【Fate】第4次聖杯戦争のサーヴァント相手にエミヤさんはどこまで戦えるか

2015年09月23日 | Fate/Zero | コメント(748) 2015-09-23 12:00:00

188: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:36:55 ID:yfAi0rnY0
よく考えたら四次勢でエミヤが勝てそうな鯖いなさそうだな


191: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:37:31 ID:6nAyYl2w0
>>188
100ハサン相手にはUBWで無双できそう


199: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:40:46 ID:OU5cdJWQ0
>>188
イスカは逆に無理じゃないか?
ギルがGOBだけで対処できるような相手だったら時臣陣営だって王の軍勢見たときに苦々しい感じになるまい


192: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:37:53 ID:OwNF/pSU0
イスカとハサンには勝てるんじゃない?>エミヤ


193: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:39:11 ID:rjMDCt9s0
イスカは厳しいんじゃね


194: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:39:32 ID:zWY8twJM0
イスカは微妙じゃね
あっちの方がランク高いからUBW展開できないし


206: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:43:23 ID:f9VKJoh60
>>188
百ハサンは普通に勝てると思うし
ディルやランスロは遠距離から攻めれば十分勝つ可能性あると思うけど
>>194
そこはわからんな
格が上だと塗りつぶせないはきいたことない。それでもかなり分が悪そうだが


195: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:39:39 ID:g/y1Kdlo0
イスカンダルはあれ自分が先頭走らずに後ろの方にいてたら
あの固有結界強いんだけどな


204: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:42:23 ID:0qKw2DfA0
>>195
でもイスカがそんな後ろにいるような性格というか人間だったら、あの宝具は存在してないという


213: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:45:18 ID:g/y1Kdlo0
>>204
まあそれはそうなんだが
十全に使ったときの強力さと魔力消費的に無駄遣いにもほどがあるな
もったいない


196: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:39:50 ID:BDuHQn.A0
軍勢どころか戦車の相手すら厳しいだろエミヤ


211: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:44:55 ID:ZOD5XRYI0
>>196
エミヤの能力なら戦車の対応は滅茶苦茶簡単だろう
一定範囲なら自在に投影できて戦車にはベルレみたいな強固なバリアは無く速度も遅い


198: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:40:40 ID:7AfgdubM0
ヘラクレス六回殺しがあるし、死ぬ気でやればなんとかならんか?w


200: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:40:59 ID:6nAyYl2w0
>>198
せめて描写がされればな……w


201: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:41:27 ID:RQfHoKDk0
王の軍勢は、本人が先頭に立って突っ込んでくるという致命的な弱点があるから……


202: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:41:43 ID:OwNF/pSU0
別に正面から以外にも狙撃とかあるだろ
ホロウの宝具狙撃とか防げないと思うし、戦車はベルレみたく硬い描写もないし


205: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:43:14 ID:OU5cdJWQ0
エミヤは聖杯大戦みたいなチーム戦の方が持ち味活かせると思う
アーチャークラス自体がそういう性質はあるけど


207: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:43:30 ID:slL3gHTY0
ある意味ドライでランスロット戦はあったな。互いに劣化したものだったけど……


209: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:44:13 ID:ozdJ0u6c0
イスカがエミヤに負けるところが想像できない


214: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:45:40 ID:/uM34I1w0
>>209
もう面倒臭いから、マスターを狙撃しよう(提案)


217: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:46:18 ID:g/y1Kdlo0
>>214
ホロウの橋エミヤさんの恐怖感は異常


224: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:49:11 ID:f9VKJoh60
>>209
イメージで言うなら
アチャがでてもあっさり退場で雑魚がとか吐き捨てられるのもまたイメージできない


210: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:44:42 ID:7AfgdubM0
エミヤはアルトリアみたいな強力な前衛と組めれば、狙撃に専念できてかなり凶悪になるな


218: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:46:36 ID:bJw36XYM0
>>210
フルンティングなんか溜めたらセイバーには回避出来ない上にブロークンも有るしな


212: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:45:11 ID:0qKw2DfA0
エミヤはジョーカー(ギル)に対するスペードの3的な存在だしね


144: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:20:20 ID:PX7T./aU0
エアとカリバーは後付でいくらでも伸びる


150: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:24:00 ID:1n/R70ZU0
逆にUBWはどんどん弱体化を食らっていく…
GOBで対処できた旦那の海魔をUBWじゃ食い止められないんだよな
壊れた幻想で片っ端から撃ち落としてもダメなのかな


152: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:24:37 ID:6nAyYl2w0
>>150
元々あれは対城クラスじゃないとどうにもならなくてアチャは最大火力がベルレ以下確定だからね


159: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:26:41 ID:bJw36XYM0
>>150
そもそもUBWって鯖の究極の一には届かない訳だし元からそんなそんな強くないような


215: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:46:00 ID:f9VKJoh60
>>159
バサカの試練突破できるってだけで十分強力だぞ。
通常攻撃であれ切り札であれ一流のもんでなきゃ突破できないからな


236: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:51:42 ID:f9VKJoh60
>>150
弱体化っていうかこれ止めなきゃって言うのは無茶ぶりすぎだろうに
現状単独でどうこうできる鯖ってそうはいねえだろこれ
イスカでも無理だしな


164: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:27:47 ID:yfAi0rnY0
エミヤじゃどう頑張ってもジル海魔に勝てないのかよ
ジル>ヘラクレスとか嫌だな


165: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:28:12 ID:zWY8twJM0
UBWとかギル様とかじゃなければ、ちょっと鬱陶しいだけみたいなこと言われてたような


166: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:28:31 ID:g/y1Kdlo0
エミヤは設定弱くても
活躍はしていくタイプだから


168: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:29:22 ID:rjMDCt9s0
>>166
まさに主人公補正ってやつだな


169: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:29:40 ID:7AfgdubM0
まあ相性よね。UBW超絶格好いいけど、狙撃が戦闘スタイルで最適化されてるあたり
やっぱりギルみたいなのとか、よほど相手の弱点になる剣を投影できないとUBW使っても辛いか


181: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:34:11 ID:bJw36XYM0
>>169
カラドボルグ2とかフルンティングがあるし何よりブロークンし放題だ


174: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:32:27 ID:1n/R70ZU0
UBW好きだし、天敵のGOBがどんどん後付けで強くなっていくから
ちょっとUBWにも強化を、と思ってしまったんだ
深い意味は無いよ


183: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:34:59 ID:g/y1Kdlo0
正直Aランクに届かないBランク宝具でも相手にぶっぱしながら着弾と同時に爆破しまくれば
結構な相手には勝てそうである


185: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:35:49 ID:rF1UUZNo0
GOBの掃射で沈む鯖は相当数いるだろうに、UBWをしのげるとは思えんよな


245: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:54:07 ID:jaAqTsfU0
例えUBWが弱くても
イマージュ連打に耐えられる奴はそうはいねえ
奴はまだ本気を出しちゃいねえのさ


247: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:55:03 ID:BDuHQn.A0
大海魔はそこまで弱くないよな実際
まぁ制御不能なアレをジルの力に入れて良いのかは微妙なラインだけど大海魔止められないからUBW弱いってのもおかしい


219: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:46:45 ID:cnyD4Eeg0
ただ負けるにしても後に残るものを託してカッコよく退場するのがエミヤ


220: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:47:07 ID:/uM34I1w0
っつーか正直、王の軍勢ってどんだけ強いのかよく分からん
相手が、雑魚と最強の二極だから


235: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:51:40 ID:ZOD5XRYI0
軍勢はマスターが優秀で魔力も抱負なら描写からして強い兵士だけを何人か外に出して戦わせたりは普通に出来るからな
数の暴力が普通に強い型月だしウェイバーみたいなのがマスターで無ければ普通に脅威の宝具ではある


237: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:51:54 ID:/.eYiOe60
イスカが一番前を突っ切ってくるのが弱点と言っても、奴の回避性能を侮ってはいけない
直接狙われてないとはいえエア躱すブケファラスがいるし
当人にもエクスカリバーを避ける宝具イスカンダルジャンプがあるから


250: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:55:53 ID:g/y1Kdlo0
>>237
イスカンダルジャンプ使われたら大抵の宝具は避けられるか
敏捷Dのくせにあのジャンプは髭の配管工とさえ肩を並べられる


253: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:56:38 ID:ozdJ0u6c0
>>250
今思うと中々面白い画だよなw
エクスカリバージャンプで避けるってw


255: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:57:26 ID:BqCQmTBA0
城をぶっ壊す攻撃をジャンプでよけるとかウルトラマンの頭頂部くらいの高さまでジャンプしたんですかね


257: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:57:59 ID:6nAyYl2w0
だがちょっと待って欲しい
GOのカリバーなら普通にジャンプで避けられそうではないだろうか


221: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:47:25 ID:BqCQmTBA0
バーサーカーの相手して小次郎相手にも十分戦えるし
Aの中でも特に早いクー・フーリンみたいな奴じゃなければ゛敏捷A相手にも戦えるやろエミヤ


231: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:51:00 ID:0qKw2DfA0
>>221
ただし戦えるというだけで、勝てはしないというか、負けるっぽいよ
ステータスの通り、真っ向勝負するには弱鯖だから

まあその分なんでもありの戦い始めた橋hollowの恐ろしさが身にしみるわけだけど


242: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:53:17 ID:bJw36XYM0
>>231
UBWルートで兄貴と2回目に戦ったときは心眼でギリギリしのいでるって感じだったしな


252: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:56:19 ID:W8zhKUj20
>>242
本気兄貴には一回戦ったうえで心眼フル活用でも防衛戦でギリギリ凌げるけどジリ貧だっけ


261: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:59:04 ID:f9VKJoh60
>>252
格で比較すれば十分やばいだろ
イスカの兵隊一人がそんなランサーさんが本気だしても手間取る強さだったらどうよ。
いや格で言うなら一応正規である以上それより強くなきゃあかん


243: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:53:33 ID:f9VKJoh60
>>231
本編でフルボッコにされたハサン先生もAだぞ。
あと5次ライダーさんにも近接では有利って公式にいわれてるし


244: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:53:38 ID:kOJtwKbU0
ぶっちゃけ小次郎は山門とオルレアン以外では普通に弱鯖だからなぁ


249: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:55:27 ID:/.eYiOe60
>>244
兄貴でさえ剣術が凄いなら剣の間合いに入らなければいいじゃないという発想するしな
近接が強すぎるのと、それしかない弱点が悪い意味で噛み合っちゃう


256: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:57:58 ID:W8zhKUj20
>>249
真っ向勝負大好きな槍兄貴がその発想するって中々すさまじいよなw


246: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:54:48 ID:BqCQmTBA0
小次郎さん技術だけはさいつよだし…


259: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 22:58:17 ID:g/y1Kdlo0
小次郎さんは敏捷A+とかいうアキレス並みの速さを生かせよ
というか小次郎さんいくらなんでも速すぎね


265: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 23:00:22 ID:tw3CZdHQ0
敏捷A+でもそれぞれ種類がある訳で
アキレは宝具の効果も相まって作中じゃ千里眼B+の先生でも
目視不可能レベルだが別に先生やディルの速度はそうでもないからな


270: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/09/20(日) 23:02:06 ID:BqCQmTBA0
佐々木の殻をかぶっただけの農民さんの亡霊があれだけ強いんだから格と強さは=じゃない


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1442749196/


前に出ない戦いも含めれば勝てる可能性は誰が相手でもあると思う。
狙撃に対してイスカンダルの戦車が対応できるのかどうかは気になるところです。
白兵戦でもハサンとジルはいけるだろうけど、ディルムッドの相手は投影した武器が相性悪そう。
ランスロットも技量の問題もあるし、イスカンダルはホラ筋力Bランクデスヨ。
長距離狙撃による壊れた幻想とフルンディングに徹するアーチャー。
それをFate/Zeroのサーヴァントがどうやって攻略していくのかは絵的に見てみたい。

コメント

279834. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:03:01 ▼このコメントに返信
セイバー相手だとセイバールートの始めのように一瞬硬直してその硬直の隙を狙われるな…
よくてよ0 なんでさ0
279835. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:03:30 ▼このコメントに返信
問題は誰がマスターになるかだ
よくてよ0 なんでさ0
279836. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:04:17 ▼このコメントに返信
待て、そもそも何故アーチャークラスの英霊が近接前提の戦いを強いられてるんだ?
よくてよ0 なんでさ0
279837. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:05:01 ▼このコメントに返信
いつからNOUMINの格が低いと錯覚していた…?
よくてよ0 なんでさ0
279838. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:07:33 ▼このコメントに返信
まぁ歴代最高峰の鯖揃いな第五次連中よりかは相手がし易そうよな……矢除けの加護とかいうアーチャー泣かせなスキルを持つ大英雄もいないし
よくてよ0 なんでさ0
279839. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:08:52 ▼このコメントに返信
冷静に考えるとあの兄貴が「一対一ですらやり合いたくない、あの手合いは遠距離からに限る」っていう程の対人経験ほぼ無しの農民とは一体……
よくてよ0 なんでさ0
279840. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:08:58 ▼このコメントに返信
RPGにおける主人公VSボスみたいなもんだと思う>エミヤとその他のサヴァ
基本スペだと負けるし一撃喰らったら沈みかねないけど
選択肢の豊富さと戦略で頑張れるかも、みたいな

仮に組むならシェイクスピアが一番いいんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
279841. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:09:38 ▼このコメントに返信
なんでみんなエミヤを設定上の強さって言い張るんだろう
よくてよ0 なんでさ0
279842. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:10:34 ▼このコメントに返信
能力的にどうこうじゃなく
参戦した場合の動向を予測するのも楽しいぞ

エミヤなら、青髯組の凶行を止めるために
他の英霊を利用するかな?
その間に
聖杯戦争勝者になっていい奴と駄目な奴の選別をする。
よくてよ0 なんでさ0
279843. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:10:40 ▼このコメントに返信
なんだかんだで善戦はしてくれるって信頼できるのがエミヤ
よくてよ0 なんでさ0
279844. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:10:55 ▼このコメントに返信
最強議論は荒れやすいからあんまり取り扱って欲しくないなー
よくてよ0 なんでさ0
279845. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:11:02 ▼このコメントに返信
UBWの「真っ当な鯖相手には多少厄介な程度」という設定は未だに信じられん
よくてよ0 なんでさ0
279846. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:12:21 ▼このコメントに返信
ヘラクレス6回殺せる時点で弱いなんてありえないよな
よくてよ0 なんでさ0
279847. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:12:23 ▼このコメントに返信
※279836
うんうん
双剣なんかつかわず遠距離のほうが実際エミヤ強いしね
まともなアーチャーに徹しればアルトリアにも勝てる可能性あることは橋でわかってるし
よくてよ0 なんでさ0
279848. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:14:15 ▼このコメントに返信
※279834
セイバーを目視した瞬間硬直してバッサリだもんな
士郎も「ランサーの時は防御が鉄壁だったのにどうして」と不思議がったりセイバーすらも「おかしい」と感づくレベルの大きな隙だったからよっぽどだったんだろう……というかそれだけ呆けていて良く死ななかったな、エミヤ

よくてよ0 なんでさ0
279849. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:14:48 ▼このコメントに返信
イスカには普通に勝てそうな気がする。
よくてよ0 なんでさ0
279850. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:15:24 ▼このコメントに返信
イスカンダルの戦車って普通に防壁あったんじゃなかったっけ
よくてよ0 なんでさ0
279851. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:15:32 ▼このコメントに返信
遠距離不意討ちマスター狙いならアーチャー有利で近接なら四次勢有利ってだけなのでは?その状況、魔力供給、仕掛け、手負い、事前情報の有無、色んな要素が絡んでこその聖杯「戦争」なわけだし。有利不利はあっても絶対にこいつには勝つor勝てないなんて分からないからこそ聖杯戦争は面白いと思うのだけれど。
よくてよ0 なんでさ0
279852. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:16:30 ▼このコメントに返信
宝具は弱点とか突けて強くても本体がやり投げ前の本気兄貴相手に手も足もって感じだったし…
よくてよ0 なんでさ0
279853. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:17:20 ▼このコメントに返信
※279838
ゲイ・ジャルグ、エミヤにとったら天敵じゃね?
よくてよ0 なんでさ0
279854. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:17:23 ▼このコメントに返信
イスカンダルの戦車にはバリアみたいなのあるけどバビロンとか防げるかどうかは疑問だね
よくてよ0 なんでさ0
279855. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:18:06 ▼このコメントに返信
※279847
きのこのエミヤ評も「五次鯖で一番の戦上手」って評価だしな
ステで劣っていても戦略と戦術込みでアルトリアへの勝機は五分五分とも言ってるし
よくてよ0 なんでさ0
279856. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:19:26 ▼このコメントに返信
※279850
返り血防ぐ程度でとてもじゃないが赤原猟犬は防げないだろう。エミヤの通常矢でさえ家一つ蜂の巣にできるわけだし流石に宝具爆撃はきついんじゃないか?
よくてよ0 なんでさ0
279857. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:19:54 ▼このコメントに返信
というか、兄貴の過小評価とイスカの過大評価が話をややこしくしてるねん
よくてよ0 なんでさ0
279858. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:20:10 ▼このコメントに返信
時臣がギルガメッシュの代わりにエミヤを引いたIFとか読んでみたくないかい
俺は読みたい
よくてよ0 なんでさ0
279859. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:20:55 ▼このコメントに返信
スレッドのイスカの過大評価が笑える
よくてよ0 なんでさ0
279860. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:21:50 ▼このコメントに返信
※279839
でもエミヤはその農民相手に接近戦で戦術的な駆け引き込みで有利が取れるって評価なんだぜ
よくてよ0 なんでさ0
279861. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:21:59 ▼このコメントに返信
イスカンダルが絶対に先陣を切るっていうのはどこからきてるんだ?
そもそも先陣を切らなかっただけで瓦解するような絆で固有結界なんか作れるのか?

逆に生前から先陣切ってたならイスカンダルの生存能力高すぎだろ
戦闘続行Aじゃ足りんレベル
よくてよ0 なんでさ0
279862. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:22:06 ▼このコメントに返信
エミヤは本当に狙撃に徹すればかなり強いんだよな
なんであいつすぐ近接戦闘したがるんだろ
よくてよ0 なんでさ0
279863. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:22:17 ▼このコメントに返信
ステータスランクはもうある程度フィーリングですよ
ルーラーの旗撃一発で沈むジャックちゃんと戦闘続行あるとはいえあのしぶとさの兄貴の耐久ランクが同じCですもの
あと鎧あるとはいえカルナさんもC
よくてよ0 なんでさ0
279864. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:22:41 ▼このコメントに返信
※279858
第四次と第五次のサーヴァント交換したSSならあったな
よくてよ0 なんでさ0
279865. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:22:51 ▼このコメントに返信
※279853
どこからどこまでが「完了した魔術」なのかきのこの定義によるとしかいいようがないな、今のところは。
よくてよ0 なんでさ0
279866. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:23:53 ▼このコメントに返信
結界はられてライラライされても先頭にいるイスカンダルを狙撃すればいい気がする
よくてよ0 なんでさ0
279867. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:24:24 ▼このコメントに返信
※279860
あれ?本編だと全身ボロボロ魔力すっからかんで帰ってきたんじゃないっけ
よくてよ0 なんでさ0
279868. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:24:29 ▼このコメントに返信
格ゲーのダイアグラムで言えば誰に対しても4:6ぐらいのイメージだなエミヤ
基本不利だけどワンチャンはある感じ
よくてよ0 なんでさ0
279869. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:24:38 ▼このコメントに返信
『魔力を固めて同じ形にする』通常の投影ならともかく、
エミヤの投影宝具は固有結界の中で世界のルールに則って造られた代物だから、神秘の比べあいやら耐久性で打ち負けないならジャルグで有ろうと問答無用でキャンセルってのは無いと思うんだよね。

原典の魔法ならなんでも打消すルルブレまんまな伝承と違って、型月設定のジャルグは『常時魔力を流して維持する術式は即座にキャンセルできるけど、もう完成してる術式は即座にキャンセルする事は出来ない』みたいだし。
よくてよ0 なんでさ0
279870. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:26:14 ▼このコメントに返信
>>237
それってブケファラスたんも相当な強さって事になるが…いや、英霊馬だから相応なのか

※279858
「聖杯戦争 再編成」とか「4次 5次 サーヴァント入れ替え」で探せばあるぞー。ニコ動には連載動画もある
ただ投影魔術対ゲイ・ジャルグって作者によって描写(解釈)が異なるのよな
干将莫耶の刀身をすり抜けたり、刀身と穂先が触れ合った瞬間に干将莫耶が壊れたり…等々
よくてよ0 なんでさ0
279871. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:27:00 ▼このコメントに返信
勝てない、厳しいってやっぱ書かれてるねー
でも型月には相性があるし、答えがでない

ホロウに時みたいに遠距離からの最大の一撃はかなり有効じゃないかと思ったけれど
実際士郎だってセイバーでもこれ以上は防げないって判断してたし

答えが出ないって答えにしか辿り着かない・・・
よくてよ0 なんでさ0
279872. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:27:56 ▼このコメントに返信
※279858
時臣の勝利は人類にとって無害だから、
普通に協力するだろうな

時臣&エミヤと
言峰&ハサンの共同戦線か・・・
よくてよ0 なんでさ0
279873. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:28:21 ▼このコメントに返信
普通に大抵の鯖に勝てそうなんだけど
よくてよ0 なんでさ0
279874. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:28:34 ▼このコメントに返信
※279868
格下が相手でも負ける時は普通に前るけど
どんな格上が相手でも勝てる時はワンチャンあれば勝てるってイメージだな
よくてよ0 なんでさ0
279875. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:29:04 ▼このコメントに返信
※279861
いや、かといって自分の臣下を文字通り狙撃から守る肉壁にするイスカンダルもそれはそれで信じがたいのだが……
よくてよ0 なんでさ0
279876. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:31:00 ▼このコメントに返信
相性云々あるとは言え犬蜘蛛除く二十七祖と互角な平均鯖をマスターが安心して見守っていられるくらいエミヤは強い
大富豪で言ったら8~10位の強さだとイメージしてる
よくてよ0 なんでさ0
279877. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:33:40 ▼このコメントに返信
※279845
同系統の王の財宝があんなに高評価なのに、なぜなんだ...
基本剣のみなのがいけないのか?元から劣化してるのが悪いのか?
王の財宝の強みは相手の弱点を突ける事だと言及されていたが、UBWに記録されてる武器の種類はメタを張れる程多くはないのか?
よくてよ0 なんでさ0
279879. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:34:41 ▼このコメントに返信
遠距離からチャージ済みのフルンディングやれるエミヤ強すぎぃ!って意見見るけどそれできるなら本編でもやってるよね
たぶん魔力燃焼かなんかで標的に途中で気づかれて対処される
よくてよ0 なんでさ0
279880. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:35:39 ▼このコメントに返信
「正義の烙印」というssがあってだな…

