人的な私情で国や無関係な民を滅ぼした経歴を持っている時点で、無関係な人々が死んでいくことに耐えられなかった切嗣にとっちゃ、アルトリア以上にアウトだわな。

うーん、合うとしたらやっぱりハサンか、もしくは反英霊系？

※220737
切嗣がカルナと組んだら
マジでうしとらの流兄ちゃんと同じ状態になりそう
た言うか多分なる

ガンディーはあれ本人はメチャクチャ血の気多い人でスゲー負けず嫌いなんだよな。
非暴力もそれが政府を倒すのに一番有効だったからで。

※220809
いや温いなんて言いたいんじゃないよ
士郎は「まだ」そういう経験はしてないでしょって言いたいんだが

俺そんな「士郎なんて温い経験しかしてない甘ちゃんでしょ、切嗣の方がすごいよ」みたいな言い方したか？
士郎が辛い経験してきたことぐらいわかってるし、それを切嗣と比べてどっちの方が過酷な経験だみたいなことを言いたいんじゃないんだよ　ただ、自分の手で救われない人々を切り捨てるっていう経験はまだしてない、だから多数のために少数を切り捨てるっていう切嗣やエミヤが辿ったような道以外もまだ選べるんじゃないかな、ってことを言いたかったんだ

もし俺のコメでそういう士郎下げて切嗣持ち上げるような発言に見えちゃったならごめんな

切嗣と組めそうな鯖一覧
天草四郎・・・願い的にも一番相性がいい可能性あり
ハサン（無名ちゃん除く）・・・言峰並の雑な扱いをされない限りは裏切らない仕事人
兄貴・・・言峰にすら耐えた漢なので切嗣にもとりあえずは従うと思われる。それに囮とはいえ敵鯖と本気で戦える為言峰と比べて裏切る可能性は低い
バーサーカー・・・性格もクソも無い為裏切られる心配はなくなる。ただし切嗣が魔力不足で十全に戦えなくなる可能性あり
緑茶、エミヤ・・・戦術的には最高クラスの相性だが内面が合わないため裏切られる可能性あり
カルナ・・・裏切られる可能性zeroだが切嗣の精神が持たないため極力話さないようにする必要あり
こいつらなら少なくともzeroセイバーよりはマシになると思われる

いないに決まってるじゃん！(キッパリ)
寧ろ組まされる英霊の方が可哀想なんだよね。
どうしてもと言うなら、fakeでファルデウスが召喚した不気味なハサンはどうだろう。あれなら静かだしマスターへの問い掛けは筆談でも可能だったからね。クラスもアサシンだしまだ能力は未知数だけど、相当ヤバい筈。
きっと実現したら最凶の陣営になりそうだわ。

まぁイスカに言うならまだしもセイバーにあんな頓珍漢な嫌英雄論をぶち撒ける様な奴と合う英霊なんておらんやろ。
あの理論は寧ろ反英雄な鯖こそ失笑しそう。

※220808
相手が切嗣の心情を理解する前にこじれる可能性が高いしたとえ理解したとしても切嗣側が受け入れられる鯖が少ない

※220690
確かにアサシン先生は相性がよさそう。殺すことに対しても道理が通っているなら、賛同するタイプだし。
例えばケイネスを排除するときでも、事務的にでも話を通してたら反発はしないだろうし。

寧ろ相手の考え方を理解しようと努めてくれるセイバーであれだからみんな困ってんだよなぁw

全世界から悪を滅ぼすために生まれたヴィシュヌのアヴァターラのカルキなら相性いいんじゃないかと思う
ただ、この世全ての悪で人類全滅の危機になっても「真っ白な人間なんていないから仕方ないな。これで悪い奴はいなくなったし戦争ももう起きない。私の願いも叶ってうれしいよ」とか言われて切嗣が発狂しそう

※220821
鯖の扱いに関しては切嗣より麻婆の方がマシだと思うぞ。

※220822
他の場所でも言われてたが切嗣ハサンコンビ最大の弱点は襲撃されたら終わりという点なんだよな
勝つには切嗣が絶対に見つからないこととハサンが暗殺失敗して倒されないことが必須だし
百ハサンやFakeハサンは暗殺失敗の可能性は低いけど切嗣が狙われたら終わりなのは共通してるから切嗣は本来戦闘力の高い鯖を囮に自分でマスター暗殺を行うのがベストになるんだけどその戦闘力の高い鯖の殆どが切嗣と合わない正統派鯖というのがな
やっぱだめだこの人

※220754
セイバーを見てみろ
たとえ幸運高くても切嗣パワーで引き下げられるんだぜ
士郎でさえBあるのにDとか既存鯖の殆どが切嗣マスターにしたとたん
幸運EかD、良くてCになるとか生き残れる気がしねぇよ

猫アレルギーなのに猫カフェで働いている人のようなもんだからな
問題は猫ではなく働いている人の方にあるのは明白

※220810
精神とか信念とかがきちんと描かれていて、キャラが揺るがない(成長しないという意味ではなく、物語の都合などで不自然にブレることはないという意味)からね
あとfateは戦力以上にマスターとサーヴァントの相性が重要ってのもある

セイバーでも花札時空の何スロットを前にしたセイバーに対してはかなり好感だったから
セイバーのままで何スロットの狂化といて拘ｓ・・・同盟組めばいけるんじゃ・・・？

※220812
殺生院キアラという超弩級のマスターに尽くしたアンデルセンなら確かにワンチャンありそうではある。
間違っても悪逆非道の人物ではないし、かといってキリツグの憎む正道の英雄像とはとても合致しない。アンデルセン側も歪んではいるとはいえキアラが望んだ幸福の実現の為に尽力したわけだし、キリツグの理想をはなから一笑に付すことはないかも。
緑茶や紅茶は根本的な所で噛み合わなそうなのが目に見えてるけど、アンデルセンはちょっと未知数やな。


ただアンデルセンも大概退廃的なエッセンスが強いから、組んでも幸せな道は無さそうだなぁ。お互いに納得した最後を迎えるぐらいが関の山な気もする。

※220831
これ。尚働いてる理由もぼんやりしていて具体性のない模様。

そもそも「英霊」と名の付くものを呼んだ時点でアウトなのでは（ぐるぐる目）

召喚時点で聖杯の汚染に気づける鯖なら、破壊のためにもう少し仲良く・・・しなさそうだなあ

割とランサーの兄貴は付き合ってくれそうなイメージがあった
切嗣本人のたどり着いた確たる答えがあるならそれも是として戦うみたいな
とここまで書いて思ったけどカルナも問題なくコンビ組めそうだな
最初はカルナの底の見えなさに戸惑うだろうけども

？？？「うーん、この際『合わす』のを諦めよう、サーヴァントは道具だ。
裏切られないよう適度に好感度を維持して必要以上に関わらない・・・これだ！

――――アイリ、思いついたよ、最強のサーヴァントを最強のまま使い切る方法が」

ライダーさんと兄貴を推しておこうか
無視しようが汚い手を使おうが恐らくそんなことはどうでも良さげのライダーさんと
気に入りのマスター殺されて鞍替えに同意させられて、無理やり令呪で好きに戦闘すんなって言われて、嫌だけど一般人の始末もやらされたりしても
なんだかんだ結構ギリギリなとこまでビジネスライクな関係を築ける兄貴はもしかすると聖杯戦争乗り越える終盤くらいまでなら切嗣のやり方に耐えられそう

ただギルは絶対だめだわ、人が人をくだせば詰まらぬ罪罰で迷おうの言葉どうり、切嗣は自分の天秤を傾け切れずに揺れっぱなしだから中途半端な道化以下って感じの評価受けそう

※220838
あれで兄貴も誇り優先な真っ当真っ当＆真っ当な英雄その物だからなぁ。

※220833
あれ書いたのがきのこだからzeroの物語を面白くするための改変をされる前の言峰がSNで語ってた"コンビとして"厄介な切嗣とセイバーの可能性があるからzeroには適応されないと思う（ギャグ描写だし）

そもそも論で言えば、zero切嗣が鯖との良好な関係なんて望んでないからなあ
切嗣が「爺さん」になるには汚染聖杯の事実を知って決定的な「終わり」を経験するのが必要なわけで

セイヴァーさんが呼べればそれが一番なんだけどね。
器の広さは宇宙の広さなレベルだし。
それで小一時間ほど説法してもらって綺麗な切嗣にしてもらおう。

反英霊ダメっていうならまだしもその上英霊もダメなのがな
純粋な被害者や一人も殺してない英霊ならいけるだろうけどそれだと鯖側が切嗣を受け入れられるか否か

４次５次ハサンが性格的にも能力的にも合ってると思う
英霊とはいえ亡霊に近い存在らしいし

※220810
ふふふ...型月へようこそ

※220807
たぶん、自身が多くの人を死に追いやったということを自覚し、かつそのことを受け入れているサーバントであればこじれないと思うよ。そもそもキリツグが英霊を憎む根本は「人々を戦場（地獄）へ駆り立てたこと」だからね。セイバーの場合は戦場が地獄であることを認めなかったことで、キリツグがより意固地になった側面もあるしね。

※220843
実際に兵器程度にしか思ってないしね

※220840
ビジネスライクな付き合い程度でいいなら結構候補はいるんだがな
人間的に合うとなると…

あと兄貴はエミヤのやり方をかなり嫌っていたところはあるんで外道さ上位互換である切嗣のやり方には相当不満タラタラだろうけど大丈夫だろうか

もう根本的な話として、切嗣に歩み寄らせるとか、サーヴァントが歩み寄るとかじゃなくて、
基本的な部分で歪んでいる切嗣を鉄拳制裁してまともな道に歩ませるサーヴァントを連れてきた方がいい気がする
そこまでマスターの性格や思想に介入しそうなサーヴァントが今のところほとんどいないのが困り物だが。

※220849
まぁ自鯖の宝具の性能すら把握してない所見ると兵器としても扱いが雑だけどな。
スナイパーライフルとかちゃんとゼロインしてんのかも怪しいレベル。

※220679
意外と遠坂が一発で出ない不思議

※220844
もはやそれでも駄目ならもう誰であっても駄目だろうセイヴァーさんはｗ
龍之介すら真人間にしそう

※220829
キリツグとハサンのコンビはキャスタークラスに弱いのがね
ジルはアルトリアにしか興味なかったから助かったけど

メディアだったら真っ先に目をつけられそう

ヴラドが結構良いんじゃないか
「残忍にして合理的。目的のためには手段を選ばない」って他者からの評価や
それを行っていたのも結局は宗教や国、民を「護るため」の苦肉の策であることなどが切嗣に通じ
それらの経験から切嗣のやり方にも理解を持ってくれそう

あとは切嗣をマスターとした場合に「どんな形」でウラドが来るかだな
Apocryphaほど王様チックでなく、EXTRAほど精神汚染が無い
「英雄であることに拘らぬ純粋な武人」で来れば完璧なんだが

