マリーは第二次性徴が始まったぐらいの年齢で召喚されたんじゃないかな
あのスタイルはコルセットの矯正も関係あるだろうし

ところでカーミラさん仮面外すと割に幼い顔ですごくエリちゃんの面影あるんだよ

髪が白いのは処刑前に恐怖で一気に白髪になったっていう逸話からなのか
当時の貴族の流行の髪に小麦粉ぶっかけを再現したからなのか(まあ肖像画でも白いしね)
なにはともあれマリーかわいい。早くきて(切実)

実際フランス革命自体ロクなもんじゃないと思うけどな
あんなに暴力的な必要ないだろ。
何やかんやでふるまいは模範的な聖人、やってることはこの上ない畜生なロベスピエールが時代を代表している気がする

フランス万歳！(単純

前にコメント欄にもあったな。
ウエストの細いジナコだって。

ヴラドやマリーを見て風評被害って恐ろしいなと本気で思えた
エミヤもその被害者……いや、英雄の多くは人々の噂で抹殺されているのかもしれない

マリーといえばクリスタルパレスがどんな宝具か知りたいところ

こうも革命のため悪女に仕立て上げられた女性という言葉がしっくりくる人はなかなかいないわ

型月史観を除いても、時代と立場が悪すぎた良い人という感じ

史実と型月をごっちゃにしてはいけない

マリーさん全然出てきてくれない。とりあえずVive la France!

確かにあくまで王政派の人間だから
別に民の為、民の為って人物ではないよな
名誉回復があろうとも

聖杯「全盛期の姿できてええんやで？」

マリー「そうね」
エリザベート「オッケー！」

キャス子「どうしてこうなった・・・」

ジャンヌダルクは男。いいね？

ジルも史実では家族を守るために嘘ついて殺人鬼として殺されただけらしいけど、型月ではこうなったし...悪女でも良かった気がする

マリーといいジャンヌといいフランスは美少女をもっと大事にしろよ！

※245630
こうやってネットでコメしているオレ達も気を付けなければいかんよな。
色々とさ

ギロチンライダーってゴーストライダーみたいだな
ライダーで召喚されると善人が多い説(統計)
そのうち善人ライダーの最終として全裸イダー、ゴディバ夫人とかでないかな

え？やっぱり全裸は規制ですか？そうですか

シナリオを進めるうちにマリーの子供に興味がわいて
めっちゃ胸糞が悪くなったのは俺だけじゃない筈。

こんなんされたら誰だってオルタ化するわ。
俺だってオルタになるわ（子供いないけど）

クソ可愛いから欲しいわー

あの「呼んでみただけ」が個人的にツボ
Vive la France！

一番若い少女時代の肖像画に近いからフランスに嫁ぐ前の姿かもしない

史実詳しくないけど型月のマリーのとんでもない愛されキャラ王気は伝わった

サンソン 「自由な民と自由な世界で、どうかこの瞬間に言わせてほしい
　　　　　 時よ止まれ、君は誰よりも美しいから―――！！」


･･･なんちって

マリーの話を聞くと、どうしてもその母親のマリア・テレジア、そのライバルのフリードリヒ大王、夫ルイ16世の先祖ルイ14世、そして自分の先祖である『中世最後の騎士』マクシミリアン1世、時代的に近いロベスピエールやナポレオンがサーヴァントになったらどうなるのか気になるところだが……

チーッス！シクヨロ！フランス万歳！
色々と心に残る台詞を残していったマリーだけど一番はジャンヌとマリーの別れだったなぁ……
ねぇ、待ってマリー、一緒に戦えば……ってジャンヌが引き止めた辺りとか本当に友達なんだなぁって

※245630
ヴラドが怪物扱いされるようになったブラム・ストーカーの『ドラキュラ』だけど、ドラキュラ伯爵は間違いなく悪人だが客人の送迎料理洗濯掃除を一人でこなしたり三人の女吸血鬼の世話をやいたり憎めない一面もあったり、最期にジョナサン・ハーカーに殺される時に安らかな顔をして実は吸血鬼になったことを苦しんでいたことも示唆していたりもする

精神が子どものものに退行(？)していたことの示唆や何を目的にロンドンに行ったのか不明だったり、完全な怪物とも言えないんだよね

またヘルシング教授がドラキュラ将軍だと決めつけただけで本当の正体は不明
ヴラド公よりも地位の低い伯爵と名乗っているから実は別人の可能性も示唆している
これはブラム・ストーカーのルーマニアの英雄を貶めないようにという配慮だったのだけど、映画版とかもあってまったく意味をなさかった

※245626
髪が白くなる逸話の元ネタはベルばらだってテレビでやってたな
そんなマリーちゃんを生んだお母様も出ないかなもの凄い人だし

※245631
クリスタルパレスも気になるがギロチン・ブレイカーも元ネタがよくわからない。あの水晶の馬は一体何なのだ

Vive la France！

型月きっかけで調べるのはいいけどそれだけで史実に文句言うのはお門違いだわ
マリーが財政破綻の一端を担っていたのは覆しようがない事実だし、聖人でも悪人とも言い切れない
まあ偉人はみんなそうだけどね

なんとも言えないね
当時の人からすれば、これが正しいと信じたうえでの行動だろうから絶対の裁定者でもない自分じゃ悪だの間違いだのと簡単には判じれないよ

※245656
ジョナサン・ハーカー？

なんかの漫画でジョナサンって主人公が吸血鬼を退治する様なヤツがあった様な気がするが……ダメだ思い出せない？

※245638
突然どうした？

※245644
バレンタインが重なる冬木の第五次だったら
なんか無駄な知名度補正がかかってそう

マリーアントワネットがライダーって知って知り合いになんか乗ってた逸話あるの？って聞いたら
あれだよ、民衆に乗ってたんだよ。といわれて納得してしまった

本編はマジでいい子でしたごめんなさい

※245657
ベルばらといえばデオンを最初見たときオスカルかと思ったわw
そんなわけないのに

※245630
zeroでイスカンダルがそんなこと言ってたなあ

何処の誰ともが知れんやつが書き留めた歴史なんて真に受けて有り難るほどのもんでもない…だったっけ

ストーリー上仕方なかったけど、デオンちゃんとの絡みがもう少し見たかったなあ

※245662
たしかに美少女ロべスピエールの悪王女マリーアントワネット打倒物語だって
作れないことはないしな
その場合でも史実？しらねーよで通せる

マリー・アントワネットと言えば、ベルばらに出てきたマリーの愛人のフェルゼンって実在の人だっけ？

※245663
うん、明言されたことはないけど間違いなく某奇妙な冒険譚の初代主人公の元ネタだよ
勇敢な英国紳士、生身で吸血鬼に立ち向かう、奥さんは完璧な淑女、蒸気船の事故に遭う、剣で戦うetc…

英霊として召喚されたら吸血鬼殺しとして活躍しそうな勢いでスゴいよ

すまない……Vive la France！って聞くと境ホラの『太陽全裸』ことルイ・エクシヴを思い出すのは俺だけ？

型月のマリーちゃんは尊い、この事実さえありゃ十分だ

マリーさんはターミナルからオルレアンに入ってガチャ回したらエリちゃんと清姫と一緒に来た。気休め程度だけど場所によってはストーリーに絡んだ鯖が出やすいのかも。二回目の十連でブラド公と済まないさん来たし

ただジャンヌがでなくて目が飛び出しそうです。ジャンヌｳｳｳｳｳ

※245633
当のフランスじゃもう被害者扱いです

爺さんのアメリカ独立戦争介入で莫大な借金
税金で下層市民は収入の九割持ってかれて空気にすら税金掛けられそうになる
各植民地で独立気運が高まる
機嫌取りでオーストリアからマリーさん玉入れに来るが貴族所か市民にさえ田舎娘と馬鹿にされる
マリーさん才媛だったので派閥作っちゃう
派手さを云々言われてるが当時の女性貴族は服使い捨て(下の始末がね…)子供生まれてからは夫婦で質素に努めてる
貴族と坊主に税金掛けようとしたけど猛反発逆に旦那が王権力弱くする案唆される