狙撃でイスカンダルを相手にするエミヤの描写とか最高よ
よくてよ0 なんでさ0
279881. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:36:21 ▼このコメントに返信
※279861
史実のイスカンダルがダレイオス王の軍勢相手にやったのが『王が最前線で突撃しながらリアルタイム指揮する』っていう斬新過ぎる凄くスゴイ大馬鹿のやり方だしね。
他にも軍勢よりも先に一人で砦に突っ込んだりしてるし、まぁ先陣切って突っ込むでしょ(諦観)
よくてよ0 なんでさ0
279882. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:36:34 ▼このコメントに返信
万全の状態でいったとして個人的に
いけそう→青髭(大海魔なし)、イスカンダル、百ハサン
厳しい→ランサー、セイバー、ランスロ
時と場合による→金ぴか
なイメージ。色々不確定だから結果なんて出ないけど。ランスロとは相性悪そう。
よくてよ0 なんでさ0
279884. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:37:00 ▼このコメントに返信
※279867
搦め手やらの戦術込みなら有利が取れて
まともにぶつかるしかない状況じゃ不利が付くって感じじゃなかったか?
よくてよ0 なんでさ0
279885. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:37:16 ▼このコメントに返信
※279860
エミヤは小次郎よりやや弱いって公式で言われてるぞ
よくてよ0 なんでさ0
279886. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:37:30 ▼このコメントに返信
※279841
むしろ設定上の弱さだよな
ヘラクレスを6回殺せるサーヴァントはそういないぞ
ロー・アイアスとかフルンディングに加えてブロークン・ファンタズムも使える
まあ「強い」というよりは「上手い」印象はあるけどな
よくてよ0 なんでさ0
279887. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:37:33 ▼このコメントに返信
エミヤが王の軍勢を相手に、まともに戦うとは思えないな。

王の軍勢は、燃費が悪い。
原作でもハサンに一回、青髯に一回、ギルガメッシュに一回使ってほぼ限界だった。
エミヤと対決する時点でイスカンダルが燃料切れを起こすように
仕向けることは、可能だろう。

それにエミヤとイスカンダルが同時に固有結界を出そうとすれば
現実とヘタイロイ空間とUBW空間の三つ巴になる。
先にヘタイロイ空間を出して、現実空間vsヘタイロイ空間のせめぎ合いを始めさせてから
エミヤが内部でUBW発動させれば
ヘタイロイは内(エミヤ)と外(世界)から挟み撃ちに遭うのではないか?
よくてよ0 なんでさ0
279888. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:37:48 ▼このコメントに返信
固有結界発動してから後の5手全部永久に遥か黄金の剣すれば相手は死ぬ(CCC脳)
よくてよ0 なんでさ0
279889. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:38:13 ▼このコメントに返信
※279879
気配処断も機動力もないからホロウの橋戦みたいなことしたら他のサーヴァントから横やり食らうから通常聖杯戦争では無理っていう話は聞くな
よくてよ0 なんでさ0
279890. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:39:02 ▼このコメントに返信
エミヤは究極の器用貧乏だからな
誰相手でも勝ち筋あるけど誰相手でも勝ちの目が薄い
よくてよ0 なんでさ0
279891. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:40:05 ▼このコメントに返信
難しいことはわかんないけど、固有結界がぶつかり合う姿はかっこよさそう

ハサンがアサシンに徹したらどう対処するんだろう
よくてよ0 なんでさ0
279892. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:40:11 ▼このコメントに返信
エミヤは大体強い奴はきついけど
勝ち目も少しはあるで落ち着く印象
よくてよ0 なんでさ0
279893. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:40:23 ▼このコメントに返信
ランスロットとの戦闘になるとナイト・オブ・オーナーによって武器を奪われる可能性が高いから相性が悪いと思う。
逆にタッグを組んだらすごく相性よさそうだけど
よくてよ0 なんでさ0
279894. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:40:30 ▼このコメントに返信
※279877
ガウェイン相手に「夜の幕」を使ったり
小次郎相手に「多重次元屈折防具」を出すのはエミヤにはできない芸当だからな、仕方ない
よくてよ0 なんでさ0
279895. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:41:07 ▼このコメントに返信
大海魔はイスカでも勝てないしあれをジルの力とするのかという疑問もある
ランスディルは近接戦では不利だろうけどフルンディングブロファンで勝てそう
イスカもそれで倒せそうだけど軍勢は消しきれないから相討ちかな?
よくてよ0 なんでさ0
279896. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:41:40 ▼このコメントに返信
四次鯖のほとんどがアーチャーにとって相性悪目なのかな。
もう狙撃に徹するしかないな。
よくてよ0 なんでさ0
279897. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:41:50 ▼このコメントに返信
※279881
それで生き残って勝つんだから史実イスカは本当に戦の天才だったんだな……
よくてよ0 なんでさ0
279898. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:42:42 ▼このコメントに返信
イスカンダルの場合狙撃で狙われるとわかったら矢よけ持ちの連中前面に押し出すとかできるんじゃないの?(戦略持ちだし) 宝具は使えなくてもスキルは発動するよね多分?
よくてよ0 なんでさ0
279899. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:43:17 ▼このコメントに返信
いやいや小次郎は門縛りない方が強いぞ
よくてよ0 なんでさ0
279900. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:43:20 ▼このコメントに返信
※279880
俺もあのss好きだけど、ssの話をすると荒れることが多いからやめときな
よくてよ0 なんでさ0
279901. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:43:50 ▼このコメントに返信
>あっちの方がランク高いからUBW展開できないし

こんな俺設定語ってるような奴らとか…恥ずかしくないの?
よくてよ0 なんでさ0
279902. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:44:35 ▼このコメントに返信
※279879
凛が単純にその戦法をとりたがらないだけじゃないのか?
よくてよ0 なんでさ0
279903. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:44:43 ▼このコメントに返信
※279870
あの二次創作の動画はなかなか面白かったから自分もおすすめしたい
よくてよ0 なんでさ0
279904. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:44:54 ▼このコメントに返信
※279898
あんな劣化した兵士だしてもブロークン相手じゃ気休めにもならんでしょ
よくてよ0 なんでさ0
279905. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:45:42 ▼このコメントに返信
※279899
近接ならね、遠距離相手だとてんで無理
よくてよ0 なんでさ0
279906. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:45:58 ▼このコメントに返信
錯乱スロットさんを見たときは何てえげつない組み合わせだと感心してしまった
士郎相手にあんなの出すなんて、もはや嫌がらせの域ですよ、まひろちゃん
よくてよ0 なんでさ0
279907. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:46:06 ▼このコメントに返信
※279845
まあ言わんとする事は分からんでもない。
視認した武器を複製してストックできるってのは確かにインチキレベルの能力だけど
アーチャーの中にどれだけのストックがあるかはまた別の話だからな
Fateではギルっていうイレギュラーな存在のおかげでヘラクレスでも殺傷可能な
ランクの武器すら山ほど見れたけどアーチャーはFate、UBW、HF、どのルートも
通らずに守護者になったらしいからギルと対決、あるいはギルの戦闘を目撃していなければ
最悪アーチャーの中にある高ランクの武器はフルンティングとカラドボルグ位の可能性もある
普通の英霊は最上の武器を持っていても大抵は1つか2つだし投影しても元の持ち主にはどうあがいても技量では及ばないし
そうなると隙のあるブロークンと低ランクの剣群の掃射しかできないとなれば「真っ当な鯖相手には多少厄介な程度」と言われてもおかしくないと思う

長々と批判したけどHollow橋みたいにアーチャーの戦法次第で簡単に脅威になるし
ギルのGOBを目撃しているか否かでアーチャーのUBWの性能は別次元になるはずだよ
よくてよ0 なんでさ0
279909. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:46:52 ▼このコメントに返信
マスターとかその時の状況含めて良いなら4次はマスター時臣になるし引きこもり戦法だから勝ち目はともかく割りと良い線は行きそう
ジルは海魔に飲まれてなかったら即狙撃だけど海魔に飲まれてたら無理という大多数の鯖と似たような結論になりそう
よくてよ0 なんでさ0
279910. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:47:11 ▼このコメントに返信
エミヤはホームで呼ばれると縛りプレイ始める、逆御当地補正かかるからなぁ
真面目に狙撃とトラップに専念してマスター狙いするであろう、他開催地なら相当強いぞ
よくてよ0 なんでさ0
279911. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:47:35 ▼このコメントに返信
※279898
でもセイバーや兄貴を差し置いて五次鯖で一番の戦上手と評されてるエミヤ相手にそんな単純な手だけでどうにかできるのかな?
よくてよ0 なんでさ0
279912. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:48:56 ▼このコメントに返信
※279898
細かいかもしれないが軍略スキルのことかな?
よくてよ0 なんでさ0
279913. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:49:08 ▼このコメントに返信
こうして見るとエミヤって英雄大戦の中のオリキャラとしては絶妙に良い位置に居るな...
よくてよ0 なんでさ0
279914. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:49:50 ▼このコメントに返信
※279847
地味にエミヤの対アルトリア適性って5次ではギル、ヘラクレスに次ぐレベルっていうね
一方的に対策完了してる戦術面での優位があればこそ、だけど
よくてよ0 なんでさ0
279915. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:50:42 ▼このコメントに返信
※279911
アレクサンドル大王なら防御と囲い込みの同時進行くらいできるだろと思ってしまう

……いかん、史実のほうに思考がひっぱられてしまう
よくてよ0 なんでさ0
279916. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:50:42 ▼このコメントに返信
※279898
前面に攻撃できなくても爆撃方式で上から矢を降らせるんじゃねえかな
よくてよ0 なんでさ0
279917. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:51:11 ▼このコメントに返信
結局どどんな奴も「負ける可能性が高いけど勝てる可能性もまた充分にある」で落ち着くだろ

偶に「UBWは大したことないから絶対勝てないだろ」とか言う奴がいるが、赤い弓兵にとっては英霊は総じて格上の存在であって、そのなかでどう勝ちをもぎ取って行くかがキモなんだから「絶対勝つ」「絶対負ける」の二極化させること自体不毛なんだよなぁ

すまない…考察の熱を冷まさせるような空気の読めない発言をしてしまって本当にすまない…
よくてよ0 なんでさ0
279918. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:52:10 ▼このコメントに返信
※279911
エミヤさんは策がひとつ潰されてもそれを補う手や全く別の策を常に持ってそうだもんな
もしくは策を破られること自体がさらなる策への布石だったり
よくてよ0 なんでさ0
279919. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:52:14 ▼このコメントに返信
※279845
詠唱が7カウント?必要なせいじゃね?あれのせいで大概はUBW展開前にやられる
よくてよ0 なんでさ0
279920. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:53:16 ▼このコメントに返信
サーヴァントの勝敗を決める要因として相性がよく上げられるけど、地形も上げて良いと思う。

墓地だったり、寺までの階段だったり…
よくてよ0 なんでさ0
279921. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:54:00 ▼このコメントに返信
※279899
すまない……あの侍は門と山の結界による遠距離攻撃への防御力が無いと遠距離攻撃にまったく対処できないんだ……本当にすまない……
彼は剣に一生を捧げた傑物だが、それ以外に関しては一般人とみていいだろう。

私自身彼の生き方そのものであるあの剣には憧れを感じる。
いつか彼の剣と闘ってみたい物だ。
よくてよ0 なんでさ0
279922. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:54:13 ▼このコメントに返信
※279877
戦闘での利用法つまり射出形態は同じではあるが、UBW とGOBは燃費や種類の違いが産まれてくる
剣が無限と武具が無限だとそこはね
エミヤは剣以外も投影できるけど、そこにかかる魔力が負担になるわ
よくてよ0 なんでさ0
279923. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:54:34 ▼このコメントに返信
イスカはヘタイロイばかりが取り沙汰されるけど
海魔戦で地味にゴルディアスホイールと合わせて
使ってるあたり"万全”なら驚異だとおもう
よくてよ0 なんでさ0
279924. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:54:42 ▼このコメントに返信
遠距離からの最大溜めフルンディング"できれば"4次5次の殆どの鯖倒せそうだしアーチャーとしての強さは相当なもんだと思う
よくてよ0 なんでさ0
279925. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:54:43 ▼このコメントに返信
こりゃだめだ

どうあがいてもエミヤの勝ちって流れにしかならねえんだろうな

この※蘭は
よくてよ0 なんでさ0
279926. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:55:06 ▼このコメントに返信
※279899
門がないほうが接近は強いけど門結界なかったら遠距離攻撃で一方的にやられちゃう
よくてよ0 なんでさ0
279927. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:55:10 ▼このコメントに返信
結局サーヴァントがどれくらい弱体化してるかわからないとわからないってことか…
GOBみたいに有利スキル持ちのサーヴァントぶつけるとかできたらおもしろそうなんだけど
よくてよ0 なんでさ0
279928. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:55:33 ▼このコメントに返信
※279845
UBWは覚えたて士郎みたいにただ発動して武器攻撃するだけじゃ大英雄たちには太刀打ちできないが、エミヤみたいに経験と心眼を用いて使いこなせば大英雄にも通じる代物になるイメージ。
そういう意味では心眼(真)と相性いいと思う。無数の手札の中から最善の活路を見いだせるから。
よくてよ0 なんでさ0
279929. 電子の海から名無し様2015年09月23日 12:59:21 ▼このコメントに返信
結論でないのは事実だけど
個人的見解
エミヤが遠距離戦術もとることもありの前提なら
セイバー:5次、hollowとほぼ同じ
ランサー:遠距離からなら余裕あり、ジャルグの解釈次第だが、消えないとしても近距離はやや不利
キャスター:どうとでも、大海魔も手の内全てさらす気で行けば、マスターの魔力次第で倒せる可能性あり
アサシン:サーヴァント同士なら負けないだろう
ギル:王様の慢心具合
ランスロット:遠距離なら可能性が有るかも、近距離はUBW関連は所有権奪われる可能性大、奪われたら恐らくブロークンできないから不利、セイバー以上にアロンダイト出てくるとまず勝てない
ライダー:長遠距離有利、カラドボルグあたりなら戦車でもダメージ与えられるだろう、ある程度近づかれると5次ライダー同様きつい、固有結界どうしだと、事前情報次第、イスカンダルのは、仲間削られると維持できないから、それ知ってるかで大きく違うだろう

長文痛いなおれ
よくてよ0 なんでさ0
279930. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:00:11 ▼このコメントに返信
四次鯖に大ダメージできる宝具が投影できるかもしくは知っているかがカギになりそう
本当に場合によっては負けたり勝ったりするからエミヤは面白い
よくてよ0 なんでさ0
279931. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:00:35 ▼このコメントに返信
エミヤは兄貴も認める戦上手だから恐ろしい
メディア戦だと相手の神殿内にも関わらず賢く動き手玉に取っていたしな
メディア自身が戦いに不慣れであったことも加味しても十分な能力証明になる駆け引きだった
よくてよ0 なんでさ0
279932. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:00:52 ▼このコメントに返信
海魔戦みたいにホイール&軍勢をされると分が悪い印象
ホイールを落とすにはそれなりの火力と速度がいって軍勢にはとにかくまず物量だけど両立させるのが厳しいんじゃないかな
エミヤが勝つには初撃のチャージができる狙撃で最悪でもホイール落とすが要求されるかと
よくてよ0 なんでさ0
279933. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:00:56 ▼このコメントに返信
※279899
小次郎は相手の神秘に対する守りが脆弱すぎるのが難点の一つだし、キャス子の結界は大いに助けになってた
よくてよ0 なんでさ0
279934. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:01:04 ▼このコメントに返信
四次鯖←全員狙撃でOK

そりゃエミヤが勝ちますわ

自分の土俵で戦ってんだから
よくてよ0 なんでさ0
279935. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:01:11 ▼このコメントに返信
※279893
少しでも触れられたら支配権持ってかれるだろうし投影した端から触られる前にブロークンでぶっ壊すしかないな
よくてよ0 なんでさ0
279936. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:01:26 ▼このコメントに返信
聖杯大戦だとエミヤはチートだわな
援護攻撃も然ることながら、相手の各鯖に適した宝具投影が出来たり
なにより味方鯖に宝具提供が出来るのが強すぎる
よくてよ0 なんでさ0
279937. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:01:42 ▼このコメントに返信
※279925
エミヤの強みは「手札(UBWにどんな宝具があるのか)が分からない」からどうしても仕方ない面はあるような気がする。
よくてよ0 なんでさ0
279938. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:01:56 ▼このコメントに返信
狙撃とかいろいろ策はあるだろうが王の軍勢食らったらエミヤの負け確だろうな
UBWはバビロンと違って魔力使うわけだから展開後の燃費が良い王の軍勢相手に保たんだろうしだからといってUBW以外じゃ太刀打ちできんからな
よくてよ0 なんでさ0
279939. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:02:53 ▼このコメントに返信
※279836
凛の戦闘方針が「ガンガン攻めるぜ!」なせいだな
普通に遠距離からのアサシンスナイプ戦法がエミヤの持ち味なんだが
よくてよ0 なんでさ0
279940. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:03:02 ▼このコメントに返信
※279917
ええんやで、実際そのとおりなんだもん
よくてよ0 なんでさ0
279941. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:03:23 ▼このコメントに返信
※279936
仲間に宝具渡しても使えないだろ。アキレウスとアスタルフォは超特殊例ってマテリアルで書かれたし
よくてよ0 なんでさ0
279942. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:04:35 ▼このコメントに返信
※279879
本編だとできなかったというよりやる機会がなかったが正しいと思うが
そもそも負傷してたり裏切ってたりしてる期間の方が長いしなあ
よくてよ0 なんでさ0
279943. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:05:40 ▼このコメントに返信
結局はその場の状況次第じゃないのか
誰が強いならまだ分かるとして
誰が勝ち抜くかは予想できん
ただジル相手には善戦できるだろうね相性的に
よくてよ0 なんでさ0
279945. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:06:40 ▼このコメントに返信
近距離強くて遠距離弱い小次郎とディルは同じくらいの強さかな
よくてよ0 なんでさ0
279946. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:07:14 ▼このコメントに返信
※279869
セイバーの鎧を素通りしたのも
あの鎧が常に魔力を流し続けるたぐいのものだからなのかな
よくてよ0 なんでさ0
279947. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:07:31 ▼このコメントに返信
イスカ関係になるとなんでこうもたられば拡大解釈が横行するのか。下手するとカリバージャンプまであらゆる敵に適用し始めるし。
よくてよ0 なんでさ0
279948. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:07:43 ▼このコメントに返信
アルトリアは勝利をもたらすけどエミヤは可能性をもたらすのだ
よくてよ0 なんでさ0
279949. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:09:17 ▼このコメントに返信
※279889
エミヤさんはアチャーよりアサシンクラスで召還されたほうが戦力は高まる気はするな
攻撃の瞬間まで存在を隠せる気配遮断スキルは狙撃の状況作りに大いに役立つだろう
よくてよ0 なんでさ0
279950. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:09:46 ▼このコメントに返信
というか、あくまできのこのオリキャラであるエミヤが史実の偉人や伝説の英雄に勝てるっていうのが納得いかないんじゃないのか
こんなこと言ったらfate自体を否定するようになるけど、物語の中で勝敗がハッキリしてるのはともかくこういう議論は仮定の話でしかないから結局最後はどっちのキャラが好きかで勝敗が決まるんだよな
あんまりまとめて欲しくはない題材だな最強議論は
よくてよ0 なんでさ0
279951. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:09:54 ▼このコメントに返信
弓兵が近接攻撃を仕掛けて打ち負ける
って文字にすると改めて「何言ってんだお前」と感じるな
よくてよ0 なんでさ0
279952. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:10:07 ▼このコメントに返信
セイバー・・・切嗣見てしまうと色々と状況が変ってしまうが、純粋な戦いでも分が悪いか?
ランサー・・・ゲイ・ジャルグに投影した剣は通じるのか?慎重に行動すればゲイ・ボウに引っかかることもないだろう。
キャスター・・・ウェイパーに居場所がばれるくらいなのだからエミヤにばれないはずもない。
      真っ向から対決しても忘れがちだが彼はアーチャーなので遠距離からチクチクしてればそれでいい。
      大海魔を召還されたら詰む。
ライダー・・・白兵戦ではセイバーと互角に戦えないと明言されているので、白兵戦にうまく持ち込めば勝てる。
     戦車も難なく打ち落とせるだろうし、固有結界も先頭の本人を打ち抜けば終わる。
アサシン・・・わからない。百の貌自体大した戦闘シーンがないため推測が難しいが、
イスカの固有結界のシーンで矢除けの加護を持っていると思しき人格がいたのでそこはポイントになる?
      暗殺に対処する手段があればなんとかなるか。
バーサーカー・・・恐らく最大の強敵。
強敵と見てもし固有結界を発動しようものなら騎士は徒手にて死せずで無双されかねない。
      遠距離戦でも無窮の武練で対処されかねないし、
相手がガトリングでも手にしたらそれこそやばい。
不意打ちしかないか・・・?