切継って自分と似たような奴だとそれはそれで同族嫌悪起こしそうやしな
別にそういうことやってる自分が好きな奴じゃないし

※220856
それでわかってくれるような男なら、セイバーも理解できそうな気がする。
防衛戦争してたセイバーも許さない！だからなぁ、切嗣さん。

※220827
同じアヴァターラのクリシュナにしても極悪人が可愛く見えるような正義の味方だし、パラシュラーマも親殺された復讐でクシャトリヤ皆殺しにしたりするし･･･
カルキも悪の片鱗でもある人間は見境なく殺戮したりするのかもしれないな

※220834
アンデルセンがキアラに尽くしたのは、キアラのことをめっちゃ気に入ってたからやねんで
だからあそこまで尽くした

切嗣には難しいんじゃないか？
わかったマスターお前の好きなようにやるといい、口はださん。だが俺は働かんぞ。作家にペンより重いものなんざもたせるな。的なスタンスとられそう
ただ、切嗣がメンタル的に弱ったら遠回しに諭してくれたりはしそうだが

※220852
それで聖杯戦争実質優勝してんだから良いんじゃね
物語の都合？キリがないな

※220729
誰イオス(仮)がマジでダレイオスでマスターが切嗣だったらイスカンダル戦が凄い展開になりそう
相性は・・・どうだろ？

自分が今置かれてる現状になった悪く言えば原因がアラヤと同じく道具としか自分を見ない
爺さんだからという免罪符が使い果たされた時、エミヤシロウを生み出さない為に
ルールブレイカ―投影してでも裏切りそうだな・・・

切嗣はもうアハト爺にマスターとして使えるホムンクルス用意してもらって自分は暗殺に専念した方がいいんじゃないかな
願いに関しては終盤マスターホムンクルスから令呪奪ってマスター権得て叶えればいいし

※220858
ウラドがアーサーと違うところは
「一般的に英雄とされてない（最近ようやく再評価され気味だけど）」ことかな
伝説的な美しさがなく生き足掻いた武人であれば切嗣も嫌わんような

また他の英雄に比べると近代的で確実に実在した人物なのも
「美しい理想だけで語れぬ苦しい現実」を共有できるような気がする

というか、ここまで気を使ってやらんととは
ほんと面倒臭くてワガママな男だな切嗣

※220731
むしろアイリと相性良さそう

セイバーと相性が悪いというがむしろ相性が一番いいセイバーさんですらあれが限界だったというのはどうだろうか
いや、さすがにないか…

切嗣って相手によっては問答無用でバッサリいかれてるよね

SNのときは切嗣とセイバーのコンビは言峰が聖杯で分担しないといけないくらい厄介だったらしい
zeroが出た今じゃそんなわけねーだろと突っ込みたい設定だが一体どんなやつだったんだろうなSN切嗣は

※220867
寧ろ殺されなかっただけ相性良かったのかもな

※220869
分断しないといけないというか初めから分断してるからなzero

※220851
Zeroに関してはそういう役をアイリがやってれば良かったんだが
「騎士王なんて僕のガラじゃない」とほざくようならビンタの一つをかましてればね…
もうサーヴァント召喚してからはシカトモードだし召喚前に何とかするしかなかった

米欄ザーッと読んで改めて切嗣とセイバーに思いを馳せると、こんな面倒くさい男の言う事もしっかりと聞いてくれるセイバーはやっぱり可愛くて天使で士郎の嫁なんだなと思いました(小並感

※220673
かえって、スパさんで潔く散った方が傷口広げずに済みそう
その後の事は知らん

まだ登場していない英霊ってことならインド神話のカルキとか相性良さそう

※220858
だからセイバーへの当たりは家族を得て人間らしさを思い出してしまったこととか
女の子に重責担わせた周りや受け入れてしまったセイバー自身へのごちゃごちゃした思いがあったからだと

※220869
sn切嗣は緑茶のイメージだわ

そもそも英雄が嫌いな面あるしな
仏陀様でも差し向けるか

※220864
戦闘力は皆無でも良いから魔術師として能力は高いマスター用のホムンクルス(聖杯用のホムンクルスは別個体にする)＋そのサポート役として切嗣(勝った後に聖杯を利用できるという魔術的な契約を結んでおく)

これでもアインツベルン陣営としては問題はなかったはずだしねぇ。

切嗣じゃセイヴァーさんは呼べなそう
欠片男は突き詰めて悟って現象になるぐらいにもうどうしようもないから慈悲かけに来てくれた
切嗣はもうちょい選択の余地あるし…まあ、どれを選んでも何か諦めなきゃいけなそうな辺りは救いがないが

しかし米読んでると改めて思う、マジめんどい男だな切嗣ｗｗ

兄貴はhollowでの過去話で「クーフーリンを守るんだ、って戦場に行って死んだ子供の死は自分の過失」みたいなこと言ってたし、切嗣の言う「戦争に駆り立てることそのものが英雄の罪」って理論には多少の理解を示してくれる気はする
もちろんだからと言って切嗣の態度が軟化するとも思えんが、なんだかんだでランサーは文句言いながらも従いはするだろうな

というか書いてて思ったけど、切嗣の扱いに従ってくれるだけでもサーヴァントとしては当たりな方だよな…考えれば考えるほど切嗣さんめんどくさいよ

アンデルセンは確かに切嗣の理想にあきれながらも最期まで力になってくれそう
切嗣サイドの胃に穴が空きそうな上に勝てるヴィジョンがまるで見えないけど

※220688
「自己破綻」こそが切嗣というキャラクターの根幹だからなぁ。

めんどくさいと思われるのはむしろそういう
キャラクターとしての完成度が高いという証拠でもある。

騎士道を馬鹿にされお前ら英雄なんて大嫌い発言された直後に切嗣を思いやる発言をしたセイバーって凄いな

切嗣に相性の良い鯖か…
自分を兵器として扱って欲しかった英雄とか？いるかは知らん

後関係ないが
何とは言わんが皆のスルー力の高さに驚嘆したぜ

切嗣はたいていの英雄と相性悪いけど、士郎は四次キャスターみたいな
悪逆非道な鯖以外とは上手くやれるのかな

※220869
俺の中ではゴルゴ13を少しだけマイルドにした感じの人間だと想像してた

※220884
魔人キリツグになって世界救済できるんじゃね(白目)

※220876
でもセイバーにも英雄は地獄である戦争を美化させて人を死に至らしめている論ぶつけてるしそのことで嫌っているのも事実だろ
むしろ女の子ガーはアイリが言ったことで戦争美化は本人が言ったことだし比重は後者の方が大きいんじゃないか？そうでなくてもセイバーを戦争を美化させる英雄とみなして嫌っているのは確実
なんせ騎士王だし

誰々なら文句言いながらも従ってくれるやろとか言っても、それって相性良いとかじゃないくて最低限やからなぁ

切嗣に合うサーヴァントはビジネスライクな関係を保てる英雄とはいうけども、そういう関係って聖杯戦争みたいな状況だとどこかで破綻しそうなんだよなぁ

何気にクーフーリンだって最終的にはHF以外は言峰の意に反した行動をとるしね
バーサーカーにしても本当に何の絆も生まれて無ければ、ランスロットみたく限界を超えてマスターから魔力を搾り取った挙句両方退場って場合もある

全体的に切嗣より達観してる奴じゃないとダメなのかな…むしろ悪人のほうがよさそうな

言峰と切嗣を足して2でかけて根本が愛の英雄…アンリマユ？

小次郎も結構良いのかなって思ったんだけど、どうだろう？
エルキドゥとかも良さそうな気も…。あんまり好印象にはならなそうだけど…。

切嗣を受け入れてくれるレベルでビジネスライクできる英雄なら誰とでも上手くやっていけそうなのが…

切嗣は思考が極端な癖に凡ゆる面で中途半端なのが致命的。

※220815
コミック版HFみたくアイリに名前を聴くメドゥーサを想像した

でも正直命預けあう聖杯戦争でビジネスライクな関係って危ういよね。
裏を返せば、お互いにより良いパートナーを見つけたら裏切るってことにもなりかねんし。やっぱり相性もそうだけど当人同士の人間性も重要だよね。そうすると、型月世界の典型的な魔術師的性格の人ならばやっぱり勝ち残れなさそう。

220886
兵器として扱ってほしい奴なんかいるだろうか。明確な理由はないんだが、なんかこういっそドMが高じてそうなったなら兎も角、ちゃんとした理由があってそう思うようになった奴ほど合わなさそう
そしてもっと驚嘆してええんやで

220895
足して2でかけるのか。恐ろしいこと極まりないな

メディアは意外と相性いいんじゃないか
妻を犠牲にするのは印象悪いだろうけど切嗣がアイリをちゃんと愛してることとアイリも納得してることが伝わればなんとか

※220742
従うんじゃないかな。Apoでもルーラー抹殺とか明らかにやばい仕事任されても当たり前みたいにこなそうとしたし。
切嗣の方は不幸まみれの人生だったカルナがそれでも聖人であることに困惑しそうだが。

※220902
メディアの傀儡になって終わりじゃね？

やや成功した切嗣のような生涯だったけど
もっと上手い方法があるなら良かった、
みたいな思いも心の片隅に持ってそうな
タイプならどうだろう

家康とか大久保利通とか？

※220900
EXTRA式ならパートナーは変えられないけど冬木式だと状況次第で変えられるからな
それをよく理解している獅子GOさんは有能

キャス狐だな、良妻スキル持ちだからキリツグをうまく支えるはず

カルナとか兄貴とか言われてるけど武人系サヴァだからディルムッドらへんでキレると思うぞ

やべええええ　色々自分で考えて書き込み見てから考え直しても
切嗣と人間的に相性のいいサーヴァントがボンヤリとした像さえ浮かんで来ない
英雄嫌いで悪者許せないってなると該当するの凡人かその枠超えた例外で
凡人はまずサーヴァントになってないしいたとしても切嗣の事を理解できない、
例外ってなると自分の意志持たない本当に兵器か現象みたいな奴か
召喚された時に切嗣見て魂がねじ曲がるレベルで一目惚れしてくれる奴？
駄目だお見合いの候補者すら浮かばねえ、ムーンセルさんに丸投げしよう

※220900
最高のマスターの条件
まず触媒は逸話などをよく考えて選ぼう、じゃないと某優雅みたいに袋詰めにされるぞ（時○さん、あなたのことです）
鯖を道具だと見下したり誇りを傷つけたりトラウマを抉らないようにしよう（アトラム、ケイネス、切嗣はこれに該当する）
鯖としっかり会話をして双方ある程度相手のことを理解しておこう
戦い方も重要で正々堂々を好む鯖に外道戦術を強いたりしないように
令呪はできる限り強制させるためでなく鯖の支援のために使うように
後は自身の生き様を鯖に見せ、気に入られたらあなたは最高ののマスターだ！
大変ですね鯖選びって（白目）