結論「全部ベルサイユの薔薇が悪い」

※245672
知名度補正が凄いことになりそうだ

※245673
あの太陽全裸と奥さんも良いキャラしてたな、あと錠前を作るのが趣味の日曜大工系王族ことルイ16世が型月ではどうなってるのか気になるな

※245663

もしかして……その吸血鬼って、アンデルセンやメフィストと似た声で、尚且つオジマンディアスの治めてたエジプトに住んでたあの吸血鬼ですか？

※245668
奈須先生が影響を受けたらしい京極夏彦先生の姑獲鳥の夏でも同じことを言ってたな
要約すると「徳川家康が幕府を開いたというが誰もそれを見たことはない、徳川家康自身とも会ったことはないし単に人から伝え聞いただけだ」だったか

歴史なんて本当はどこまで真実か分からんよね

パンが無ければお菓子を～のくだりは、
パンがだめならブリオッシュを～が正しくて、
当時パンの製造には厳しい規定があって、
その規定から外れて安上がりなブリオッシュを増産すれば、
飢えている人々を助けられるというマリーの発案だったと、
ある漫画では表現していたな。

＞ギロチンに乗ってたからライダーなんや！

なお宝具は氷の馬に乗っている模様

「お菓子を食べればいいじゃない」のセリフも
ホントに言ったかどうかわかんないらしいしな

大衆は何時の時代も愚かなもの
そして英雄は愚者に殺されると相場が決まっている

まあそういうことだ

私も今回のシナリオでマリーさん好きになった口だけど、それだけで当時のフランスの是非を語る必要はないと思う。
何事にも言えることだけど「終わった後なら誰にでも何とでも言える」。
我々が当時のフランスを生きていない以上、「どっちかが悪い！」なんて言っても無責任に石を投げる外野でしかない。実際のところは語られた歴史から学び取るしかないわけだし。

まぁ何が言いたいかというと、これを機に歴史を勉強しようかなってことかな！

史実マリーちゃんまじ巨乳

革命そのものはあって良かったと思うね
結果的には

現状リリィ以外の唯一の☆4でうちの絶対的エースですよ
種火つぎ込みまくって再臨してスキル開放したら不沈艦になりました

ただしゴーストの群れは勘弁な！

※245678
ホライゾンに出てくるキャラの襲名元って鯖で登場させたら面白そうなんだけど、ホライゾンとfateってあんまし元ネタ被らないよね、どっちも歴史上の人物扱ってるのに、これは何かしらの理由があるのかな？

※245677
知名度補正は皆無だな
ぶっちゃけ皆のまとめ役&説明役だったヘルシング教授(ただし女吸血鬼三人の寝首を掻く)の方が有名だし、多くの映画で奥さんのミナ・マリーはドラキュラ伯爵と恋愛させられるし……

漫画ヘルシングだとジョナサンが存在していないからミナやアーカードの運命が原作と変わったことを暗示していたけど

英雄は大衆に
大衆は怪物に
怪物は英雄に殺される
by・‥‥‥忘れた

マリーのライダー適性に関してはメリーゴーランドが云々かんぬん、みたいな話をどっかで聞いた

アンデルセンの全サーヴァント批評が聞いてみたい＞激しく同意

※245676
処刑理由は母国との内通だけど
当時は証拠不十分だったらしい
が、現在だと事実と判明している
浪費もないこともなかった。

ただ現在では革命派の色々も判明しているし
マリーアントワネットは被害者、加害者ではなく
立場的にも能力的にも残念な人って評価じゃないかな

※245668
イリアス大好きイスカンダルだが
イリアスも純粋にエンターテイメントとして楽しんでたってことか

イリアスの描写以上に実物が凄いのが型月アキレウスなんだが
GOでは出会う機会がありそうで今から反応が楽しみだな

※245682
マイルームで「ブリオッシュは好きよ、なーに？」って言うんだよなマリー

※245639
ジルは名誉回復しようと再調査したら被害者増えちゃったっていう話を読んだんだけど……

記事タイトルを見ておっぱいについて語りに来た紳士諸君は
真面目にフランス革命や歴史について語ってる※欄を見て
何を思うのであろうか（愉悦部並感

マリーのライダーもそうだけど
個人戦闘が基本のFateのクラス分けだと
偉人・英雄の区分で最も人数が多いであろう、
王族や将軍の分類が今一つ二つピンと来なくなるな

軍団を呼んで指揮するクラスとか
何かしらを支配したり操作したりするクラスがあればいいような気もするが
イスカの軍勢がイスカならではっていう位置付けなので
ホイホイと軍勢召喚系を増やす訳にもいかなさそうなのよね

※245691
極東勢は冬木式聖杯では召喚できない、型月の神秘の強弱から古い時代が好まれる、境ホラは殆どが実在した人物、この辺の理由だと思う。

マリーは単純な悪女ではないが、じゃあ時代の被害者かというとそうでもないからな
逃亡先にも選んだ実家のオーストリア重視してたのはフランスからしたら立派に売国奴だし
せいぜい国家末期にちょくちょくいる時代の流れの読めない残念な人がせいぜいって所じゃないかな

ヴラドさんとマリーちゃんの風評被害コンビで組んでます

しかし王妃のマリー・アントワネットでこんだけキャラ濃いんだから、近世のエリザベス女王、ブラッディー・メアリ、マリア・テレジア、ヴィクトリア女王、エカチェリーナ2世とかどうなるんだろうな。

※245652
その台詞を言いたいなら中身を宮野から鳥海に変えて出直そうぜ

玉の輿に乗ったからライダー
……元々良いとこの出自だから違うか

仮にバスト109で呼ばれたらそらもう私の股間が真名解放ですよ。保護欲を掻き立てる姿で良かった。

単発で赤王引けなかったけどマリー引いたよ
まじでうれしい

※245627 ※245689
自分はフランス革命は碌でもないものってのもわかるが革命自体は無駄じゃなかったはずだし、「革命」が起こったという事自体は良かったと思う。
ただ最終的に王政復古しちゃったから何のための革命だったんだって言いたくなる。

ようするに、ジルが理想のジャンヌ像を作ったせいでマリーが死んだのか...胸糞悪い

王族としても人としても立派だったけれど王権制度の黎明には勝てなかった。
本当にね、史実でも悪い子じゃないし、善人と言ってもいいのにフランスの未来のために殺されてしまった。
生まれてくる時代の荒波の犠牲者なんだよな・・・。せめてFATE世界ではご夫婦そろって座で幸せでいて欲しい。
あとサンソンは史実と違いすぎてちょっと悲しいです。

ストーリーでマリーが退場した直後何の気なしに回した単発でマリー引いたから、変に運命感じて今も使ってるよ
この人絆たまるのえらく早いね

正直サンソンとモーツァルトはマリーありきのキャラすぎるとは思ったな
いや、マリーとモーツァルトの会話大好きだけど！

※245700
イスカンダルならこの本（略奪した物）にサインくれ！！　とでも言いそうだな
青年のアレキサンダーくんなら握手も要求しそう

※245715
フランス革命の存在意義は自由、平等、友愛を世に知らしめたこと、ただそれだけ
革命劇としてはその後の顛末まで含めてかなりお粗末な部類
本気でバカばっかだった

全盛期ってか一番幸せなときだったりして。
具体的にはフランスに行く「前」

ただ史実的に考えれば王族や政治を取り仕切る連中が当時の財政を悪化させたのは間違いない、ゆるぎない真実

しかもフランス革命が馬鹿っていうけど、誰もやったことがない、清教徒革命や名誉革命なんてそっちの方は体制の変革だし、人民が打倒したことに意味がある

はっきり言えば、現代からみれば雑だったが、当時からしてみれば画期的な行為だった。最初期なんてそんなもの、そもそも、愚かだったとしても、ここの風潮の「フランス革命はおろかだった」って流れが当時も生み出されたから、結局人間なんていつの時代も同じだ。

※245710
すまない･･･前回のメフィストの記事を読む＋ギロチンという単語だけで
ノリで書いてしまっただけなんだ･･･本当にすまない

ていうか、なんでさで消されると思ってたのに、まさか返信が来るとは思わなかったわ。サンクス

※245722
ただそれだけといってもとても重要なものなんだけどね……確かに終わり方とかお粗末極まりないけどｗ

※245724
上の方にもいたけど、王族らが財政を悪化させた
イコールマリー・アントワネットにも罪がある、というのも
短絡的すぎるというか、真実から外れすぎている