個人的な主観。全部マスターを殺せばすむ問題だけどもね。
目障りならなんでさ押してくさい
     
よくてよ0 なんでさ0
279953. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:10:25 ▼このコメントに返信
※279863
耐久≠防御力だからなぁ
あくまで本体の耐久力しか考慮してないっぽいから、兄貴みたいにルーンで防御してる奴とか普通に重装備してる奴はその数値から+αされてると考えた方が良いんじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
279954. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:10:43 ▼このコメントに返信
※279941
他人の宝具をもたせることでクラスや真名を偽ることも出来れば
本人の宝具を投影しダミーとして使うこともできる
またそれを上手いタイミングで離してブロークンすることも可能

「使いこなす」事は出来なくても選択肢の幅はスゲー広がるかと
よくてよ0 なんでさ0
279955. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:10:48 ▼このコメントに返信
※279875
兵士が自分から盾になるとは考えないのか?
そもそも兵士達がみすみす大将を死なせに行くとは思えんのだが
よくてよ0 なんでさ0
279956. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:11:27 ▼このコメントに返信
※279938
王の軍勢は燃費良いといわれてるけど、あれは、呼び出した仲間全員で分担して負担するからであって、数が減ると維持できないって弱点あるよ
バビロンやソードバレルで仲間削られるとつらい
エミヤも結界外で投影するのは魔力消費があるだろうけど、結果内は基本あるものを持ってくる形で消費少ないよ。加えて、世界の守護者だから、世界の修正力受けず(ペナルティなしで)結界展開できる強みもある
結局固有結界は数と数の勝負となりそう
よくてよ0 なんでさ0
279957. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:12:00 ▼このコメントに返信
※279860
朝から晩まで農具振り回す農民と、どんな手を使っても生き残りながら目的達成するの傭兵だからな

決闘形式だと農民、なんでもありだと傭兵が有利なのは自然
よくてよ0 なんでさ0
279958. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:12:03 ▼このコメントに返信
小次郎には対魔力がないので普通の戦場で兄貴と戦ったら普通にボコボコにされるんじゃないかと
よくてよ0 なんでさ0
279959. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:12:38 ▼このコメントに返信
※279941
アポマテの記述って信用していいのか?
何かすぐわかる範囲だけでも多数の本編との矛盾点があるとか聞いてるんだけど

エクマテだと本人の了承があればOKって書かれてるし
よくてよ0 なんでさ0
279960. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:12:48 ▼このコメントに返信
※279946
たしかあの鎧は魔力で構成されてる筈。
だからこそジャルグ対策に鎧を実体化させてる分の魔力もブーストに使ったんだし。
よくてよ0 なんでさ0
279961. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:13:42 ▼このコメントに返信
※279951
当たりめーだろ、って突っ込みたくなるよなw
よくてよ0 なんでさ0
279962. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:14:04 ▼このコメントに返信
※279870
GOじゃショタカンダルの宝具化してるし、
ランク通りC+対軍級の力はあるんだろう
よくてよ0 なんでさ0
279963. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:15:17 ▼このコメントに返信
※279952
大海魔はジルのいそうなところに壊れた幻想撃ちこむとかで何とかなりそうな気も
カラドボルグは貫通性能は申し分なしだけど所詮点の攻撃だから分は悪いかな?
よくてよ0 なんでさ0
279964. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:15:44 ▼このコメントに返信
※279836
正直狙撃に徹すれば4時連中相手だとギル セイバー ハサン以外は余裕で落とせるからな
セイバーもマスタ次第では倒せるのはわかってるし
というかイスカンダルってまともなアーチャーいなくてかなり得してるよね
もしいたら隙だらけな帰るときに狙撃されて少なくともウェイバーがやられてる
よくてよ0 なんでさ0
279965. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:17:44 ▼このコメントに返信
※279952
流石にイスカなめすぎ
ハサンに矢避け持ちいても近距離で勝てるから問題なし
ランスロットにUBW使ったらアカンだろうがフルンディングを武練で対処できるのか?
バビロン2発とかナメプより強いでしょ
それに爆発するし
よくてよ0 なんでさ0
279966. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:18:58 ▼このコメントに返信
※279963
アニメの壊れた幻想の威力……というか規模だと
ど真ん中に打ち込むだけで普通に大海魔を飲み込みそうだけど実際どうなんだろうな
よくてよ0 なんでさ0
279967. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:19:50 ▼このコメントに返信
※279845
バビロンとUBWの違いって
所有量:バビロン>UBW
ランク:バビロン>UBW
って感じだけど、一番の違いは
ギルとエミヤの問題だろ
エミヤは刀剣類の解析から真名を導ける部分あるけど
ギルは見るだけでたいてい本質や能力、弱点を分析できるから有利に展開できる
ことだと思う
よくてよ0 なんでさ0
279968. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:21:57 ▼このコメントに返信
※279964
そりゃどの陣営にも言える
よくてよ0 なんでさ0
279969. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:23:13 ▼このコメントに返信
※279863
※279953
耐久は防御力じゃなくて最大HPだと思う
よくてよ0 なんでさ0
279970. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:23:38 ▼このコメントに返信
事前情報・準備といった基本性能以外の要素、撤退不可、よーいドンで最初から最大火力で真っ向勝負っていう実際はまずありえない最強議論的な基準の強さはいいとこ中堅

無限の剣製と培った技術による多彩な攻撃手段、心眼にまで至った洞察力、手段を選ばない、攻略法を見出すまで戦闘は極力避ける性格は相当厄介
情報戦では相手の武装が刀剣類だと圧倒的に優位に立てる

ただし基礎能力が低い、感知能力もそれほど高くないので相手に先手を取られるとあっさり死ぬ
よくてよ0 なんでさ0
279971. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:23:47 ▼このコメントに返信
大貧民のジョーカーに対するスペ3(てほど素で弱くもないけど)みたいなイメージ
よくてよ0 なんでさ0
279972. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:23:56 ▼このコメントに返信
橋の戦いでセイバー一人だけなら退けるといわれてるしフルチャージフルンディングはたしかに脅威だけど容易には使用できないみたいだから長距離ではなく中距離くらいからのカラドボルグが狙撃手としてのエミヤの基本的な立ち回りになるかな?
よくてよ0 なんでさ0
279973. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:25:24 ▼このコメントに返信
ナインライブズ使えばディルランス瞬殺できそうなんだがリスク高すぎるか…

エミヤは黄金剣使えるのかな?
よくてよ0 なんでさ0
279974. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:26:06 ▼このコメントに返信
イスカンダルのジャンプネタにしてるヤツがいるけどあれはカリバーに正面から突っ込んだからカリバーの起点に近づいてて小さな動きでかわせただけの話でカリバーが弱いとかイスカンダルが特別早いとかの話じゃないと思うんだが
よくてよ0 なんでさ0
279975. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:28:30 ▼このコメントに返信
まぁディルよりは敵に回したくはない
よくてよ0 なんでさ0
279976. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:28:56 ▼このコメントに返信
そもそも、5次での方針(正しい者を勝利させる&あわよくば自分殺し)を
踏まえると、マスターを裏切る可能性の方が大きくないか。
例えば龍之介に召喚されたら、その場で切り伏せて消滅(自滅)するだろうし。
よくてよ0 なんでさ0
279977. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:30:15 ▼このコメントに返信
※279964
その理屈が通るんなら1秒でもマスターから離れた陣営はアサシンより弱いってことになるだろ
よくてよ0 なんでさ0
279978. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:31:23 ▼このコメントに返信
※279966
エクスカリバーが海魔倒せたのは、一点集中の攻撃だったからで
単なる爆発だと広範囲に威力分散して無理だと思うぞ
よくてよ0 なんでさ0
279979. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:31:58 ▼このコメントに返信
※279896
ギルアサシンイスカ相手にはUBWで撃ちあい勝負

アルトリアランサーキャスターバーサーカー相手だと打つ手がないな
よくてよ0 なんでさ0
279980. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:32:53 ▼このコメントに返信
いくらなんでもディルには勝てるだろ。
エミヤが善戦マンだからって。
よくてよ0 なんでさ0
279981. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:33:41 ▼このコメントに返信
エミヤだったら案外簡単に大海魔倒せそうな気が済んだよね。
夫婦剣も本来なら怪異特攻だし(普段はオミットしてる?)本体のジルと魔本狙えればいいのだから
何かしらの位置探知の宝具+カラドボルグで貫通狙撃すればいいだろうし。

イスカンダルは普通に戦う限りまず負けない気がするな。ただ「王の軍勢」は固有結界の上書きが
CCCのように上書き出来るのかどうかが勝敗を分けそう。

よくてよ0 なんでさ0
279982. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:34:23 ▼このコメントに返信
ディルは地味に槍投げがあるから距離とっても油断できないしな
2槍のせいで近距離の手数も互角だし

ところで昔の英霊ほど神秘が高まるってあったと思うんだが宝具もステータスもスキルも関係なさそうだけどどこに影響でるんだ?
よくてよ0 なんでさ0
279983. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:34:45 ▼このコメントに返信
まあこの記事なら伸びるよね、そりゃ
よくてよ0 なんでさ0
279984. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:35:00 ▼このコメントに返信
こういう話題で真っ先に槍玉に上がるけどそもそもイスカって在り方が重要なんであって強さ自体は中の上から上の下くらいじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
279985. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:35:47 ▼このコメントに返信
※279950
こういう話になると互いに譲らないし
その過程でキャラの悪口言われるから嫌い
仮定の話に絶対なんてないのに
よくてよ0 なんでさ0
279986. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:36:10 ▼このコメントに返信
※279977
実際、SNでも聖杯戦争中にサーヴァントを連れずにマスターが出歩くのは
無謀と凛が言ってるわけだし、基本的にはその理解で正しいんじゃないか。
そう思えないのは士郎に毒されているからだと思う。
よくてよ0 なんでさ0
279987. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:36:31 ▼このコメントに返信
※279978
むしろ大海魔相手には点の攻撃だとすぐ修復されるから面の攻撃が必要だと思うんだが
よくてよ0 なんでさ0
279988. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:36:53 ▼このコメントに返信
いつも思うんだけど、イスカンダルってエクスカリバー避けたんじゃなくて、
牛車盾にして脱出しただけじゃね?

エクスカリバー撃たれたあと牛車ぶっ壊れてるし、
イスカンダルウェイバー抱えて木にぶら下がってたじゃん。
よくてよ0 なんでさ0
279989. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:37:57 ▼このコメントに返信
イスカの過大評価について言われているけど、史実がベースとなっている英雄と言うことも考慮してほしい
そりゃ牛とか神性とか色々付いているし、性格も別人になってたりするけど
架空物の主人公は基本無双属性付きなので
よくてよ0 なんでさ0
279990. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:38:23 ▼このコメントに返信
*279886
バーサーカーを6回で止まったアーチャーとギルの差は天の鎖とエアの有無だとは思う
バーサーカーも最後は死んだ振りっぽいけどGOBの射撃自体は乗り越えていたし
よくてよ0 なんでさ0
279991. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:39:18 ▼このコメントに返信
第四次マスターの中でエミヤ引き当てそうなのが切嗣ぐらいだよなぁ……触媒加味しても
時点で色々因縁があった言峰ぐらいか? 時臣はペンダントの触媒使わなきゃ出てこないだろうし
しかし仮に切嗣がアーチャーとしてエミヤを召喚した場合時臣は蛇の皮で何が出てくるんだろうか
ギルってアーチャー以外だと何のクラスで出てこれるかとか明言されたことあったっけ
よくてよ0 なんでさ0
279992. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:39:24 ▼このコメントに返信
※279979
だからアルトリア相手だと戦術やら込みで五分五分なんだって
よくてよ0 なんでさ0
279993. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:40:58 ▼このコメントに返信
描写や設定が少ないけど下手に人気があるせいで儲が妄想で理論武装した気でいるのがイスカ。
ハッキリ言って強さ議論で相手にするのが一番不毛な手合いだよ。
よくてよ0 なんでさ0
279994. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:41:05 ▼このコメントに返信
※279939
加えてエミヤさんが凛の方針を良しとしちゃったからなあ
曰く「君はそのままが一番強い」だとか
よくてよ0 なんでさ0
279995. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:41:21 ▼このコメントに返信
イスカがエミヤに勝てる云々の話とか全部置いといて
強いか弱いか言ったら強いだろ
牛はかなり高性能だしウェイバーマスターでもなんとか運用出来たし
よくてよ0 なんでさ0
279996. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:42:47 ▼このコメントに返信
マスターが誰になるかでかなり変わる話なのになんでエミヤ単体で考えてんの?
マスターが凛かザビーズかぐだーずかでステータスや魔力供給量が変わるだろ
特に後者
よくてよ0 なんでさ0
279997. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:42:55 ▼このコメントに返信
※279990
ヒント、イリヤ
よくてよ0 なんでさ0
279998. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:42:57 ▼このコメントに返信
※279982
そんな設定は少なくとも公式には無いだろ。
年代で言えばジャンヌとか比較的最近だが、破格の扱いだぞ。
古い方が強いというのは、ぶっちゃけ、ファンが勝手にそう思ってるだけ。
その傾向があるのも事実だけど、設定ではない。

英霊や宝具は人々の想念が長い年月を経て昇華した部分もあるから、
その点でより多くの信仰を得るには古い方が有利という傾向はあるかもしれない。
ただ、ジャンヌのように比較的短期間でもより多くの信仰を集めれば、
年代の差が覆ることは当然あるだろう。
よくてよ0 なんでさ0
280000. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:43:35 ▼このコメントに返信
※279995
というか既存鯖で明確に「弱い」とされてる連中なんて作家鯖とアンリとフランちゃんくらいだしな
よくてよ0 なんでさ0
280001. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:43:47 ▼このコメントに返信
フルンディングで超遠距離狙撃が基本かもしれんが問題はランスロットにこれが通用するかだな
よくてよ0 なんでさ0
280002. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:44:28 ▼このコメントに返信
※279989
ただし、ジャンプでカリバーかわしたのは時空が歪んだということにして欲しい
よくてよ0 なんでさ0
280003. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:45:51 ▼このコメントに返信
※279998
ドラキュラ「そうそう」
書文「良い事言う」
よくてよ0 なんでさ0
280004. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:46:50 ▼このコメントに返信
※279991
確か明言されてなかったはず
ぶっちゃけGOBがない場合の実力がわからん
よくてよ0 なんでさ0
280005. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:46:51 ▼このコメントに返信
※279988
虚淵としては牛君の犠牲でイスカvsセイバーを手打ちとしたかったんだろうけどね。
問題としてカリバーは先端以外の部分でも十分鯖を焼死させる熱線という事。イスカはありだとしてもウェイバーはまぁ…うん。
よくてよ0 なんでさ0
280006. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:46:56 ▼このコメントに返信
※279849
水掛け論を承知で言うけどイスカンダル相手だと分が悪いと思う
まず固有結界同士衝突した場合数万の軍勢で維持する結界とたった一人で維持する物とじゃ馬力が違う
まあ言い換えれば軍勢が減ればその分維持する力が落ちる訳だけど
あとゴルディアスホイールと王の軍勢は併用できる点も大きい
数万の軍勢(宝具がないだけでイスカよりも強い者もいる)を相手にしつつ空中を高速移動する戦車(A+ランク)を狙うのは流石に至難
以上の理由から分はイスカンダルにあると思う
よくてよ0 なんでさ0
280007. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:46:57 ▼このコメントに返信
>イスカンダルはホラ筋力Bランクデスヨ。

マッスル・D・エミヤ「・・・おっと、心は硝子だぞ。」
よくてよ0 なんでさ0
280009. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:48:46 ▼このコメントに返信
※280001
ランスは正直相性的に厳しいと思う
ただエミヤがランスにやられるのと、その前に雁夜が天に召されるのとどちらが早いかと考えると
後者の可能性の方が高いと思う
よくてよ0 なんでさ0
280011. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:50:16 ▼このコメントに返信
※280005
そもそもゼロはセイバーを苛める話だから。
よくてよ0 なんでさ0
280012. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:51:10 ▼このコメントに返信
マスター不在でギルのバビロンで串刺し
この後に聖杯に対して山ほど宝具投影の掃射してるから
投影からの掃射って燃費良さそうだけどあんまり使わないな
決め手にはならずとも足止めとかにはいい感じに使えそうに見えるんだが
よくてよ0 なんでさ0
280013. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:51:54 ▼このコメントに返信
そうだなーエミヤに関してはマジで状況次第としか
アルトリアでさえ先手で打たれたら対処不能の一撃とか持ってるわけだし、とり合えず弱くはない
よくてよ0 なんでさ0
280014. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:52:35 ▼このコメントに返信
カラドボルグ撃てば軍勢と海魔は余裕だろ
ギル、セイバーは無理ランスが互角ぐらい
よくてよ0 なんでさ0
280015. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:52:44 ▼このコメントに返信
イスカだと弓兵なのに剣使うエミヤを面白がって剣抜いて戦う事もしそう。イスカ白兵戦はどうなのかな?
持ってるスパタはカリバー受け止めたりGOB弾きまくったり宝具級なのは間違いないし。
よく考えたらGOB掻い潜りながら後一歩の所まで接近するってセイバーでも出来ない事してるんだな。
よくてよ0 なんでさ0
280016. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:53:01 ▼このコメントに返信
まあウェイバーも何だかんだで無傷だったしな
よくてよ0 なんでさ0
280018. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:54:32 ▼このコメントに返信
※280014
釣り針でかすぎて草生える
よくてよ0 なんでさ0
280019. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:54:33 ▼このコメントに返信
※280009
というか超遠距離から狙撃きたらランスロットに限らず普通は一旦霊体化して逃げるでしょ。
よくてよ0 なんでさ0
280020. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:54:40 ▼このコメントに返信
イスカンダルは規格外の個人の武勇を相手にする聖杯戦争には不向きな能力だしな
戦争だと勇者に一角が崩されてもそれほっといて目的達すれば勝利だけどその勇者だけを殺さないといけない場合には弱いし。
よくてよ0 なんでさ0
280021. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:55:09 ▼このコメントに返信
きのこ氏達がTRPGを趣味にしていたということを
もう少し踏まえた方よいのではないか。
TRPGは複数人が話し合いながら物語を進めていくゲーム。
俺TUEEEEEとか、俺理論とか、やってたら話が進まない。
その場にいる他のプレーヤー達が納得する説明が必要。

型月の世界観に引き込まれるのは作品を作っている人達が
趣味を通じて上記の作業に慣れている面もあるんじゃないか。
強さ比べに意味はない、状況次第(物語次第)といわれるのも
そのためだろう。

せっかく、Fateに興味を持ったなら、そういう点も踏まえて
議論したほうが実りがあると思うけどな。
少なくとも人生の一部として損はないと思うぞ。
よくてよ0 なんでさ0
280022. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:55:32 ▼このコメントに返信
※279997
いや、イリヤを庇いながらのギル戦でそれだったから
エミヤが狙う云々では死ぬ回数に多少変化あるぐらいだと思う。
ランクも下がって数も少なくなるし多分倒し切れないんじゃないかと。
よくてよ0 なんでさ0
280023. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:57:12 ▼このコメントに返信
※279959
正確に言えばお互いの了承があるに加え補足として、
・真名解放するのに高い技量を必要としないこと
・アキレウスに武器を貸した逸話があり、アストルフォに借りた武器やアイテムを使って戦いや冒険を乗り切った逸話がある。

から宝具の譲渡が可能だっただね。
だから、兄貴の刺しボルクの様な高い技量が必要な宝具は譲渡不可能だともコメントがあったよ。

よくてよ0 なんでさ0
280024. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:57:24 ▼このコメントに返信
※280022
そもそもエミヤにイリヤを殺す気が万が一でもあったら初戦でイリヤ撃ってる
よくてよ0 なんでさ0
280025. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:57:31 ▼このコメントに返信
※279987
中にいるキャスターを倒さないといけないんだから点じゃないと
よくてよ0 なんでさ0
280026. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:58:31 ▼このコメントに返信
こういう最強議論って自分の主観もはいるから不毛だよなあ
エミヤもイスカも人気高いからなおさら
よくてよ0 なんでさ0
280027. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:58:40 ▼このコメントに返信
※280015
なんとなくイスカの白兵戦スキルって鶴翼みたいな切り札抜きのエミヤと同等なイメージがあるんだよな
イスカはステは高いけど、技量はセイバーランサーと張り合えるようなレベルではない
エミヤはステは低いけど、剣術の練度は凡人の極致といえるレベル
よくてよ0 なんでさ0
280028. 電子の海から名無し様2015年09月23日 13:59:19 ▼このコメントに返信
※280025
点じゃあどこにいるかわからないキャスターに当たらんだろ
よくてよ0 なんでさ0
280029. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:00:18 ▼このコメントに返信
これを言ったら終わりだけど、エミヤが4次鯖と戦うとしてもハサン、青髭、(UBW前提で)ギル以外とは白兵戦を仕掛けないだろう、SNでエミヤが白兵戦を仕掛けたのは守らなきゃならないマスターや士郎、イリヤが居たときくらいで、本来の戦い方をしたのは凛ルートのバーサーカー戦、ホロウの橋戦だけで、描写も少ないから判断は難しいと思う、エミヤも対ライダー、ランサー用の宝具を持っていたり、対神性持ちの宝具くらい持ってそうだし
よくてよ0 なんでさ0
280031. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:01:01 ▼このコメントに返信
※280025
ピンポイントで撃ち抜けるならそれでいいけど
それが無理だからエクスカリバーみたいな高威力の面の攻撃だろって言われてる訳で
よくてよ0 なんでさ0
280032. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:02:10 ▼このコメントに返信
※280024
あくまで戦闘力の話です。
エミヤは腐ってもそんなことはしないと思うので誤解をさせて申し訳ない
よくてよ0 なんでさ0
280033. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:02:26 ▼このコメントに返信
あのぉ・・・エミヤの強さ議論って結論出てる気がするんですが気のせいでしょうか・・・
何かもう打ち止めにしたほうがいいような気がして
よくてよ0 なんでさ0
280034. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:03:19 ▼このコメントに返信
ふと思ったんだが、UBWが普通の鯖にとっては少し厄介な程度っていうのは、投影宝具掃射の殲滅力は評価に含まれてないんじゃなかろうか。投影宝具の掃射自体は固有結界展開しなくてもキャス子倒すときにやってたし。それとも固有結界抜きの投影もUBWの範疇に含まれてたりするのか?GOのプロフでは投影魔術と固有結界は別々に説明があったが、公式的にはどうなのだろうか。
よくてよ0 なんでさ0
280035. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:03:39 ▼このコメントに返信
まあ、少なくとも他の誰もを負かせるギル(EA使用無し)には勝てそう。士郎でさえ勝てたし。
よくてよ0 なんでさ0
280036. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:03:52 ▼このコメントに返信
エミやは星3でもよかった気がする
凡人が極みに達してやっと星3ってことで
格上でも上手に戦うクリリンポジションっぽい
よくてよ0 なんでさ0
280037. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:04:36 ▼このコメントに返信
4時鯖とエミヤだとマスター差が著しい。
比較になるのは時臣とケイネスぐらいだろ。あとは論外
よくてよ0 なんでさ0
280038. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:05:50 ▼このコメントに返信
※279862
緑茶「あの赤いのはアーチャーとしての自覚が足りませんわ(呆れ)」
よくてよ0 なんでさ0
280039. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:05:56 ▼このコメントに返信
※280025
点の攻撃が不毛なのはギルが宝具四丁投擲して貫通するもすぐさま修復って実例で丁寧に描写されてるだろ
よくてよ0 なんでさ0
280040. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:06:34 ▼このコメントに返信
お前ら恥ずかしいなあ
よくてよ0 なんでさ0
280041. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:07:17 ▼このコメントに返信
※279995
でのfgoキャラ抜きにしてライダークラスで比較したらしたから数えたほうがはやいよね
よくてよ0 なんでさ0
280042. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:07:27 ▼このコメントに返信
※280034
投影射出は発動速度にもよるんじゃない?キャス子に、使ったのはほぼ不意打ちだったら速度関係ないし、士郎がギル相手に使った射出もスペルを唱えてたし、射出前に牛で逃げれるかは微妙だけどね、ランス相手には多分やり方次第だけど
よくてよ0 なんでさ0
280043. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:08:09 ▼このコメントに返信
※279845
※279928
あと、ギルみたいな非常に相性のいい相手以外にUBWをわざわざ使う必要ないからな。相手の弱点を突くだけなら、弱点を突く宝具を投影するだけで十分だし
よくてよ0 なんでさ0
280044. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:09:59 ▼このコメントに返信
王の軍勢で誤解してる人もいるみたいだから一応