※220908
自分と殺し合ってる相手を外道手段で横からってのは兄貴やばそうやね
参戦した理由考えると

むしろ切嗣がツッコまずにはいられない変人の方がいいかも
または命令に従いつつも散々切嗣を振り回す破天荒系とか
切嗣が何を言おうと意に介さないヤツとか

切嗣が何を言っても無駄なら逆に目的を優先しやすいと思う

※220909
というか切嗣と本当の意味で相性いいような奴って、世間的に広く知られる形で英雄になんかならないじゃ？

答えを得る前のエミヤじゃね？

※220904
切嗣「令呪をもって命ずる、僕に惚れろ！！」（アイリと舞弥の存在は伏せて）

※220910
それ全部該当しつつ、プラスで豊富な戦闘経験と膨大な魔力を備えている獅子GOさんはマジ最良のマスター

キャスターの鯖はとりあえず好きになってもらわないと裏切られたり殺されるから切嗣には無理だろう

※220841
なお女性遍歴

風！林！火！山！

武田信玄だな（確信）

※220915
互いに同族嫌悪でひどいことになりそう

切嗣と言峰は異質で同極の存在、士郎と言峰は同質だが対極の存在と言うけど本当にそうだな
zero嗣は言ってみれば地獄に落ちても忘れない光景を見せたセイバーを「お前が綺麗だったから
私はこんな道を選んでしまった！オレは悪くねえ！」状態で同盟組んでもセイバー（英雄）憎しで無視したり噛み付いたりするアーチャーみたいなもの　　うん。ものすごい精神異常状態だこれ
勿論エミヤがセイバー、と言うか他人を恨んだり憎んだりしない
てか出来ない。もし出来てたら守護者化してもあそこまでは摩耗しなかったろうし
だから行動方針が似てる二人だけど根っこがズレてる　
いずれ「爺さん」になる相手だから召喚されたら頑張りそうだが、だからこそ余計にこじれそうな不安定感がある
対して言峰は環境と『自己』で生き方を決め、他人や周りのせいにしていない
エミヤ（士郎）と言峰は対極で有りながら根っこが似ている

あとzero嗣が妙なのは英雄＝死人に対してばかり文句を言って
死者の偉業を利用してプロパガンダしてる現代人、生きてる人にあまり憎悪をぶつけてないところ
それどころか憧れるような英雄が居るから悪いんだと擁護までしている（これは話の流れ的に勝手に憧れたり利用する方も悪いよね。なんて譲歩出来る精神状態ではないし無理ないことだけど）

話せない死人に憎しみの矛先をぶつけておいて、いざ現界すると会話拒否だからほんと面倒臭い
これはセイバーが見た目少女（実際年上）だったからで、男（ショタ除く？）だったり痛い目見そうな外見だったら話しぐらいするだろうけど

そう、切嗣にとっては中身より外見なんだよ外見！←暴論

実年齢なんか気にしてたら0歳のアイリと子作りなんて出来ないからな！

※220910
zero組だとコンビとして成立してたのライダー＆ウェイバー組とキャスター＆龍之介組
だけなんだよね。SN組はマスターに問題あるケースは多かったけど、
その代わり相性はバッチリなのが多目だったな。セイバー＆士郎組、アーチャー＆凛組、
ランサー＆バゼット(これは本編では無理だったが)、ライダー＆桜組、
バーサーカー＆イリヤ組、キャスター＆葛木先生組等
どのコンビも良い関係だったよね。で相性いいこれらのコンビがどれ程強敵だったかは
本編とかHF見れば言わずもがな。英雄というハイスペックな使い魔をフルに活かすのは
やはりお互いに信頼し合って、このマスターなら命賭けたると思わせるのが
大事なんだろうなと。

アンデルセンと組ませよう(暴挙)

※220916
いつからキャス子に令呪が効くと錯覚していた？

※220910
最低のマスターの条件
まず触媒は逸話など気にせず古い神秘のある知名度の高い英雄のものを選ぼう、じゃないとアヴェンジャークラスの雑魚鯖を引いてしまうぞ
鯖は道具なので上手く使い潰そう
鯖と会話をして情報を引き出したとしてもそれは信用しないように、常に警戒しよう（いつ本性を見せるかわからないため）
戦い方は自分のやり方でいつも通りに、鯖が文句言ってきても無視、反抗してきたら令呪で縛ろう
令呪は鯖を縛るために使おう、鯖が反抗してきたときに命を守ってくれるものでもあるぞ
後は自身のゲスっぷりを鯖に見せ、ぶち殺されたらあなたは最低のマスターだ！
こうはなりたくないです

※220848
なんだ、そのセイバー像は！って頭にきてなんでさ押して
いいか？セイバーってのはな～と書こうとして
書こうとした事柄が全てSNセイバーであることに気づいて呆然としている今

※220908
兄貴は怪しいがカルナは平気やろ

下記事のイリヤと比べてこの伸びよう
流石は型月ファン、みんな討論が大好きなんだな


えっ、イリヤより切嗣が人気だって？　　　……何いってんの？（真顔）

イリヤ+バサカも強い同士だけどアインツベルンという内部要因あるからなぁ
アンデルセンとバゼットのコンビ見たい憎まれ口たたき合いながら戦ってそう
バゼットがキアラのようなあの姿･･･ゴクリ

切嗣とエミヤのペアは、エミヤの方が精神的に磨耗しそう……

守護者となり理想に裏切られ、
サーヴァントとなり憧れたモノに絶望する……

※220850
外道なうえ自分の大好きなマーボーを自分の為で無く日頃の行いをねぎらう為何皿もゆずる愉悦さんは良いマスターだったね　ニッコリ

ケリィってこじらせ過ぎてるから、滅茶苦茶面倒くさいんだよなぁ。
英雄も悪党も嫌いで、でも根っこはヒーローに憧れた子供みたいな心もある。
夏劇場版系の敵役仮面ライダーかよｗ

おまけに聖杯戦争中は
・嫁と娘という大事なものが出来てしまった
・しかも理想のためには嫁をころさなあかん
・出てきた英雄がどんぴしゃで地雷を踏みぬく存在だった
・おまけに超怖いモジャ公もいる
という二点も加わってるし。
なおのこと面倒くささに拍車がかかってる。すくいがねーｗ

みんなシロウはっていうけど、どうだろうね。
来歴もさることながら、切嗣は宗教にも強い忌避感持ってそうだし（戦争の原因になりやすい）

お互いにじゃなくてもいいから、切嗣かサーヴァントのどちらかが一方的に人間的に受け入れられるのっていないかね？片方が嫌っててもいいから

すごいメタ的な見方をするとセイバーを嫌ってるって設定にした時点で詰んだ気がするわｗ
アルトリアってうまくやれるマスターの方が多い良鯖の部類だろうから
それを嫌うための精神構造を逆算したらああなったんじゃないかなと…

アンリとかどうだろうって考えたけど
嫌いはしないかもしれないがそこに至る過程と存在の方向を受け入れられないような気がしてきた
ほんと面倒な男だな切嗣

反英雄は嫌いだけど
賛美されて憧れを集めてる存在ではないから
嫌いつつも、正当英雄よりは割り切り度がマシなんではないか

まあ普通に四郎が一番相性いいだろうな、性格も目的も出自的にも問題ないし、唯一心配な戦闘もルーラー特権の相手サーヴァントに命令できる令呪でどうとでもなる

お似合い鯖紹介室-ムーンセルにお任せあれ！！

「自分を戦う為の道具と見なしてもかまわない」と言ってくれるサーヴァントがいれば切嗣と問題ないはず……


あ、そういやfateルートでセイバーがそんなこと言ってたような(白目)

あえて蒼銀バーサーカーとか?
かつて正義の味方を目指した故に道をはずれた者とかつて悪だった故に正義の味方を目指す者、
かみ合いさえすれば互いに得るもの気付くものがありそうだが

いつも思うんだけど人格があるサーヴァントを道具として扱うべきって最悪の考えだよな
人格を否定していることになる以上うまくいくわけがない

キリーはもう英霊という概念そのものと相容れないと言わざるを得ないからなぁ

慢心王は相性悪そうだな。
あいつは完成された（悟ってしまった）人間には興味なさそうだし。

アンデルセンがピンときたけど相性が合ったとして今度は全く戦力的に使えない問題が発生するよな…
理想の自分を諦めた人間の理想像を執筆するのに筆がノるとも思えないし

なんか必要以上に切嗣をめんどくさいキャラにしたてあげようとしてるコメント多くないか？
いや確かに珍しい特徴だから誇張した方が面白おかしく話を盛り上げられるだろうけど
実際の描写以上に妄想したうえで叩くコメントみるとさすがに馬鹿らしくなるな

※220950
サーヴァントは始まりから道具（聖杯にためる中身）としてよばれる

始まりから間違っていた

花札のらんすろうとさんを追い詰めているセイバー

切嗣は、アリマゴ島の事件から精神年齢が止まってしまった子供で、セイバーは剣を抜いた時から肉体年齢が止まっている女性　そこが面白いんだよねＺＥＲＯは。　切嗣が扱う魔術が、「時間」の制御なのはすげー皮肉だよ。

真アサシンはどうなんだ？
傭兵みたいに雇う雇われるの関係だからお互いの内情を出すことなく淡々と事をﾊ運びそう。

ケリィは聖杯戦争に参加するべきじゃなかったんだな、いやもしかすると魔術師の子としても生まれるべきじゃなかったんだろうか？これほど拗らせた人間なんて聖人でもなきゃ付き合いきれないよ！

魔術師全員拗らせてるようなもんだけどな
時臣だって一般人の倫理感からすれば決して立派な人間じゃないんだし　

ぶっちゃけ切嗣って聖杯戦争に参加する上で自鯖に殺される確率ってのが一番高かったんじゃ？
そう考えると、セイバーは寧ろ相性良かった
他は戦う段階までもっていけないというか

※220961
切嗣は「聖杯戦争に」合わない思考の持ち主ってだけで
他の連中も別方向でやばいのばっかだよな

いっそ呂布をあてがって何日目に裏切られるかを見てるほうが愉しいのではないか

人対人で英雄になった鯖は無理だろうなぁ。
人を脅かす魔を討った事でのみ英雄となった鯖とか、反英雄鯖じゃなきゃケリィとは合わなそうだ。

既存鯖だと……ご、ゴールデンとか！

まあ話的には、欠片男と組んでるときみたいに、物分りのいい振りしてるだけのキャス狐と切嗣の、一見穏やかだけど内心ギスギスの珍道中は面白そう

切嗣が自鯖に殺される確率高いって言うけど、英霊なんてどいつもこいつも我が強い奴ばっかだし、今までのマスターも一癖あるヤツばっかだったし、自鯖に殺される確率低い奴なんていなくね？って思うんだが

※220965
おは愉悦部

無難にハサン先生でいいんじゃねえの女アサはめんどいし
ハサン先生も暗殺のプロだし余計な軋轢もないだろ

最悪、シカトまではしないだろう、くらいの鯖なら
そこまで問題も無いんじゃないかという気もする

※220969
そんなマスターの中でも特に確率が高く見えるからそう言われるんじゃないか？
サーヴァントに対する言動だけを抽出するとアトラムより酷いぞ切嗣

※220969
士郎とか凛は裏切られる確率かなり低そうだけど
作中で裏切られる？ご飯ちゃんとあげないから…

※220784
理論武装した面倒くさいガキ……そうだ。ドレイク姐さんに頼もう
器広いし、向こうがなんかゴチャゴチャ言う前にさっさと資金集めてこいとか酒飲めとかで上手く振り回しそうだし

