
ヤングエース2015年10月号より

間桐邸で泥酔する男が一人、雁夜の兄にして慎二の父親の鶴野である。
魔術師としての才能は雁夜より劣っていたのだが
その雁夜が居なくなったため間桐の当主になってしまった人物である。
弟には肉親の情はまったくなく、お前のせいで魔導をおしつけられたとすら思っているのだ。
つまるところはっきり言って申し訳程度に魔術がわかる一般人である。
だがそんなんでもサーヴァントの異常さと聖杯戦争中の冬木が魔界なのはわかる。
その恐怖を誤魔化すために日夜お酒に酔うことで何もかも忘れて泥酔する日々。
何不自由のない暮らしができるとはいえ間桐の当主など務まるハズもない男である。
まあみなさんご存知のように表向きのことで全ての実権は臓硯のほうにありますけども。

そんな酒に酔う男の前に現れたのはアイリスフィールを探している切嗣だった。
消去法で考えればアイリさんをさらうなら間桐だと考えてのことである。
むろんそんな事はなく、鶴野さんを痛めつけただけで空振りに終わる。
数時間かけて間桐の防護結界を突破したのにとんだ無駄骨である。
これも間桐が今回の聖杯戦争がお遊びだと知ってればなかったミスだろうが
そんなことは読者である我々にしかわからないからキャラの動きは面白い。

次に向かったのは遠坂邸。
同盟を考えれば時臣はあんなことをしないだろうと候補から外していた場所。
結界の解除に3時間もかけたがそこで切嗣はようやく真実に近づきます。
ここの頭の回転と状況証拠から推理するところはまるで探偵みたいだよね。

そして時臣の死をしらない人物がここにも一人。
雁夜さんはお膳立てされた場にやってくるのだがもはや歩くのも辛い有様。
ゼェゼェと足を引きずりながら歩く姿はさながら亡者である。
だが時臣への殺意の炎だけはメラメラと激しく燃えている。自分が逆に燃やされたくせに。
ガッツだけはホントにすごいもの持ってる雁夜氏はいざ時臣に再び挑むのだ!

死んでるよ
時臣さんが亡くなったことに気づいた雁夜は混乱の極みに。
彼を基点として渦巻いていた情念もなくなってぽっかり胸に空洞が空いたかのようだ。
どんだけ大部分を占めてたんですか聖杯戦争の参加目的すら忘れてますよ。
この表情が番外編で袋詰めされてたのと一緒だと気づくと笑ってしまうのでみんなも気を付けよう!


幼馴染は見ていた
正常な思考も失って最愛の人が時臣さんを見ている理由すらわからない雁夜。
おじさんに向けられるのは憎悪と滾るような憎しみの目である。
そう皮肉にも雁夜が時臣さんに向けてたものと同じである。
こうなることに考えが及ばず勘違いしたまま走り続けたがゆえの末路か。

罵倒されとうとう最愛の人にまで手をかけてしまう雁夜。
これは罠だ!って某デスノみたく申し開きできてればまた違った未来もあったのだろうか(事実だし)
魔導から逃げ出した時に冬木に帰らない決意もしていれば思い出だけは守れたかもしれない。
何もかも失ってしまった雁夜さん獣じみた本能でただ逃げ惑うばかりである。

特等席で見ていた言峰さん。
セリフは小説準拠のものですね。
美味い酒をまた飲みたいという思いは悪くないけど用意する肴が問題である。
最後までシリアスだったのに言峰さんの背景トーンがぽわぽわしたものだと気づき耐えられなかったw
コメント
時臣さんのご遺体に「優雅!!」って効果音が出てないぞ?
葵さんだって桜ちゃんだって幸せになれたはず
このあたり最高に頭おかしくて好き
???「全て時臣ってやつの仕業なんだ!そっちの人類史がやばいのも時臣ってやつの仕業なんだ!」
こういう模写のセンスは数あるFateシリーズでも虚淵ならではだと思う
ちょっと花札の雁夜チーム選んで桜ちゃんに素敵な出会いが訪れるよう祈ってくる
自業自得とまでは言わないが、目をそらしてた自分の闇を最悪の形で突きつけられちまったな
可哀そうとは言わないが同情できる面はあるというか、報われない人だよな
自分の汚いところを美化した理由で覆い隠してたこの人は、ある意味この聖杯戦争の中で一番人間らしい人だったと思うよ
死んでもなお、ループタイきちっと締めて優雅な御人。愉悦!
まああのオッサンも色々仕方ない部分があるのは事実だが桜の調教という非人道的なことしてた訳で。
雁夜「これ、時臣じゃないよ?」
だから例え本当に雁夜が時臣を殺してたとしても責められる謂れはない
両者ともに了承して戦って、それで結果一方が死んだってだけの話なんだから
…と、ここまで考えてもやっぱりイリヤをハートキャッチしたギルに
士郎同様そういう理屈抜きで激おこぷんぷんしてしまう俺
なので葵さんの気持ちはわからんでもない。こういうのは理屈じゃないよな
確認したらマジだったんで笑いが止まりませんw
雁夜を「人間らしい」って評するのをよく見るが
人間らしいっていったい何なんだろう…
っていうかそれ褒め言葉なのか?