原作では騎兵、アニメでは徒歩の槍兵になっている。
“王の軍勢”の効果は独立サーヴァントの連続召喚。
軍神、マハラジャ、王朝の開祖といった掛け値なしの英霊が呼び出される。
召喚される部下の中にはBランク以上のカリスマの持ち主が複数存在する。

軍勢は数万いる。(正確な人数は不明。)
総勢を一気に揃えるには固有結界が必要(世界の干渉を避ける)、単騎ならば通常空間でも可能。
固有結界はサーヴァントの総魔力で維持され、過半数を失うと結界は破綻する。
軍勢の中にはイスカンダルより強い英霊がチラホラいる(ステータスは通常鯖と同等かもしれない)。
聖杯戦争のルールにそったクラスには割り振られない。(クラス別能力は無し)
ライダー(イスカンダル)の能力の限界からサーヴァントの宝具は具現化できない。
召喚されたサーヴァントはランクEマイナス相当の「単独行動」スキルを保有している。(“王の軍勢”は最大30ターンに及ぶ現界を可能としている。)
よくてよ0 なんでさ0
280045. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:10:06 ▼このコメントに返信
※280036
GOの星は完全に便宜上のモノというかゲーム的な都合てついてるみたいだから気にしない方が良いと思う
ゴルゴン三姉妹の上二人が星4と星3にされたりしてるし
(設定上あの二人には明確な違いがあったらおかしいレベルな訳だし)
よくてよ0 なんでさ0
280047. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:11:20 ▼このコメントに返信
※280035
フェイカー相手にそう簡単にエアを抜いたりしないだろうから、これやばいかもって思わせる前に畳み掛けられるかだな。心眼持ちのエミヤならそこらへんも上手くやりそうではあるが。
よくてよ0 なんでさ0
280048. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:12:35 ▼このコメントに返信
※279962
英霊(と同等の馬)をなまじ召喚してるってことは
アキレウスの戦車の時に言われてたけど
ショタカンダルは結構燃費悪いのか・・・?
よくてよ0 なんでさ0
280049. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:13:11 ▼このコメントに返信
イスカの宝具は物語でいう乗り越えられてしまうタイプなのが問題だとは思う。
旦那の死の河みたいに大軍に挑む勇者みたいな絵面になるから、主人公気質な英霊たちとは
物語的にもキャラ的にも相性が悪いとは思う。
よくてよ0 なんでさ0
280050. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:13:34 ▼このコメントに返信
※280036
エミヤは☆4でも問題ないレベルの実力者じゃない?
引っ掛かるのは☆5でも文句いう奴のが少ない程の大英雄が☆3以下に押し込められてる現状で(レア度設定の理屈を踏まえた上でも)
よくてよ0 なんでさ0
280051. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:15:06 ▼このコメントに返信
型月で最強議論は不毛ってもう何年前から言われてるんだよ…
よくてよ0 なんでさ0
280052. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:18:05 ▼このコメントに返信
※279948
映画版遊戯王乙
よくてよ0 なんでさ0
280053. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:18:23 ▼このコメントに返信
アイオニオンヘタイロイ!!!
ルールブレイカーだお。サクッ
よくてよ0 なんでさ0
280054. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:19:47 ▼このコメントに返信
※279887
ウェイバーがマスターなのにそれだけ発動できるんだから燃費は良い方だろ
よくてよ0 なんでさ0
280055. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:19:53 ▼このコメントに返信
※280053
ざんねん るーるぶれいかー は ほうぐには きかないのだ
よくてよ0 なんでさ0
280056. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:19:59 ▼このコメントに返信
※280051
じゃあ建設的に髪の話でも
よくてよ0 なんでさ0
280057. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:20:40 ▼このコメントに返信
※280053
牛さんGO!
よくてよ0 なんでさ0
280058. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:21:48 ▼このコメントに返信
※280053
固有結界VSルルブレは判断材料が少なすぎるのでNG
よくてよ0 なんでさ0
280059. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:23:00 ▼このコメントに返信
※280056
風呂場で飛び跳ねて髪の毛プレイが捗るメドゥーサさんの髪の話だって?
よくてよ0 なんでさ0
280060. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:23:06 ▼このコメントに返信
取り敢えず四次鯖(特にイスカ)ってだけで
きつく当たるのやめろ
分かんない部分は分からないで終わり
よくてよ0 なんでさ0
280061. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:23:12 ▼このコメントに返信
コハエースのドラマCDで確信を得ているコメントがある

「きのこの気分次第」
よくてよ0 なんでさ0
280064. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:25:03 ▼このコメントに返信
メディアがカタログスペックだけ見たら絶対に勝てないであろうアルトリアを負かしてるルートだってあるんだから

強さ議論は不毛
よくてよ0 なんでさ0
280065. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:26:24 ▼このコメントに返信
イスカンダルの戦車は遠距離からの戦闘開始なら勝てそうだな。ベルレみたいな防御力は無いし突撃して跳ね飛ばす前にフルンディングで撃ち落とされそう。

ところで、赤薔薇と打ち合った場合、投影魔術で作った武器って魔術扱いで消されるんだっけ?宝具扱いで消えないんだっけ?前者の場合、むしろディルの方が鬼門だな。
よくてよ0 なんでさ0
280066. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:27:01 ▼このコメントに返信
※279941
エミヤの改造可能な擬似宝具なら、その辺りはなんとでもなるんじゃない?
よくてよ0 なんでさ0
280067. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:27:39 ▼このコメントに返信
※280056
何故そこで髪ッ!?
よくてよ0 なんでさ0
280068. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:28:26 ▼このコメントに返信
逆にエミヤの天敵はって考えると、ケイローン先生辺りになるのかな
手札の多さで相手の弱点を突けるエミヤにとっては、
万能で隙がなく、心眼でも上を行かれる先生相手はジリ貧になりそう
よくてよ0 なんでさ0
280069. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:29:08 ▼このコメントに返信
「議論する」という行為自体を楽しんでるのに強さ議論は不毛と言われても
論点が違うというか別に明確な結論出したくてやってる訳じゃないし
よくてよ0 なんでさ0
280070. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:32:20 ▼このコメントに返信
※279898
イスカンダルの配下に、兄貴みたいなガチの矢避けスキル持ってるやつっているのか?
よくてよ0 なんでさ0
280071. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:32:26 ▼このコメントに返信
zeroにエミヤいたらイスカはすぐに殺せるだろ
街中飛んだり飲み会してる時にマッハ10のフルンディングでイチコロ
牛戦車は400kmしか出せないので逃げられる訳もなく
よくてよ0 なんでさ0
280072. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:33:18 ▼このコメントに返信
イスカンダルも無謀の突撃じゃないからな 後続の仲間たちを誰よりも信じてるからできるわけで

軍勢の中にイスカより強いやつが複数いてカリスマを持ってる+イスカは軍略Bと幸運A
いろいろ劣勢を覆せる要素は持ってるからね
エミヤもクレバーな戦い方ができるから面白い勝負になりそうだ。

確実なことは、エミヤも必ずスカウトされる
よくてよ0 なんでさ0
280073. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:34:55 ▼このコメントに返信
※280071
その理屈ならイスカに限らず皆ヤバいと何度も
よくてよ0 なんでさ0
280074. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:35:03 ▼このコメントに返信
固有結界は後出しが勝つんじゃなかったか
VSライダーは個体戦闘能力ならエミヤの方が手数が多いし、王の軍勢より先にUBWを使う必要はなさそう
よくてよ0 なんでさ0
280075. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:35:43 ▼このコメントに返信
※280056
アルトリアさんはいつもの髪型も良いけどアニメのポニテも良いと思うんだ

それとキャス狐は現代衣装の時の髪型が凄い好き、滅茶苦茶好き、モフりたいほど好き
よくてよ0 なんでさ0
280076. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:36:34 ▼このコメントに返信
UBWが多少厄介っていうのは
下手な使い方した場合じゃないかな
エミヤのを多少厄介っていうのは無理がある気がする
よくてよ0 なんでさ0
280077. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:36:54 ▼このコメントに返信
※280049
ランスロット取り込んで無双ゲー開始か
よくてよ0 なんでさ0
280078. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:38:15 ▼このコメントに返信
カルナとかアキレウスみたいなそもそも攻撃不可みたいな奴以外は勝ち目を見出せるのがエミヤ アルトリアとギルは除いて4次鯖考えると

対ディル→近接不利だが上手く挑発して逃げそう 狙撃はディルに対処スキルがない
対イスカ→軍勢のみなら楽、っていうか発動された方が楽 何故なら背の高い遮蔽物がなくなるため大ジャンプ→カラド赤猟狙撃が余裕
パワーで押し負ける戦車の方が厄介
対ジル→干将・莫耶をいじくってオリジナルの祓魔性能を発揮できるか否か できないなら大海魔出されたら詰む
対ランス→狙撃じゃないと無理 近接ならひたすら凌いで魔力切れを待つかだが厳し過ぎる
対ハサン→狙撃させてくれない タイマンなら勝てるが、UBWがなければ分身闇討ち相手はキツい

ただ狙撃狙撃と自分も言ってるが それは狙う敵がはっきりしてる場合に出来るもので 最初は顔さえ分からない聖杯戦争じゃ初っ端から使える手ではない しかもSN本編だと突発戦とか屋内戦ばっかだったので余計に
よくてよ0 なんでさ0
280079. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:39:14 ▼このコメントに返信
ディルムッドやランスロットみたいな近接専門の鯖相手の近接戦を前提にしてエミヤ不利とか言ったり
エミヤが敵から気づかれず、しかし敵を視認できていて狙撃可能な状態を前提にしてエミヤ有利とか言ったり


アホかよ
よくてよ0 なんでさ0
280080. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:39:48 ▼このコメントに返信
※280074
固有結界については同時展開したらどうなるか
展開中に別の固有結界が展開されたらどうなるか
共に全く不明

月姫リメイクでロアとさっちんが固有結界合戦するらしいので
その時に判明するかもしれない
よくてよ0 なんでさ0
280081. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:39:50 ▼このコメントに返信
宝具って本来「切り札」なのにエミヤの宝具ってあくまでも「手段」なんだよな
よくてよ0 なんでさ0
280082. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:39:54 ▼このコメントに返信
※280033
でもこういうスレタイだし、記事に何のコメントもつかないのもそれはそれで寂しいし、スレタイと違うことを話し続けるのも何か違うと思うし…
よくてよ0 なんでさ0
280083. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:41:10 ▼このコメントに返信
議論自体はいいんだけど、どうしても煽り混ぜたり、特定鯖を貶めたりする層が出てくるのがなぁ。
「議論とは黙らせたら勝ち」みたいな勘違いが横行してるせいもあって、ネット上の議論なんか特に早い段階から脱線してグダグダになっちゃう。
よくてよ0 なんでさ0
280084. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:41:58 ▼このコメントに返信
>>200
かっこいいポーズ!オーバーエイジ!

>>イスカンダルはホラ筋力Bランクデスヨ。
おっと…心は硝子だぞ

誰も一度妄想するであろ、「正義の味方」コンビで四次を駆け抜ける姿を…
よくてよ0 なんでさ0
280085. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:42:35 ▼このコメントに返信
UBWが「多少厄介」程度の評価なのは、前提として宝具のストックが少ない状態の話じゃなかったか?
幾つもの宝具をストックした状態で、かつそれを効果的に運用することで鯖相手にも対抗できる能力になるって話

その点で言えばsn開始時点でエミヤは既にその対抗可能な状態になってると言えるし、どんな相手でも時と場合によっては勝ち得るし負け得るってオイシイ評価はそのまま変わらんと思う
よくてよ0 なんでさ0
280086. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:42:52 ▼このコメントに返信
※279917
いいんだよ。いろんな鯖を戦わせてもよっぽど相性よくないかぎりワンチャンあるってことにロマンを感じるんだし。それが楽しいんだし
よくてよ0 なんでさ0
280087. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:43:23 ▼このコメントに返信
※280019
そんな一瞬で霊体化出来るわけじゃないし
そもそも次に来るであろうマスター狙いの狙撃考えたら悪手じゃね?
よくてよ0 なんでさ0
280088. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:43:47 ▼このコメントに返信
※280083
喧嘩か何かと勘違いしてるよね
よくてよ0 なんでさ0
280089. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:44:18 ▼このコメントに返信
※279991
エクストラクラス、それこそクラス『ギルガメッシュ』もありえる?
よくてよ0 なんでさ0
280090. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:47:10 ▼このコメントに返信
※280083
※280088
でも現状そこまで荒れてる訳でもなし
むしろ議論は不毛、煽る奴が出てくる、と言ってネガティブコメ連呼してる人の方が多く感じるぞ
よくてよ0 なんでさ0
280091. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:48:55 ▼このコメントに返信
元々ギル以外には勝てないし
よくてよ0 なんでさ0
280092. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:49:33 ▼このコメントに返信
イスカンダルは何気に気配遮断を普通に見破ったのが酷いと思う
本編でハサンに気づかなかったセイバーの直感超えた感知スキルだぜ?
よくてよ0 なんでさ0
280094. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:49:58 ▼このコメントに返信
※280080
後から使った方が優先されるというシステムはCCCのゲーム仕様でしたか
すまない、公式と勘違いしていた
よくてよ0 なんでさ0
280096. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:51:38 ▼このコメントに返信
※280092
あれはハサンが功を焦ってマスターを狙おうとした所為で
気配遮断の効果が下がったからだよ
よくてよ0 なんでさ0
280097. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:53:12 ▼このコメントに返信
※280092
ヒント:気配遮断A+は攻撃態勢に移るとランクが大きく下がる
よくてよ0 なんでさ0
280098. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:54:19 ▼このコメントに返信
※279966
大海魔はその大きさ以上に再生力が高いからね
ブロークン連射でコアである旦那まで届くかどうかが勝敗の分かれ目だと思う

あくまで個人的な意見だけど、タイマンなら火力と魔力が足りずにエミヤが負けるんじゃないかな
よくてよ0 なんでさ0
280099. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:54:20 ▼このコメントに返信
※280085
まあUBW自体は所詮「武具の貯蔵空間」だしねえ
よくてよ0 なんでさ0
280100. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:54:29 ▼このコメントに返信
※280092
あれは隙だらけなウェイバーの存在を機と見たハサンが、攻撃態勢に移ってしまったからばれたってだけじゃないの?
攻撃態勢に移るとランクは大きく下がるし、セイバーの直感は戦闘中だけだから、戦闘に参加してないハサンの存在に気づけなくてもおかしいとは思わないなぁ。
よくてよ0 なんでさ0
280101. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:55:04 ▼このコメントに返信
士郎が言ってたが「1つを極めた戦士には勝てない」
バサカ6回やれたのは技量捨ててるバサカだからね
つまりランスロットには勝てると思うよバーサクで極めた剣技を捨ててるからね
自殺覚悟ならエクスカリバー投影で相打ちにもっていける(劣化エクスカリバーでも防げるやつおらんやろ)
よくてよ0 なんでさ0
280102. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:57:06 ▼このコメントに返信
※280101
つ 無窮の武練
よくてよ0 なんでさ0
280103. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:57:15 ▼このコメントに返信
リアル英雄を称えるからオリジナルの英雄であるエミヤは逆補正喰らってる感は否めないかな。実際相当強いだろ、この子
よくてよ0 なんでさ0
280104. 電子の海から名無し様2015年09月23日 14:57:52 ▼このコメントに返信
※280007
ジャスティスハサン先生も筋力B
本編ではエミヤに軽くあしらわれていたけど
よくてよ0 なんでさ0
280105. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:01:33 ▼このコメントに返信
※280104
あの場面、ステータス的にはほぼ格上のハサン先生を
エミヤさん割と余裕を持ってあしらえてるんだよな
よくてよ0 なんでさ0
280106. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:02:35 ▼このコメントに返信
※280101
神造兵器の投影は不可能でできたとしても自滅するんやで
よくてよ0 なんでさ0
280107. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:02:53 ▼このコメントに返信
※280101
4次でランスロットが強い理由を完全に忘却してるだろ… つ「無窮の武練」
まあ劣化とは言えカリバー防ぐのは厳しいだろうが、敏捷A+で避けられるとかそもそも出す暇をくれないとか考慮してだな…
よくてよ0 なんでさ0
280108. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:04:26 ▼このコメントに返信
※280103
むしろ主人公補正かかりまくってんだろ
よくてよ0 なんでさ0
280109. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:06:12 ▼このコメントに返信
エミヤとイスカ…というか四次鯖は最強議論より共闘する展開予想のほうが見たいかな
GOでエミヤと四次鯖たちとのイベントが追加されたらすごくうれしい
よくてよ0 なんでさ0
280110. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:08:13 ▼このコメントに返信
ハサンは白兵戦に持ち込めば余裕みたいな意見多いけど、白兵戦にならないようにするのがアサシンなのでは?
しかも何も一気に百人出す訳じゃないんだし
よくてよ0 なんでさ0
280111. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:09:47 ▼このコメントに返信
zero再放送も始まるし、またここでも戦争が始まるな
よくてよ0 なんでさ0
280112. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:09:58 ▼このコメントに返信
※280110
だってマスターの言峰がハサンをちゃんと運用する気ゼロだし
よくてよ0 なんでさ0
280113. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:11:01 ▼このコメントに返信
※279929
よくランスロットが宝具を奪うっていうけどあの投影最初のころ少しでもイメージから崩れると崩壊するような描写があった気がするけどランスロットに掴まれてイメージが変わっても崩壊しないのかなあ?
よくてよ0 なんでさ0
280114. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:11:21 ▼このコメントに返信
※280108
どっちかって言うと士郎の主人公補正の為に活躍させられてる気がしないでもない
ただ今でも筋力Dは低過ぎだろCだろとは思っている
よくてよ0 なんでさ0
280115. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:13:38 ▼このコメントに返信
アルトリアには接近戦ではUBW展開というエミヤにとって有利な状況でさえ敵わない。
遠距離戦は作戦含めて互角。鞘を持っていた場合は確実に詰むって感じだろ。
ぶっちゃけ情報アド無いと上位の英霊にはまるで敵わない。
よくてよ0 なんでさ0
280117. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:15:25 ▼このコメントに返信
※279964
戦車で移動するときは地上の何よりも高いところを飛んでるんだから、アーチャークラスの鯖が攻撃しようとしたらAランク宝具を撃ち落とす必要がある
よくてよ0 なんでさ0
280119. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:18:00 ▼このコメントに返信
※280006
反論はされないけど「なんでさ」が押されてる辺り
論拠を持たない四次アンチが一定数いるって事を証明してるな
よくてよ0 なんでさ0
280120. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:18:39 ▼このコメントに返信
※280110
いくら群体で行動できるとはいえ、聖杯問答のように複数の敵鯖(しかも高ランク)を一度に相手取った時点で詰んでるんだよなぁ…
よくてよ0 なんでさ0
280121. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:18:40 ▼このコメントに返信
とりあえずイスカが過大評価されてるのは確か
よくてよ0 なんでさ0
280122. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:18:47 ▼このコメントに返信
※280101
なにを言ってるんだねお前は
カリバーなんて接近戦では役立たずたよ
イスカンダルの牛車と100mの間合いから、
よーいドンで同時に仕掛けたら、カリバーを発動前に潰せるかどうかだぞ。
ランスロットと接近戦やっててカリバーが発動できるわけないだろw
よくてよ0 なんでさ0
280123. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:18:57 ▼このコメントに返信
※280110
あいつはむしろ一人(第一候補ザイードさん)白兵戦させて他の奴らでマスター狙った方が強くないかな?
よくてよ0 なんでさ0
280124. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:19:53 ▼このコメントに返信
※279844
結局「どっちに勝ってほしいか」「どっちが好きか」って事で大きく左右されるからね…
よくてよ0 なんでさ0
280125. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:20:05 ▼このコメントに返信
※280015
確か、fateルートで兄貴が教会戦でGOBを室内で使われて満足に動けない状況でギルに半日以上戦って手傷を負わせたり、セイバーが柳洞寺戦でGOB掻い潜ってギルの手甲壊したりしてなかったっけ
よくてよ0 なんでさ0
280126. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:21:28 ▼このコメントに返信
ていうか相性最高なヘラクレス相手にギルガメッシュはバビロンで全殺しできて、エミヤにはできないってのがエミヤのUBWがそこまで万能じゃないってのを物語ってるだろ。
種類も燃費もバビロンのが上だろうし、相手の弱点見切るのもギルガメッシュの方が上。
設定でも厄介な程度って言われてるように、掃射すればなんとかなるもんでもない。

狙撃もできれば強いんだけど、基本的に遭遇戦が多い聖杯戦争でそれは難しいんじゃないかな。
戦闘に入った後に狙撃する準備するのも厳しいだろうし
よくてよ0 なんでさ0
280127. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:24:29 ▼このコメントに返信
さっきからイスカは過大評価だ過大評価だうるさいのがいるな

自己中心的な感情論で考えてるから「自分が過小評価してる」じゃなくて「周りが過大評価してる」って思考になるんだろう
よくてよ0 なんでさ0
280128. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:24:36 ▼このコメントに返信
そういえばブケファラスさん馬だけど英霊なんだよな…イスカ無しで単独召喚とか可能なんだろうか?