※220711
カルナさんの悪気のない言葉に胃をキリキリさせながら（傍目には）順調に勝ち進んでいく切嗣の姿は、切嗣の態度や行動にストレスを感じながらアイリの取りなしでなんとか頑張ったセイバーさんと重なるな

※220912
アストルフォとかそんな感じかな？

もしくはスパさん？

切嗣がスパさんに対して自分の英雄に対する憎しみをぶちまけたら
反逆の同士として手の差し伸べるイケメンスマイルなスパさんを想像した

被害者的反英雄、女性、使い捨てにされても文句言わない……
メデューサは何とかなるかもしれんな

※220910
※220927
理想の上司と駄目な上司を見ているみたいだ

子供のような切嗣とギルは多分相性いいよ
ファーストコンタクトでぶっ殺されなくて、本質を見極めてもらって、さらに気まぐれが追加されれば協力してくれるだろうし
まあ多分大災害で絶望する切嗣が見たいとか最悪な感じだろうけど

切嗣はマスターに何ぞならずに舞耶ポジで暗殺に専念してればよかったんや・・・

アポのジャックちゃんを、アイリと舞弥の二人の母＋すべての不幸を消し去りたい切嗣パパで囲んであげるのが一番いいんじゃないだろうか
舞弥とケーキ食べるジャックちゃんや、憑依させた子どもたちを囮に龍之介組と闘うジャックちゃんは見てみたい

疑似家族全員で世界の破滅へ全力疾走することになるのにさえ目をつむれば、相性はいいはずだ

相性悪いコンビは自滅していく中で決戦まで残ったのはキリツグだけか

セイバーに感謝しないとな

※220784
ドレイク姐さんは義賊どころか海賊でガチの略奪者だし、英国系サーバントならロビン・フッドの方がまだ共闘できそうだと思う
世界平和を願う系サーバントだと、やはり天草士郎さんの方が手段はともかく目的は一致してそうかな？

※220982
まぁ仮にそれでアインツベルンが勝利しても「それって雇った魔術師殺しのおかげじゃね？」って言われるからアインツベルンのプライドが許さないだろ。

マジな話、戦場で名を挙げた系の英雄は基本的に切嗣からすると憎悪の対象になると思うんで、相手がそれを受け入れてくれないとどうしようもないと思う。
平和のために尽力した宗教家とか政治家、思想家なんかを鯖として呼べば少なくとも切嗣側からヘイトぶつけることはないだろうが、鯖が切嗣をどう思うかは別問題なんだよな。ひどい目にあってこじらせた哀れな被害者と見てくれるなら、なんとかなるかもしれない。
いっそのこと外道手段を気にする理性すらなさそうな獣系とか概念系の方がうまくいくんじゃね？

四次開幕時のを基準にして考えてるが切嗣は聖杯に会って自分の歪みを意識しただろ
なら逆に早い段階で彼の歪みに気付き諭せる英雄ならワンチャン･･･そんな聖職者みたいなの居たかは知らん
あとは結構もてるのでダメ男好きの女性鯖に惚れられるのを期待するしかないか

※220825
結局切嗣と一番人間関係が上手くであろう鯖ってあくまで終始ビジネスライクな関係と割り切って行動し必要以上に詮索しないさせないハサンくらいなんだよな。

※220988
カルナさんを与えてみようぜ

※220978
スパさん、どんなマスターでも最終的に聖杯の前でなぐり合うことが約束されているようなサーヴァントだし……

獅子劫さんみたいに円卓の木片のような
複数の英霊候補が出る触媒に判断を委ねよう

根拠はないけどジークフリードはそこそこ相性良さげに思える。

※220991
切嗣の願いを今の世界自体に対する反逆と捉えるなら反逆者の先達として協力してくれるんじゃね？
なお、ギルとイスカを見た瞬間に暴走する模様

セイバー程の統治者でもあった大英雄が少女の姿だったから拗らせただけで、普通の英雄ってだけならある程度は我慢する覚悟はしてたんじゃね
というかしてないと切嗣が残念すぎる
ビジネスライクな鯖なら聖杯戦争完走くらいはもつんじゃないだろうか

内面から相性バッチリとかはムーンセル頼るくらいしか無さそう

相性関係なくなるけど
ジークフリート召喚してアイリに心臓あげちゃえば切嗣がんばるんじゃない？

※220965
２４時間も保つわけがなかろう（白目）

マスターに仕えることが大事で、マスター自体は大して気にしないディルでいいんじゃないの？単純なステならそこそこ高いし

エインズワーズ式のクラスカードで英霊の意志すりつぶしすんのが楽ではあるかな

切嗣時DだったセイバーをA＋にできる凛がマスターでも幸運Eな
エミヤが切嗣と組んだ場合一体どうなるんだろうか
普通にEのままなんだろうけど低すぎてE-やEX（低すぎて計測不能）になった日にゃ
連続ファンブルで心眼（真）が発揮できず勝ち筋が見えない。なんてことになりそうだ

もう狂化鯖と組むしかないのでは・・・
ランスロットと組んだらビバ！近代兵器で強そう(小並感)

初期(DEEN版？)モードレッドを押したい。

>>僕はね、正義の味方なんだ……変、身！（士郎の前で腰に変身ベルトを巻きつつ）


数年後
士郎「──失せろ。お前が存たままだと、桜は二度と笑えない───！！」ﾍﾝｼﾝｯ!!

※221001
凛のおかげでA＋じゃなくてキリツグのせいでDの方が正しいべ

アヴィ先生が以外に相性が良い気がしないでもない

シロウなら合いそうな感じするけどな

これはもう、fateGOで発表されてない新サーヴァントに期待するしかないですね

※220848
そのセイバーのいう「美化」のたどり着いたのが格闘技で、
残って歯止めなくなった効率、暴力の結果が現代の戦争な訳でな

アンリじゃね
切嗣がこの世全ての悪背負ってもいいみたいなこと言ってたし

※221006
シロウ…変身…　　ハッ！


風見さんとかライダーで召喚したら
さぞカッコいいだろうなぁと思うわけですよライスピ的に

※220991
※220994
最初はローマ（セカイそのもの）に対する反逆の先達として手を差し伸べてくれるんだよ
最後は目の前の聖杯を手にしようとする最後の壁として自らノリノリで立ちふさがるんだよ

※221014
ZEROで拒否ってたやんけ

結局ケリィの方が相手に合わせる気ないんだから
相性が良い云々は無理な話でしょう
絶対どこかで破綻する

切嗣まじめんどくせえww
まあそのめんどくささが人間くさいから嫌いになれないキャラなんだけどさ
さんざん言われてるけどバサカかコミュ力MAX鯖かビジネスライク鯖しか無理な気がするなー
エミヤとのコンビは見てみたい気もするけど絶対会わないからどっちもストレスマッハなっちゃう

マリアゴ島事件から天秤思想に取り憑かれるのは分かるけど
なんでそっから英雄憎しにシフトチェンジしていくのか良くわからない
現代の戦場で恨むのなら子供の思想教育に利用している側の人間であって
象徴や免罪符、影を覆う光として利用されてる英雄側じゃないんじゃね？ってなる
色々と話題になるイスラム教だって去年ノーベル平和賞受賞したマララさん（17歳）曰く
「コーランでアラーが『一人の人間を殺すことは、全人類を殺すのと同じである』とおっしゃっていることを学ばなかったのですか。ムハマドは自分を傷つけるな（自殺をするな）、他人もだと言っています」
と、悪用すんなやテロリスト。ちゃんと本読め。コーラン最初の言葉は読めって意味なんだよって言ってる

※221020
だいたいナタリアのせいというか……
ナタリアさん自分が助かるならニューヨークが死都になっても構わんような人だし

※220702
ダイヤモンドって金槌で叩くだけで砕けるけどな
傷はつきにくいけど砕けやすいんだよ、ダイヤって・・・

そもそも聖杯とかいう不確かなものに縋る時点で、どこか叶わないと認めてるようなもんでは
相性？英霊嫌いを何とかしてから出てきてくださいねー

※220983
うまくいきそうだけど、今度は切嗣が「サーヴァントとはいえ子供（？）を戦場に出すのか」って嫌がりそう。
外見は少女だけど魂は年月を重ねたセイバーと違ってジャックは（色々あるけど）本当に子供だからなー。
ジャックはネタバレ注意して書くとうまく書けない・・・・・・

※221008
うん。だから凛のおかげとは言ってない
でもそう思われても仕方ない書き方だった　ごめんね

※220733
遠坂邸からステッキがでてきて最終的に舞弥が手に入れて魔法少女になるSSでは超がつくハッピーエンドだったな

※221022
※220702 の元ネタは現実のダイヤモンドとは関係ないと思うぞ。

※220708
正直まだ見ぬハサンに期待してしまう

※221001
第四次が舞台なら「最後の最後でエミヤが裏切る」結末しか見えないけどな
それが悪い事になるとは言わないが

※221020
正直切嗣の戦争英雄論はあんまりに幼稚過ぎてね。
小学校の図書館に置いてあるレベルの本から勉強し直してこいよっていう。

※221002
うっかりジキルとハイドなんて引いた日には卒倒しそうなんですがそれは……。
第一自滅の可能性を考えて引こうと思わないだろうし。

まあアレだ、そもそもケリィは正気を疑うレベルでの本気の英雄志望だけど、本人は反英雄属性だしな
その矛盾がある限り英雄とのコンビは上手くいかないだろ

なんらかの因果で別の英雄に倒されるとかのメデューサみたいな結果的な反英雄じゃなくて、意地とかの心情的な意味で英雄の在り方を否定せざるを得ないというか

※220673
士朗の属性マッスルになっちゃうよぉ

セイバーはまだ相性いい方のはずだ
ただ無関係に英雄を拒絶してたわけだから、むしろセイバーですらああ、と受け止めるべきかな

まあ女子供英雄はそもそも駄目だったが

もう冗談抜きで相性よさそうなのアンデルセンぐらいじゃないのか？
問題は切嗣がアンデルセンの（最後にフォローするとはいえ）毒のある人物批評に耐えられるかどうかだが
後は……病さんとか？

切嗣に合うやつ
侵略戦争を積極的にしてない英雄
戦争を美化してないし、そもそも戦いがあまり好きじゃ無い英雄
外道戦術にもとりあえずは付き合ってくれる
高い戦闘力を持ち囮戦術にも使える
よほどのことが無い限り裏切らない
なんかこんな鯖がどっかの王様にいたような・・・SNセイバーだこれ（zeroセイバーではない）