きっと番外編でやってくれるハズw
それもまた愉悦
葵さんも最初はその辺理解した上で感情抑えてる気がする
マジ切れしたのは雁夜が独りよがりで葵の幸福を決め付けて、
最愛の人を否定したことで堪えてたのが決壊したというか
いや一番人間らしいのはウェイバーだろ
普通の人間はあそこまで黒い感情は持ってない
まぁ次点で人間らしいかも
詰んでる。型月フェスでも言われてたけどzero勢はどいつもこいつも話し合え
セイバーとランスロットだけは河原で殴り合え
最後のポワポワワインに噴いた
葵さんは悲しみ激怒してても可愛かった(小並感)
褒め言葉のつもりではない 貶してるわけでもないが
凛とかはすごく強い人なんだと思う 意志がしっかりしてるっていうか、自分の想いをきっちり貫き通す強さを持ってる人間だと思うのよ(士郎も意志は強いけどあれはどっちかっていうと歪んでる人間だからちょっと違うと思う)
でも、大抵の人ってそこまで強くないじゃない? 弱い部分とか汚い部分についつい負けちゃったり、そういう部分から目をそらして、自分に言い訳したり大義名分を作り上げて自分を正当化しようとしたり
それは決して良いことではないけど、人間らしい弱さって言えばいいのかな? そういうものを抱えてる人だなって思ったんだ で、大抵の人はそういう弱さを大なり小なり持ってるし、そういうのに負けちゃうことも多いかなって 凛とかみたいに強くあろうとするのって結構大変だと思うのよ
そういう弱いところが人間らしくもあるかなって思ったんだけど
絶対に無理!ちょっとめくっただけでこれじゃ実戦なんて絶対無理と萎縮したし
凜も桜の申告ではあるが蟲風呂体験コース1日目でギブアップしたので
雁夜おじさんのガッツだけはただの人間では最高レベルだという笑えない事実
おじさんは体も心もボドボドになってるからな(ダディ感)
そこらへんは蟲蔵で狂っちゃったのもあるかなと思ったんだ
全身を蟲に食い荒らされる苦痛を耐えぬくための精神的支柱として、憎悪をたぎらせ続けたのもあそこまで狂的な憎しみを持った一因かなと思ったのです まあ、元々負の感情が強い人だったのかもしれないけど
まあ、その『憎悪』が「桜をこんな目に合わせてること」に対してなのかは疑問だけどね
言わなきゃ気づかないままだったのにどうしてくれる
それを「人間らしい」というかは微妙なところだが、人間しか持ちえない非合理さや業を背負ったキャラクターであると思う
失恋のショックとか嫉妬にくるって大本である思い出も愛情も台無しにする、なんて人間以外じゃありえん
どこまでも矛盾した要素を備えつつ、絶妙なバランスを辛うじて保ったまま、当たり前の様に生きて死ぬこと。
それが人間らしいってことなんだろう。
馬鹿やろう士郎はその後ちゃんと耐えただろうが!!その後一度も聖骸布捲らなかったみたいな言い方すんじゃねえ!!
まあ時臣は桜を養子に出したもう一つの理由(雁夜に話さなかったホルマリン漬け云々のこと)と雁夜は間桐家での桜の実情を話すだけでだいぶ変わった気がする
鍛えてますから!
時臣は後継者にと養子に出したのに実際は爺に次世代の胎盤にされててしかもそれを内緒にされてるもんだから
もうそこから約束が違いすぎてね。
桜をちゃんと育てられてる認識の時臣とえらいことされてる認識の雁夜
お互いの喧嘩腰をやめないと噛み合わないよ
ドラゴンが死んだら―――どうなるんだ?
俺は一体なぜドラゴンと戦っていたんだ?
何を望んで竜特攻が付いたんだっけ?
結局、姉妹で争わせようとしてるからそこは変わらんでしょ
ふざけないでよっ!
あんたなんかに何がわかるっていうのよ!
あんたなんか・・・Grand Orderをやったことさえないくせに・・・!!
その虫風呂に浸かり続けた桜をしてヤバいと感じてた鍛錬を士郎はずっと続けて来たんですがそれは…
てか他キャラをsageて特定のキャラをageるの止めて貰えませんかね。荒れるんで
外したら激痛に加えて記憶が欠けたり体から剣生えたり
主人公はやっぱり大変だな……
でもあそこまで狂ってると、そんなの聞かない気もするが……
もし、そういうのを聞いたとしても落ち着いて考えられる理性が残っていることを祈る
原作の心理描写見る限り桜のことに怒ってたのも本当だよ。勿論純粋にそれだけでないのも明らかだが。
何度も言われてるけど、この人の場合綺麗なとこも汚いとこも全部が本心。
それって別に命の奪い合いとかではないと思うんだが。わからんけど
むしろ、クリティカル羽ばたき食らって死ぬだろお前
爺は桜にまともな魔術教えてないことも胎盤扱いしてることも内緒にしてないよ
というか普通に普段から魔力空だしね
聖杯戦争という人の身に余る戦争の中での狂い方が最高に人間くさい。異常な人物に誰かの掌で踊らされて追い詰められて、砕けた精神を繋ぐ為に訳のわからない思考を肯定して無理やり精神を安定させようとしてるとことかホント現実味がある
それマジ?そんなこと何処に書いてあったっけ
別にキャラの上げ下げとか荒れるとかってレベルのコメントじゃないっしょ
気の張りすぎは良くないぜ、張るならマッスルにしておこう
※268298は※268280宛てね
HFルートで刻印蟲に魔力吸われているからまともに魔力生成できないみたいな説明あったはず
マジレスするとそれはそれで士郎と桜の間男みたいで邪魔
雁夜と抱き合わせにされる桜を見るHF好きの俺の身にもなれ
桜は士郎の隣で笑ってればいいんだよ
それトッキ―は知らなくね?