お互い得意な距離が違うしエミヤの単独行動中か否かってのもあるしケースバイケースじゃねぇかなぁ
固有結界についてはかち合う描写がCCC位しかないから分からん(ゲーム基準なら後出し有利
よくてよ0 なんでさ0
280129. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:25:11 ▼このコメントに返信
ここまでのなんでさ白字のコメントまで全部見たんだけど
お前ら詳しすぎだろwwwこっちが戦闘してるかのような鳥肌が立つレベルだわwwwww
なんでそんな覚えてるんだよwww
俺zeroからやりなおしてくるわ…
よくてよ0 なんでさ0
280130. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:27:49 ▼このコメントに返信
イスカファンってどうしてこう隙あらばデマを流布しようとするんだろう。
よくてよ0 なんでさ0
280131. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:29:27 ▼このコメントに返信
※280126
エミヤ一人ならまだしもマスターという弱点を抱えた聖杯戦争では中々ねえ
よくてよ0 なんでさ0
280132. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:30:22 ▼このコメントに返信
ランスロットは通常なら相性最悪だけど無限の剣製を展開したら物量で圧倒できる気もするな
まあ展開するのが難しいんだけど
よくてよ0 なんでさ0
280133. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:30:59 ▼このコメントに返信
けどさ、王の軍勢って敵味方の位置をある程度操作できるんだなよな
それならわざわざアーチャークラスを遠くに置くような采配をイスカがするかなぁ
むしろエミヤにとっては王の軍勢は天敵だと思う
ジルの大海魔は無理だろうが他は余裕
ランスは近接では全うに勝てず、魔力切れを狙う。狙撃では勝機は十分にあると思う。キャッチされそうになったらブロークンすればいいし
ハサンはケースバイケースとしかいえないや
あっちはマスターが絡んでくるから
ディルは近接相性最悪、狙撃相性良し

よくてよ0 なんでさ0
280134. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:31:03 ▼このコメントに返信
※280122
その理屈だとセイバールートの小次郎戦であのままカリバー撃ってたら撃ってる途中で燕返し食らうことになってしまうんだが…
よくてよ0 なんでさ0
280135. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:32:30 ▼このコメントに返信
zero放送時は
王の軍勢は対軍宝具でカリバーは対城宝具だからアルトリアはイスカに勝てるとか
クーフーリンは集団戦の逸話があるから王の軍勢相手に無双できるとか
アサ次郎の刀は長いから戦車で突撃してきたイスカをツバメ返しで倒せるとか

謎理論が跋扈してた時期があったな
よくてよ0 なんでさ0
280136. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:32:53 ▼このコメントに返信
※280113
所有者が変更されてるだけでエミヤみたいな魔改造してるわけでもないんだし問題なさそう
よくてよ0 なんでさ0
280138. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:33:53 ▼このコメントに返信
※279994
もう一つ加えると、そもそも本人は優勝する気ないからね。士郎仕留めるために来てるから、それまでは聖杯戦争が続かないと困っちゃうし。
よくてよ0 なんでさ0
280139. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:36:05 ▼このコメントに返信
ていうか狙撃するのって状況的にかなり難しくない?
バサクレスに狙撃できたのはセイバーが前衛したからだし、ホロウで脅威だったのは必ず橋通るってわかってて待ち伏せしたからだし。
あとは狙撃できる状況って相手が何処かの拠点篭ってたり、超巨大だったりする場合くらいだと思うんだけど。
とりあえず平常時にいきなり狙撃ってのは難しいと思う。
よくてよ0 なんでさ0
280140. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:36:40 ▼このコメントに返信
GOで出てきたら間違いなく星5でカリスマ持ちで性能は約束されてる。3章がオケアノスだしストーリーの方でも嫁王やジャンヌ並みの優遇も約束されてる。アンチも騒げるのは今の内よ。
よくてよ0 なんでさ0
280142. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:37:28 ▼このコメントに返信
※280126
ギルはイリヤ狙いで攻撃してヘラクレスはそれを捌くのに手いっぱいだった。
アニメでのセリフで「早々に主を捨てていれば勝ち目はあったものを」とあるようにイリヤを守った防戦がいかに不利な状況だったかはわかるだろ。
あとは天の鎖の有無も大きいし。UBWが万能じゃないってのは同意するが、比較のバビロンだけで全殺しできたっていうのは語弊があると思うぞ。
よくてよ0 なんでさ0
280143. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:38:13 ▼このコメントに返信
※280133
逆に考えれば王の軍勢の展開に巻き込める距離まで詰めれなければ
・ペガサスと違って牛さんに防御手段無い
・士郎と違って自力じゃ弓を防ぐ手段をもたないマスターを連れている
・セイバーと違って令呪込みでも自力じゃ一瞬で距離を詰められるかどうわからない
イスカのほうが不利じゃね?
よくてよ0 なんでさ0
280144. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:38:57 ▼このコメントに返信
今この※欄にいるのイスカアンチが8割方だよな。エミヤをダシに使うのやめてくんない?
よくてよ0 なんでさ0
280145. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:42:36 ▼このコメントに返信
伝承補正ゼロのエミヤシロウじゃマスターとの相性のマスターの魔力量が勝敗をかなり握るからな
無関係なやつが呼んだら五次のときより弱体化されてしまうだろ
よくてよ0 なんでさ0
280146. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:42:58 ▼このコメントに返信
※280143
それもそうだな
というか書いて思ったがギルの時はそんな采配してたと思い出した
よくてよ0 なんでさ0
280147. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:42:59 ▼このコメントに返信
壊れた幻想(ブロークン・ファンタズム)って相当汎用性高いと思う
一騎当千の鯖だってよっぽどのことが無ければ確実に防御態勢か回避態勢にならざるを得ないし
王の軍勢のような個々の戦力は通常の鯖程高くない集団や
海魔みたいな防御力0だけどそれを補うHPと再生力のある手合いには範囲攻撃として有効打になるし
距離間さえ不利に働かなければ大抵の鯖に有利にことを運べそう
よくてよ0 なんでさ0
280148. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:44:38 ▼このコメントに返信
UBWって、あきらかに強い能力なのにきのこから弱いって言われてて不憫だよな
よくてよ0 なんでさ0
280149. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:45:07 ▼このコメントに返信
※280135
※280135
まあ、イスカンダルはイスカンダルで
イスカはエクスカリバークラスの対軍宝具や対城宝具なら全部ジャンプで躱せるとかみたいな
謎理論が飛び交ってたし
荒れてる場所に突っ込めばその手の話はZeroに限らずありふれてるよ
一々気にしない方がいいし、気にしてたら埒が明かない
よくてよ0 なんでさ0
280150. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:46:17 ▼このコメントに返信
※280133
それ言い出したらギルを最初からとり囲んだ位置におけば…みたいな話になるから
相手の位置を自在に出来るってのはハサンズが取り囲んでた状況から、逆にハサンズを前に持って来て轢き殺したから言われるんだが
それにしたってそれぞれを孤立させて潰した方が楽だし
あくまで勝手な推測だが自在というわけじゃなくて敵を「自軍と対峙した敵軍」としての位置に置くんじゃないだろうか
よくてよ0 なんでさ0
280151. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:47:03 ▼このコメントに返信
過大評価、過小評価

2chのアニオタが世間と自分との認識のギャップを受け入れられずよく使う言葉だな
よくてよ0 なんでさ0
280153. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:47:23 ▼このコメントに返信
ジルの海魔に関しちゃ、干将・莫耶をエミヤオリジナル止めた作りで作り直せばいいんだろ?
オリジナル干将・莫耶の一振りで海魔消えるらしいし。
ライダーの関しちゃ、戦車はともかく、軍勢相手にどこまでやれるのかは、保有してる宝具によるのである意味きのこ次第な感じ。

ただ、固有結界の展開合戦になると、世界により固有結界維持の魔力消費を不要とされているエミヤの方が有利な気がする。

上でもあったが、エミヤは本当に良い立ち位置にいるオリキャラだわ。
よくてよ0 なんでさ0
280154. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:47:38 ▼このコメントに返信
こういう議論する時は、地形や距離等の戦闘の条件定めて、この場合は有利不利ぐらいで語った方が良いのでは?
エミヤが遠距離から狙撃したら勝てるというが、そもそも警戒してる相手に遠距離から一方的に攻撃出来る状況を作るのが難しいわけだし
よくてよ0 なんでさ0
280155. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:49:57 ▼このコメントに返信
エミヤがバサクレス六殺できたのは手品の多さが大きいしな。
他の連中はそこまで手段持ってないし、纏めてストックを飛ばすにしても限度があるし。
よくてよ0 なんでさ0
280156. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:51:26 ▼このコメントに返信
この場合エミヤのマスターって誰になるの?
記事にある通りトッキーでいいの?
よくてよ0 なんでさ0
280157. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:52:21 ▼このコメントに返信
別に議論は好きにして良いけど
私情挟んで攻撃的になるのはやめな
だから上で議論否定意見が出るんだよ
よくてよ0 なんでさ0
280158. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:53:18 ▼このコメントに返信
※279980
よくてよ0 なんでさ0
280159. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:54:29 ▼このコメントに返信
※280156
トッキーがマスターの場合、アサシンに諜報活動させて
見つけたマスターを片っ端から長距離狙撃って形になるのだろうか
よくてよ0 なんでさ0
280161. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:58:05 ▼このコメントに返信
※280130
ぶっちゃけ全鯖の設定や宝具ランクとかレンジとか覚えられてない自分は、みんなの意見読むのが好きなんだよね忘れてる設定あるし、みんなの設定の捉え方の差とかも面白い 最強議論は不毛とも思うけどね

だから君みたいなレッテルはったりするようなやつが一番いらないわ
それによくてよ押すような人間も
よくてよ0 なんでさ0
280162. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:58:22 ▼このコメントに返信
※280114
心硝子
よくてよ0 なんでさ0
280163. 電子の海から名無し様2015年09月23日 15:59:10 ▼このコメントに返信
状況、地形、マスターで色々変わるからその辺を考慮して議論するとこの手の話は楽しい
よくてよ0 なんでさ0
280164. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:00:46 ▼このコメントに返信
取り敢えず、鯖の性能比べなのか、タイマンでの優劣なのか、マスター込みでの戦争なのかくらい決めないと議論しようがないような
よくてよ0 なんでさ0
280165. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:00:51 ▼このコメントに返信
※280154
エミヤはほんとに一口に語るのが難しいキャラ
狙撃に徹することができれば、著名な大英雄が相手でも圧倒できる可能性を秘めてるけど、そもそもその状況を作り出すのは楽ではない
その辺りのフォローも兼ねて白兵戦でも相応の実力がだせる(白兵特化鯖にも勝ち得る必殺剣あり)ようになってはいるけどうーん…って感じ
よくてよ0 なんでさ0
280166. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:01:22 ▼このコメントに返信
そう言えばずっと不思議に思ってることがある
投げボルクに対してグングニル以上だ、って言ってるけど…
マジもんの神話武器なんてどこで見たんだろうか
よくてよ0 なんでさ0
280167. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:01:38 ▼このコメントに返信
※280154
これにつきる。そうじゃなきゃ結果的に
遠距離からエクスカリバーで…
遠距離からエアで…
遠距離からベルレ…
遠距離から
ってなるだけ
よくてよ0 なんでさ0
280168. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:02:02 ▼このコメントに返信
※279939
「本来の距離で戦ってもらうわよ」
ってバーサーカー戦やってるから、凛もケース・バイ・ケースに対処すると思う。
ただ、凛は自ら出回るからまず側にいないといけない。遭遇戦だとどうしても近接で対応せざるを得なくなる。
ここらは凛がどういう戦略を立てるかだが、ぼちぼちと考えたが、聖杯戦争初期で情報収集がすんだあとは、鯖に対してアーチャーで遠距離狙撃をさせるか、白兵ができる仲間を作って前衛任せてアーチャーに後詰をさせる…くらいかなあと。
後者だと原作通りだが。
よくてよ0 なんでさ0
280169. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:02:18 ▼このコメントに返信
※280144
君はzeroがSNより好きなのかもしれないがzero放送当時のzero勢のSNの貶しっぷりは筆舌に尽くしがたい程酷かったからねぇ……もとからSNファンだった人達の中にはzeroそのものにアレルギー持ってる人も少なからずいるのでそこはもう諦めてくれとしか
よくてよ0 なんでさ0
280170. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:06:10 ▼このコメントに返信
場所というけどどっちもオミヤもイスカンダルも固有結界前提だろ
で固有結界発動したら場所なんて関係なくなるわけで
よくてよ0 なんでさ0
280171. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:07:05 ▼このコメントに返信
UBWってそんなに弱いかなぁ。
公式でそう言われているからどうしようもないけど、設定だけ弱くしすぎているような。
GOBと比べたら(総合的に見て)劣るだろうけど、多少厄介なレベルっていうのは評価が低すぎるような気がしてならない。
描写的には多少厄介なんてレベルじゃないのに。
よくてよ0 なんでさ0
280173. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:07:58 ▼このコメントに返信
つまりセイバーが遠距離から直感頼りにエクスカリバーが最強てことですね
よくてよ0 なんでさ0
280174. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:09:22 ▼このコメントに返信
遠距離からの狙撃で成功したらよいけど失敗したらお前がそういう手段とるならこっちも色々やるよて泥沼化しそうだな
よくてよ0 なんでさ0
280175. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:11:41 ▼このコメントに返信
※280173
街に被害行かないようにしなきゃ令呪2画も消費する戦法はNG
よくてよ0 なんでさ0
280176. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:11:43 ▼このコメントに返信
※280169
両方同程度に好きな自分としての意見を正直に述べるなら
だからどうした
見ていて不愉快だから無理矢理我慢してでもやめろとしか
それでも我慢出来ないなら書き込みな
引きずりすぎなんだよお互い
よくてよ0 なんでさ0
280177. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:13:43 ▼このコメントに返信
※279907
ギルの財宝を目にしてないとしたら、カラドボルグとフルンディングはどうやって投影出来るようにしたんでしょうか
よくてよ0 なんでさ0
280178. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:14:48 ▼このコメントに返信
※280061
絶対心臓突くマンでさえ相性で回避可能の時点で
後出しジャンケン最強説が確定だからな
あれはこれ回避なんて話し合いは机上の空論にしかならん
よくてよ0 なんでさ0
280179. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:16:23 ▼このコメントに返信
アーチャーとキャスターとアサシンにタイマン、特に正面戦闘を期待するのはやめて差し上げろ

どっかの七夜さんだって「暗殺者が戦闘しちゃった時点で下手すぎ」と勝利台詞で言ってただろ
よくてよ0 なんでさ0
280180. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:16:27 ▼このコメントに返信
※280169
楽しんで対立煽りやってた型月アンチと虚淵アンチは今の状況をニヤニヤして見てるだろうな

まあ型月最盛期も信者の振りした型月アンチが誰彼構わず喧嘩売って型月アレルギーになった奴ら多かったからな
何故かファンが原因でその作品、キャラまで嫌いになる謎思考の持ち主多いし
よくてよ0 なんでさ0
280181. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:20:15 ▼このコメントに返信
マスター次第で、左右される気がする
マスターと鯖の信頼が高ければ高い程、どの鯖にも善戦できるエミヤの勝率は高くなる
・・・・てか、コレ全部のマスターと鯖に言える事だけどさ!!

よくてよ0 なんでさ0
280182. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:20:26 ▼このコメントに返信
・マスター次第でステータスや得られる魔力が変化するがエミヤのマスターは誰として考えるのか
・エミヤ本人はやる気あるのか

この点考えないと話進まなくね?
よくてよ0 なんでさ0
280183. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:20:26 ▼このコメントに返信
四次鯖(特にイスカンダル)対して過小評価すれば古参ぶれる風潮
一理ない
無印から入った勢だけどディルとランスとは相性良くないし
大海魔相手を削りきれるか怪しいのかは確かじゃん
王の軍勢と神威の車輪の同士攻撃も対処は厳しいでしょ
よくてよ0 なんでさ0
280184. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:22:51 ▼このコメントに返信
※280121
具体例はよ
よくてよ0 なんでさ0
280185. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:22:54 ▼このコメントに返信
※280165
まあそもそも常に自分有利な条件下にあって、不利な要素は運が悪いで片付けれるなら
それこそアサシンがハズレ鯖扱いなんて受けないからな
気配遮断で近づいて暗殺、失敗したら霊体化&気配遮断で逃走、マスターはずっとどっか安全な場所で大人しくしてるで優勝余裕になるし。
よくてよ0 なんでさ0
280186. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:23:36 ▼このコメントに返信
※280180
○○はクソ!□□の方が凄い!
って言うだけで□□のアンチを大量生産できるんだからアンチに優しい世界だよな匿名掲示板は
よくてよ0 なんでさ0
280187. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:24:45 ▼このコメントに返信
※280185
レス先間違えてないか?
なんか話が繋がってないぞ
よくてよ0 なんでさ0
280188. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:24:53 ▼このコメントに返信
ところで4次サバってどいつもこいつも防御手段持たないは遠距離攻撃もたないはで
アーチャーってクラスに弱いやつ多すぎね?(ランス除く)
よくてよ0 なんでさ0
280189. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:25:33 ▼このコメントに返信
※280177
守護者として過去の時代に召喚されてホンモノの宝具見たんじゃね
よくてよ0 なんでさ0
280191. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:30:18 ▼このコメントに返信
※280177
士郎時代(5次)で見たんじゃね?
UBWでエミヤはセイバールートに近いルートを通ったっぽい描写あるからギルのGOBを見る機会も何度かあったろうし。
よくてよ0 なんでさ0
280192. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:31:03 ▼このコメントに返信
王の軍勢に剣持った奴が結構いる
➡千里眼で剣を捕捉、UBWに剣が貯蔵される
➡貯蔵された剣は再投影しなければ魔力がかからないらしいので、UBWを発動し貯蔵された剣による壊れた幻想

最初のほうをしのげれば、エミヤは王の軍勢に対して強い(勝てるとはいってない)
よくてよ0 なんでさ0
280193. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:33:32 ▼このコメントに返信
エミヤは近接は自己流の夫婦剣
遠距離は改造した剣
ある意味究極の一といえると思うけどなあ
よくてよ0 なんでさ0
280194. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:36:40 ▼このコメントに返信
思うんだけどさ、干将莫耶が真の能力を発揮するのって大海魔相手じゃない?
干将莫耶の本当の元ネタからすれば、「魔獣や邪神相手にとっての破邪となる夫婦剣」だし、そういう意味で考えれば正当な英霊相手に戦うこと自体が運用法として不利なんだと思う。
5次で干将莫耶を使った相手は真っ当な英霊、だから真価を発揮できなかったのではって考察があったけど、その考えがあってたら、完全に魔獣、邪神の類の海魔相手だったらそれこそGOのクラス相性みたいに絶対有利な勝負となると思うが
よくてよ0 なんでさ0
280195. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:46:42 ▼このコメントに返信
凄まじい伸びだ
流石強さ議論系の話題においては注目度ナンバーワンの男…
よくてよ0 なんでさ0
280196. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:47:33 ▼このコメントに返信
結局ディルの赤槍はエミヤの使う武器に対して有効なんだろうか?
よくてよ0 なんでさ0
280197. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:49:59 ▼このコメントに返信
>>259
敏捷は移動速度じゃなくて反応や動作の速さだとアレ程
よくてよ0 なんでさ0
280198. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:51:57 ▼このコメントに返信
※280196
白兵戦の強さ自体は兄貴とそう変わらないだろうし
ディルなら赤槍届く距離まで詰められれば勝てると思う
よくてよ0 なんでさ0
280200. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:54:12 ▼このコメントに返信
※280194
それについてきのこも既にコメントしてるよ
エミヤのはランク下がってるから無理だけどオリジナルなら暴走海魔もゴルゴーンの怪物もズンバラだって
よくてよ0 なんでさ0
280201. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:55:07 ▼このコメントに返信
※280182
一応SNやGOのDCCBE-(E~A++)が基準に考える感じじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
280202. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:55:36 ▼このコメントに返信
※279987
だからこそ、エクスカリバーみたいな広範囲の点攻撃が可能な対城宝具が必要なんだろ
よくてよ0 なんでさ0
280204. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:56:58 ▼このコメントに返信
エミヤのステータスは五次時点の凛がマスターの時のでいいのか?
魔力供給とかもどうなってんの?
よくてよ0 なんでさ0
280205. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:57:30 ▼このコメントに返信
※280198
戦士としてふつうに強いからな
よくてよ0 なんでさ0
280206. 電子の海から名無し様2015年09月23日 16:58:25 ▼このコメントに返信
本職はバトラーの男がこれだけの戦闘力をもってると考えると何だか凄まじい気がしてくる
よくてよ0 なんでさ0
280207. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:00:22 ▼このコメントに返信
ディルムッドこそ不憫なんだよなぁ...
心眼(真)Bもってて、宝具は地味ではあるものの燃費の良さと白兵戦での有用性の高さが持ち味で、ケルト神話の1つでアーサー王伝説とかより古い話なのにパッとしない評価
しかも何でも斬れる双剣は持ってこられないし、虚淵のせいで都合のいい物語の舞台装置にされるわタイマンちゅうにされるわで踏んだり蹴ったりやで...
よくてよ0 なんでさ0
280208. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:06:08 ▼このコメントに返信
アサシンのマスター暗殺無双で絶対真っ向勝負をしないそれこよ四次なら爆弾抱えて敵マスターに特攻ですてべいけるし
キャスターの太古の現代よるはるかに凄い魔術で暗殺やそれこそ聖杯を改竄して聖杯戦争なにそれで戦わずして願いを叶えるとかね
いぁまじでやり方次第だよ
よくてよ0 なんでさ0
280209. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:07:02 ▼このコメントに返信
※280206
本職執事とかそういうネタはいらないから
よくてよ0 なんでさ0
280213. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:09:02 ▼このコメントに返信
※280206
TOKIOじゃねーんだから
よくてよ0 なんでさ0
280214. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:10:15 ▼このコメントに返信
※280208
実際、矜持も何もなく形振り構わずで行ければどの陣営にも一つや二つは絶対的な必勝法がありそうだからあんま意味ないだろ。
よくてよ0 なんでさ0
280216. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:11:07 ▼このコメントに返信
※279847
エミヤの遠距離スナイプは確かに強いだろうけどホロウのアレはセイバーが周りに隠れる場所がない非常に狙撃がしやすい場所に居た&セイバーは霊体化できないっていうのも大きいんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
280217. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:12:35 ▼このコメントに返信
正直王の軍勢って
軍勢でもトップの数人召喚して連携して戦った方が強そう