アヴィ先生とかどうだろう


意志疎通：厭世家同士、必要性無し（暴論）
　　戦法：前衛ゴーレム、後衛切嗣と役割分担（投資先：アインツベルン）
　　方針：先生「マスター？いいえ、材料です」

※221053
結論が出たな

切嗣と相性の良いサーヴァント(英霊)
あれ？無理ゲーじゃね？

※221044
攻撃をくらい魔力をためて固有結界

耐久が高いので魔力ごり押し投影も可

自分の道を進む、世界への反逆

ここに怪物が誕生した

切嗣は戦いと略奪を好むという人の悪性を認めたくないから英雄に責任転嫁している。
しかし、英雄がいてもいなくても、どうせ戦いは起こる。
セイバー達英雄は、戦場が地獄なのは嫌というほど実感している。しかし、逃げる訳にはいかないから地獄を少しでもましにしよう、獣でなく人で在ろうとして誇りを重んじ、味方を鼓舞した。
英雄は兵達の心を救う存在で、彼らがいなければ兵達は今以上に心を病むだろう。
切嗣も戦場を渡り歩いて、その事に気付いているはずなのにあの英雄論に行き着く辺り、本当に理屈でなく感情、戦いがなくならない事への八つ当たりなんだろう。
この辺にバッサリ切り込んでくる英雄···カルナさん?···アカン、切嗣が壊れる。

もういっそPMCを立ち上げるか、そこに入るかした方が、よっぽど良かったんじゃない？て言うか、マジでマダオ(まるでダメなおっさんの方)だよ切嗣。

ブッダ最強説

※221053
緑茶だわコレ
上手くいくと思うけどダン爺と組んだときほどの爽やかさは絶対出せない

※221044
体は筋肉で出来ている
血潮は被虐で、心は叛逆
幾たびの戦場を超えて破顔
ただの一度も隷従もなく
ただの一度も理解されない
彼の者は常に独り苦痛の丘で試練に酔う
故に、その生涯に意味はなく
その体は、きっと筋肉で出来ていた

※221044
夜、土蔵で魔術回路を作るたびに頭の中で誰かがささやくのだ

反　逆　せ　よ

と・・・

※221020
マリアゴ島
シャーレイ、殺害をためらったため島中グール化
魔術協会、利益のため皆殺し
教会、利益、吸血鬼殲滅、皆殺し
ノリタカ（父）神秘ハザードの原因、他の場所でも研究続ける
ナタリア（母親的存在）

魔術師、宗教（教会）、親　すがるものなくなる　　望む未来がみれない大人誕生
とか思ってる

※221032
エミヤにしてみれば四次の時点で自分殺ししたいなら大災害を未然に防ぐ＝聖杯を壊すしかないからなぁ
でも切嗣は聖杯の正体がわかるまでそれを絶対に容認しないだろうし、かといって独断でやっちゃえば結局切嗣は救われなくなるっていう

マリアゴ島じゃなくてアリマゴ島だぜ（小声）

※221062
アンデルセンなら最低限気は遣ってくれそうだに何だかんだ心が広いから人間的には上手く行く可能性はあるが戦力的には絶望しかないというね…
何かしらの奇跡が起こってジナコからの教訓を心に刻んだカルナさんが来てくれるのを祈るしかないな

※221078
アンデルセンの宝具で切嗣が覚醒する可能性が

緑茶は最初のうち、表面上は合うけど
内面の部分が最悪レベルで相性悪いって上の方で言われてたな
自分もその通りだと思う
人間に合うって前提条件に矛盾するけど
ペイルライダー系の人格がないサーヴァントが一番マシレベルじゃないかな…

※221001
それはエミヤが悪いというより「凛と組んだエミヤ」の運が悪いんじゃないかな（小声）

※221080
凛と組んで幸運下がったって言いたいのかな？

切嗣がアーチャー（エミヤ）を召喚した場合の予想
・アーサー王を召喚しようと思ったら、記憶喪失の謎のサーヴァントが召喚されてアインツベルンが落胆。
・戦闘の段になったら、どこかの騎士道馬鹿と違って（戦術的に）意外に使えるので普通のコミュニケーションは取れる。
・何やかんやで最終回まで生き残るけど、これまでうまくやってきたアーチャーが「お前に聖杯は渡せない」と言って裏切り出す。
・エミヤvs衛宮の最後の戦闘で真実を知った切嗣がアーチャーに令呪で聖杯の破壊を命令。投影エクスカリバーで聖杯を破壊。
・実はアーチャーが裏で手を回していてイリヤは無事切嗣のもとに、めでたしめでたし。

緑茶はなんだかんだ言って甘いところがあるし、アイリやイリヤへの義理立てで切嗣が一般人に危害を出したりしないうちはそうそう裏切るようなことは無いだろう。戦術面に関しても、聖杯戦争関係者に対象を絞るなら、外道戦法も黙認する気がする。アイリが聖杯だということ察したらどうかわからんが、それに関してもアイリ自身が自ら望み、受け入れていると知ればなんだかんだ言って踏ん切れなさそう。
なまじ決定的な破綻がないせいで緑茶が一人鬱々としつつも能力面では相性いいせいで終盤までは問題なく行けそうなコンビだな。
一般人に手を出したら？射殺するんじゃね？

※221072
内側に縋るものが一切無いしな。これまでの業を全部捨てて家族のことだけを考えていきるならプリヤルートだが。
自分は犠牲にされたくないし、常に天秤の重たい方に乗りたいと夢想してる時点で文句を言う資格無いと考えてるしなぁ。

もう切嗣と相性いいサーヴァントを考えるよりも、相性や個人の感情抜きにして戦ってくれるサーヴァントを探した方が早い気がする、兄貴の方のランサーとか

切嗣に合うサーバントと切嗣の思想に共感するサーバントを一緒に考えるのは違うような…
セイヴァーを筆頭にカルナやジークフリートみたいに弱者の願いを叶えて英雄になったタイプなら合うと思う
アサシンも仕事人ってイメージあるからよほど思想的宗教的に合わない作戦以外は合わせてくれそう

※220955
令呪無い第一次では実際言うこと聞かなかったしな
でも聖杯とか時臣は上辺だけでも取り繕っていて騙していただけだから利用していたというのがしっくりくるんだけど切嗣はそれすらしない使用していたっていう印象があるんだよ
正直よくあるエリート魔術師の「サーヴァントなんて使い魔なんだから主人に従って当然」並の思い上がりだと思う

※220986
切嗣を受け入れる時点でプライドなんて捨ててるだろ

※220983
元少年兵の舞弥は思うところがあるだろうな

ＵＢＷの後のエミヤだったらキリツグを諭してくれるかも知れない
でも、ｚｅｒｏのキリツグだったら、未来の義理の息子なんか知るかってなると思う。

鯖への対応とかを見ても切嗣より時臣の方が普通人との価値観の違いはあれどよっぽど大人だよね

※220999
手段でＮＧになりそうだが、初めから名誉ある戦いではないと割り切ったらいけるかもね
ガウェインは切嗣を王と見なせないと無理だが

※221092
感情抜きで服従するとなるとペイルライダーが一番だと思う
もともと人間ですらないなら切嗣もそこまで英霊アンチこじらせないんじゃね？

※220999
切嗣の戦術眼ならディルで例の必勝パターンを実現できるはずなんだけど
ディルとも会話しないだろうから、騎士道封じて汚れ仕事に徹しろって
教え込む大前提が成立させられないんだよな

（最初に話し合えば回避できるはずの）ディルの騎士道的行動にイライラしながら
それでも頑なに会話を避けるという、何をしたいんだかわからん主従になりそうだ

ランスロットをセイバークラスで召喚したらコンビとしては強いと思う

※221062
切嗣の英雄批判は、確かに八つ当たりが大部分を占めているのだけど
それを英霊たるZeroセイバー自身に口を出し関係を悪化させるハメになったのは、劇中での”英雄的行動”が時に実利を無視した行動であったからだと思う

切嗣にとって聖杯の獲得は全生涯を賭してでも求めたかった世界平和を実現する最後の最後の頼み綱であって、切嗣は聖杯獲得にそれこそ全てをかけている
その過程で最愛の妻を失う絶望に向かい合いながらなりふり構わず聖杯のために挑んでいるのに
（切嗣から見れば）しょうもないプライドや騎士道精神のために切嗣の命を脅かしたり脱落の可能性を増やすような行動をとるZeroセイバーは許容しがたい存在だったことを情状酌量の余地に入れて欲しい

切嗣は何のイベントもなくても英雄憎悪むき出しで英霊と向き合うと考えている人が多いかもしれないけど
それに至るにはZeroセイバーの存在や行動が色々と引き金になって組み合わさっていたことが重要で、
（もっと言えば物語を面白くするために切嗣と徹底的に合わないようにセイバーの性格が変更されたことが要因であって、）
聖杯獲得のために長年の準備をしてきた切嗣が一般の英霊相手とそこまで関係を拗らせるとは私は思わないな

長くなったから大事な点を一行で言えば、
英霊がどんな感性の持ち主であれ、聖杯獲得を第一に考える鯖であれば衝突は起こりづらいと私は思う
どうだろう

シェイクスピアを喚ぼう。あいつなら絶対何コイツウケるでいろいろやってくれるよ。生き残るかどうかは知らんが

緑茶は戦術はあってるんだろうけど
大のために小を切り捨てる切嗣と
小のために大を殺し続けた緑茶だからなぁ

※221044
だっとさん「マッスルならまかせろー」（バリバリ）

※221105
zeroセイバーの問題行動は
ケイネスをせっかく倒したのにzeroセイバーが騎士道でディルを逃がしたせいで殺し損ねた
騎士道舐めプ
切嗣の戦略に反対しまくる
確かにイラつくな
SNセイバーとzero切嗣のコンビだとどのくらいマシになるんだろうか？

※221105
実際その通りだと思うよ。
だからこそ、そのあたりも全て含めお互いに原因があることを認めた上で、一から十まで互いの腹のうちを全てさらけ出してでも二人で話し合うべきだったんじゃないかな。
実際、獅子劫とモードは自分たちの事をちゃんと話し合ったから、最後まで上手くいったわけだし。

※221101
ガウェインは「主が望むのなら、私はいかなる醜行にも手を染めます」って発言あるから
王と見なせないと無理じゃなくてマスターを王とするタイプじゃね？

どの道自分が貶されるのは耐えられても、アーサー王貶されたら激昂するから
切嗣間違いなく地雷踏むだろうけど

五次ランサーだろうね。戦闘スタイルも完璧にマッチするし
切継の面倒臭い部分をあまりごちゃごちゃ言わずに最後まで付き合ってくれそう

※221110
ZEROセイバーの行為は切嗣にも非があるからな…

ちゃんと話し合えよお前らって感じ

※221110
それ切嗣がある程度セイバーとコミュニケーションとってれば防げたような
話し合えばセイバーある程度譲歩してくれそうだし
正直敵サーヴァントのほうがマスターより好感度高いっていうのが異常な気がする

さんざん過去に言われてるけどハサンだろう。
聖杯戦争に勝利できるかは別として。

あとはカルナだな。

切嗣＋SNセイバーは見てみたいな
少なくともZeroセイバーほど関係悪化はしないと思うわ
まず直接口きかない切嗣をなんとかしなきゃいかんけど、アイリ交えて腹割って話せれば案外いいコンビになれる気がする