田舎扱いされてたオーストリアから嫁いできたマリーに大した力はなく
元からあった派閥や何代も前からの借金が既に積み重なっていた
浪費浪費と叩かれるが、実際はむしろ緊縮策打ち出してた人でもあるし
マリー個人の金使いに国の財政に響くような影響力ねーよってのが近年の通説

いわば国全体の問題であって特定の誰かの問題ではない
悪者を仕立てあげて攻撃するなんて革命家の煽動手段としては正しいが
歴史の真実だなんてとんでもない話

※245637
大人には大人の魅力がある。アンタの旦那だってそれは理解しているだろう。
そう落ち込むことはない。貴方はそのままでも充分に美しい





･･･でも、俺の下に来るならリリィで―――ガッ！？（無言のアンカー）

いつかGOの攻略本が出た暁には
鯖紹介ページをアンデルセンに執筆してもらえぬものか

TMAの鯖紹介記事もイラストが大きくて良かったけど
時期的な問題もあって文字情報が少なかったからなあ
コャスターの紹介とかは笑ったがｗ

マリーはライダー
つまり騎上が得意（意味深）

まあ体格についてはあれだよ、型月特有の第三次成長があったんだろ

パンがなければ人を食べればいいじゃない

大きくないのなら大きくさせればいいじゃない

マリーアントワネットは確かに傍若無人な振る舞いをしてたけど、それでも完全な悪人かというとそれは少し違う気がするんだよね。
身内や城の臣下達には気を配れるような優しい面もあったし、母親のお叱りを受けてからは自分の行いを反省して勝手に敵対視して口をきかなかったデュ・バリー夫人とも話し合おうと決意するような良い娘だったりもするからさ。
GOでのジャンヌとの会話は胸を打たれたな。何方もフランス市民から恨まれ根拠の無い噂を流されたにもかかわらず、相手を恨むことなく当然としてそれを受け入れた共通点があるんだよね。
やっぱり歴史上に名を残すような偉人は器量が広い人が多いのかな。

マリーさんはモーツァルトさん曰く博愛主義なんだそうだが
ジャンヌとの会話で子供を殺されたのだけは許せない、あの子が何しったつーの的な会話してて
英霊になってもそこは忘れていないんだなーと見た目ロリだけど母親としての面を見れて、というか人間くさい面を見れて好感度上がった＜型月世界で
オルレアンでも人間くさいジャンヌが見れて良かった

しかしマリーさん聡い人でスイーツじゃないじゃないか（困惑）

※245637
若いときの姿で人生の象徴たるルルブレを使えるのか？
使えないなら聖杯戦争と桜が詰んでるけど

パンのセリフについては「マリー・アントワネットの料理人」って漫画で読んだが、
当時のパンって1等小麦を使ったものしかパンって名乗れずに、二等小麦以下のものはお菓子扱いだったとか
実際そのお菓子のほうがパンより安かったらしい
パンが無ければ菓子は、転じて高いものが変えないなら安いものをって倹約を表す言葉だったとか何とか
詳しい人補足よろ

※245630
まあ、人となりなんて実際に付き合ってみなきゃわからんよ
付き合ってもわかんないことだってあるんだから

とはいえ火のない所に煙は立たぬともいうし、噂が発生するだけの何かはあるのかも
誰かが故意に流した噂でなければだが

※245735
血の伯爵夫人はお帰り下さい。

そして皆さんは耳を塞いでください。今そっちにドラ娘系アイドルが向かいました

フランスはつい最近も風刺画でアレなことになったからな…

ライダーなのはまあいいとしても、あの宝具の透明馬は何なんですかね？

時よ止まれ、君は誰よりも美しいから

※245742
音痴アイドル対策にドラゴンキラー兼ランサーに強いすまないさんがいるので平気

貴重な史実巨乳枠を潰すとは何事か

※245725
何、境ホラの話やdiesの話についてだって、本題に踏み込む訳じゃなく
節度を守って羽目を外さない程度にネタに触れるくらいなら大丈夫さ
やり過ぎたらちゃんと「なんでさ」押してくれるしさ

※245741
＞とはいえ火のない所に煙は立たぬともいうし

この考え方は危険だよ
他人の幸せや平和な暮らしを妬んで攻撃する輩もいるし
噂を流すってのは簡単で直接的な害がないから
軽い動機で他人を攻撃したがる奴にとって格好の手段

ましてや権力者層なんて共通の話題にもってこいだし
妬みや恨みの対象にもされやすいから、濡れ衣もかけられ放題
そりゃ粗探しをすれば何とでも言えるだろうし埃／ZEROの人はいないが
そんなことをして何になるって話だって多いんだよ

中世ヨーロッパの貴族や王族の残したスリーサイズデータなんてほとんど当てにならない
敵国sageと自国ageが横行して捏造データ出しまくりの時代だったから尚更

マリーっていえば何かの小説で「時代が少しでも違えば誇り高く優しい王妃として名を残せたかもしれない」って言われてたなあ

※245750
うむ、だから誰かが故意に流した噂でなければと言ってるわけだが
噂ってのは尾ひれも付きやすいし悪意に染まりやすいってのもよくわかっとるよ

※245751
裁縫師の情報だと多少は信頼できるのかも
ところでこれ補正前のデータだよな
コルセットでガチガチに固めた後の数値ならウェスト太すぎじゃないかな？

マリーがこれだけ強いなら、マリア・テレジアが鯖化したらどうなることやら

ヴァレンヌ事件で国外への共和制打倒の支援依頼は確かだから
明らかにフランス国民の考えを支持しない人物ではあったよ
立憲君主制の芽もこの時点はあったルイは人気もあったし

※245722
そして「テロリズム」の語源もフランス革命政府であるという罠

※245740
西晋の恵帝（武帝・司馬炎の息子。司馬昭と王元姫の孫、といった方が通りがいい人もいるか）が、
大飢饉の際に「米がないなら何故肉粥を喰わないのか？」と言った逸話もある（約1300～1400年前）ので
その辺りが歪曲して革命派のプロパガンダに使われたんじゃないか、という信憑性の低い説もある
とある大公婦人（昔見た歴史番組ではマリーの取り巻きと説明されていた）の話として～
とルソーが書き残してる話が人口に膾炙したんじゃないかとwikiペさんは言ってるな

※245753
その故意も火だしな
噂になってるからには原因があると言うが原因が噂の本人とは限らないんだよ

マリーさん、あのでっかい帽子かぶってダレイオスさんの半分くらいの身長だから大人で154㎝なら小学校高学年～中１くらいの年齢で召喚されたんじゃないだろうか

※245753
尾ひれが付きやすいとか悪意に染まる以前に
最初っから悪意で流されてる確率も高いんだよ
どこの国でもいつの時代でも権力闘争の常套手段

自分じゃ「故意かもね」って留保付けてるつもりなんだろうけど
その時点で既に噂を故意に流すような奴の手管にハマッてる
「そういう噂がある」「ということはある程度は事実もあるのでは」
と思わせるだけで、イメージ下落作戦として成功している

マリーちゃんは自分の子供が死んだ事に対して割り切れない感情を抱いたままなのが良い
それでいて恋に恋する乙女の様な可愛らしさも失ってない
最高だな！

※245744
人生のメリーゴーランド的な（名前がギロチン…）
あのでっかい帽子が花のつぼみに見えて霊基再臨するとでかい花がバカッとなるのかな？と想像

※245752
別にマリーもそうだって言う訳じゃないけども
歴史で暗君だと言われた人は大体「時代が違えば」とも言われる

ある人は考え方が進取的過ぎて周囲に受けられず失脚し
ある人は平和な時代なら優しい王様として愛されたろうに、
戦乱の時代では無能で優柔不断な暗愚呼ばわりされている
逆に、戦乱の時代なら勇猛な王として名を馳せたろうに
平和な時代に生まれたがために力の使い方を間違えた人もいる