あの兵隊たち雑魚の集まりっぽく見られがちだけど
戦って負けた相手がエアと大海魔だから実際どんくらい強いのかよくわからんし
よくてよ0 なんでさ0
280218. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:12:38 ▼このコメントに返信
※280214
バーサーカーにどんな必勝法があるんだろ
よくてよ0 なんでさ0
280219. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:14:06 ▼このコメントに返信
※280207
まあ宝具は汎用性の高さより、切り札や必殺性の高さのが圧倒的に重視される世界だからな。
あとマスターがケイネスだからこそあのステってのと、
片手失った状態でもセイバー有利だの言峰マスターで適当に扱われる兄貴相手でもケイネスが必死にサポートしてやっとギリギリとか公式sage発言が半端ないからな。
よくてよ0 なんでさ0
280220. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:15:31 ▼このコメントに返信
※280217
王の軍勢は軍勢の連中と魔力の負担を分け合ってて数が減ると一人が賄わなければならない魔力量が増えて維持時間が減るんじゃなかったか?
よくてよ0 なんでさ0
280221. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:15:48 ▼このコメントに返信
※280147
エクスカリバーと同じで冬木みたいな開催場所だと今一使い辛いのがネックね
よくてよ0 なんでさ0
280222. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:17:16 ▼このコメントに返信
周りの被害がて言うけど成敗戦争て四次も五次も一般人死者でまくりじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
280223. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:18:41 ▼このコメントに返信
近接なら、ジルとアサシンにしか勝て無いだろうけど
遠距離の何でもありなら、ギル以外には勝てるんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
280225. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:22:07 ▼このコメントに返信
※280217
エミヤの投影みたいに固有結界を展開せずに呼べる英霊は一騎くらいだったぞ確か
よくてよ0 なんでさ0
280226. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:23:34 ▼このコメントに返信
※280223
遠距離に対応できない鯖はまず狙われるようなところに姿現さないだろ
よくてよ0 なんでさ0
280227. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:26:42 ▼このコメントに返信
※279845
単純にこの発言における「UBW」という用語の使い方が作者と読者で食い違ってるだけだと思うよ。
きのこの発言では「複数のコピー品を作り状況に応じて使い分ける」という「投影」や「経験憑依」といったエミヤの能力の大元を指して「UBW」が使われているんじゃないかな?。だからオリジナルの武器を極限まで使いこなす他サーヴァントにとって「UBWは多少厄介な程度」の能力と評価される。対して俺も含めて大半の読者は「UBW」と聞くと「固有結界を展開し多重投影でGOBのように宝具を大量に連射しまくる」状況をイメージする。だから「UBWは多少厄介な程度」と言われると疑問に思っちゃう。
よくてよ0 なんでさ0
280228. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:27:17 ▼このコメントに返信
イスカはたらればの振り幅が大きい上に好き嫌いも大きく別れるからもうメチャクチャだよ。
よくてよ0 なんでさ0
280229. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:27:41 ▼このコメントに返信
相手もこちらの都合に合わせて動いてくれるわけではないし
狙撃するなら逆に狙撃されそうな場所にでておびき出される危険性もあるんだよな
よくてよ0 なんでさ0
280230. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:30:14 ▼このコメントに返信
※280068
先生の死因となった「ヒュドラの毒付きのヘラクレスの矢」を投影できればワンチャン。
よくてよ0 なんでさ0
280231. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:30:57 ▼このコメントに返信
※280230
現物ないのに投影できるの?
よくてよ0 なんでさ0
280232. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:32:38 ▼このコメントに返信
※280230
それができるんやったらヘラクレスにも使えばよかったんじゃ……
よくてよ0 なんでさ0
280234. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:41:27 ▼このコメントに返信
狙撃に関してはホロウのケースは霊体化できないかつ橋を越えなければいけない縛りがセイバーにあったわけでそこまで万能ではないと思う
後令呪で距離を詰められるリスクがある以上ホイホイ使えるもんでもない
よくてよ0 なんでさ0
280235. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:41:38 ▼このコメントに返信
そういや、UBWの防御無視実装来るな
よくてよ0 なんでさ0
280237. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:47:32 ▼このコメントに返信
※280216
矢避け持ちで霊体化も出来る槍兄貴追っ払ったりもしてるからなあ(まあどっちも本気じゃなかったが
よくてよ0 なんでさ0
280238. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:47:56 ▼このコメントに返信
※280056
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
よくてよ0 なんでさ0
280239. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:48:51 ▼このコメントに返信
この手のエミヤの戦闘力議論でたまに思うことだけど、
心眼(真)って思ったほどは役に立ってないスキルだよな
せいぜい、接近戦で相手の手を読んで避けるのに少し役に立ってる程度か?
よくてよ0 なんでさ0
280241. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:49:12 ▼このコメントに返信
※280134
どう考えても喰らうだろ
どこの馬鹿が相手の技の発動をぼんやり眺めてんだよw
そういうバカらしいのが読みたければジャンプ漫画でも読んでろといいたいわ
よくてよ0 なんでさ0
280244. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:50:52 ▼このコメントに返信
※280195
みんなメンテ延長で暇なんすよ
よくてよ0 なんでさ0
280245. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:53:18 ▼このコメントに返信
イスカンダルは本人の性格と最適な戦闘方法が噛み合ってないからなぁ。
ウェイバーマスターだとエミヤに勝てるか怪しいがマスターを度外視したらイスカンダルの方が強いでどうだろう。
よくてよ0 なんでさ0
280249. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:58:59 ▼このコメントに返信
大海魔は腐ってもクトゥルフの邪神の眷属やしギル様ですら完全消滅させようと思えばエアを抜くしかないと思う
イスカンダルは遠距離からの狙撃が出来ればワンチャンあるけどヘラクレスや兄貴程ではないけど近接やと辛いんとちゃうか?
ディルムッドも兄貴程ではないにしろかなりの手練れやしランスロットには投影品奪われるわ戦闘技能でも劣るわやし
やっぱり百貌ハサンとギル様をエア使われる前に倒すぐらいが関の山かと
よくてよ0 なんでさ0
280250. 電子の海から名無し様2015年09月23日 17:59:35 ▼このコメントに返信
イスカンダルの前線突撃は通信手段のない時代に柔軟な用兵をリアルタイムで指示するためという側面があるからリスキーではあるけどデメリットばかりな訳でもない
よくてよ0 なんでさ0
280252. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:03:06 ▼このコメントに返信
※279849
zeroのせいでイスカには特攻バカって印象しかないしな

俺にはエミヤがイスカに負ける画こそを想像できないわ
よくてよ0 なんでさ0
280253. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:03:28 ▼このコメントに返信
※280198
UBWで投影した武器に赤槍の効果がどう作用するかって聞いてるんじゃないのか?

投影した武器がセイヴァーの鎧みたくすり抜けて受けたり切り結ぶことが全くできないのか
UBW内で完成されたものを引き出しているなら強化部分をキャンセルされて耐久落ちて砕けるのか
まったく赤槍の影響受けずに通常の宝具同様に切り結ぶことができるのか

きのこが答えをくれないと解答がでない疑問だろうが
よくてよ0 なんでさ0
280255. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:07:17 ▼このコメントに返信
※280000
ケイネス「あのサーヴァント(ディルムッド)は弱いのだ」
虚淵さん流石にやめて差し上げろ
よくてよ0 なんでさ0
280258. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:19:43 ▼このコメントに返信
どっちが勝つか負けるかなんて机上の空論でしかないと思うんだけどな。
よくてよ0 なんでさ0
280259. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:23:37 ▼このコメントに返信
ケイネスはな嫁?を寝取られ?たのがいけない
もしそんなことが無ければディルムッドと良い関係気づけたろだろうに
よくてよ0 なんでさ0
280260. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:24:13 ▼このコメントに返信
※280258
何度も言われてるが別に結論が出したいわけじゃないからな
アレコレ議論してあーだこーだ言い合うの事自体を楽しんでるだけだから
よくてよ0 なんでさ0
280261. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:24:17 ▼このコメントに返信
※279936
もっとも、無限の剣製ってある意味武器の創り手や担い手を侮辱するに等しい能力だからたとえ自身の武具でも投影宝具を受け取ってくれない英霊もいるかもしれない。
渡す必要性は全くないが、ギルガメッシュがその最たる例だし他にいても不思議じゃない
よくてよ0 なんでさ0
280262. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:25:03 ▼このコメントに返信
エミヤのUBWには千を超える武具があるけど、その中でも作中に出てきた武器が少ないよね
よくてよ0 なんでさ0
280263. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:27:04 ▼このコメントに返信
正直、狙撃に徹してれば4次なんてギル以外倒せそうなんだよな・・・・
イスカンダルの洗車って500Kmだけど、フルチンはマッハ10でとぶし
よくてよ0 なんでさ0
280264. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:27:39 ▼このコメントに返信
※280259
嫁が自分から魅了にかかりにいったんやで
よくてよ0 なんでさ0
280265. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:29:54 ▼このコメントに返信
※280263
だからなんでエミヤだけ狙撃準備万端で考えるんだよ
よくてよ0 なんでさ0
280266. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:31:33 ▼このコメントに返信
※280263
狙撃するなら相手も狙撃にたいして警戒するわけだぞ
よくてよ0 なんでさ0
280267. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:31:59 ▼このコメントに返信
※280263
すまない…
揚げ足とるつもりはないんだが、洗車の誤変換で盛大に吹いてしまってすまない…
よくてよ0 なんでさ0
280268. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:32:02 ▼このコメントに返信
※280264
救いはないんですか…
よくてよ0 なんでさ0
280269. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:33:04 ▼このコメントに返信
※279848
ドラマCD(バタフライエフェクト)聞いた後、パンツはいていなかったからなのではないかと思った

よくてよ0 なんでさ0
280270. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:33:25 ▼このコメントに返信
※279950
一応エミヤと名はついてるけど
『人々に認められなかった名も無き正義の味方の代表者』
って扱いになってるから別に良いんじゃね?
EXTRA CCC ではエミヤの名前すら無い『無銘』だったし

エミヤの戦闘能力のバックボーンには
名もない正義の味方がいっぱいいる、みたいな
よくてよ0 なんでさ0
280271. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:33:31 ▼このコメントに返信
対兄貴戦は「魅せプレイで圧倒しようとしたら意外と防がれた」
的な兄貴の苛立ちを幻視した ような気がする
よくてよ0 なんでさ0
280272. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:35:10 ▼このコメントに返信
※279939
zeroにて狙撃場所を確保しようとする紅茶
同じく狙撃場所を探す別行動中のケリィとばったり遭遇
(令呪を使えるかにもよるが)戦うことなく青退場・・・・・・ってのを妄想した
よくてよ0 なんでさ0
280273. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:35:21 ▼このコメントに返信
※280270
ようは名も正義の無き英霊たちの集合体みたいなもんで
もし同様に召喚したとしてもエミヤ以外が英霊として呼ばれる可能性があるってことだよな
よくてよ0 なんでさ0
280274. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:35:51 ▼このコメントに返信
※280241
小次郎初戦の場合
・セイバーは直感で燕返しをかわしてる
・小次郎のスキルでエクスカリバーの刃渡り長さ見破られてるため、風王結界解いても同じこと
・風王結界解いた時、小次郎は階段の上、セイバーは階段の下。燕返しは平地じゃないと使えないので位置的に無理。距離を取ったセイバーの方が優勢

これが分かってないとか…
よくてよ0 なんでさ0
280275. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:37:14 ▼このコメントに返信
別の鯖同士の戦いのさなか狙撃で片方上手くやれば二人のマスターを倒せる可能性はあるけど
1回つかってそれが知られたら警戒されるだろうから
最後の方まで狙撃は使わないと思う
よくてよ0 なんでさ0
280276. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:38:12 ▼このコメントに返信
ランスロット相手だったら今いる鯖の中じゃ一番分が悪いのは確か
UBWはギルガメッシュとかが相手だと剣が元からあることが有利に働いたけど
ランス相手だと片っ端からいい武器取られては無窮で躱されるはで相性最悪
よくてよ0 なんでさ0
280277. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:38:23 ▼このコメントに返信
先手は狙撃する側にあると思うんだが狙撃が無理無理言ってる連中はどういうの想像してるんだ?
よくてよ0 なんでさ0
280278. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:38:36 ▼このコメントに返信
>オリキャラで史実の偉人や伝説の英雄に勝っていいのかよ

――惑わされるなと言っておる!!!


エミヤはストーリーやテーマ優先で能力を組み立てたせいで実際の使った場合についてはきのこは持て余してた印象がある
二次SSにはびこるEMIYAは論外としても、設定上はこうなってるけど読者との認識が食い違ってるのはここらへんが大きいんじゃないかと感じてる
よくてよ0 なんでさ0
280279. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:38:54 ▼このコメントに返信
※280235
え、マジで
今回のメンテの修正部分には書いてなかったと思うけどどこかで修正するって告知されてたの?
よくてよ0 なんでさ0
280281. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:40:58 ▼このコメントに返信
※280277
1回は上手くいく可能性たかいだろうけど
二回目は流石に警戒されて難しいだろ
またマスター同士も狙撃を警戒して同盟結ぶ可能性もあるぞ
よくてよ0 なんでさ0
280282. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:41:23 ▼このコメントに返信
イスカンダルが過大評価っていうより、王の軍勢が過大評価なんだよなぁ...
実際一万の兵がいても一度に相手できるのなんて三人ぐらいが精々だと思うんですけど(名推察)
よくてよ0 なんでさ0
280283. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:41:42 ▼このコメントに返信
※280267
洗車以上にフルチンでマッハ10って書かれて
全裸でマッハ10の速度出してるエミヤを想像してすまない
よくてよ0 なんでさ0
280284. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:43:00 ▼このコメントに返信
※280275
ブロークンファンタズムでまとめてドカンや
よくてよ0 なんでさ0
280285. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:46:13 ▼このコメントに返信
ディルムッドが相手だとエミヤが遠距離で仕留められるかが肝だね
一応ディルは先生のおかげで兄貴よりも火力あるし
近づかれたら赤薔薇で武器壊されまくってのゴリ押しされて詰む流れがある
しかも仕留めきれなくても黄薔薇で治癒不可の傷を負わされたら
長期戦になればなるほど不利になるっていう
よくてよ0 なんでさ0
280286. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:46:34 ▼このコメントに返信
五次のエミヤだと
筋力D魔力B耐久C幸運E俊敏C
対魔力D単独行動B
でステータスだけで考えると低い部類で
宝具前提の戦いになるよな
よくてよ0 なんでさ0
280287. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:46:35 ▼このコメントに返信
※280273
少なくとも月の聖杯戦争ではそうだな
ロビンフッドもダン卿以外が呼んでたなら
緑茶以外のまた別の誰かがロビンフッドとして呼ばれてただろうし
冬木の場合は触媒がアレで名指しで呼ばれてる様なもんだからエミヤで固定だけど
よくてよ0 なんでさ0
280288. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:47:48 ▼このコメントに返信
※280282
どういう根拠で三人ってわかるんですかねえ
論拠のない決めつけは荒らしに近いから辞めろよ
よくてよ0 なんでさ0
280289. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:49:58 ▼このコメントに返信
※280282
普通に囲まれて多方面から来られるとか普通に絶望的なんですが。
無双ゲーとかイメージしてるなら3人なんてwwwwwwwでしかないだろうけど。
よくてよ0 なんでさ0
280290. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:50:33 ▼このコメントに返信
まあ5次の戦場で狙撃の状況作りまで容易くやってのける様な奴ならまさにチートだし、そのへんは良いバランスかなと思う
よくてよ0 なんでさ0
280291. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:51:05 ▼このコメントに返信
王の軍勢の強い要素も根拠ないのが多い件。イスカは強さ議論への参加自体早いと思うよ。
Zero鯖全員に言えるけど。
よくてよ0 なんでさ0
280295. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:52:55 ▼このコメントに返信
でもぶっちゃけ対軍級の攻撃が来た場合、王の軍全に対抗手段はあるのか?
よくてよ0 なんでさ0
280297. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:54:23 ▼このコメントに返信
対軍宝具といっても実際に対軍に撃たれたことがないからなぁ、ある程度の規模がわかっても鯖何体吹き飛ばせるとか分からんしなぁ
よくてよ0 なんでさ0
280298. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:54:43 ▼このコメントに返信
基本的に相性悪い奴ばっかだと思う
ランスロット相手だとUBWが不利に働きかねないし近接はまず分が悪い
ディルムッド相手だと心眼Bの優位が消えるし
イスカンダルの固有結界対決は格的に多分負けそうだし巻き込まれたらさすがに単騎じゃどうしようもあるまい
唯一キャスターは色々宝具を高威力で射出できる点考えて相性は良さそうだが
アサシンはまあ素で負けんだろう

相性悪いだけで絶対勝てないてことはないだろうけど、5騎中のどれと当たっても後顧を考えられない死戦になることは間違いないと思う
よくてよ0 なんでさ0
280300. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:54:53 ▼このコメントに返信
※280284
聖杯戦争は最低7ペアいるんやぞ。2人まとめてドカンできたとしても残り4ペアに狙撃ができるやつがいるってことがばれる。
そもそも普通の魔術師やったら(時臣とか)戦場に現れへんのが聖杯戦争の鉄則やぞ。
よくてよ0 なんでさ0
280303. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:56:40 ▼このコメントに返信
※280291
数は力の典型
しかも一体一体も雑魚じゃないし
カリバーとかエアみたく一撃で数千単位蹴散らせるような武器か
メデューサの魔眼みたくステが一定値超えてないと問答無用に相手をやれる部類でもないと基本的には詰む。
これで弱いとかないわ。
よくてよ0 なんでさ0
280305. 電子の海から名無し様2015年09月23日 18:59:11 ▼このコメントに返信
どうしたって書き手次第なんだよな
議論バトルは楽しいんだけど
だってタイマンのムーンセルでさえ赤ちゃまがガウェイン、呂布、兄貴とか倒せちゃうし
よくてよ0 なんでさ0
280306. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:00:10 ▼このコメントに返信
※280279
公式サイトのメンテナンス情報に
・一部サーヴァントの宝具において、「防御力無視攻撃」の効果が正しく動作していない不具合を修正
 ※該当するサーヴァントは下記となります。
  エミヤ 「無限の剣製(アンリミテッドブレイドワークス)」
  ネロ・クラウディウス 「童女謳う華の帝政(ラウス・セント・クラウディウス)」
  エリザベート・バートリー 「鮮血魔嬢(バートリ・エルジェーベト)」
  メフィストフェレス 「微睡む爆弾(チクタク・ボム)」
  呂布奉先 「軍神五兵(ゴッドフォース)」
  ファントム・オブ・ジ・オペラ 「地獄にこそ響け我が愛の唄(クリスティーヌ・クリスティーヌ)」
  スパルタクス 「疵獣の咆吼(クライング・ウォーモンガー)」

って書いてあったよ
よくてよ0 なんでさ0
280309. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:01:38 ▼このコメントに返信
※280069
つっても実際には所かまわずやらかして互いに熱くなって犬猫の喧嘩みたくキャンキャン喚き合って面倒なだけじゃないですかー
よくてよ0 なんでさ0
280312. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:03:12 ▼このコメントに返信
※280291
一理ある。イスカは軍勢一人ひとりがちゃんと設定されてるわけでもない上に、
作中の描写がハサン秒殺、海魔時間稼ぎ、財宝との正面衝突の三つしかないから、
細かいところがよくわからん
よくてよ0 なんでさ0
280313. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:04:42 ▼このコメントに返信
※280297
対城のエクスカリバーでも最大補足1000だから対軍じゃ厳しいだろ
よくてよ0 なんでさ0
280314. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:05:05 ▼このコメントに返信
※280305
EXTRAに関してはマスターのザビが天の補正持ちなのが大きいと思うけどな
一尾のキャス狐ですら優勝まで持って行ける超補正だし
よくてよ0 なんでさ0
280318. kou2015年09月23日 19:06:22 ▼このコメントに返信
※280015
被弾しながら根性で突き進んでようやくあと一歩→鎖のイスカに対し、
原作のセイバールートのセイバーは掻い潜って接近の度に変な武器出す→効果警戒して退散を向こうがエア抜くまで繰り返してたんだが
よくてよ0 なんでさ0
280320. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:06:57 ▼このコメントに返信
※280313
エクスカリバーは振り切れてる
よくてよ0 なんでさ0
280321. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:08:18 ▼このコメントに返信
こういったら何だが主人公補正や物語の都合による展開はスルーして純粋な強さなんかを比べるべきじゃね
よくてよ0 なんでさ0
280322. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:08:40 ▼このコメントに返信
※280312
格下相手に蹂躙するか格上相手に蹂躙されるかしか描写がないからな
同格相手に良い勝負してる場面がないから凄いと言われてもいまいちどう凄いのかピンとこない
よくてよ0 なんでさ0
280323. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:09:01 ▼このコメントに返信
※280300
それはもうそういう状況判断をすることもあるだろう、としか言い様がない
よくてよ0 なんでさ0
280325. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:10:01 ▼このコメントに返信
アルトリアの武芸&武具&直感の三要素を考慮すると、彼女の狙撃対処能力は全既出鯖の中でも間違いなく上位10体に入る。赤原猟兵はその彼女すら打倒せしめるのだから、エミヤはその狙撃能力だけで大半の鯖を倒す可能性を秘めているわけで。
そこからバサクレスに6回のクリーンヒットを与えられる近接戦闘能力、5次一番の戦巧者の評価、宝具を用いて弱点を突くことで相性的に詰みの鯖が非常に少ない汎用能力を考慮すると、口が裂けてもエミヤを弱い鯖とはいえない。
対イスカンダルに関しては、彼が単体でアルトリア以上の狙撃対処能力を持っていると考えられない以上狙撃の危険性は排除できないので、普通にエミヤ側に勝ち目はある。イスカ側としても戦車や軍勢も十分強力な宝具だから、お互い楽な闘いにはならないだろうね。
よくてよ0 なんでさ0
280326. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:10:20 ▼このコメントに返信
メンテナンスが終わらない♪~
よくてよ0 なんでさ0
280328. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:12:05 ▼このコメントに返信
イスカンダルは四次で王の軍勢にスカウトしてたからな
王の軍勢はどれほどの人材がいるか考えると相当なものだと思うよ
よくてよ0 なんでさ0
280329. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:12:49 ▼このコメントに返信
※280309
まあここは4次鯖にエミヤはどこまで戦えるかのコメ欄なんだし、ここでする分には多少多めに見てもいいんじゃないかな?
相手を煽るだけとか俺設定持ち出してくるのは論外だけど
よくてよ0 なんでさ0
280330. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:14:01 ▼このコメントに返信
エミヤが狙撃したらいいというけどステータス的に相手が遠距離攻撃持ちだったら
逆に攻撃位置からカウンターされる危険性もあるからな
よくてよ0 なんでさ0
280331. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:15:51 ▼このコメントに返信
※280320
基本的に対軍と対城の差は範囲と威力だが
単にカリバーはリミットブレイクしてるだけで一般的な対城は1000辺りがリミットって事だろ?
ただでさえ対城の1000程度じゃ軍勢の設定上厳しいのに、それ以下が確定してる対軍じゃイスカ本体ふっ飛ばさない限りはまず無理だろ。
よくてよ0 なんでさ0
280332. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:18:10 ▼このコメントに返信
レンジが1000人とかいっても1000人に当たるわけではないでしょ
よくてよ0 なんでさ0
280333. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:18:24 ▼このコメントに返信
※280326
延長した分石がたっぷり貰えたりネロ祭り自体の延長とかならないもんかねぇ…
よくてよ0 なんでさ0
280335. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:21:12 ▼このコメントに返信
※280331
補足1000ってのは目安で射程範囲内に1000人以上いたら
普通にその1000人以上を吹き飛ばせるだろ
よくてよ0 なんでさ0
280337. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:22:32 ▼このコメントに返信
※280295
半分落とせば強制終了と揶揄されがちな王の軍勢だけど、では実際に対軍以上の宝具が全て半分を削れるだけの火力を有するかというと個人的には疑問符。アルトリアは星の聖剣を用いて全部倒せるかどうかを心配していたが、【対城+極大レンジ+最高ランクの聖剣】でそれなのだからランクが対軍であっても一度に半分削れる宝具は多くないのではないかというのが私的予想。イスカには軍略の補正もあるし。
初手でイスカ本人を討てるならそれでも構わないが、討ち漏らせば軍勢の残り+戦車の突撃を相手に二発目の宝具を使うのジークぐらいじゃないと難しいと思うし、対軍を持っているからといって必ず王の軍勢に勝てるものじゃないと思う。むしろ、【対人しかないと圧殺される】ぐらいに考えた方が良いのではないか。対軍を持ってきてようやく五分、対城以上でかなり有利ぐらいで。
よくてよ0 なんでさ0
280338. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:23:38 ▼このコメントに返信
※280331
対人宝具にも関わらず最大補足が1000人とかいう宝具もあるからその理論は無理がある
よくてよ0 なんでさ0
280339. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:24:04 ▼このコメントに返信
あの負け犬ディルムッドには余裕だな
よくてよ0 なんでさ0
280340. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:24:13 ▼このコメントに返信
※280313
あの手の数値は飾りだと何度言えば(ry
よくてよ0 なんでさ0
280341. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:25:38 ▼このコメントに返信
※280200
なるほど、じゃあ、オーバーエッジ状態だったらアーチャーの気力とやる気もあればワンチャンありってことか
よくてよ0 なんでさ0
280344. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:27:12 ▼このコメントに返信
※280335
というよりも対界宝具のエアですら最大補足1000な辺り
どれだけ範囲が広かろうと最大補足で表せるのは1000までなんじゃね?