これってやっぱ人のコメント見るとき、自分がコメントするときにもお世話になるよな
やっぱり遠坂って最高ね!
本当にその辺は話し合ってさえいればなあ
雁夜は恋敵憎し・魔術師憎しの感情が強過ぎて、聖杯戦争参加よりよっぽど現実的な
「桜の窮状を時臣に訴えて引き取り要請する」という道を考えもしなかった感じ
蟲爺を身近に見てきたせいで「魔術師なんて皆身内を身内とも思わないクズに決まってる」的な思い込みもあったんだろうけど…
気の張りすぎか…以後気を付けるよ
おじさんの話題になると大抵台風並みの大荒れになるから身構え過ぎたのかもしれない
それか序盤の葵さんのお願いどおり、「間桐にいった桜の面倒を見る」をどうにか実行して聖杯戦争
には参加しないとか(蔵硯の説得が難しすぎるけど)
魔術師同士は魔力を感知し合うから魔力が空ならすぐわかるよ
やめてSNがなくなっちゃう
じゃあトッキ―は桜がひどい目に合ってるのに知らんぷりしてたって事?
-─……ミ、 .:} ノノ
__,. " 、 斗≦- 、
 ̄≧=- ___ ::.: へ、八
/ -‐=≦ ̄ ̄ :; ヾ、 \
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乂 / M人 i 、
__厶イ ,:′ ; ! ハ 从 '; :.
/ / イ / .:ィ:! :| Ⅳ:! i ハ:|
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> イニ ;'__/ィ^:! 〃;斗ャ≦l ':. {゙ィ=i.:|::| ,′
/⌒ 人 = .:iんハ | l∧/ / ,ニ=_/ ヽ':, |人l/
x≦ノ ニ八廴{ | | 八 {.! ∨゜
////イ ニ :\ヽ、:.ヾ、 j′ _ ..ノ 笑顔の素敵なおじさん
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ん?士郎はその後覚悟を持って布外して激痛に耐えてたじゃん
凛がギブアップしたって言うけど状況も違うし目的がある苦痛と目的がない苦痛を比べるとかw
アニメじゃカットされたけど時臣だって時臣なりに娘を魔導の道に進ませることや自分と違って選択の余地がないことに苦悩してたりしたんだよな
本当この二人は話し合うことさえできればまだ違う結果になったのに
いや毎度毎度顔合わせるわけじゃないんだし合わせたとしても魔力を補給した状態でいけば話は別だろ
言峰とのやり取りでの心理描写見ると理性は普通に残ってるっぽい。ただ遠坂関連になると話が変わる。
でも話し合うにしてもトッキー視点だと同盟関係で養子話持ち掛けてくれた
ロムルスさんは父性のあるお方なので愉悦はしないと思うの
途中送信
話し合うにしても時臣視点だと同盟関係で養子話持ち掛けてくれた蟲爺とドロップアウトした落伍者の言葉だから話し合いのせきに立つのが厳しいんだよな
想像しちまったじゃねえかよ、おい
そして、想像できちまったよ・・・
姉妹同士で争うのを是としたことに関してはちょっと時臣を擁護したいところ
10年で5次の始まったsnでは姉妹ともに10代で過酷な争いに巻き込まれてるけど、本来なら60年後に立派な老魔女同士が競い合うはずだった
時臣的には娘たちが跡継ぎの教育済ませて孫の顔も見て、余命を人生集大成の戦いに燃やす未来を想定してたであろうことを思えばそこまで酷くもない感じ
てゆうか上でも言われてるけど別に争いが殺し合いとは限らんしな
あらゆる分野で人は競い合い、技術を研鑽してきたわけで
言って見りゃ凛とルヴィアだってそうじゃん
聖杯戦争に参加出来なかった(ライダーの仮マスターにならなかった)ワカメの未来だろうか?
知ってたつうか齟齬があった
時臣は桜を養子にやることで間桐の後継者たる魔術師に育てて欲しかった
対し、HFで語られたことだが
臓硯は間桐に養子にやるということはマキリの悲願達成の礎になるだと士郎に言っている
まあ、臓硯は桜は無関係だとか序盤に言ったりした嘘つき爺だし遠坂の悲願は自分と同じで不老不死だとか言ってて明らかにウソ
zeroはパラレルの話でもあるけど時臣の心理描写からも臓硯の所業知ってて桜が魔術師としても扱われてないとかまったく読み取れないし、魔術師としての辛苦以上のものを味わってるとか知っているはずはない
そもそも臓硯は桜の扱いを凛や時臣に隠してないのよ
魔力空の状態で普通に学校通わせてるし、凛が近づいても気にしてないから
士郎に対しても自分のやってることは魔術師として当然だと言ってるわけよ
冬木市冬木教会の昼ドラ葡萄酒
うん、このくだらぬ三文劇!