必ずしも本人の意思とは関係なく権力の座は回ってくるもんだから
なかなか上手くいかないもんだな

100年戦争の時代に来たと思ったら
マリー、デオン、アマデウス、サンソンと
マリー・アントワネットゆかりの同窓会だったでござる

※245654
GOってFateのテーマだった出会いと別れの内、
別れの方はどう表現するんだろうと思ったらこう来るか

やはり良いものだなあ

おっぱい大きくしたいなら衛宮さん家の子供になればいいじゃない！！
青セイバーという実例もあるしな！！

※245748
中世～近世のヨーロッパだと
マリーみたいな体型が流行りでありスタンダードなので
この時代の貴族階級の女性を呼べば大体この体型なのでは…

貧乳でした！って記録の残ってる英霊こそ少ないんじゃね
やはり貧乳はステイタス！

マリーが「パンがなければ～」の発言をしたと語る逸話の出どころと
思われるのはジャン・ジャック・ルソーの思想書か何かだったそうだが

その本には「1740年ごろのとある王女の話」としか書かれていない上に
マリーが生まれたのは1755年なので、どう考えてもマリーの発言ではない

誰かが悪意を持ってか持たずか、曲解してマリーの発言にしてしまったらしい

慈善活動も行う一方で、王侯貴族らしく賭け事に大金を突っ込んだりもしていた
ようなので、「あいつなら言いそうだ」という民衆のイメージによって拡散して
しまったのだろうと思われる

時代の流れに翻弄された、というと表現としては陳腐だが、正しくその通りの女性だわ

※245717
サンソンはバーサーカー化でトチ狂ってただけで本当は凄く真っ当なサーヴァントよ
マイルームで話したり開示されたマテリアル読んだりするとよくわかる

※245760
うーん、なんかすごい色々言われてるがそういうの全部わかっっているつもりなんだがなぁ・・・
俺のコメントの書き方が下手だったのかな？

うん、なんか上手く言えないが、※245741で言いたかったのは「火のないところに～」よりも人間って実際に付き合ってみないとわからないよね、ってことなんだ　そういう噂の元になった何かがあったとしてもやっぱり実際にその人を見なければわからないことって多いよねってことを言いたかったのよ

※245729
そりゃそうよ
歴史の真実なんてそもそも軽々しく言えるもんじゃない、これが歴史ってものなんてないんだし

ただ、当時のフランスで緊縮策なんて現代と意味合いが違いすぎるからそこらへんも考えた方がいい。それと、マリーアントワネット自身で考えるとあの人はその後のかじ取り間違ったのが最大の汚点なんだよな

当時では当たり前といえばそうだが、困ったら他国の軍隊（トップの王族は親戚か兄弟）を介入させる手段に失敗したのが一番痛い。要は、「国王が国を売り払った、国民を裏切った」って、大義名分を与えてしまったから。

それと、しつこいようだが、フランス革命はお粗末っていうけど、あれだよ、型月的にいえば「なんでセイバー（アルトリア）は生前、ミサイル（現代兵器）使わなかったの？　蛮族なんてミサイル使えば一発なのにｗｗｗ」っていってるようなもんだ

前例も、技術も、知恵も、なにもないまっさらな状態でやればそうなる。むしろ、フランス革命は国家を保ったまま旧来の国家体制を解体し再構築した。最後は他国の介入と戦争を招いたが独立を保つ、という最大の功績を成し遂げたから成功と言っていい。現代はある程度の前例があるからそう言えるだけ、当時はなにもない状態で成し遂げたのはすさまじい功績、それを愚かと決めつけることが愚かだと思うが

ルイ１６世「マリーとサリソンが人気？乗るしか無い、このフランス王家再評価のBIG WAVEに！！」

マリーの宝具はガラスの馬だけどあれ敵に向かってぶつかったらマリー本人も大怪我しそうだな
にしても「ギロチン・ブレイカー」って宝具名はもうちょいどうにかならんかったんか…結局ギロチンブレイク出来てないし何しろダサい
ところであのガラスの馬って宝塚のベルばらのガラスの馬車からきてるん？教えて偉い人

※245776

ルイ14世&ナポレオン「お前は後! そして……」

ノッブ・沖田・猿「FGOで大活躍するのはァァァ」

崇徳院・道真・将門「俺たちじゃぁァァァァ!」

専制的な権力を与えられたにもかかわらず、旧態依然とした体制に固執する王なんて処刑されて当然
与えられた権力を国民の為に使わない無能君主ほど害悪なものはない

サンソンとマリーの絡みはスゲー面白かった。

※245637
キャス子は葛木先生にふさわしい姿ってことだろ
実際イアソンについていく前の姿で出てきても設定的にはおかしくないと思う

マリー・アントワネットのおっぱいを象ったクープというシャンパングラスがある
形も一般的なやつと比べて底が浅く口の広いことから象られた当人は結構な胸の持ち主だったことが想像される
まぁ、本当にマリーのおっぱいと象っているかははっきりと分かっていないがこれで呑むということはマリーちゃんのおっぱいを呑んでいることと同義になる

やったぜ

国民主権でない国家はテロリスト国家と同義だから
アンシャンレジーム体制下のフランスなんてイスラム国と変わらんよな

※245773
マイルームでの会話で
「平和・幸福・慈愛、これらを嫌いな方がいるのでしょうか」
「あなたが正しい道を進む限り、僕はあなたに従いますとも」
「僕はあなたの刃でありますが、同時にあなたを測る天秤でもあります」
って言うしな

特に、嫌いなもので「冤罪を許すわけには行かない」って言うのが印象的だったな

※245632
実際国民顧みない貴族どもが多かった中では国の事考えて奔走してた方だしね
贅沢してたのも事実だけど

フランス革命もだし、アラブの春の顛末もアレだしなぁ…「集団」怖い

あとヘタリアで知ったけど、フランスって今でもストライキが多いんでしょ？
それって元々一度火が点いて走り出すと止まらない国民性なんでは…と思ってしまう

※245775
話の相手を混同していないか？
※245729を書いたのは俺だが、俺はフランス革命が愚かだなんて
一言も書いていないし、それらしきことを書いている※はあるが
それを書いたのは俺じゃない

誰が悪いのかを決めつけるのは良くないって言ったことに対して
フランス革命を愚かだと決めつけることが愚かとか言われても
そんな話はしていないのに知らんがなとしか……

※245760
日本でも今でもあるよね。某国とか某国とかにマスゴミが買収されてたり....報道の自由は許されているけど捏造は許されない。
こうして歴史を見るとやはり正義は勝者の手によって作られてる。それは悪いこととは言わないけど勝者の都合のいいように真実をねじ曲げる。これは敗者にも言えるが事実のない被害の捏造も最悪と言えるがな。正義ほど大衆を強く動かし、しかし実際中身のない言葉もないよ。

※245775
フランス革命が暴力的って言うけど元々王室が暴力で国民をおさえこんでたわけだから暴力革命になるのは必然だよな
それにフランス革命は世界で最も成功した革命の一つだし世界に与えた影響も考えると革命の指導者が無能だったとは思えない
むしろ革命派のロベスピエールこそレッテルはられて不当評価されてるよね
彼ほど有能で国民の為に動いた政治家はいないのに

型月特有の長文が乱れ飛ぶコメ欄ですな

※245785
いや、国のことを考えてない人だよ。型月の歴史は知らないが他国の軍隊で自国の国民と戦争する気、というか裏切る気まんまんだった人だし、それが当時としては当たり前だったけど

むしろ貴族は反抗されると権利取り上げられるから領民を考える人は多かった、しかし、国民を考える人が少なかった。国王は国王で地位が実は低くだから他国の王族と婚約して権力を掴もうとするしかなかった。だから、国家を考えられるのが一部の富裕層しかいなかったわけで、それが司法とか政治とか社会体制を発展させる原動力になった

※245774
それを言いたかったんなら元コメの前段と後段を逆にすべきだったな

会ってみないと分からないよ「とはいえ」火のない所に～
と書くと、会ってみないと分からないという部分を
「とはいえ」という言葉によって自分でひっくり返してしまうことになる