例え100000人補足できようと1000000000人補足出来ようと
ステータスの上では『最大補足1000』と表記される
よくてよ0 なんでさ0
280357. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:30:30 ▼このコメントに返信
※280265
単純に索敵能力の差じゃない?
先に相手を見つけた方が有利なのは当然のことであって、エミヤには千里眼がある
メディアとかみたいなのは別として、4次メンバーでエミヤが自分を見つけるより先にエミヤを見つけて接近戦に持ち込める鯖っていない気がするんだ
イスカンダルは上空にいる分可能性はあると思うけど、戦車で移動してるとエミヤが気付いた時点で一気に不利になるでしょ
よくてよ0 なんでさ0
280365. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:32:07 ▼このコメントに返信
※280344
対国宝具であるカルナの「梵天よ、我を呪え」ですら最大補足600だから、正直単位は人ではないと思う。
よくてよ0 なんでさ0
280375. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:34:05 ▼このコメントに返信
※280265
エミヤの先手を取って、なおかつ狙撃できるような鯖が四次鯖に存在しないからだと思う
他シリーズで例えばケイローン先生やアーラシュ辺りが相手にいるならまた話は違うと思うが
よくてよ0 なんでさ0
280376. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:34:07 ▼このコメントに返信
※280005
それこそ、唯の人間であるウェイバーがエクスカリバーの熱線から生き残れるぐらい戦車の防御力場が優秀なのでは?
だってあれ忘れがちだがゼウスの子である神牛たちが引くA+ランクの宝具だぞ。
地の文でも5分程度の確率とは言え、真っ向からセイバーに勝てるとか言ってるし。
よくてよ0 なんでさ0
280407. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:42:54 ▼このコメントに返信
※280312
王の軍勢の兵士で分かっていることって

・軍団指揮の天性の才能であるカリスマがBである王様クラスのが何人かいる
・王の軍勢の限界として兵士たちは宝具を持って来られない
・兵士たちはクラスはないので○○のサーヴァントとして付与されるスキルはない
・一騎のみ固有結界の展開なしに召喚できる

であってる?
これでも十分破格だと思うけど、格下のハサンやすぐ再生する旦那の海魔の本体、エアとか言わずもがななギルガメッシュとかいう判断しづらい敵にしか使ってないからどれほどのものかよくわからないな
よくてよ0 なんでさ0
280408. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:43:08 ▼このコメントに返信
※280376
あの5分の確立は「この距離ならエクスカリバー撃たれる前にギリギリ潰せるか」の確立
そもそも戦車にエクスカリバー防げる防御力あるなら何故セイバーの突撃をわざわざイスカンダル本人が迎撃してるんだって話
あと、宝具のランクって保有してる神秘の量だから、ランクが高い=強い堅いじゃないぞ? その理論ならランクEXのナーサリーライムはエアでも持ってこないとダメージ与えられない事になるぞ
よくてよ0 なんでさ0
280409. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:43:09 ▼このコメントに返信
※280376
自論に過ぎんのであれだがカリバーの「宝具としての効果」を「振り下ろした後に出るビーム」だと思ってたとしたらライダー陣営の根本的ミスになるんじゃぜ?
よくてよ0 なんでさ0
280417. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:45:59 ▼このコメントに返信
※279858
おたくのお嬢さん方はとてもとても素晴らしい女性です(意味深)
よくてよ0 なんでさ0
280419. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:46:45 ▼このコメントに返信
※280344
そもそも1000とは書いているけど何が1000なのか不明な件
単位が不明だから考えようがないんだよなあ
よくてよ0 なんでさ0
280424. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:47:33 ▼このコメントに返信
※280407
補足すると、戦闘力でイスカンダル以上の使い手が居るってのと、スキルは単独行動:E-だけ持ってる
よくてよ0 なんでさ0
280426. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:48:49 ▼このコメントに返信
エミヤは暗殺上等なところがあるから手段を選ばなければ結構いい線はいきそうな気がするが
相手の真名ばれしたところでその英雄が苦手な投影宝具で闇討ちすればあるいは…
よくてよ0 なんでさ0
280427. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:48:51 ▼このコメントに返信
※280255
それケイネス独白の主観だし虚渕がどうこうって話ではない
少なくともディルムッドが弱い、という根拠ではない
よくてよ0 なんでさ0
280431. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:49:30 ▼このコメントに返信
※279941
所謂常時開放型の宝具なら大丈夫だろ(デュランダルとかゲイ・ジャルクとかゲイ・ボウとか)
よくてよ0 なんでさ0
280439. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:52:42 ▼このコメントに返信
※280255
ケイネス先生は色んなことで精神的にも肉体的にもボロボロかつソラウの件でディルムッドに関して憎しみしかないからしゃーないって
よくてよ0 なんでさ0
280442. 電子の海から名無し様2015年09月23日 19:54:42 ▼このコメントに返信
いくらステータス高くなってもディルムッド的にケイネスは差し引きマイナスだろう
よくてよ0 なんでさ0
280456. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:01:49 ▼このコメントに返信
世の中にはカルナさんをハズレと呼ぶマスターもいるくらいだしな
よくてよ0 なんでさ0
280463. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:03:46 ▼このコメントに返信
※280325
士郎セイバーと切嗣セイバーのスペック差も考えたいところだけどね(狙撃対処能力)

エミヤのスペックってマスクが多すぎて、ちょっと難しいけど、さすがに神殺し系の剣は持っててもいいよね、ギルと戦ったんだから一本ぐらいありそうだけど
仮定に仮定を重ねる形になるけど、ゴッドブルとイスカンダルには特効武器はあるんじゃないかな?
よくてよ0 なんでさ0
280468. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:07:25 ▼このコメントに返信
なんか狙撃すれば四次は余裕ってコメを見てるとエミヤの索敵能力が過大評価されてる気がする。
確かに目は良いし、離れた所から攻撃出来るから相性良いんだけど、ランサーを取り逃がしたり、魔力感知も並で気配遮断系統のスキルも無いから逆に発見される恐れもあるから個人的には狙撃すれば一方的とは思えないんだよね
よくてよ0 なんでさ0
280471. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:08:14 ▼このコメントに返信
ハサンはきちんと運用すれば最強の鯖
前提が両者向かい合ってのヨーイドンでないなら、ハサンが敗けることはない
異論は認める
よくてよ0 なんでさ0
280475. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:10:41 ▼このコメントに返信
※280463
そんなんあるなら5次の時点で使ってたんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
280480. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:13:48 ▼このコメントに返信
※280264
ソラウが自分の意思で魅力にかかったんだからケイネス先生はそれを尊重して身を引こうとは思わなかったのかね
よくてよ0 なんでさ0
280484. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:14:37 ▼このコメントに返信
※280475
五次でそういうのが必要な相手っていたか?
よくてよ0 なんでさ0
280487. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:17:14 ▼このコメントに返信
※280480
真剣に相手に恋い焦がれて恋してるならともかく
恋に恋してる状態のソラウさんにそれはちょっと……
よくてよ0 なんでさ0
280493. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:18:48 ▼このコメントに返信
※280265
それを言ったらこのコメ欄の大半が「王の軍勢展開済み」で議論が開始されとるで
よくてよ0 なんでさ0
280495. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:19:22 ▼このコメントに返信
エミヤは弱いとも強いとも言われてるから状況(作者?)次第だからなんとも
まあ明らかに無双しそうな強い能力もってるから議論に出ちゃうんだが
こういう上げ下げの激しさは話の都合上便利なオリキャラの宿命だよなぁ
よくてよ0 なんでさ0
280497. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:20:00 ▼このコメントに返信
※280484
必要とかじゃなくて神性もってるやつに特攻なら使わない理由がないってことでは
よくてよ0 なんでさ0
280499. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:20:29 ▼このコメントに返信
※280288
おい待てい(江戸っ子)
一人相手に複数人で囲う場合、振りかぶった剣が味方に当たったりして逆に危ないんだよね、それ一番言われてるから
だから三人ぐらいで囲うか槍を使うんだゾ

※280289
英雄って一騎当千の逸話を持つのが多いしそれこそ無双のような感じになると思った(小学生並みの感想)
ステータスが軒並み最低レベルの兵が三人程度じゃ神話レベルの英雄には基本敵わないんじゃないですかね...
よくてよ0 なんでさ0
280500. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:20:53 ▼このコメントに返信
ぶっちゃけエミヤはUBW内に逆行剣があるかないかで勝率がだいぶ変わると思うだがどうだろう。
よくてよ0 なんでさ0
280503. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:22:37 ▼このコメントに返信
※280475
むしろ、神殺し武器無しでヘラクレスを6回仕留めた方がエミヤがヤバくなりそうなんだが…
よくてよ0 なんでさ0
280505. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:24:08 ▼このコメントに返信
※280487
恋に恋してるがケイネスには恋してないし今後恋するという確信もない
少なくともソラウは今後こんな感情は降ってこないだろうと思って魅了を受け入れたんだろう
それを止めるのもケイネスの傲慢だと感じた
よくてよ0 なんでさ0
280506. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:26:05 ▼このコメントに返信
まぁ既存鯖でエミヤが一番詰んでるのは兄貴なんだけどな(近距離防戦一方、中距離矢除け)

視認されて無い状態でフルチャージ赤犬でも使わないと有効打が何一つない
よくてよ0 なんでさ0
280509. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:26:53 ▼このコメントに返信
※280497
つっても序盤のランサー戦は遭遇戦から斬り合いでそのまま宝具開帳寸前で乱入お流れ
ヘラクレス戦は描写無し、ライダーとは全編通してまともに戦った事なしで
そういうのを使う描写を入れる場所自体がなかった気が
よくてよ0 なんでさ0
280511. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:26:59 ▼このコメントに返信
※280480
そもそもソラウにそんな判断力がなかったから「なにこれ楽しい」って感じで魅了にはまっただけでディルからしてもいい迷惑でしかないんだが
ケイネス陣営は三人がバラバラに独り相撲してただけなんじゃ
よくてよ0 なんでさ0
280515. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:28:23 ▼このコメントに返信
※280505
>少なくともソラウは今後こんな感情は降ってこないだろうと思って魅了を受け入れたんだろう
いや、他はともかくそれは完全に貴方の妄想だ
よくてよ0 なんでさ0
280516. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:29:09 ▼このコメントに返信
※280480
アガペーではなくエロスだったんだろう
ケイネス→ソラウは
よくてよ0 なんでさ0
280517. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:30:00 ▼このコメントに返信
※280506
あー、確かにランサーはキツイ
ランサーへの特効武器って、フェルグスの血族が使うカラドボルクか、投げつけられたゲイボルクか
半端なダメージだと仕切りなおされるし、きついな
よくてよ0 なんでさ0
280518. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:30:29 ▼このコメントに返信
※280497
エミヤが戦って神性持ってる相手だとヘラクレスと兄貴が居るけど

ヘラクレス:描写無し
兄貴   :近接戦だと夫婦剣以外を使う余裕なし、中遠距離戦で矢として使おうにも矢避けが有るので魔力の無駄
よくてよ0 なんでさ0
280525. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:35:27 ▼このコメントに返信
※280427
ディルムッドさんマテか何かの公式本で個体能力は高くないとか言われてるんだよなぁ・・・
よくてよ0 なんでさ0
280528. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:37:16 ▼このコメントに返信
※280525
宝具は地味で個体能力は普通、いいとこないじゃん(ないじゃん)
よくてよ0 なんでさ0
280532. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:39:02 ▼このコメントに返信
zero中のバトルでギルが黄金の鎧を脱いだ覚えがない…
ギル戦でも5次よりきつくない?
よくてよ0 なんでさ0
280533. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:39:51 ▼このコメントに返信
※280313
エクスカリバーは振り切れてる
よくてよ0 なんでさ0
280537. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:41:49 ▼このコメントに返信
※280528
対魔力を持ってない女性英霊が敵にいた場合に限りつよいだろ!!
まぁ、同じ神話からならフィンかオスカーあたり呼んだ方がマシだろうがな!!
兄貴は一つの神話の中の最強英雄、ディルムッドは同じ騎士団の中にすら別に騎士団最強がいるからな
よくてよ0 なんでさ0
280542. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:44:01 ▼このコメントに返信
※280506
有効打があるだけマシだと思うんですけどぉ…
よくてよ0 なんでさ0
280544. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:45:06 ▼このコメントに返信
※279836
GOで普通に双剣使い出したのは笑ったわ
弓モーション見たかったから剣と弓両立が良かった・・・
よくてよ0 なんでさ0
280546. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:46:57 ▼このコメントに返信
※280542
青兄貴に対して必要なのは有効打ではなく致死打
よくてよ0 なんでさ0
280549. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:48:18 ▼このコメントに返信
※280528
しかもマスターはランスロットやイスカとは違い上位のエリート魔術師、性格も結局は自分の騎士道貫ければいいだけの騎士道中という・・・
聖杯問答みたいなマイナス点もあるとはいえウェイバーを導いたイスカや狂ってたと言い訳できるランスロットとかと違ってこいつ言い訳できる要素ないからマジで顔以外いいとこないじゃん
よくてよ0 なんでさ0
280552. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:49:37 ▼このコメントに返信
※280056
そういえばハゲの鯖ってあんまいない。
とういうか誰イオスくらいかな?
よくてよ0 なんでさ0
280553. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:50:10 ▼このコメントに返信
※280549
この手の煽りが強さ議論スレの弊害
よくてよ0 なんでさ0
280555. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:51:33 ▼このコメントに返信
※280552
弁慶さんは?
よくてよ0 なんでさ0
280558. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:53:14 ▼このコメントに返信
※280499
なんというか3人程度って言ってるのは律儀に3人ワンセットみたいな感じで順番に襲ってくると思ってるんだろうか?
よくてよ0 なんでさ0
280561. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:55:56 ▼このコメントに返信
そろそろエミヤさんにも新しい投影宝具を見せて欲しいね
完全新作はホロゥ(2005年)の赤原猟犬で止まっちゃってるから…
よくてよ0 なんでさ0
280562. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:56:07 ▼このコメントに返信
※280499
弓とか投げ槍とか使おうぜ、囲んで殴るだけじゃもったいない
あと、騎馬のチャージとかも人数揃えた方がいいんじゃないか?
軍の売りは多様性だろ?
よくてよ0 なんでさ0
280563. 電子の海から名無し様2015年09月23日 20:56:37 ▼このコメントに返信
※280558
そうじゃなくてたとえ万の軍勢がいたとしても
一人に対して一斉に襲い掛かれる数には限りがあるって言いたいだけだと思うぞ
よくてよ0 なんでさ0
280573. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:02:08 ▼このコメントに返信
軍勢は知った上で臨めばディルやランスみたいな相性最悪系でもない限りは対処可能なのはそれなりにいるだろ(所謂シリーズ全体での上位陣)
ただあくまで初見前提なら呆気に取られてるうちに袋にされて終わりなのが殆どじゃないのか?
よく出されるセイバーにしてもカリバーぶっぱする機会を失えばまず勝ち目ないし。
それに数を雑魚扱いしてるけど時臣が軍勢見た後で普通にアサシンでウェイバー暗殺したほうが良かったんじゃって後悔した時点で手の内分かってても言うほど簡単な話でもないだろ。
現実の戦争にしたってそうだし(だからこそ戦術とかが生まれる訳だから)
よくてよ0 なんでさ0
280632. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:10:36 ▼このコメントに返信
※280282
王の軍勢の一番肝心なところを態と見落としてないか?
あれって一騎一騎が「サーヴァント=英霊」なんだぞ?
最低レベルって事は絶対にない。
よくてよ0 なんでさ0
280649. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:14:48 ▼このコメントに返信
ランスロットがGOBみたいにカラドボルグつかんで投げ返すところ見てみたいなあ。
個人によって是非はあるだろうけど。

そう考えるとFAKEの真アーチャーも高位の武練持ちなんですかね。
よくてよ0 なんでさ0
280684. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:21:43 ▼このコメントに返信
※280632
王の軍勢で呼び出される英霊はステータスが著しく下がってるんですけどそれは大丈夫なんですかね?
知名度補正なんて無いようなもんだしそっから下がったら最低レベルなのは当たり前だよなぁ?
よくてよ0 なんでさ0
280690. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:22:56 ▼このコメントに返信
※280561
未来英雄なんだから、もっと投影法具に隠し玉とか持ってそう
干将莫邪なんて、冬木の聖杯戦争以外のところで解析したんだろうし
よくてよ0 なんでさ0
280696. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:25:02 ▼このコメントに返信
はっきり言ってエミヤは切嗣と組めれば良い様な気がする
性格的にも戦略的にもセイバーなんかよりよっぽど合ってるんじゃないか?
エミヤも士郎時代の正義感丸出しな性格とは違ってしまったために切嗣と相容れそうとは
何とも皮肉だなw
よくてよ0 なんでさ0
280704. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:28:16 ▼このコメントに返信
※280038
お前ドラマCDでしれっとナイフ使ってただろ!!
よくてよ0 なんでさ0
280705. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:28:18 ▼このコメントに返信
なんて言うか最近はサーヴァント達の魅力を単純な強さや宝具の性能でしか見ようとしてないファンばかりになっていて、ぶっちゃけしょうもないな。


よくてよ0 なんでさ0
280706. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:28:19 ▼このコメントに返信
※280632
単独行動がDランクくらいで宝具が使えればなぁ
弱くは無いけど
よくてよ0 なんでさ0
280726. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:32:53 ▼このコメントに返信
究極どのサーヴァントでもジャイアントキリングがあり得るから
聖杯戦争なんて成立してるようなもんだとは思う
よくてよ0 なんでさ0
280733. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:34:56 ▼このコメントに返信
※280562
密着状態で弓使ったり槍投げたら味方にささっちゃーう
そう考えると一人相手に軍勢出す意味ないっすね...
物量ぶつけ合う闘いじゃないと駄目だやっぱ
よくてよ0 なんでさ0
280744. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:37:37 ▼このコメントに返信
※280705
SNとかアポだと兄貴とかアキレウスみたいな正統派英雄かっけーとかみたいに性格も評価されてるけどゼロの鯖は正直性格がちょっとなぁ・・・
デタラメ論破したイスカ(これさえなければここまで嫌われてない)、騎士道中とかいう自己中なzeroセイバー&ディルムッド、はた迷惑な八つ当たりする怨霊ランスロットと見事にだめだめだからな(ギルは善も悪も知り尽くしたやつだから愉悦部でもおかしくはない、ジルドレェは狂ってた、ハサンはあんな扱いされたらそら裏切りたくなるだろうから除外)
よくてよ0 なんでさ0
280748. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:38:28 ▼このコメントに返信
※280649
つかもうとした瞬間に壊れた幻想で吹き飛ぶ姿が見える
よくてよ0 なんでさ0
280754. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:40:31 ▼このコメントに返信
※280499
神話レベルはどうか知らんけど人間レベルなら雑兵に囲まれてそのまま討ち取られたのなんていくらでもいるけどな。
よくてよ0 なんでさ0
280763. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:43:10 ▼このコメントに返信
※280744
それでもいいじゃん
(未成年&魔術関係ない一般人以外)全員、悪人 fatezero みたいでさw
よくてよ0 なんでさ0
280767. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:43:32 ▼このコメントに返信
イスカの場合最大の宝具である王の軍勢が描写も少なく設定も曖昧で似た様な宝具も無いのが弊害になってるよな。
人によって凄く強くも見えるし弱くも見えるという。一部設定と描写が喧嘩してるのも痛い。
よくてよ0 なんでさ0
280770. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:44:06 ▼このコメントに返信
※280748
壊れた幻想ってそんな自由に任意起爆できるもんでもないだろ……
よくてよ0 なんでさ0
280771. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:44:23 ▼このコメントに返信
※280733
よし、新撰組戦法だ
味方に抱き着かせて味方ごと刺す、これだ
よくてよ0 なんでさ0
280783. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:47:31 ▼このコメントに返信
※280744
Zeroは一部ネタにされる程度で留まってる他と違ってガチで不愉快になる様な性質なのが多いからな。
多分虚淵が英霊を超越者としてではなく人間の延長線上として書いてるのも大きいと思うけど。
よくてよ0 なんでさ0
280784. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:47:45 ▼このコメントに返信
この手の議論でイスカは過大評価されてる!って言うやつに限って戦車を無駄に過小評価してたりまるで軍略をないものかのように扱って議論進めるから困る。
特に戦車なんて仮にもゼウスに捧げられた神獣である牛がゼウスの雷纏って突っ込んでくるだぞ?弱いはずねーだろ。

てかアーチャーのフルンディングで〜、ってそれどのサバでもそうや。あれより速く動ける奴なんて誰もおらん
よくてよ0 なんでさ0
280792. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:50:05 ▼このコメントに返信
※280
そんな信者ばかりではないと思いたいがtwitterの影響で昔より同調圧力が強まってる感じはする
あのキャラダメだよね>  <だよねー
みたいなコール&レスポンスができあがってる感じ

が、士郎不人気wwwといい昔から変わってないのか?
よくてよ0 なんでさ0
280806. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:52:21 ▼このコメントに返信
※280767
あとあくまで鯖間のみで見るか、マスターありきで見るかでも大分変わるからな。
5次組みたくマスターとペアで動くのが基本なのにしたら、それこそ圧倒的数で攻めてくる軍勢は脅威以外なんでもないし。
よくてよ0 なんでさ0
280819. 電子の海から名無し様2015年09月23日 21:58:11 ▼このコメントに返信
だからイスカンダルが過大評価されてるんじゃなくて王の軍勢が過大評価されてるんだって言ってんじゃねーか(棒読み)
軍勢はドレイクみたいな物量をぶつけ合うタイプには向いてるけど(対個人相手には規模がでかすぎて逆に向いて)ないです。
よくてよ0 なんでさ0
280826. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:01:16 ▼このコメントに返信
イスカの戦車が過小評価されるのはタメなしエクスカリバーにボロ負けしてしまったからだろうな…
アキレウスと違って燃費良いし強んだけど
戦車はベルレと同じようにアイアスで抑えきれるか
軍勢は結界対決が不明、イスカは対軍宝具の避け方不明でわからない