まあ確かに
型月作品の作中だと魔術師同士の殺し合いってよく描かれるけど魔術師って研究職だし本来の魔術師同士の争いって殺し合いではないような気がするしな
隠してもないけど教えてもないって感じだね
凛は桜の才能はマスターになれるほどのものじゃないと思いこんでたし
隠してはないが教えてもないな。家に侵入してみるまで凛も気付かなかったわけだし
ルートによっては時臣の娘が入って三角関係に・・・
?「それもまた愉悦だ」
むしろ、そこから言峰の暗躍にまで辿り着いてほしい
いや、その後、根源を目指してるのは今や遠坂だけって言ってるよ
冬木の聖杯戦争は第三魔法を扉にして根源に至るだから別に嘘ついてない
刻印蟲が桜の魔力を吸うのって桜が臓硯に逆らった時と変な薬をかけられた時だけじゃなかったっけ?
普段から魔力が空だったら、さすがに凜が異常に気付いたし、弓道部に通うような体力も残らんと思うが
???「うわぁああああああああああ!!!(ガラケー派の叫び)」
たしか、遠坂と間桐には不可侵の協定があるんだっけ
この街でマスターになれるのは私と後一人だけ、でもその子がマスターかどうかは真っ先に確かめたって言ってただろ
士郎がずっと桜の近くにいたのに魔術師だと気づかなかったなんて情けないなって凜に言った時に
あの子は普段から魔力が空だから気づかなくても無理はないって言ってるよ
それでもアニメの時から咄嗟の事とはいえセリフのチョイスが少しズレてると思った
「誰かを好きになったことさえないくせにッ!」
なんで雁夜が今まで誰も好きになった事が無いに決まってるなんて思ったんだろう?
雁夜が桜の面倒を見たところで、根本的に桜の境遇が変わるわけじゃない
せいぜい桜にとって藤ねえと同じような心を許せる人が増えるだけ
結局桜を救えるのは士郎や凜だけ
桜の状態を見て現状を知ることはできなかっただろうし、やっぱり知らなかったんだろうな
??「なに言ってるんですか?士郎さん一成様慎二さんの三角関係ルートでしょう?」
いや決戦前にイリヤが説明してるけど大聖杯に溜めた魔力で直接根源への穴をあけるんだぞ
ただあけても魔法には至りきらないみたいだが
だからやめろや
果たしてこれまで語られた背景や今回の話を見てもそんなこと言える人がいるんだろうか・・・
雁夜が家を出たのが悪い、葵に横恋慕してその夫を恨んだことが悪いといっても
家に残れば蟲蔵行き
葵に思いを伝えれば最悪葵が胎盤にされる
そしてそんな家に葵の娘を養子に出した夫の時臣
それに加えて余命幾許もない命とボロボロの精神
確かに雁夜に落ち度がないといえば嘘になるけど
雁夜の行動はそういったとこも含めて考えると十分に同情の余地も理解できるところもあるんだよなぁ
だから個人的には雁夜は悪人ではないし、あえて言うなら桜同様、悲劇の人じゃないのかなぁと
今回の話を見て改めて感じたな
ギャグ時空とはいえきのこ脚本の花札でおじさんが跡取りの桜を危険な目にあわせてることにキレて
桜を取り戻してエーデルフェルト家に養子に出すって言ってるからな
それより遥かに酷い実際の桜の境遇を知ったらほっとかんよな
実際だいたいそんな感じなのに内実がこれである
幼馴染の勘じゃね?
いや、真面目な話、雁夜は葵さん一筋で、葵さんは雁夜の気持ちに欠片も気づいてなかったんだから、雁夜は誰も好きになった事がないと勝手に思い込んでも不思議じゃない
それに葵さんは興奮してたから、多少はズレた事を口走ってもおかしくないと思う
fate world materialより
〜大聖杯を起動し、その力によって"根源"への孔を固定し、"向こう側"へ至る。
そのための手段として使われるのが、アインツベルン家に伝わる"第三魔法"である〜
扉というのはおかしかったか
根っからの悪人じゃないけど、境遇で歪んでしまうのが間桐だからなあ・・・
マキリの不幸属性強力過ぎだろ
雁屋と時臣は聖杯戦争開始後だと出会うだけで殺し合い不可避だから
・・・・・・・・
桜の現状を見てマスターになる前に時臣に文句を言いに行けば
例え物別れに終わっても殺し合いにまではならなかったろうし
蟲風呂前なら雁夜ももう少し冷静に話せてたから
時臣も少し考えて探りを入れるくらいはしてくれたかもしれない
あとは雁夜が証拠を揃えて疑念をもった状態の時臣に突きつければ
とりあえず雁夜がマスターになる必然はなくなる
時臣も裏とりぐらいはしたかなあとは思う
父親としては勿論魔術師としても桜のあの扱いは承服しかねるだろうし
ハウス
そんな事言ってる人見たこと無いけど。よく居るってどこにさ?