※221105
完全同意。
上手く言えなかったけどそういうことだと思う。どちらか片方に非があるとかそういうことではなく。

しかしこうなると悪役になるべきだった、っていこうきのこの言葉が重い。
Fakeのフランチェスカもいってたが「そっちの方が楽」だよ本当に。

何方とも救いはないが戦略的にも思考的にもエミヤかな
汎用性が高く誇りもなく手段を選ばない
騙し討ちで淡々と勝って結果バッドエンド確定だけど

割り切って対応しそうな上で戦力的に申し分ないのはクーフーリン
ってもクーフーリンが対応できるってだけで相性良くないけど

※221122
SNセイバーはガチで聖杯取りに行ってるから騎士道舐めプしたりはしないだろうから少なくともディルの撃破は早まると思うな
だから切嗣視点でも気に食わないが仕事はちゃんとできる鯖って認識になるからzeroセイバーのようにあれ呼ばわりされるくらい関係が悪化することはないだろうしそこまで相性が悪い訳ではないと思う

※221115
※221125
「死力を尽くした戦い」を望んで召喚に応じたランサーは切嗣的にはアウトだろうし、UBWでアーチャーの手口を「王道ではない」「決定的に誇りが欠けている」とか言って嫌ってたランサーが切嗣のやり方に素直に従うと思えないし、相性がいいとは言えないんじゃないかなぁ。

切嗣は根本的には物事の汚い、血生臭い部分をオブラートに包むことができないだけの不器用さなんだよね
シャーレイの件に決着を得られれば行動に伴う罪と主義主張に折り合いもつけられたんだろうけど。
必要だから実行できても吹っ切れない、英雄に憧れてもそうじゃない自分から目を逸らせないみたいな、動機と結果を過程と分けて考えられる部分が持つ鯖なら、きっかけさえあればなんとかなるんじゃないかと思いたい。

きっかけさえ潰して相性を考えるとなると切嗣の内面以前の問題になると思うが。

これ他の魔術師にも言える事だがサーヴァントの事道具と見てる時点で相性も糞面ないんだが

聖杯戦争に全て賭けてる割には最大の味方と好き嫌いで口をきかなかったり
口もきいてねぇ癖に予定外の行動取られたらセイバーのせいと言わんばかりの態度取ったり
ハッキリ言って8:2くらいで切嗣に非があると思うが。
人間関係において口をきかない以上の過失はないぞ？

そりゃ性格合わない相手でもビジネスライクに出来る切嗣と
性格がＳＮのままで対戦相手に容赦ないセイバーだったら
マジでギルと言峰がやる気になったとき意外にまともに対処出来る敵が四次に居なくなるからな。
切嗣もセイバーも間抜けな部分を作られてしまった悲劇

別にセイバーが悪いとか切嗣は悪くないとか言ってるわけじゃないんだけどなぁ

※221006
切嗣の中の人的に使うのはブラッドオレンジと戦極ドライバーかな?
(ダークライダーで人間態あるか怪しいけど)

イスカンダルなら、切嗣に何か言って諭してくれたんじゃないかねえ？

エミヤ・ディルムッド・ガウェインなら黙ってついてきてくれそう

※221208
諭す前に無視されるか令呪使われそう
上でも言われてるけどイスカンダルとか切嗣にとっては相性最悪のサーヴァントの一人だろ

※221183
セイバーが騎士道中と化したのはSNのままだとセイバーいじめができないから何らかの欠点が必要だったからそうなったんだよな
切嗣は機械のような男だと物語がつまらなくなるからあの性格になったらしいが幾ら何でも聖杯戦争のマスターの中でも最悪クラスのダメマスターにしちゃったのはやりすぎだったような気がする
まあセイバーがSNまんまだとディルがアインツベルンの森で死亡、ランスロット戦も普通に防戦で耐えられて魔力切れで死亡そのままギルガメッシュ戦に突入しちゃうから挫折もクソもなくなっちゃうし仕方なかったんだろうな

アンリマユとは有りかもしれないと思う。
初めは激反発するだろうから、それさえ乗り切ればだけど。
争いが無くならない世界に絶望して聖杯に頼ろうとしてる切嗣には、この世全ての悪となってなお命には価値があると言い切るアンリがある意味救いになるような気がする。

※221105
全生涯を賭してでも求めたかった世界平和を実現する最後の最後の頼み綱なのにその綱を掴む協力者の話を初めから聞かないっていうのは「本当に全てを賭けて望んでいるのか？」と言いたくなってしまうな
分かり合えないと初めから諦めてるとアイリは言っていたが、それなら自分の意に沿わない行為を取られても仕方ないし改善してほしいなら会話するべき

カルナ「切嗣、その生暖かい目をやめろ
とお前は言うが一体、何度ぐらいの目をすればいいんだ？
具体的な温度数値を言ってほしい」

カルナさん生暖かい目って何度くらいみたいなこと言うけどさ
もしかして熱い視線＝ブラフマーストラ・クンダーラって勘違いしてないよね

※221230
最初から一切会話をしなかったではなく、途中までは(大体三巻半ば辺りまで)会話もしていたけど、切嗣の方から根本的にセイバーとは相容れないことを悟って、以降は一切会話らしい会話をしなくなった、ならまだ必死さも伝わるんだけどね。

※221230
キャラの背景や主張を無視してただその時点の最善手を神の視点から論じるのは不公平だ
後からなら、誰でも何とでも言える
それに改善してほしいなんて切嗣は思ってないと思うよ
本当にすべてを賭けているからこそ、そんな状況に追い込まれているからこそ切嗣はセイバーと口を利かないなんて愚策に走らざるを得なかった
切嗣は世界平和を目指すだけのマシーンじゃないし、型月にはそういうシンプルな考えのキャラって少ない方だと思うな

逆に切嗣がマシな状態ってどの作品の切嗣なんだろう？プリヤの切嗣は大分マシっぽいけど。

魔術師即killがなければ女アサシンとか
英雄じゃないし切嗣がハサン貶さない限り大丈夫………
あとはFGOのセイバーとか台詞的に相性悪くもなさそう

※221245
タイころアッパーとか
…………セイバー無視は相変わらずだったけど

切嗣は無断で殺し合いを横から邪魔しかねないからクーフーリンも駄目
許可貰った上でなら納得してくれるかもしれんが、無断でやれば先に裏切ったのは向こうと判断しかねない

※221244
改善してほしいと思ってないならそれこそセイバーに不満タラタラなのはどうかと思う
頑張って対話しても分かり合えず「コイツは所詮騎士道万歳殺人鬼だ」と諦めた後なら不満タラタラでも仕方ないがそういった努力もせずに内心とはいえ文句言うってのは…

>キャラの背景や主張を無視してただその時点の最善手を神の視点から論じるのは不公平
いやむしろ切嗣の事情考慮したらなおさら味方を無視なんて最悪の不和を持ち込む余裕なんてないだろ
唯一無二の機会を棒に振りかねない行いをする意味もないし、最愛の妻を質に出す覚悟まであるのに、どれだけ共感できなかろうが相性悪かろうが聖杯という共通の目的を持つ仲間と会話をする精神的余裕がないのは本当に道理が合わない
なんで嫌な相手と会話するなんてサラリーマンでもやってることをやる精神的余裕が無くて妻を同意の上とはいえ生贄にできるのか
初めから分かり合えないと諦めてるからなんだろうけどそれなら切嗣がセイバーにばかり不満を持つのはフェアじゃない

自分の鯖と喋らないといえばゴルドさんもだったか
あれはまあ真名の露出を極度に恐れたというまだ理解はできる理由はあるが

論点ずらしてキャラ批判はやめてくれー
荒らしかよここは相性いい鯖探す記事だぞー

※221293
切嗣と相性いい鯖となるとどうしたって消去法になるから仕方ない

※221110
個人的に異議ありなんだが？

ケイネスをせっかく倒したのにzeroセイバーが騎士道でディルを逃がしたせいで殺し損ねた
キャスター戦の最中に場外乱闘してる方が悪い＋状況的に心情的にもディルの優先順位は低い、
セイバーからしたら一番無害なんでこの場ではさっさと帰ってもらった方がありがたい

騎士道舐めプ
モチベーションの問題、セイバー的には名乗られたら名乗り返すレベルの礼儀だと思われ

切嗣の戦略に反対しまくる
そんなにしてない、キャスターの時には「それじゃ足りない」と意義を唱えたが
そもそも戦略指示を全く出さずに後から「僕の都合のいいように動かないお前が悪い」とケチ付けたのは切嗣の方じゃないの？

確かにイラつくな
SNセイバーとzero切嗣のコンビだとどのくらいマシになるんだろうか？
個人的にはそれほど変わらないと思う、というか「それならまず令呪を一画いただく」って言うと思う

二次創作で切嗣とセイバーが完璧なコンビネーションで無双するヤツあるけどそれでも結構面白かったけどな(二人ともターミネーターみたいな扱いで完全に悪役だったが)
やり方次第で二人に無双させても十分面白くできる

>>221284
ホントにね
生涯をかけた理想の為にその程度の妥協もできないならZero嗣の本気度もそんなものだったてことになるし
あとZero嗣は自分の鯖にあれだけの仕打ちをしたけど、自分を裏切らないって点では無条件の信頼をしてたね。
なんでそんなに能天気でいられたのかは理解できない

※221308
アレの場合、ケリィが
「この女どうせ最後には死ぬしアヴァロンは自分が持っていよう」くらい冷徹だからね
そこまで仕事人モードに入っているのなら鯖ともうまくやれるだろう

だからこそあの「ラストアクセル」は滅茶苦茶格好よかった

※221119
まともに意思疎通してたのってウェイバー組くらいだからセーフセーフ(棒)

※221310
確かにセイバーが切嗣が望むような鯖だったら、切嗣を殺して別のマスターを見つけようするやろうけど、お前それでいいんかって感じはある

相性が良さそう、なんとかやっていけそうと挙げられる英霊にはカルナ、天草四郎時貞、五次ハサン、ロビン・フッド、エミヤが挙げられることが多いな。

※220995
まあ同じアーサーでもプロトの方だったら大分展開も違ったろうしな

もしムーンセルが切嗣に相応しいサーヴァントを見繕うとしたら何が出てくるだろうか

※221324
ただ後ろ2人は似ているところがあるだけで、もっと根本的な部分で決定的な決裂起こしそうという
ある意味セイバーなんかよりよっぽど相性悪い
みんな自分が好きなわけじゃないから

え　皆マジで言ってるの？
俺たちはセイバーがぐう聖ヒロインだって知ってるから腹割って話し合えよって思うけど
切嗣はそんな情報もってないんだよ　英雄役を押し付けられた（だろう）女の子でしかないんだよ
口をつぐんだ切嗣は確かに関係悪化で悪い展開に陥ったけど、なんだかんだ最終戦まで生き残ったペアだよ
根本的に英雄憎しがある切嗣が腹割って話し合ったら更に関係悪化したかもしれない　
最後の望みだからこそそんな危険なギャンブルはできないと思う
もっかいいうけどセイバーがぐう聖ヒロインだって知ってるの読者だけだからね