この姿ってルイ16世に嫁いだ頃やろ。
14歳やもん。

※245787
ごめん、文章分ければよかった

※245645
マリーも作中で自分の事は仕方ないが子供にされた仕打ちに関して恨む気持ちはほんの一匙ならあると言える、と言っているからな

※245786
ストライキは独裁国家でない限りどの国でも認められた権利なんですが・・・
日本でも普通のことだし

※245710

※245796
そういえば母としてはかなりいい人だったらしいね
賭博行為も子供産んでからはやめてたらしいし

※245794
ああ、大半は別の人に当てたものなのね
びっくりしたわ……

なんの実績も経験もない血筋だけの若造に国の大権を委ねて、かつ敬えなんてそもそも無理な話
中世じゃないんだからさ

フランス革命のロベスピエールとピューリタン革命のクロムウェルがサーヴァントで召喚されたら面白そう

※245700
zeroを見ていくとしょっちゅう虚渕のfate愛ときのこ愛を感じすぎてかゆいんだが
どうすりゃいいんだこれ

※245682
ちなみに「パンが無ければお菓子を～」の発言はマリーが言ったように扱われることが多いけど、実はマリー発言ではなかったらしいよ
文献をさかのぼるとマリーがフランスに来る前のさる高貴な方が言ったらしく、のちの情勢とマリーの世間での
「高貴な」印象から曲解がおきて伝えわったらしいよ

※245792
そか、やっぱり俺の書き方が悪かったか
日本語難しす・・・

※245769
これが真理過ぎてつらい

ぜっちゃん　　　　　→　タイガー
昔の社長絵セイバー　→　今の社長が描いたセイバー
凛ちゃんさん　　　　→　こやま塗り概念礼装凛ちゃんさん
JC桜　　　　　　　　→　JK桜

全員見事に……だな
プリヤでは元から最大級のアンジェリカさんまで来たし

※245804だが
※245771がより詳しく書いてくれてたわ
だぶって申し訳ない

無料で貰った石を使って10連ガチャにチャレンジしたらしれっと王妃様降臨
しかもそのガチャではジャンヌときれいな旦那もセットでついてきたぜ
敢えて言わせてもらおう。ヴィヴ・ラ・フランス！

※245808
その運が逃げない内に、ぜひともサンソンとモーツァルトまで揃えようぜ
モーツァルトはフランス人じゃない？細けぇことはいいんだYO！

※245804なんか～らしいとか多くねｗ

巨乳云々に関しては本人が恥ずかしがって肖像画とかには貧乳に書かせたって聞いたからそのイメージが英霊として出たんでね？

※245735
虫みたいに短命な生き物ならそうやって食いつないで子孫を残してくってのもありなんだろうけどな
カマキリとか交尾の後に雄喰うって言うし

※245630
言われてるよりもっと酷い奴だったなんてオチもありうる恐怖

※245813
追記
なにがいいたいかというと自分の体形気にするマリー王妃想像したらかわいい

マリーちゃんをお迎え出来てニヤニヤしながら回したフレ召喚で某音楽家と処刑人にが出てきたのには軽く血の気が引いたわ

※245802
マスターが生き残れる気がしないのは気のせいだろうか・・・

史実のマリーは美人どころかブスの部類に入る
と記録にある、が気品や振る舞いは魅力的な人物だったとされている

※245819
そもそも美人かブスかなんて基準自体が曖昧過ぎてな
その記録者の主観が歪んでいるのかも分からないし
その時代や地域の流行りもある

※245806
桜にいたっては1年で72から85になる始末
あとsnからhollowで全員カップが一つ～二つあがってる気がしてならない

※245819
ガワだけはいいなんてのがあふれかえる漫画アニメ界隈でむしろそれは貴重だな

アンデルセンは間違いなく大馬鹿呼ばわりするだろうな。
散々こき下ろしまくる。でもよく聴くと完全にベタ褒めしてる。

※245815
弁慶跳んでみろよ

※245813
画像検索かけて肖像画をいくつか見てみたけど確かに貧乳やぺったんこに描かれているのばっかだな

ロリではない程度に慎ましやか。これだから型月は好きなんだ

生き残った娘もサーヴァントになってそうですが（ナポレオン曰くブルボン王家唯一の男）
ムーンセルでマリー母さんに会ったらすごいツンデレデレってそうです

※245773 ※245784
しかし、手持ちにマリーがいる際の特殊会話では……

※245778
ぼく(経験値)のかんがえたさーゔぁんと達は要らないとは言わないから自分達の場所にこもっててください

フランス王家に嫁ぐ前じゃ英霊マリーアントワネットとは認識され難いと思うし
嫁いだ歳ギリギリとして１４歳で召喚されてるんじゃないだろうか
１４歳だともう二次性徴終わってるけど、型月は三次性徴あるから問題ナシ

※245789
なおロベスピエールはかなり粛清している模様

別に「胸が大きいからいい」というわけではない。大きいより小さいほうがよっぽどいい。

キャス子「私だって若い頃で出れる可能性が！？」
ライダー「私だって姉さま達位の大きさの頃で出ることも可能なはず！？」

※245831
手持ちに丁度マリーさんとサンソンがいたから聞いてきた。
…まあマリーさん解説でも精神性がある種の女神にこそ近いとまで言われてるし興奮する気持ちもわかるというか
大丈夫だようん、多分

>>712の画像見返していて気付いたが、
このマリーの台詞って、七五調でもないのに凄くテンポがいい
歌うように軽やかなリズムで読み下せるんだな

※245837
情弱で申し訳ないがGOで武内絵でロリキャス子出るってマジ？
でるとしたらローマクリアした後？
ネットでキャス子のコレジャナイ感にショックを隠せない自分に情報頼みます・・・orz

※245652
実際、蓮炭の魂元であるロートスは実在した処刑人の家系であるライヒハート家と言う設定。
終幕の「俺たちは幻想にはなれない永遠の刹那」の件で獣殿が彼より首切り役人向けではと親戚であるヨハンの名を挙げている。

んで、そのヨハンことヨハン・ライヒハートが生涯3000人以上もの首を斬った人類史上最多の処刑を行った人。

※245703
よりによってこの記事でよくそれを言ったな....

ジルドレを再調査したらむしろ被害者数が増えた云々の件は日本のネットで広まったデマだよ、
外国の話の真偽は確認し辛いから信じられ易いんだろうな

マリーちゃんのロリミニスカはやっぱダメだと思う！とてもエッティだし私の息子さんは反応しまくるし！
そんなわけでメアリー1世とマリア・テレジアさんはロングドレスでお願いします。できればメドゥーサぐらいの成人した体型でよろ

※245782
彼女って他にもフランス王宮に色々なものを持ち込んで文化を築いているんだよね。
有名どころだと、現在一般的なの正方形の白いハンカチーフや植物ハーブ系の香水を伝えたのも彼女だったりする。

当時のパリは汚物がすごいことになっていたことで有名だが、さらに貴族達も獣臭が凄くて臭い消しの習慣が無く、画期的だったらしい。

※245705
実際、指揮官系のエクストラクラスっていうのがあって
イスカンダルや赤王が適性あることが語られている

顔立ちは整ってないらしいね
きっと外見より中身や作法が良かった人だったんだろうね












まぁ型月補正がかかるとニートでもない限りみんなカワイ子ちゃんになる

※245841
次回のアップデートで追加されるこやまさんが担当した新キャラ画像が出ている。
写っているのは
・ポニテ巫女服の幼いキャス子（ヘカテー神殿にいた頃？）
・装飾付きのキャス狐
・豪華な提督正装服のドレイク姐さん

マリー・アントワネットは生前自らの乳房を象ってお椀だかなんだかを作ったって何かの番組で見たな

※245848
某シャルルマーニュのパラディン 「うん、そうだね！みんな可愛くなるね！」

散財してたのも子供生まれて改めたみたいだし
断頭台に登る時に処刑人の足踏んじゃったからって
ごめんなさいね、わざとじゃないのよ、靴を汚してごめんなさい
とか性根の曲がった人にはは言えないと思うわ

※245769
リリィを再臨したんだけど、青セイバーの方が胸でかいんだよなあ
貧→並ってな感じ

※245849
まじか！？情報感謝！聖晶石はとっとくかな・・・

※245837
メドューサは来るっぽいよー

>>858
マリーはたんにミニスカにしたわけではないと思うな
ストーリー中で「ドレスを破ってでも、貴方に戦いを挑みます。」ってセリフがあるが、着飾ったままでは戦わないっていう意思表示なのかと
実際に破ったのが比喩なのかはわからんが、スカートのデザインもそこら辺意識してるのかギザギザで破れたみたいになってるからな