そもそもわざわざ教える必要ないだろう
時臣がスマホなんて使えるわけないだろ!
その台詞は割と唐突感あるから自分も色々考えたな
葵さんは魔術師の時臣が一般的には悪であることをきちんとわかってて、娘を手放すことも辛いけど時臣の決定が何より大事だからこそ聞き入れて、雁夜が「それはいけない」と言いたかった全てのことをを承知で愛を選んだ人という印象を受けた
それを察することなく「時臣は悪い奴でそいつといるのは不幸なことだ」と正論で愛する人を否定する雁夜は、葵さんから見れば「愛を知らない哀れな奴」としか思えなかったのでは
葵さんって根っこの部分で「母」じゃなくて「女」だよな
アイリが母性の存在だから、対象的な母親としてキャラ作ってる気がする
んで雁夜おじさんは葵さんが好きなのに、葵さんの女の部分が見えてないよね
葵さんは幸福だった、その姿をしかと見ていたハズだ
桜ちゃんにいたっては生まれる事すらできなかった
この二人に夫であり父である遠坂時臣は必要だった
そして最も皮肉なのは間桐雁夜にとっても彼が必要だったという現実
「一分の隙もない無謬の気品」と評したのは誰だったかな?
おそらくこの世で最も遠坂時臣という男を高く評価した奴であったのは確かであろう
いやいや、悪いのは爺だから
雁夜の名前出して呼んでたとしたら
わざわざ夫の死体見せつけてきたみたいなもんだから
葵さんの怒りっぷりも納得かもしれない
とりあえず何かの理由で5次に関われない状態にあった事にすれば辻褄は合う
葵さんの死因も変わるけどSNでは言及されてないから普通に心労で病死とかでも問題無いし
嫉妬が深過ぎて葵さんへの恋慕より時臣への執着のほうが強いよね
もし今後雁夜がエルメロイ師弟みたいにエイプリルフールとかの別時空で救われるとしたら、
その対話相手は桜や葵さんより時臣のほうが相応しいかもしれない
可哀想に
まぁHFで士郎がかりやの意思を受け継ぐから無駄な死ではなかったのだけど
愉悦は本性の一部ではあったけど愉悦を求めていたわけでは無いだろうに。
幼馴染への告白が成功してしまったらその彼女を蟲蔵送りにしてしまう
定職については蟲爺から成功できない程度の嫌がらせは受けていたらしい
そして聖杯戦争においてある意味絶大な才能を発揮してしまった雁夜おじさん
運命(Fate)とはとにかく因果である
どっかの※で葵さんを母親、時臣を父親とすると見事にエディプスコンプレックスって言われていたのがすとんと自分の中で嵌ったわ
なんとなく葵さんへの恋慕は歪んでる自分の家からの逃避もこもってたんじゃないかなと思う
原作序盤を読みながら俺は雁夜おじさんをかなり応援してたんだけどな。
時臣憎しの優先順位が不自然に高いあたり
ちょくちょく共感不能な部分があって序盤からモヤモヤしたもんだ。
やはり約束されし敗北の役回り
被害者であるがゆえに加害者になってしまうのは因果だよね
時臣の説得を試みるべきなんだよなぁ
たしか雁夜がバサカをひいたのは間桐ジジイの采配だったと思うけど
あれが無くても普通に狂った人格の英霊・反英霊が召喚されそう。
>おそらくこの世で最も遠坂時臣という男を高く評価した奴であったのは確かであろう
雁夜はいっそのこと時臣に聖杯を獲得させることで桜の開放を目指すほうが近道だったのかもな
(結果が伴うとは言ってない)
先日HFやり直したら言峰の回想が全く違うのがよく分かってしまい
なんか複雑。
映画でやるときはこの辺りの整合性どうするんだろ
まさか言峰の独白全カットって訳にもいかんだろうし
みんな最近は慣れで愉悦愉悦いえるようになったけど、シリアスなシーンだとちゃんと思える。
他人の不幸で酒がうまく飲めるやつは糞野郎だ。しかも自分から望んでその場を整えるのがもうね、ド畜生だよね
ZeroとHFは別物として作ると思うよ。
UBWのセイバーやギルの性格だってZero基準じゃなかったし。
UBWもは基本的にはZeroとは別物として作るスタンスだった。
令呪3つ使って「なにがなんでも間桐臓硯をぶっ殺せ」と命じる案を考えたが
駄目だな。桜の体内に逃げ込んで籠城できるもんな臓硯は。
乱スロットではなくメディアさんなら簡単に駆虫できるだろうに
ロムルスさんネタ扱いされるけどめっちゃくちゃ良い人だから普通に激おこすると思うの
というかGoだとおじさんの事助けてくれそうなサーヴァントがめっちゃ多くて嬉しいやら悲しいやら・・・
やっぱサーヴァントと会話して支えになってもらう可能性をぽっきり折った蟲爺の策略が的確過ぎる・・・
この人に限っては、「表向きはこう見えていたけど、結局根本はこう!」 とか確固として分けて語るんじゃなくて、もうぐちゃぐちゃに黒いものと明るいものが同列にまじりあった感じのキャラが読んでて本当に新鮮だったなあ。
まさに混沌っていうの。
非難する葵さんも善意的な言葉じゃなくて、人間として夫を殺された妻として当然オブラートに包むでもなく、暴言をもって糾弾してるのも、他の作品だと地味に見ない気がする。
こういうのを人間らしいっていうんだろうな
話がそれるがSSに五次鯖四次鯖いれかえた
状態でZeroをやってたやつがあったな
それだとなんやかんやでおじさんはメディアと
契約して桜を救助してもらってたな
それドラマ版やw
それだと葵さんが時臣にガソリンかけて燃やすやばい人になるw
なんかマテではアイリより葵さんのほうがママさんパワーが上って言われてたが実際は葵よりアイリのほうが母としては上だと思ったな俺も
小さい子とか、結構簡単にちねーとか言ったりするし、人間って結構簡単に殺意抱くよ
暑いときに変なおっさんに絡まれたときとか
しかも葵さんっておじさんより年上だから、弟分の恋愛事情を心配してたんじゃないかとすら思えてしまう。葵さんからすると学生時代に恋愛の気配がなく、社会人になっても結婚とか考えてなさそうだって見えるだろうし。
こうすると葵さん、ラブコメのヒロインだな。
そうかな?