Zeroで騎士道こじらせたセイバーみたいに切嗣のトラウマ直撃な自己主張しない限り、そこまで悪い状況になる気がしない
初っ端に騎士道大好きのディルと遭遇してたり、アイリを通して切嗣に感情移入しすぎたりと状況が重ならなければセイバーでもなんとかなんとかなったのではないだろうか
なんというかZeroセイバーって馬鹿になったというよりブリテン時代では制御できてた自分個人の理想を穿られる出来事ばかりだった気がする

>>221310
聖杯戦争には自鯖を裏切りを抑止する令呪という便利なシステムがありまして
あと騎士道騎士道言ってる奴がそんな裏切らないだろってのはあるだろ
キリツグと相性悪いほどキリツグを裏切らない矛盾
あとアイリの仲介もあるしね

※221328
緑茶は切嗣が聖杯戦争参加者だけを狙ってるうちは協力してくれそうだが、マッケンジー夫婦や葵さんや凛みたいな関係ない一般人を狙い始めたら裏切ると思う
エミヤは聖杯の正体を知ってるから終盤絶対裏切るんだろうな

アルトリアちゃんは聖杯にかける想いが他のサーヴァントよりも強いから
よほど道に外れるか見込みがない場合以外は従うタイプ
ＺＥＲＯセイバーは設定としてまだ王様続けるつもりだったからディルムッドとの騎士の誓いやら
騎士王としての振る舞いを大事にしてただけ

ＳＮセイバーのまま設定の変更がなければ昔の自分みたいだなって客観視しそう

※221331
ぐう聖じゃなかったらそもそも初期段階でバッサリいかれそうな手段とってる段階で

※221331
まともな情報持ってない相手に対してあんな対応は余計まずいわ

うん　だからアルトリアは特殊なんだってば切嗣にとって
なんか切嗣憎しの批判ありきになってて何を論点にしてるかわからなくなってきてないか？
誰が悪いかとか否があるとかの話ならよそでやってよ

切嗣は途中で倒れるアイリじゃなくて舞弥に代理マスターをやらせるべきだったな
舞弥さん別に英雄嫌いじゃないから険悪にならないし、作戦は切嗣から舞弥に伝えたらいいし

英霊が切嗣を受け入れたとしても
切嗣が英霊を受け入れない限りはなぁ
結局腹を割って話そうってところに落ち着くわけで

有無を言わさず地球ごと「受け入れ」ればあるいは…

5次セイバーならワンチャンあるんだよ
元祖セイバー、どんな風に騎士道汚されてもむっとはきても最終的に勝ったからいいかって片付けるし、ディル戦後の切嗣の発言にどんな行動を起こすかは知らんが

てか切嗣、いくら嫌いかつ否定したい相手とはいえあれはないわ。建前はサーヴァントってなってるけどセイバーが襲いかかってきたら切嗣勝てねえし、令呪自害命じても敗北決定だし

それ以外だったらフランケンシュタインの怪物を押したい
意思疎通は簡単にしかできないが、理性的かつ「反英雄」を押し付けられた存在だし

※221343
アルトリアが女だったから無視してるというのはあくまでアイリの予想だから別にアルトリアが特別切嗣にとってダメなわけではないと思うぞ
切嗣は女だからじゃなくて騎士道で戦争美化してる英雄だから嫌ってたんだし、正英雄ならアルトリアだろうがディルムットだろうが関係なく無視すると思う

あの年まで抉られ続け熟成させてきたトラウマを神視点からガキの駄々と同じ扱いにしてる意見を見るとおいおいってなる

※221350
結局は勝つことよりもトラウマ優先させてるってことやろ
でも、相手が私情挟むのは一切許さないんやし

※221350
切嗣の言い回しがガキの駄々なんで、相応の対応をしてみた

※221350
切嗣の思想・言動を一言でまとめると「幼稚」になっちゃうからね
神の視点から見ると、相性のいい奴を連れてきてご機嫌を取るよりも、
子供にお仕置きするように歪んでる部分をはっきり指摘して更生させる奴を連れてきたくなる

※221350
いや、登場人物視点で考えても、切嗣以外の人物だとガキの行動そのものに見えるだろうよ

いっちゃ悪いがどうして切嗣が聖杯に何を託しているのかじゃなくて、託す望みができたのかとかで考えるとその作戦指針にもある程度は理解できるが、挟む私情が多すぎて結果的に一番重要なセイバーに対しての言動が斬りつけてくださいっていってるようなもんになっちゃった時点で

五次のセイバーさんならビジネスライクでうまくいきそう

結局、まず切嗣を最後まで殺さないでいてくれる鯖をまず選出する必要がある
次に、命令無視されそうな鯖を除外
さらに倫理的にアウトなのも除外
最後に性格的な相性

※221354
切嗣は勝ちを目指してるでしょ　どの部分を批判しているの？
英雄への憎悪を持っていること自体を批判してるのか
セイバーへの無視を批判しているのか
後者なら、前者の前提のもとで勝ちを目指すベターな選択肢の1つで間違いないでしょ
ベストは当然腹割って話して分かり合うことだけど、前者の前提のもとならそれはギャンブルだよ

≪221318
いいんじゃない？
気に入れば力を貸すし、気に入らなけりゃ適当にやるか渋々従うか、あるいは見放したり殺したり、それが鯖とマスターの関係なんだから。令呪と契約があるといっても、マスターなんて所詮鯖の気持ち次第でどうにでもなるんだし。
鯖は道具なんて信じるのは勝手だけど、上位存在の鯖に対してよくもまあ、あんなあほな振る舞いができたよね

※221374
いや、無視や軽視のがよっぽどギャンブルでしょ
セイバーじゃなかったらその時点であっ、こいつ駄目だでバッサリの可能性結構あんぞ
マスターなんて別の探せばいいんやし
本気で勝つ気あってああいう手段取るなら鯖を納得させるだけの建前くらいは最低限用意しとくべきやわ

ビジネスライクや事情聞いて付き合ってくれるサーヴァントはいくらか思い付くけど
人間的に相性が良いっていわれるとちょっと
例え受け入れてくれるサーヴァントがいたとしても
切嗣側が英雄を嫌っているから英霊って存在な時点で正直無理ゲーだと思います

※221374
勝ちは目指してるけど、なにがなんでもってわけじゃないからだろ？
なりふり構わず勝ちを目指してたら、それこそ、サーヴァントがどんな奴だろうと不信感抱かせた時点で終わりだろう。相手が騎士道に偏ってるセイバーだからこそ裏切りがなかったようなもんだけど、
コミュニケーション求めても私情で拒否、初めて説明を求められても絶対聖杯戦争に必要なサーヴァントをないがしろにしすぎて不必要なまでに主従間を冷え込ませたのに、どこが勝ちに来てるの？

契約社員が上司に対して女で年下で気に入らんからって無視したり、舐めた態度取ったらそうとう懐広い上司でもないとあっさり首切られるんやで

※221350
少なくともセイバーに対してやってることは正真正銘ガキそのものだから
しかも理想の為に自分の妻を犠牲にしてるのに、当の切嗣は私情を押し通してるもんだから切嗣のガキっぽさが余計露呈している。

※221374
≪ベターな選択肢の1つ
ないない、普通にセイバーに不信感抱かれて斬られかけたやん
あの時点でのベターな選択はセイバーに作戦と意図を普通に話すこと
腹を割って話す必要なんてない
そもそも英雄への憎悪だって黙って胸に秘めてりゃいいのに、なんでわざわざ語るのかね、まったく

※221327
まあそれこそハサン先生じゃね？

切嗣の持つ情報からでは私情で無視がベターな選択肢の一つだって話
そもそも聖杯戦争ではサーヴァントとのコミュニケーションが必要だってこと自体、たくさんの聖杯戦争を経験してる読者視点が入ってる
令呪の存在やアイリの存在も軽視しているし、批判する前に一度本気で切嗣が持つ情報だけで勝ちを目指したらどういう選択肢があるか考えてくれ
私情で無視は唯一の選択肢では確かにないけど、切嗣視点では悪手だとは思わないな

セイバー無視はセイバーが女だったから云々昔から言われるけど
寧ろその程度の事でバトルロイヤルのパートナーを無視し出す様な奴なら
セイバーでなくとも何かしらの理由で無視し出しそうという。

※221349
男女関係なく無視だともうほぼ無理じゃない？

アイリの話を否定したら相性考えにくくなるし、そこは正しいと思って良いと思うけど

もうまとめるとあれだ

切嗣が人類平和を目指す正義の味方（希望）じゃなくて、色々と面倒くさくこじらせちゃった子供として考えれば、氷室の天地の企画「ぼくの考えた最強偉人」で登場したラッキー・マザーをサーヴァント『オカン』としての側面で召喚するんだ！

オカンとして召喚すれば一発解決だ

※221332
そもそもＳＮでも騎士道精神出したり効率云々より人道を取る描写はあるしな
ＳＮより強調されてるのはお姫様を護る騎士のポジを与えられてたり、ディル同様に好敵手と巡り合えたりでその辺に火がついたのが原因だろ。
あと制御云々も王としてと同時に個人的な望みでもあるからな。
それこそ死んでいった臣下たちにはイスカが言ったみたく結末はどうであれ王と供に最後まで在れたことを誇っていったのもいるだろうし。

※221391
いや、対人関係である以上コミュニケーションが必要だってことは別に読者視点でなくても分かることやで
実際、蒼銀で思っくそ書いてあるし
あと、切嗣の持つ情報って他のマスターに比べて寧ろ多い方やし
情報が少なかったからこんな手段しか取れなかったってのはちょっと

※221374
英雄への憎悪を持っていること自体ではなく
それを相手にキレるだろうと思えるような言い方で言ってるところかな
読者視点の言い方だけど、この主従って負けパターンに入ってる気がするんだよね
ランサーのマスター倒したけど、別にやらなくてもランサー倒せたように見えるし

あれ？切嗣って聖杯戦争勝ち抜くために何やったっけ

こうして切嗣の悪評を見ると、

zeroの残した禍根は騎士道セイバーだけじゃなかったんだなーって思う。

ってか議論でも出てたけど、そもそもsnセイバーなら切嗣とも割とやってける性格だったんだよね。

何故セイバー別人みたく描いて騎士道野郎にしたし。zeroセイバーと切嗣の株価が大暴落じゃないか。

上で何人か挙げてたけど、串刺し公はどうなんだろう？
護国の英雄だし、ケリィの願いにも（勝手に解釈して）理解してくれて、外道戦法も了承してくれそう。
ただ青髭の旦那と出くわした時に互いの電波が噛み合ったり、
会話が成り立たなかったりしてアイリさんの心労がマッハになるんだろうけど。

≫221391
そもそも命令も自分では伝えない、質問にも答えないなんて選択肢をとってる時点で切嗣視点でもありえないから
もし男鯖だったらいくらか会話はするだろうってどっかで書かれてたし