※245849
ネタバレはやめてくれ

※245819
※245848

正直、史実での容姿は時代の基準や個人の主観で変わるし、伝わってる話が嫉妬交じりの捏造でないとも限らないから……まぁ、史実を疑いだすときりがないし、これも言いがかりみたいなものだけれど。

とはいえ、夢のある方を信じた方が楽しいと思う。
実際はブスだったとかいうより。

※245849
自重しろよ

マナーがなってない

兄貴の本気は見れなさそうやな…

召喚地と触媒と召喚者によってどんなヴラド三世が呼ばれるのか違ったら面白いと思う。
Apo三世なのか、EXTRA三世なのか、GO三世なのか、それとも他の映画漫画アニメetcに登場する『ドラキュラ伯爵』に影響されまくった三世なのか…。

※245673
おいやめろ
必殺全裸太陽落としが思い浮かぶじゃねぇか

※245867
星5のヴラドさんは吸血鬼ドラキュラの知名度補正かかったヴラドさんやで

※245854
その靴云々の逸話は皮肉った創作話だよ

まだ多くの国民が苦しんで靴すらはけない者もいるのに処刑人（役人）は汚れたとわかるいい靴をはいている。誰が上になっても上の人間は甘い汁を吸うっていう、後世の政府批判の話だ

サンソンは自鯖として使ってなくて1章で見ただけの人と
自鯖として使っててマイルーム台詞も聞いてる人でかなり印象違うだろうな
まあマリーがすごくヒロインしてたことの割を食った感はある

死んであれこれと柵がなくなれば、慈善家だった人間は聖人の如くにもなろうよ

※245869
何それ怖い
鮮血の伝承常時発動ってことですか…

※245722
インテリ層まで処刑されたり国外逃亡する羽目になったからねえ
処刑が娯楽になっちゃってたのも一端だけど

でもまぁ、処刑される側からみればフランス革命がダメだったってのは言いやすいよな、現代からみれば穴だらけだし

しかし、もう少し革命を起こした側からの視点も書いてほしかった。どうして起こしてしまったのか、起こしてまでどうしたかったのか、そして、どう世界が変わったのかを

※245783
その「国民主権」の元始の国で、国民主権なんてものはどこの国にもない時代なんですが、それは……

※245630
キャス狐も言ったでしょう、人・英雄・怪物の三竦み。結局英雄は守った人の都合で死ぬのよ。

※245867
日本人のオタク魔術師が召喚したヴラド三世（赤コート二丁拳銃　　クラス：アーチャー　CV：中田譲治）

※245630
だな
ここでも、フランス革命起こした奴ら悪人って流れがあるがそもそも悪とかいいとかきめつけようとすること自体が間違いだと思う

ある坊さんが本で「悪人というも善人というも、それだけしか持たぬ人間はいない」って書いたが、その通りなんだろうな

寧ろFGOマリーの体型ドストライクなのですが…
マタ・ハリも史実調べたらFGO程爆乳じゃなくて見た目はFGO体型は史実ならもっと良かったと思ったぐらい

※245722
アムロの革命家は現実に絶望して世捨て人になる云々を思い出した

※245703
それってデマじゃなかった？

マリーちゃんさいかわ

※245676
被害者扱いなんてされてないよ
というか処刑理由はフランスを裏切って共和制力潰そうと内通したからだし
散財したからでも横暴だからでもない

※245822
年を重ねるにつれ大事なのは美貌より気品だからな
老いても上品な人は素敵なものだ

※245884
デフォでスキル:吸血(Aランク)を持っているという

※245846
マリーがナイフとフォーク伝えるまで手づかみだったとかな

まあ、彼女やロベスピエールがギロチンに散ってくれないとコルシカ生まれの軍人がヒャッハーできないし・・・

※245864
ま、クレオパトラもそんな美人ではないが知性あって所作が美しかったのが魅力だったなんて説もありますし
容姿だけでなく仕草や品は大事ってのはありますな

※245750
ある意味アンリマユのような物といっていいのではなかろうか
悪意という呪いである

※245884
性格も反転していてランサーのころにあった気品が消えている
狂化もEXクラスよ　会話は一応通じるが
ちなみにデレると自身に触れていい代わりにぐだーズに血をせがむ

私的な処刑を繰り返したブルボン家とロベスピエールを比べたら失礼だわ
ブルボン王家の私的な侵略戦争で何十万もの人命が失われたからな

※245943
いやあれもあからさまにバーサーカーだろ

※245834
その後きっちりサンソンの断頭台に登ってるんだから恐ろしい時代よな

※245876
そうなのか？
それにしちゃサンソン自身は天寿を全うしてるし、そもそも処刑人は貴族とはいえ社会的には最底辺の忌み嫌われる存在だったからその皮肉はどこかおかしくないか？

英雄を殺すのはいつだって人間
人間ってクズ、はっきりわかんだね！

※246235
ほかの人も言ってるけどロベスピエール個人は本っ当に献身的で理想的な人なんだよな。
　そもそも死刑廃止を唱えていた人だったし、避雷針の裁判で当時「神の剣」と信仰されていた雷をベンジャミンフランクリンによる最新の研究を根拠に「自然現象」と論理的に証明したり、クーデタで捕まる直前も、彼にはクーデタを握りつぶす機会はあったのに、合法性がないから、違憲だからって理由で結局断頭台に登ったし、自分の信じた理想に殉じた人だった。
　一つ欠点をあげるなら、彼は人の心がわからなかった。人間（論理的思考で動く人）主体の近代理念を自分が体現したばかりに、人間の動物的な弱さ、（自分の身のかわいさや卑怯さ悪意や嫉妬）を理解できなかったんだ。
　

話は逸れるが、サンソンはかなり面白い人物だったんだよなぁｗ

最底辺の処刑人が上流階級並みの生活を送れることに苦悩するあまり、どんな身分にも分け隔てなく接した。
死体保管が生業だったことから、それを応用した高精度医術を駆使して“医者がさじを投げた患者”を救う影の名医。
人体のどこが弱点で、どこがそうでもないのかを熟知しており、彼が鞭打ちした罪人は後遺症が残りにくかったという。
人類史で「2番目に多く処刑した男」でありながら、熱心な“死刑廃止論者”でもあった。
生涯にわたって処刑を嫌いつつも、粛々と処刑を執行し続けた、マリーとは違った時代の犠牲者であったという。

なお、GOでは成長が遅すぎて1章では活躍できない模様
育てたんだが無理だった。回復スキルも覚える再臨後が本領発揮か

※246079
随分昔に特集組まれてインタビューで擁護されてんですが？
つか革命戦士多いなw
その後の煽った連中やら風評撒いたのも巻き込んでギロチン祭りの後に更に食うに困って無能による侵略戦争やりまくったという現実が見えないらしい。

犬HKでさえ違うやった昭和天皇が戦犯だと思ってる馬鹿なんだろうなあコイツら

※245820
よく言われる『源義経は実はブサイク』ってのも、平家側の文献だとブサイクだったと書かれているが他の貴族が書いた日記や手紙だとイケメンだったと書いてたしね。あてにならないよね。


※246336
とても魅力的な人物なんだよね。でもサンソンって戦闘できるの？とも思わないでもない。まあ、鍛えていただろうけど技術がね。

※245756
これ発覚するまでは王家人気も高かったから
革命派は強引に処刑に持って行きたいが
猛反発食らうから踏ん切れなかったんだよね

どの局か忘れたけど、西太后を悲劇の人的に特集した番組が、
擁護がまったく擁護の体を成してなくて笑ってしまったことがある
だから、好意的に組まれたテレビのプログラムが、人物像について考え直す機会になることができたなら、
実際ただ不運だった貴婦人、という一面はマリー・アントワネットには本当にあったんだろうなと思った
マリーさん、子どものためにお菓子手作りしてたんだぜ
小さな家とか畑とか作って、農業の疑似体験もさせてたんだぜ
そうやって慈しみながらも、ちゃんとした王様に育てようとした我が子を、娯楽半分で殺されたら恨むわなぁ