葵さんが母親をしている描写はほぼ皆無だしどっちがどうかみたいな判断はできなくね?
聖杯戦争の参加の理由が、桜を救いたいだけじゃなくて
時臣を貶めたいとか、葵さんが欲しいとかいろんな理由があるしな
時臣への固執さえ押し込めてたら、桜を救うくらいはできたかもしれないってのは
雁夜が雁夜たる部分だな
雁夜おじさんがロムルスさんに叱咤激励されてローマになるの想像してた
UBWの一問一答からすると、ライダーさんの結界で気絶するけど、一般人みたいに衰弱はしないくらいの魔力だったみたいだな
してもおかしくないよなゾウケンなら
ほんとやめて
それだけはほんとやめて
おねがいしますなんでもしますからそれだけはやめてください
それもまた人間らしさよ
ガチャ外れまくってファ○ク言っちゃうのもまた人間よ
誰かを救いたいと願いながら、同時に誰かに殺意を抱く
同じ相手に嫉妬と羨望を同時に抱く
そんな二面性・・・というか多面性が人間らしいんじゃないか?
殺意しかないなら話は別だが、そうじゃないのは今回の話だけでも分かるし
それ以前に雁蟲の体も刻印蟲の巣になってるから、不審な動きを見せたら即座に食い潰される
雁夜も刻印蟲を受け入てた時点で臓硯に逆らえなくなると自覚してる
雁夜が最後に桜の元にたどり着けたのはアロンダイト発動の負荷で刻印蟲が死滅したから
平和のために殺し合う
贅沢のために奪い合う
この矛盾もまた人間なり
おおブッタよ!我をローマへと導き給う!
家事とかの職能としてののママ能力は葵さんの方が高いだろうな
時臣はそう簡単に殺せる相手じゃないと信じたいけどな
綺礼にあっけなく殺られたのは、あくまで相手が信頼していた愛弟子だったからだし
蟲に相性のいい炎使いでもあるしな
おじさん→葵さんは近所の綺麗なお姉さんへの憧れに近かったんじゃないのかなー
葵さんはママゴトみたいなそれを揶揄したように思うわ
画面の向こうのアイドルに狂う人もいるんだし
そのくらいの想いでも拗らせてあそこまで狂うのも十分ありえるだろう
そこまでに
しておけよ
レフ
逆に蟲が相性のいい属性ってなんなのさ…
もし父と娘で喧嘩になった時に夫の方に付きそうな感じがある
家長である夫を立てる妻ってのも一つの形で美徳だし、元々古風な部分が魅力な人だから
それもいいんだけど、凜の本質は現代的な強い女性なんだよな
遠坂家が無事だった場合、凜は冷血な魔女か家出するしかないっていうIFは
つまるところ葵さんが父と子の間の緩衝材になれないってことじゃないだろうか
今は落ち着いたけど、一昔前はそういう意見が多かった気がする
まぁ、その時はかなりZEROの話題全体が炎上してた時代だからそんな意見が目立ったのかも
ただ、今でも桜と凛が不幸になった原因で雁夜が悪いって意見を時々見るからな
特に雁夜を擁護するとそれが出やすい気がする
石橋叩いても渡るのを躊躇う蟲爺の所業じゃねぇ
それだけの胆力があるなら第五次聖杯戦争で全てのルートで暗躍している
しかも戦うであろう遠坂時臣という男はパワーはともかくとして制御レベルではトップレベルの
炎属性(蟲使いにとって天敵中の天敵)の宝石魔術師な
エスパーとか(ポケモン脳)?