アイリの存在を軽視？あれがいてもそもそも問題解決にはならないじゃん。セイバーと切嗣の問題なんだし

令呪の存在？　そもそも令呪で何を命令すんの？　セイバーがほんとに切嗣を殺そうと思ったら令呪なんて使う暇ないよ

※221391
読者視点云々の前に、これから命を張ったゲームで相手との信頼関係構築しようとしないって論外だろそれ。そんなんで勝てる訳ないし、ケイネス先生はそこら辺疎い感じするかまだわかるけど、仮にも世界を股にかけて活躍したような男がそんなことも分からないようじゃおかしくないか？人間関係の構築なんて最も重要で基本的な部分じゃん。読者視点は関係ないよ。

※221401
多分セイバーいじめと英雄のダメな点を描写することによって切嗣の英雄論に説得力を持たせるための2点が原因だと思う

パートナーとわざわざ険悪になるような行動をする理由はどこにもない

アルトリアがどんな性格かわからないなら地雷ぶち抜くかもしれん行為をする理由がない

※221407
サーヴァントに限らなくても、ケリィのコミュ能力ってどうしようもなく低そうだしなぁ・・・
アイリとマイヤも「この人に大切な物を貰ったからついていこう」というイエスマンであって、本当に腹を割って話をしているわけじゃないし
世界平和なんて普遍的な物を望みにしているのに賛同者みたいな人も全然いないし。

本来なら厳しく叱ってくれる人間（普通は父親）がいるとこの手の問題は自然に解決するんだが、
人生の中でその手の「相手の内面に踏み込んでくるタイプ」がほとんどいなかったんだろうなぁ

zeroの二人がああなったのは主人公たちに何か欠点を作りたかったのと
セイバーが挫折するとか会話3回とかの要素が化学反応しちゃったせいかもな

※221397
火が付いたとか言ってるけど、Fateルートで士郎が指摘してる様にセイバーは戦いを好んでない。やらなきゃいけないからやってるだけだから、兄貴とは違って個人の願望として武勇を競いたいなんて気持ちは持ち合わせてない。
その時点でもうセイバーとZeroセイバーは別キャラ。
そもSNでのセイバーの騎士道なんて「名乗られたら名乗り返す」、「一般人をなるべく巻き込まない」、「自分のマスターは殺さない」程度のもんだから。
Zeroのあの騎士道とは明らかに違うでしょ

※221407
今にして思えば、獅子劫ってある意味切嗣とケイネスをいろんな意味で反面教師にした上で生み出されたキャラなんだろうね。

※221414
そういった意味では時臣の対応の仕方自体は普通の鯖だったらそこまで悪くはないんだよな、英雄王相手だからああなっただけで。
そのかわり腹の中ではアレな事考えてるから分かり合うのは難しいだろうが。

あんまり個人の言い合いで伸ばしても仕方ないからこれで最後にします
上の方で既に話題にした内容だけど私のコメントの主旨なのでもう一回

仮に切嗣の持つ選択肢が
・セイバーを無視する
・セイバーと腹割って話す
の二つだとする　他の選択肢を考えてもいいけどこの二つが同価値だってことだけ言いたいからこれだけ
読者視点ではセイバーを無視した結果関係が悪化したことを知ってるから
後者の選択肢をとって分かり合えればよかったって思う
しかし切嗣が選択する瞬間は
無視した結果関係が悪化するかもしれないし、腹割って話した結果決裂するかもしれない
切嗣からはどっちがどう転ぶかわからない
腹割って話をして和解するのはベストだけど決裂すればワーストだと切嗣は考えた（もしくは分かり合える確率が低いと判断したかもしれない
ならばセイバーと会話するのはアイリに任せ、決定的な決裂を避けたほうがいいと考えたのも無理があるとは思わない
この辺の判断で意見が分かれてると思う　でもハイリスクハイリターンな選択肢を選ぶことが絶対的に良いと判断する要因はない　どっちもアリだと思う
切嗣は、話し合えば決裂しうると自分の性格を判断したうえで勝ちを目指している
私情を持ち込んでいるから勝ちを目指すマシーンとしては不適格だけど、その私情を持ってしまった自分が取りうる選択肢として無視を選択するのは最悪手ではない

※221420
実際時臣は粗方の鯖と相性良さそうやしな

そういやなんでzeroの騎士道って武士道じみてるんだろ？
2つの違いとして武士は主人に対して主従を結ぶのに対して、騎士の誓いは主人と契約するがその契約は業務提携であり、帰依するのはあくまでも教えであって主（マスター）ではない
だから主が理不尽な命令をした場合騎士は拒否ってもOK
ただし弱者の保護は「しなければならない」契約上の強制　ゲッシュのようなもの

マスター→子供見捨てろ
サーヴァント→知ったこっちゃねえ助けるぜ！
は騎士道的に何ら問題ない行動。

※221415
実際問題、アイリですら切嗣の事を本当の意味で理解できてはいなかったしな。

※221413
説得力なんてないだろ

「僕は魔法使いなんだ」
「正義の味方になりたかったんだ」
からの英霊エミヤ誕生を考えて
いろいろ駄目だなこいつとかしか思わなかったよ

※221421
そもそもなんで選択肢がその二つしかないんだ？極端すぎない
単純にもっとコミュニケーション取れって話でしょ。最初から腹を割って話すのは物語的にもどうかと思うし。切嗣の取れた選択はその二つだけじゃなくて、最初に僕が君のマスターだ、よろしく頼むとかその程度の会話から始めればいいじゃん。ビジネスライクな関係って上であるけど、その関係においても話しかけられても無視しますなんて事じゃ成り立たない訳だし。

※221421
うん、何度読んでも選択肢をその二つだけにする意味がわからない
別に腹なんか割らんでも時臣辺りみたいに建前で会話すれば良かったんと違うんか
そうすればお前の言うどっちにもあるハイリスクハイリターンなんてないぞ

※221333
令呪は確かにそのためのもんだけど、それでも確実性には欠けるだろ

確かにキリツグはトッキーを見習うべきだな

気にくわないなら戦闘以外の話を僕とはするな、あくまで聖杯を得るためだけの関係だと割りきれって一言言えば良いのにね

これで最初から無視はねぇ…

※221423
時臣は表向きは鯖とコミュニケーションとる紳士だから大体の鯖はいけるし、特に兄貴やディルみたいな聖杯に願いの無い鯖なら最後の自害も問題にならないし典型的魔術師の中では最もいいマスターだと思うな

※221433
ぶっちゃけ令呪なんか相手が納得済みで使うか、相手の予想を裏切る形で使わないと使う前に殺されるだけやしね
しかも3回しかないからそっから先相手の言うこと全無視して使い切らせてしまえばいい

※221415
父親はダメ人間だったし切嗣をおそらく一番理解していたであろうナタリアは死亡、アイリは年齢的に切嗣理解するのは難しい、舞弥は切嗣に絶対に従う補助機械
確かに真の意味での理解者に恵まれてないな切嗣って

百の貌のハサンならうまくいくんじゃないかな
そういう意味でも綺礼とはとことん相性悪いよね・・・

※221432
最後って言ったけどこれだけはフォローしとくべきだと思ったから追記
型月wikiからの転載になるけど

＞＞セイバーを無視していたのは、栄誉を重んじる騎士道など、戦いに関する価値観が違い過ぎるから。
（中略）
＞＞王の重荷を一人の少女に背負わせた周囲の人間たちとそれを受け入れたセイバーの生き方を許容できなかったため。後に士郎も同じ様に怒り、セイバーと衝突したが、彼は言うだけ無駄と諦めて口にしなかった。
＞＞アインツベルン城でのセイバー同席の上での作戦会議の後は聖杯戦争からアイリを連れて逃げ出すことを提案するほどの弱さを見せ、ランサー消滅後のセイバーの糾弾にも英雄や正義への憎しみの感情を発露するなど、無視してなおセイバーと関わると激しい感情の揺さぶりを起こしている。

無視か腹割って会話かって二択にしたけど、会話ゼロかイチかでもいい　そしてイチなら決裂しうると切嗣は判断した
建前で会話を成功させる可能性が低いのは切嗣が未熟なせいだけど、未熟な切嗣視点ではリスキーな選択肢に見えるのだと思う

※221331
全面無視以上に悪い関係なんてありますかね…
つうかそれだと無視して外道戦法しても鯖でいてくれるぐう聖以外アウトってことなんですが…

いくら相性が悪かろうが会話したら余計悪化するから話さないって聖杯戦争以前に社会で通用しないでしょ
むしろ命預ける相手には一番だめでしょう
ぐう聖だと分からないとはいうが、というよりぐう聖だったから無視しても成功したというか

※221446
会話ゼロかイチかの意味が分からん。というか引用に型月wikiなんて持ってくるなよ…

書文先生と組んであっさりと戦争勝利するSSがあったな

※221343
切嗣が引っかかった点って女・騎士・英雄くらいだろセイバーの特殊性
てかそれすら特別なもんでもないし

※221451
本編から引用すれば”どうあっても相容れない　そう諦めてしまった”
切嗣とアルトリアは決定的に価値観が違う　相容れない　
ビジネスライクなかかわりでさえ決裂の要因になると切嗣が判断した　ということ

※221374
切嗣の行動がセイバーでよかったなと言われてる時点で大博打やで

※221391
>そもそも聖杯戦争ではサーヴァントとのコミュニケーションが必要だってこと自体、たくさんの聖杯戦争を経験してる読者視点が入ってる

フィクションでも現実でも仲間とのコミュニケーションが不必要な場合ってどんなときだよ
「そもそも仲間自体必要ない。自分一人で目標達成できる。無視した結果仲間が自分に不都合なことをしても何の支障もない」くらいしかないだろ

※221454
なら「会議するから集合する」とか言い出すなや、アイリに携帯渡してるならそれで作戦伝えて終わりでいいやろ

※221457
「自分以外の人間がいる」時点でコミュ力低いとアウトよね

※221420
一応英雄王相手にしてはうまくいってたと考えてもいいんじゃないか？つまらない男と評されても令呪三画使わずとも、意に沿わない令呪を使った上で真相がバレるまでなんだかんだ生存して戦略もうまくいってたし

小次郎となら仲良くやれそうな気が。
英雄じゃないし、戦国時代の人間だから、多少汚い手を使っての戦いも異を唱えないだろ。

※221461
あいつはアイツで粋とか風流人でもあるので素直に従うかどうか……
割り切って反英雄呼ぶべきだなと思うがもっとこじれるな

※221454
なら英雄大嫌い発言するなよ…

※221421
そもそもお互いを理解しあう必要も慣れあう必要もない(できるならしたほうがいいが)
マスターとサーヴァントは共通の目的を叶えるために利害を一致させた協力者に過ぎない
その二つがよりベターか以前にその二つの選択肢を取る理由が無い
戦略の一致は必要だし最低でも意思の疎通が無いと戦闘行為なんてできないぞ
ましてや他のマスターと契約する可能性もゼロではない以上ある程度の信用がなければ常に後ろを警戒しなければならないんだが