※246403
恨むっていうかただただどうしようもないくらい悲しいだけだよな

※246113
それメディチ家のカトリーヌさん

そんなことよりおっぱいだ！

※245675
目つぶし！

ふぅ、飛び出がちな目もこれで元通りです

※245751
型月的データ捏造例

円卓の面々「アーサー王が女みたいだって？そんなコトあるわけないだろｗ」

※245733
マシュも騎乗スキル持ちですが…！

革命というが正しくは民衆暴動の上に革命家が乗っかるというのが正しいけどな
バスティーユ監獄襲撃自体がただの暴動でその流れに乗っかって革命が起こった感じなので

つうことはロベスピエールは英霊だとライダー？

中世ヨーロッパってのは古代ローマの共和制はダメだっただからそんなものは捨てようで
王政と宗教権威が台頭し結果、民度と文明が下がりプラス風呂や下水道までなくなったんで衛生面まで下がった
でその王政が腐敗すると今度はじゃあ共和制だってんで革命じゃあという流れ
けどローマで築き上げた民度も学問も民衆が持ち得ないんでそのあとが惨憺たるものだった

まあ師団を失って処刑覚悟で帰ってきた将軍に「よく帰ってきた、無事でなによりだ」と声援贈るレベルの民度なんてレベルに民度を引き上げるには何年かかるやらって話だが

だがそんなことより嫁いでくる際故郷のものは身につけてはならないと全裸で嫁いできたマリーちゃんの逸話に関する宝具をなにかプリーズ
それが型月マリーへの最大の不満だ

※246332
それ知るとなんかロベスピエールってかわいそうな人やな・・・

一時期このイメージだったなロベスピエール

＠●皿●＠＜死刑

メリーゴーラウンドの原型作らせたって話からライダーなのかと思ったわ

※246403
革命時の息子のエピソードはゴリゴリ精神削られる
生き残りの長女はちいさな弟の悲鳴を毎日聞いてたと言うし
フランス帰還後、お約束のように弟自称する連中がいたそうだけどおねえちゃん内心色々煮えくり返ってただろうね…

※246472
ぶっちゃけただの共産主義者
正確にはその原型たる社会契約論者だが
中産のみならず貴族まで混ざった全階級による革命を一元的な見方で社会的弱者による革命と位置づけ
政策にまでそれを暴力的に押し付けただけのこと
　
理想論といえば聞こえは良いが結局は一つの事しか見えてなかった極左にありがちな単純馬鹿

※246258
自分の処刑人が天寿を全うできたかどうかなんて
皮肉を言った時には分かりようがないんだから関係なくね

サンソンについては詳しく書いてくれている人もいるが
処刑人という忌み嫌われる職業だったのに暮らし向きは凄かった
マリー（というかこの逸話を創作した人）は知らなかったんだろうが
サンソン自身が罪悪感を覚えるほどの厚遇を受けている
だから靴を履くことができていた

民衆の為を叫んで王家を悪者に仕立て上げて処刑台に送りながら
処刑する連中は最底辺の処刑人に至るまで
民衆には到底手の届かない贅沢な格好をしている
その滑稽さを皮肉っているんだから何も間違いではないだろう

※246379
生きのこった方は相手を下げて伝えるのが一般的だからな
実は不細工でしたよって言われててさらに調べたらそんな記述どころか結構格好良かったんじゃね？みたいなオチとか

死に際の逃亡で派手な馬車使ったとか
夫に合わせるのに乗馬学んで狩りに同行したりとか
一応程度には騎乗関連の逸話があったりはする、ホント一応だけど

※245715
そもそも、実行者が下級貴族と貴族お抱えじゃない商人って点でアレだし
イギリスで起こった名誉革命が無血だった点も考えるとなあ

マリー無罪論が主流になったいま、「マリー・アントワネットが鯖になったら無辜の怪物持ちだろうなー」とは思ってたけど、goでは無辜の怪物持ちに対するカウンター的な扱いで出てきたのは少し予想外だったな。
自らの運命やイメージを呪うものたちと、それを受け入れたものたちの戦いでオルレアンは大変興奮しましたとも、ええ。

※246504
極左にありがちなどころか左翼の語源なんですが

平凡な王妃でその当時の王族として当然の価値観に従ってただけで処刑だからまあかわいそうではある

フランス革命は主体になったのは一般ピープルよりむしろ産業革命以後力をつけた中産階級なんだよね。
こいつらが自分たちの利権を拡大しようと貴族の既得権益奪い取ろうと庶民をたきつけて、矛先そらしに対外戦争まで引きおこして。
そんなグダグダな状態が続けばロペスピエールみたいに極端な過激派も出張ってくるわなと。

※245661
周りの悪意を持っている人間が勝手にマリーの為といって散財していたとしても？

マリー・アントワネットとバートリを同列に扱うのはどう考えてもおかしい
前者はフランス革命の犠牲になったようなもんだが後者はマジもんの殺戮者じゃん

※245661
財政破綻の原因って独立戦争じゃね？
個人の散財で国の財政がどうこうなるとは思えん

無罪論っていっても、あくまで財政に関することだけで、
フランスを他国に売ったのは事実だけどな

※247077
史実のバードリーも検証したら不妊やら病気がちやら集られるやらでかなり精神的にキテたらしいからな

ロベスピエール自身が独裁権を持ってはいなかったし完全に独裁者ってわけでもなかった気がするが

※246825
当たり前

それに史実ではマリーアントワネットが結構購入したもの、増やした物が多すぎる

※246504
あの時代にあれだけ見越せたのは間違いなく天才だぞ

むしろ、あの時代にあれほどの粛清と体制の再構築と支配を出てきただけでも素晴らしいの一言

結果を現代にあてはめ、馬鹿だという短絡的な評論を出す方が馬鹿だと思う

今ベルばら連載してるし何年か前にレミゼラブルの映画あったし
旬だな

というか、マリーのベーゼを受けれる主人公羨ましすぎるぞ！
そのあとのマシュちゃんのジェラシー含めて！！

きのこが書いてくれればなあ
ぶっちー、東出は持ち上げるために他sageするから

マリー様好きだから擁護しちゃうぞ

・マリーは嫁いだ当初は人気があったがフランス人は飽きっぽくオーストリア人が嫌い
　糞オーストリア人のマリーのせいで俺たちの生活が困窮していると憎むようになった
　数百年の特権階級社会の限界がきただけでマリー一人のせいではない　

・十代でフランス人の前で裸にされ、生活のほとんどを国民にライブ配信させられ
　投獄されたみすぼらしい姿をフランス人に見世物にされ笑われて処刑されて
　それでもフランス万歳と叫ぶマリー様。良い人じゃないですか

※248183
戦争促してフランスやられちまえと願ってたのに
フランス万歳とは何言ってんだとは思ったがね

※248404
そもそもフランス革命で処刑されたっていっても王権あったから処刑されたんじゃないんだよね
革命側が勝利したけど王族の命は助けれる、しかし、条件として議会を作ってくれと求められて、その返事が他国に軍隊の派遣を求めこの革命の流れをぶっ壊してくれ、かわりにフランスの権利を移譲するからってやっちゃって、ばれたから処刑されたのが王族とマリーアントワネット

だからフランス万歳の前にあんたはフランスを裏切ったくせになにいってんだ？この王妃は？っても思ったな。一番国と国民を愛していなかった、わが身可愛さのあまりに国を売り払おうとした王妃だっていうのにな

※248539
いきなり武力革命やらかした「反乱軍」に権利持たせろと言われて、はいという人間はそうはいないと思うけどね。
裏切ったというよりは当時の権力者の常識に従っただけでしょ。それが時代が見えない愚か者というのはまあ、簡単だわな。

※248617
マリーも無能ではなく権力者なりの考えがあっていい母親でもあったかもしれない

でもだからこそ国民の為にみたいなキャラにするのは根拠がなく感じるな
ルイ16世がその役ならまだわかるけど
そういや旦那については特に話題にでてこなかったな

※248617
時代どころか市制すらも見えてなかった。そもそも武力革命云々いってるが平和的に最初はやろうとしたが有力者を皆殺しに、不当に断罪するは一族郎党皆殺しにするってことをやらかしたのが発端なんだよな
それがあったから、これは武力革命しかないって決断させる要因にもなってるし。