型月のエスパー軍団はあかん
また荒れるかと思ったよ
死後まで優雅であろうとするのはお前くらいだよ
自分の考察だから合ってるかどうかは分からないけど
雁夜おじさんに「葵さんが死んだらすぐに別の女の人を好きになる?」って聞いたら激昂して否定するだろうね
だろうけどそれが葵さんが時臣が死んだ時にどうなるかに考えが及んでないんだよ
時臣が生きていた時に葵も凛も桜もみんなが笑顔だった時を(おそらくは)知っているだろうに
その男さえいなければ誰も不幸にならずに済んだ
葵さんだって桜ちゃんだって幸せになれたはず
こんなセリフが口から出る時点で葵さんにとって雁夜は「誰かを好きになったことが無い」人なんだと思うよ
そりゃー草タイプでしょう
実際植物使って戦う魔術師とかならいそうじゃね?
雁夜おじさんがローマを陥落すると聞いて
その辺の印象を決定付けたのは両者の結末が大きいと思うな
お互い立場や事情が全く異なるとはいえ、死してなお心は娘の側にあり続けるアイリと、
生きたまま心だけ夫の下へ逝っちゃった葵さんじゃどうしたって前者が立派に見える
なんかもう 愉悦=悪いことで感じる喜び みたいになってるなw
国民の笑顔で愉悦れる人だって信じてる!
マ(桐の)ダ(メな)オ(じさん)
今のところ間桐家の男子全員マダオじゃねーか!
もっと葵さんのおかんパワーが炸裂する話を見たかった
いつぞやのドラマCDのような在りし日の家庭や、そういった感じの外伝が欲しいです
舞弥が女性陣と甘味処巡りして心の充実を感じているの話が読みたい
ソラウが家にとっての商品価値を上げるためではなく、自分の意思で誰かのために
ウインドウショッピングしている話が読みたい
誰かの為に生きることを強制されていた人が自分自身のために笑える世界がほしい
笑顔は私に光を与えてくれる(神父の笑顔から目を逸らしつつ)
はっ、8歳児は違うから! 世界線も違うけど!
>笑ってしまうのでみんなも気を付けよう!
気を付けようと言いつつ思い出させようとするこのコメントっぷり
管理人さんもこの記事書いた後ぽわぽわトーンでワイン飲んでただろ畜生!
まあ時臣視点では、「魔道から目を背けたくせにいざ聖杯戦争が起きると願望器は欲しいから参加する」とか魔術師としても人間としても軽蔑しても仕方がない状態なんだよねえ
点攻撃しかできないタイプじゃないかなあ、炎は面攻撃が可能だから虫が飛んできても殲滅できるけど点では全部を落とせない気がする
なお事情を話しても、おっぱい談義に発展する模様
ショックで幼児退行して子供泣きしたほうがマシだったな
葵さんも面食らって少し冷静になるかもしれんし
雁夜「うわぁぁぁんっなんでわかってくれないんだよぉぉぉっ」(大泣き)
葵「!???」
何でこのヒトだけ何も大したことやってないのにここまでボロクソに腐されなきゃならんのか
馬鹿な妄念ひとつ抱いてただけで貶められちゃかわいそうだ
聖杯戦争的には確かに大したことないことだけど、
凛と桜にとってはお母さんが……
もし第三次聖杯戦争が描かれたら間桐の参加者がどのタイプのマダオにしなければいけないかなと思うと
執筆者の腕が問われるな
臓硯「だが私は謝らない」
その辺は微妙な気がするがな
時臣が爺の真意まで知れば相応の行動は取りそうではあるけど(爺に勝てる出し抜けるかは別として)
それが間桐の後継者になるために必要不可欠って言いくるめられればそこまでの話で結局本編同じ流れになるだろうし。
士郎が木刀で切りかかって見事にカウンター喰らってたし物理型とは相性いいだろうね蟲の群れは
があったのだけど。トッキーがいるとそれができない(なら復讐して、殺してやる)。
葵 「魔術師としての生き方だから」
生き方を選んでしまって、すでに自己完結した閉じた世界で生きているせいか家族以外の他人の心が壊滅的に理解できないところがあるからヤバイと思う。
ほんの少しでも、雁夜の気持ちを察していれば全ての悲劇は防げたはずのにその鈍さによって色々と
フラグを立ててしまったのが第四時まで続く悲劇の始まりだった。
まあ、雁夜があそこまで酷い状態になってまで聖杯戦争に参加した理由とか考えなかった時点で
「ああ、凛や桜の母親なんだな」って納得できた。
多分この手の解釈が出てくるのってzeroとsnごちゃまぜ系の同人本とかで桜が士郎とおじさんをギャグ抜きで
『純粋に自分を救ってくれる存在』として重ねて見てる様な内容の物が存在してるからだと思うんよ
zeroしか知らずにそう言う本に手を出して勘違いしたままの人とかもいると思うし加えて自分の解釈に不安があったりする人は
ここでいう「よくてよ」いっぱい付いてる事は正しい事なんだなっていうのと同じ感覚で「出版物になってる」っていう事実から「ああこの解釈が正しいんだ」って思ってしまうのも無理は無いのかもね
まあ出版物に関しては何出そうが個人の自由だし口出し出来る様な事じゃないけど悲しい事だなあと
…いや、そこで雁夜の事情を察することができるのはエスパーでしかないと思うが…
鈍さの問題なら「ただの幼馴染」を理解しない葵より「最愛の人」を見誤った雁夜のほうが酷いぞ
前者はそもそも身内でもない他人のことを理解してあげる筋合いないんだから
葵さんは魔術師が外道とわかってて愛して一般の幸福とは違う外道の人生を選んだのに、
雁夜だけが葵のことを「外道に騙されて不幸な人生を送る被害者」だと思い込んで暴走した
悲劇のフラグを立てたのは雁夜自身だ
多分そんなことになったらギルガメッシュもこの愚か者どもが、貧乳こそ至高に決まっているとか言いだして
なんやかんやで、お互いに打ち解けあってアゾられるのを回避できそう
なおランスが暴走して雁夜は枯れる模様
レフ便利すぎィ!