そもそも、革命側が勝利した際、王族はかなり敬意と礼節をもって扱われてたぞ。
だからこそ手紙なんて自由が許されたんだし。それと、当時の常識といっても、当時からしても何世紀前の常識だと思ってるんだ？確かに十字軍がどうたらこうたらしてる時代だったら、王が誰でも構わなかったし国民も自分たちの権利も土地もどうでもよかったが、ルネサンス期経た後、愛国心という機運が高まったいる時期に自国を売り払おうとしたら国民の怒りは爆発するのは必須

つまり、無能でもないし運もなかったが、最大のやらかした要因は色々な意味で、時代に取り残されたんだよ、マリーアントワネットは

※245815
???「恐怖とは鮮度があります」

※245637
それをいうならキャス狐じゃないのか？

マリーちゃん自身子供を殺されたのは許せない、自分は愚かだったっていってるし
完全な聖女キャラではないのが好感もてるよ

・ただの箱入り娘で下手すりゃ一般人以下の体力の筈がDDBBB+A+というパラメータ
・宝具の謎の馬
・そもそも何でライダーなのか謎
・巨乳だったのを貧乳しちゃう
・フランスラブということになってるが、史実では別にそんなことない

うーん……

マリア・テレジアのwikiを見るにマリーは遊び好きな気質ではあったんだっけ？だからミニスカなのかね？
マリー・アントワネット悪人説は彼女がかの女帝マリア・テレジアの娘ってだけで否定できそう。

※252077
子供にメリーゴーランドを作ったから宝具が馬でライダーなんじゃないの？

まりーのこうせき

・ワイングラス・・・まりーのおっぱいの型からつくられた説あり
・（正方形型）はんかち・・・まりー考案
・うでどけい・・・まりー考案
・パンがない（略・・・飢饉の時はブリオッシュ（菓子パンの1種でパンより栄養豊富）が普通のパンと同額で買えるお触れを出したことに由来。それを悪意と捉えられたことによる。また彼女自身は民衆のために貴族達からカンパを募っている。
・日本製家具びいき・・・オランダ経由で日本から輸入された家具を愛用

※252771
民衆のため云々って名義貸しただけなんだよな、実は

フランス王室はそういった名義貸しで稼いでいた部分があって、名義を出せば金がある一定の保証がされるから貸してて、実際は別な貴族だ

※252283
　むしろマリアテレジアの娘だからGO劇中のマリーのキャラクターが破たんしてるし、当時の市民から見て極悪人なんだ。
　何せ時代は啓蒙思想の時代。なのに啓蒙君主の雄フリードリヒ２世と相対したマリアテレジアの娘であるマリーはあまり啓蒙思想を理解する機会に恵まれなかった。万民平等の思想も分からなかった可能性が高い。
　だから自由と平等を求める市民の決意もマリーには王の権威を簒奪する身の程知らずの愚行に見えた事だろう。
　もし史実のマリーが型月版ならばそもそもヴァレンヌ逃亡事件が起こることなく、初期目標の国王を据えたフランス革命が成功していたはずだ。

すごく濃くて悲しい話だ

ベル薔薇の革命シーンとか、本文の安易な革命批判とかを見てると居たたまれない
GOのマリーもなんだかふわふわしてるんだけど、反革命というわけじゃないし

世間を知らないだけでフランスを愛している、というのは間違いなくマリーじゃないだろか
理想としてのマリーは、革命と運命を受け入れる、愛されて未熟だった少女
ベルバラマリーが濃いのかも

※253124
結局ベルばらのマリーアントワネットが
思い出されるな

ベルばらでは気品はあるし良い人で尚且つ反省も出来る人なんだ
けどやっぱりお馬鹿さんで世間知らずではあるんだ

結局、現代の人間には当時の状況など推測するしか出来ないのだから、過去を断罪したり美化したりして自己満足するのではなく、それら（善きにつけ悪しきにつけ）犠牲の上に成り立っている今において、自分たちにどう活かせるかを考える方が有益なのではないだろうか。

ということで俺は美人と（大きかろうが小さかろうが）おっぱいの為なら命を賭けるぜ！

アルトリアと合わせたら、イスカさんの時並に説教されそうだな。イスカの時以上にいい顔が見えれるかもしれぬ(愉悦)

※253798

マリーそんなキャラじゃないと思うんだが…むしろ貴女も間違えてなかったって慰めそう
大体 型月解釈のマリーって「王は国を守るもの」って思う点と自身を国に滅ぼされたって点で近いし
違うのは、その滅ぼされた理由がアルトリアは公私の私を切り捨て過ぎた結果で、マリーは公私をごっちゃにしてしまった結果ということだろう

史実だと悪人ではないが才女でもないって印象なんだよな、マリーって。
読書が嫌いで勉強が嫌いで歌や踊りが得意でオシャレが好き。政治に疎くてお気に入りになった人物に付け入られる隙を作ってしまう。
「普通の女の子」だったのが彼女の悲運だったんだろう。
しかもマリーアントワネットは「敵国の娘」なんだよな。情勢が悪い方向へ進んだ時に真っ先に糾弾され罵られる立場に居た。間の悪いことに、フランスで代々「そういった」役目を引き受けるはずの寵姫（王の愛人）もマリーの代ではいなかった。
母親のマリアテレジアも為政者としては優秀だったけれど親としてはあまり良くなかった。
自分は恋愛結婚したのに娘たちは政治の道具として政略結婚させまくるし、待望の息子はボンクラに育つし。まあそこは置いても、彼女には情勢が不安定なフランスに嫁がせるにはマリーでは荷が重いということが分かっていただろうに。

ルイ・フィリップ２世に言及せずにフランス革命を語る人ばかりなのは何故なんだろうねえ。結局失脚したからだというならロベスピエールも同じだろうに。単なる貴族対市民の構図じゃないことくらい少し知っていればわかると思うが

※255753
確かにフランス革命は市民対貴族のような簡単な構図じゃない。
でもあの人が足りないとか言い出したらきりがないぞこの時代。

俺もルイ１６世を守ろうとしたスイス人傭兵とか、ラファイエットやダントン、鍵士のおっちゃん、各議会と憲法の違いとか革命が世界に残したものへの記述があってほしかったけど、そもそもここの余白が少ない。

本来日本の戦国時代、幕末、三国志や２次大戦並みにいろいろと濃密な時代で、米欄を見る限り、ここの多くの人が詳しくない現状では、

とりあえずみんなに興味を持ってもらうように働きかけた方がいいと思うんだ。

ネロもマリーアントワネットもヒトラーもかな
悪いとされていた→そうでもないかも→
実は有能でいい人だった→貶めていたやつらがクズなんだ
て思考が加速する奴が増えるのが嫌だな
偉そうに語る前に少しは調べろよ

※256219
まったくだ。
当時の革命側もただ憎くてマリーを殺したわけじゃない。それなのにマリーを被害者である側面だけをみて、ただ「かわいそうだ」とか言うやつが多すぎる。

※256269
ルイ17世は虐待の限りを尽くされてるんですがそれは…

右翼みたいな事言ってアレだけど、あの時の革命のせいで今こっちの日本がクッソ大変なんだよな。
大学教授レベルですらナンデモ反権力屋と化してるし、反天連とかいう気持ち悪い連中がいたし。
ナポレオンがもう少し早く生まれてたらよかったね。

※245892
ホントだよ…ラヴォアジエさんとか「ぶっちゃけ殺さなきゃ科学が数年進んでたよね」って言われるような人の首まで落としてるし、しかも弁護人の弁護に対する裁判長の指摘が「共和国に科学者は不要である」だってさｗｗｗ傑作だよな、こんなバカが裁判長だって

※301074
まぁそういう奴はたとえフランス革命がなくとも、何らかの「クソみたいな思想」に引っかかりますしもしフランス革命が無かったらそれこそスパルタクスだして反権力唱えてるかもよｗ事実なんて案外見えないものさ特に無駄に頭のいい人間にはね

よく考えなくてもマリア テレジアの娘なんでクズい訳ないんだよなぁ。
で母ちゃん&フリードリッヒ大王まだですか？