花札ネタだぞ?
まあ、臓硯が居る時点で無理だけど
バーサーカーじゃなかったら、負担は少なくなるし連携もとれただろうけど…普通に負ける
とっても強いランスロットをバーサーカーで底上げしたからこそ、最初の金ぴかの射撃をしのげたんだったはずだし
普通に戦える見込みが出来る分、あのメンツだと返り討ちにされそうだわ
強い英霊呼ぶにしたってそれでもまた魔力の工面が…
バーサーカーじゃなかったら耐えきれたらしいぞ。マスター適正だって士郎とか程酷くもないし。
最大の難問は時臣に突っかかる癖。
じゃあ性格にも何がなくてギルにも対抗できるカルナさん呼ぼう(提案)
使い魔の蟲がいっぱいいれば
無力な人間たくさん操ってけしかけたりできるんじゃね?
人質戦法に怯むような人種は、臓硯の術中にたちまちハマるのだろう
それ蟲に限らず大抵の魔術師なら暗示で出来ちゃうんじゃ…
その辺は鯖がどういう性格の奴かによりそう
ディルみたいなのだと良くも悪くもマスターの意向に口出ししないから雁夜を諌めるのがおらずで形が違うだけで自滅するだろうし
言峰「愉悦!!」
鶴野「俺よりマシだろ」
言峰「愉悦!!!」
魔術師が外道だと知っていながら”約束”という形でな。特に自分ところの魔術や臓硯を化け物と呼んで特に忌み嫌ってたのにね。この辺りも歪さが垣間見えてるよ。
現実なら、俺が私がこんなにも献身的なのに誰も理解してくれないによく似てる、誰も頼んでないし苦しいなら止めればいいとよく言われる。でもそう言われても止めない、自身のヒロイズムに酔っているからね。アニメ、原作小説共に一度葵さんが止めたけど聞かなかっただろ。人間がよく持つ感情の一つだよ、だから人間らしいと評されている。
だからそれを正面から突き付けた葵さんをとっさに手をかけてしまった。あの時点での本当の望みは”頑張った俺を葵、凛、桜の誰かが労わるor感謝してくれる”だろう、最後に見た幻想が正にそうじゃないか。
自身の欲望を美辞麗句で固めて自己犠牲にしてしまったのが、雁夜の精神の均衡を保てなくなった原因だよ。葵があそこで言わなくてもいずれ雁夜の精神は破綻する、現実との乖離に耐えられなくなる。
この生き方は自分には合わないと判断して子供が「家」の枠から飛び立とうとしているなら
無理に引き止めるより、そのまま羽ばたかせてくれる親のほうが個人的には嬉しいかな
てか後継者として訓練受けた存在を次の子供のために潰すでもなくそのまま家でさせてくれるって
「魔術師としては」かなり寛大だなトッキー 間違いなく神秘の持ち逃げだろうに
これが親と魔術師の二面性ハイブリッドってやつか
切嗣が優秀であればあるほど輝くウェイバー氏の凄さよ
流石は後の抱かれたい男ナンバーワンですな!!
>死してなお心は娘の側にあり続けるアイリと、
生きたまま心だけ夫の下へ逝っちゃった葵さんじゃどうしたって前者が立派に見える
別に葵さんは夫の元へ逝ったとは思わないけどな
旦那と娘二人が居る幸せな時間に閉じこもってしまった原因は首絞めによる脳の機能障害だし
医療従事者の末端としては外的要因による障害を本人の落ち度のように言われるのは納得行かないかな
もしも娘のために障害なんか乗り越えろと言う精神論を振りかざすのなら
完璧にアンリマユ化したアイリさんがイリヤに色々吹き込んだのは母としての心が弱かったせいになる
それだけは止めて下さい 本当に止めて下さい
御三家が目指してるのが聖杯戦争による悲願達成なんだから行き着く先は凄惨な殺し合いでしょ
御三家同士の争いがそんな爽やかなものなら、雁夜も怒らないし。きのこも最高に人でなしとか言ったりしない
立派に「見える」という結末の表層から受けやすい印象の話であって、
別にアイリが上とか葵さんが下とか思ってたわけじゃないんだが…
伝わりにくい書き方して済まない
体内で蟲が暴れる激痛よりも魂が割れる喪失感の方がやばいんじゃないですかね……?
>完璧にアンリマユ化したアイリさんがイリヤに色々吹き込んだのは母としての心が弱かったせいになる
その描写があった回のEDではアイリスフィールではなくホムンクルス表記で
Zeroアニメの22話でイリヤと会話してたのはアイリの人格被った「何者か」で本人は既に消え去っていると明記されてる所見るにアンリマユ化したわけではないだろ
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