ディルは投影とジャルグの相性不明、ディルはブロファンから逃げられるのか不明
よくてよ0 なんでさ0
280831. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:01:50 ▼このコメントに返信
※280748
あれ時限式の爆弾じゃなくて着弾したら爆発するミサイルみたいなもんだと思うんだけど


そういやEMIYA系SSだと大概「ーーー壊れた幻想」って真名開放みたいなことして爆発させるの多いよな
よくてよ0 なんでさ0
280832. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:02:39 ▼このコメントに返信
※279847
仮に四次に参戦するならやっぱり切嗣に召喚して欲しいね。というか、四次マスターでは彼しかエミヤを召喚できる当てがいないんだけどさ。
切嗣がマスターなら狙撃主体でやらせてくれるだろうね。本当にエミヤの狙撃は恐いよ。ケイローン先生との競い合いは見てみたかな。
よくてよ0 なんでさ0
280838. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:04:49 ▼このコメントに返信
※280770
別に任意起爆できないなんて設定ない
そもそも事前に準備いるなら、それこそアーチャーが起爆させるシーンでアイツ事前準備なんて何もしてないぞ
よくてよ0 なんでさ0
280841. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:05:12 ▼このコメントに返信
軍勢は兎も角牛さん過少評価ってあんまり見た覚えがないけどなぁ。たまにバリアがとんでも性能になってて突っ込まれてるるくらいか?
それも軍勢議論が凄すぎてホントにたまにだし。過少評価というより空気という方が正しいというかセイバーの風王結界ランスのアロンダイトみたいなもん。
よくてよ0 なんでさ0
280843. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:05:55 ▼このコメントに返信
※280763
勘違い正義の味方、イエスウーマン、暗君騎士道中、勘違いエリート、ビッチ、自己中騎士道中、外道虐待爺、こじらせストーカー、八つ当たり騎士、メシウマ神父、悪の金ぴか帝王、うっかり貴族、窃盗犯、口だけ大王、殺人鬼コンビが織り成す重厚なハードボイルドストーリー!
全員、悪人 fatezero
いやー他のfateシリーズとは一線を画する唯一無二の名作やな
よくてよ0 なんでさ0
280844. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:06:07 ▼このコメントに返信
※280784
遙かなる蹂躙制覇がそこまで活躍してないのが痛い
カリバーの余波からウェイバー守れてるあたり、防御能力も高いんだろうが
よくてよ0 なんでさ0
280846. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:06:33 ▼このコメントに返信
>兄貴でさえ剣術が凄いなら剣の間合いに入らなければいいじゃないという発想するしな
むしろ小次郎が月牙天衝や風の傷みたいに遠距離攻撃や中距離攻撃まで出来たら本格的にヤバいよね。
小次郎の第二の秘剣、空間を越えて斬撃を放つ『燕返し弐式』!とか。もうどーしろってんだよ……
よくてよ0 なんでさ0
280854. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:10:00 ▼このコメントに返信
※280843
うわぁ、zeroアンチ先輩じゃん、話したくねぇな・・・(なんか2人くらいそんな悪口になってないような気もするが金ぴかとか時臣とか)
よくてよ0 なんでさ0
280859. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:11:43 ▼このコメントに返信
※280754
だから神話レベルって言ってんダルォ!?
王の軍勢は過大評価されてるってだけで、イスカンダルは弱い訳ではない、これだけははっきり伝えたかった。
よくてよ0 なんでさ0
280863. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:13:22 ▼このコメントに返信
※280838
それ言い出したら任意起爆できる設定もないんだけど

ていうかエミヤが壊れた幻想を使ったのってヘラクレスに着弾→大爆発だったカラドボルグくらい?
壊れた幻想って何気に情報少なくてどんなものかよくわからないよな
よくてよ0 なんでさ0
280869. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:16:00 ▼このコメントに返信
イスカ議論は本当に終わらない
だって大火力のセイバーに弱く火力ないディルに強いのが公式の回答だが…ほとんどの鯖はその中間に位置するからな…
よくてよ0 なんでさ0
280872. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:17:01 ▼このコメントに返信
※280846
別の佐々木小次郎がそれやってるかもしれんな、空間跳躍斬撃
そのうち、全てのツバメ返しを統合した、パーフェクト佐々木小次郎が出てきたりして
よくてよ0 なんでさ0
280885. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:23:10 ▼このコメントに返信
※280784
まるで政権争いの言い合いよ、度し難いほど醜悪ってね
よくてよ0 なんでさ0
280891. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:25:41 ▼このコメントに返信
イスカンダルは、物語の都合で一番割を食ってる気がするな。
セイバーを諭すシーンで不必要に嫌いな人が増えたイメージですわ。
俺もあのシーンはうーん?ってなったから。キャラ自体は好きなんだがね。
過大評価といわれるのは上でもある通り、宝具、特に王の軍勢を使った戦闘の結果が
両極端だからだろうね。個人的には、ああいうタイプの宝具は活躍させるのは難しい気がするし、だからこそzeroのような結果になったとは思うんだが。
よくてよ0 なんでさ0
280894. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:28:53 ▼このコメントに返信
※280854
※280843がカンカンでいらっしゃる、くわえて差し上げろ
よくてよ0 なんでさ0
280898. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:30:06 ▼このコメントに返信
※280705
強さ議論はむしろむしろ昔の方が酷かったし、へーきへーき
よくてよ0 なんでさ0
280908. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:32:46 ▼このコメントに返信
※280891
これ。言動見ると結構他のキャラに合わせてる感じするんだよな。
よくてよ0 なんでさ0
280909. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:32:50 ▼このコメントに返信
そういや莫耶干渉は海魔相手にはえらい効果があるんだっけ?
よくてよ0 なんでさ0
280912. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:33:23 ▼このコメントに返信
※280891
イスカは聖杯問答除けばいきなり敵鯖に仲間になろうぜとかいうぶっ飛んだ一面もあるが龍之介キャスターコンビの所業に怒りを見せたり、小物だったウェイバーを成長させたりと英雄らしい一面もあったからな
セイバー関連が足を引っ張てるなやっぱり
あと王の軍勢はギルガメッシュ戦でバビロンと激突させればよかったと思う(そこで互角の勝負をした後にエア使ったほうが絶望感あると思うし)
よくてよ0 なんでさ0
280916. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:34:45 ▼このコメントに返信
王の軍勢はイスカンダル本人が先頭から突っ込むのがもったいないとよく言われるけど
原作小説じゃ先頭から突っ込んでるのはギル戦のみで、他二回は不明だからな

まあ、確かにあの性格じゃ毎回先頭から突っ込んでる気もするけど
史実でも先頭から突っ込む人だし
よくてよ0 なんでさ0
280917. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:34:45 ▼このコメントに返信
※280891
過小評価されるのもその辺でヘイト集めてるってのも大きいと思う
よくてよ0 なんでさ0
280924. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:37:06 ▼このコメントに返信
※280894
そんなことしなくていいから(良心)
よくてよ0 なんでさ0
280928. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:37:45 ▼このコメントに返信
※280912
GOBvs王の軍勢とか302高地やハンバーガーヒルみたいになりそうで嫌なんですが。
よくてよ0 なんでさ0
280935. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:40:07 ▼このコメントに返信
※280912
対バビロンで互角に戦って、このまま行けば勝てるかも?→エア解禁の方が絶望感はあったかも
セイバーvsランスロットが控えてたから尺が取れなかったってのもあるかもしれないけど
よくてよ0 なんでさ0
280952. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:45:53 ▼このコメントに返信
※280935
あんなタダの八つ当たりより二大王決戦のほうに尺が欲しかったなぁ
よくてよ0 なんでさ0
280953. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:46:48 ▼このコメントに返信
アイリスフィールじゃなくて切嗣がセイバーのマスターだって開戦前からバレてて
正義の味方を目指したほぼ単独行動の切嗣はエミヤから逃げ延びることができるかどうかも気になる
よくてよ0 なんでさ0
280956. 電子の海から名無し様2015年09月23日 22:48:00 ▼このコメントに返信
※280912
別のサイトで見かけたコメントだが、『zeroは英雄であるサーヴァントたちをsnのように英雄として書かなかった。唯一イスカンダルはsnのように英雄として書かれていた』というように書いていて、それなりに納得した
結構的を射ていると思う
よくてよ0 なんでさ0
280988. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:03:04 ▼このコメントに返信
※280696
エミヤと切嗣だと似すぎていて同族嫌悪で仲悪いんじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
280990. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:03:29 ▼このコメントに返信
GOBと王の軍勢が互角の戦いがみたいって※多くて驚き。考えうる限り最高の相性の悪さだと思うんだけど。
よくてよ0 なんでさ0
280992. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:03:42 ▼このコメントに返信
※279956
とはいえ、数万いるとされる腐っても鯖な人達相手にソードバレル程度で過半数近くを削りきれるかどうかというと…と思うがやはり最後は菌糸類の気分次第か
よくてよ0 なんでさ0
280996. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:05:12 ▼このコメントに返信
切嗣は普通の英霊とは元より反英霊的な連中からも変な所に残った甘さであんまり信用されないと思うんだよね。
よくてよ0 なんでさ0
281001. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:07:59 ▼このコメントに返信
※280996
このブロクの議論では切嗣と1番相性いい鯖は天草四郎ということになってたなそういえば
よくてよ0 なんでさ0
281002. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:08:27 ▼このコメントに返信
※280992
あんまり言いたくないけどソードバレル程度とかそういう事書くといらん反感買うからやめた方が良い。
よくてよ0 なんでさ0
281006. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:12:33 ▼このコメントに返信
※280912
聖杯問答は好きなエピソードであれでイスカンダルを嫌うことはなかったけど、セイバーの性格変更も合わせて言い負かされてしまったこともあって、イスカンダルが不必要なくらいにヘイトを集めてしまった感は確かにわかる。
対ギルガメッシュで『王の財宝』を使って欲しかったってのはそうだね。弾幕を英霊たちが弾いたり受け流したり防いだりしながら突撃すれば、途中でギルガメッシュに辿り着けなくても、流石は英霊。そんな英霊の軍勢を召喚して従わせるイスカンダルもまさしく大英雄だ。と膝を打つ活躍だったろうに。
よくてよ0 なんでさ0
281008. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:13:39 ▼このコメントに返信
※280996
細かいことですまないが反英霊じゃなくて反英雄じゃないの?
よくてよ0 なんでさ0
281010. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:13:58 ▼このコメントに返信
こういう無自覚に相手を見下してるのが滲み出てる奴ホント嫌い。
よくてよ0 なんでさ0
281012. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:15:26 ▼このコメントに返信
強くて完璧
みんながみんなそんな英霊にのめりこめたらシンプルだったろう
よくてよ0 なんでさ0
281013. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:15:58 ▼このコメントに返信
もうバーサーカー何回殺せるかで競おうぜ
よくてよ0 なんでさ0
281025. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:21:20 ▼このコメントに返信
イスカファンの中でGOBは普通の弓矢かなんかなのかな?イスカ相手には格を認めてエア抜いただけでGOBだけでバサクレスやアルトリアやクーフーリンなんかの戦士として最高クラスの連中がかなり苦戦する代物なんだけど…。士郎に負かされたからなのかな?
よくてよ0 なんでさ0
281027. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:21:48 ▼このコメントに返信
※281006
聖杯問答はセイバー論破以外だと王の軍勢初披露はカッコよかったな
聖杯問答じゃなくて王道問答にしてなおかつセイバーの王道は民草を守護するものだとイスカが認めつつ、軍勢披露してこれが我が王道だ(ドン!! 待っているぞセイバー みたいな感じにしたらお互いの格を下げずにかっこいいイスカを描けたかも
これならセイバーとイスカのライバル設定も拾えるし
まあセイバーイジメとかいう指定がある限りセイバーsageは消えなかったんだろうけど
よくてよ0 なんでさ0
281040. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:24:58 ▼このコメントに返信
※281025
そいつらの場合は一人で対応してたけどイスカの場合は軍勢の皆さんがおるし一緒にはできないんじゃない?
よくてよ0 なんでさ0
281043. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:25:21 ▼このコメントに返信
※280325
ほかはともかく、バサクレスに6回のクリーンヒットを与えられる「近接」戦闘能力は、状況から勝手に想像してる人がいるだけで、公式は近接なんて断言してないぞ
近接抜いても、すごいのは認めるが
よくてよ0 なんでさ0
281052. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:27:42 ▼このコメントに返信
イスカのことは好きだけどたまにいるイスカ上げで他のキャラを下げる連中は嫌いだわ
根拠もなくイメージ出来ないだの言ったりマテリアルだのの公式で言及された内容無視したりしてるところが特に
その上そのこと指摘するとセイバー上げるために公式が無茶な設定をしてるだのほざきやがるやつまでいるし
よくてよ0 なんでさ0
281059. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:29:57 ▼このコメントに返信
※281027
寧ろあれだけやっといて(特にアニメ)設定では同格とかやっちゃったのが火に油を注いだんだと思う。
あと当時凄まじい勢いだったセイバーアンチがこぞってネタにしたからそのヘイトがイスカに向いたのもあると思う。
まぁその作品を代表するヒロインを他の作者の外伝で徹底的にdisるなんて本来なら暴動もんだからな。
よくてよ0 なんでさ0
281076. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:35:34 ▼このコメントに返信
※281001
あったね、そういえば。未だに考えても切嗣を受け入れてペアとして機能しそうなのは天草四郎時貞しかいないや。
よくてよ0 なんでさ0
281077. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:35:42 ▼このコメントに返信
※280525
せいぜいクーフーリンよりは英霊としての格は落ちる、程度の認識だったんだが
尚、マスターとしての性能の差で有利に戦えるとも書かれてた気が
よくてよ0 なんでさ0
281078. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:36:15 ▼このコメントに返信
※281040
上にもあるがGOBは寧ろ個の戦闘力が高くない(軍勢の皆さんをdisってるんでなく求められるレベルが馬鹿高い)とただの的になるから数があんまり意味を持たない。
ある程度凌げるのはいるだろうが出来ない奴らの方から削れてって集中して圧殺されると思う。
半数やられると王の軍勢は維持出来ない辺りも含めてかなり相性が悪いと思われる。
よくてよ0 なんでさ0
281082. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:37:13 ▼このコメントに返信
※281059
何かその辺のコメントも聖杯問答への反発があまりにも大きくて虚淵がヘタレた結果かもしれない
あれ、どうやっても同格には見えんし。書いてる頃は間違いなくイスカンダル上に書いてると思う
よくてよ0 なんでさ0
281093. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:42:11 ▼このコメントに返信
※281078
バビロンをある程度防げてた兄貴にしても士郎にしてもランスロットにしても、宝具で宝具を迎撃してたし、軍勢が持ってる程度の剣と槍で真名開放ないとしても宝具に対抗できるのかな?
よくてよ0 なんでさ0
281096. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:43:40 ▼このコメントに返信
※281082
同格なのは王道
セイバーが負けたのは口喧嘩
イスカは口喧嘩が強いしセイバーは最終的に滅んだこともあって強く出れなかったからああなったけども
よくてよ0 なんでさ0
281101. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:45:11 ▼このコメントに返信
結局Zero信者とアンチの争いになるだけでこの議論意味無いんじゃ
よくてよ0 なんでさ0
281102. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:45:44 ▼このコメントに返信
※281082
一応地の文ではそれなりにフォローしてるんだけどな(フォロー出来てるとは言ってない)
アニメだとそこら辺が完全カットだったのと声や動きがついたせいかセイバーの狼狽え具合が酷くなってたのもあるかな。
よくてよ0 なんでさ0
281106. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:47:03 ▼このコメントに返信
※281093
ギルガメッシュvsイスカの最後の突撃の時にイスカの剣が欠けてたからきついと思う
一発だけなら技量次第で何とかなるかも
よくてよ0 なんでさ0
281108. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:47:30 ▼このコメントに返信
ディルムッド相手じゃ小細工は通用しないだろうから(同じランクの心眼持ち)
堂々と遠距離戦挑んで距離詰められる前に仕留めきれなかったらご愁傷様て感じだろう
ランサーに近接で勝てると思えないし、機動力的に逃げることも無理

ランスもそんな感じだけど、ディルムットに比べればバーサーカーな分多少勝ち目は多いかも
心眼もないから近接に持ち込まれても切り抜けられる可能性がないわけじゃない
よくてよ0 なんでさ0
281117. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:49:15 ▼このコメントに返信
※281059
ていうか小説版(星海社)ではアルトリアとイスカンダルの埋めがたい認識の相違と書いていてアニメでアルトリアが狼狽してる所は小説版じゃ怒りを通り越して鼻白んでる、要は「何言ってんのコイツ?」って感じに白けてる
zeroのアルトリアに思うところがあるのは変わらなく書いてあるけどね
つかその後アイリがしっかりフォロー入れてる(若干ズレてるが)

ぶっちゃけ聖杯問答はアニメでさらに改悪されてるんだよ
よくてよ0 なんでさ0
281119. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:49:44 ▼このコメントに返信
セイバー苛めるのはまぁいいとしてそのまんまじゃ苛め方が分からないから苛めやすいように性格変えますってのが悪かったんじゃないかと。
問答はそこら辺顕著に出てるんだと思う。口喧嘩に負ける=イスカ>セイバーみたいに考えるのが多かったからねぇ。
よくてよ0 なんでさ0
281120. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:49:47 ▼このコメントに返信
※281096
王道自体もとても同格と言える描写じゃなかったけどな
それこそ、ギルガメッシュと同じく「互いに王として言葉では決着がつかない、ならば剣で決めよう」みたいにすればいいのに「お前間違ってるぞ」→「そうかも」ってどうやって同格って言えるよ?
地の文ですらフォローゼロで後出しで実は二人は互角ですって言われても、じゃあ本編でそれを書けよってなる
よくてよ0 なんでさ0
281121. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:50:21 ▼このコメントに返信
※281059
それに関しては作品の問題てより、作品を見る人間の問題だと思うがな
実際Zeroが発売した当時はここまで騒ぎにはならなかったわけで
よくてよ0 なんでさ0
281127. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:52:31 ▼このコメントに返信
※281101
まあぶっちゃけその通りだわな
まあゼロのセイバーいじめがひどすぎたのは事実だったろうけど面白くはあったのだろうし
外伝作品のなかでも本編の過去(本編の過去と全く同じな訳ではないらしい?)という設定を持つ特殊な立ち位置作品で本編のメインヒロインの一人であるかキャラをあそこまでいじめれば文句も出て当然だがイスカもウェイバー周りの良さからゼロが好きな人も出てきて当然で好きなものを貶められれば気が立つのも当然だから
ゼロの話をすると荒れるのは必然なのだろうがな
よくてよ0 なんでさ0
281128. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:53:07 ▼このコメントに返信
※281076
いや、その議論の記事では他にもサーヴァントが挙げられてた
兄貴とかsnの方のセイバーとかハサン先生とか
よくてよ0 なんでさ0
281129. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:53:26 ▼このコメントに返信
※281119
基本的に描写がイスカ上げセイバー下げばっかりなのが問題
言い負かされた上にイスカンダルは王の中の王みたいな描写ばかりで、正しい王イスカンダルと間違った王アルトリアみたいな対比が出来たのが不味かった
よくてよ0 なんでさ0
281131. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:55:04 ▼このコメントに返信
※281121
媒体の違いだな。ワザワザ金を払って本を買う人間の目にしかとまらない小説と無料で受動的に見れる
(あまつさえニコニコみたいな動画サイトでも見れた)アニメでは影響力が違ったんだろう。主にライト層に。
よくてよ0 なんでさ0
281133. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:56:34 ▼このコメントに返信
※281120
だからそうかもとなったのはイスカの強い言い方とセイバーの負い目のせいで王道の貴賤とは無関係な性格のもんだいだろう
よくてよ0 なんでさ0
281134. 電子の海から名無し様2015年09月23日 23:56:59 ▼このコメントに返信
※281119
苛めてる方が正義、苛められてる方が悪いと受け取られるようになっていたのも問題
よくてよ0 なんでさ0
281141. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:02:24 ▼このコメントに返信
※281128
確か願いも一緒で戦術的相性抜群の天草>戦術が噛み合いすぎてやばい緑茶エミヤ(ただし根本的なところでは相容れない)>ハサンs>zeroセイバーの完全上位互換なsnセイバー>言峰にすら耐えた兄貴>zeroセイバーみたいな評価だっけ
よくてよ0 なんでさ0
281142. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:03:24 ▼このコメントに返信
※281106
ギルガメッシュの鎧ってセイバーの攻撃ですら軋みを上げる程度でしかないからキツくないか?
よくてよ0 なんでさ0
281150. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:06:17 ▼このコメントに返信
※281141
何人か不等号を付ける程でもない気がするが概ねそんな感じだった
よくてよ0 なんでさ0
281158. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:11:54 ▼このコメントに返信
※281121
小説の時虚淵はエロゲ界隈で評価が高いだけのライターだったけどアニメ当時はまどマギがあったからね。
宣伝の仕方もあのまどマギの虚淵が!みたいなやり方だったし。当時はSNすら虚淵原作だと思ってた奴らをチラホラみた。
よくてよ0 なんでさ0
281175. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:22:06 ▼このコメントに返信
※281117
sn→zero程ではないが、小説版zero→アニメzeroもかなり違和感あったわ
よく挙げられている雁夜の最期への桜の下り以外にもその聖杯問答の改変はヒドかった
よくてよ0 なんでさ0
281185. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:28:56 ▼このコメントに返信
ぶっちゃけイスカってもはやライダークラスの中ですら最弱候補な程度のサーヴァントだしな
マスター不在でありながら三騎士&キャスターと互角に戦ったオジマンディアス
神性&神造兵器持ち以外は足切りして超音速で移動できるアキレウス
エルキドゥすら撤退させたペイルライダー
格上殺し&幸運EXのドレイク
魔力C以下は確殺のメデューサ

アストルフォに勝てるかどうかすら怪しい
よくてよ0 なんでさ0
281191. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:34:27 ▼このコメントに返信
イスカンダルならエミヤでも勝てるって意見を散見するけど
実際四次勢のなかならイスカはアーチャー、セイバーと並んでエミヤにとってムリゲーな強敵だと思うぞ
王の軍勢を除いても雷牛も相当強力な神獣なわけだから五次ライダー同様
エミヤが勝てるかどうかは五分五分かそれ以下と考えるのが自然だと思うな

イスカンダルが先頭きって特攻してくるからそこを狙撃すれば余裕とかいう意見も
イスカの高い幸運と軍略スキルを考えれば疑問符がつくしな
(実際Zeroでイスカはセイバーとギルの宝具の直撃を避けてるわけだし)
よくてよ0 なんでさ0
281192. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:35:16 ▼このコメントに返信
比較対象が悪いわw
よくてよ0 なんでさ0
281193. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:35:16 ▼このコメントに返信
※281141
そんな感じだったね。兄貴やハサンでも切嗣の人格的問題点からして大丈夫か?という声もあったし、そういう問題点も含めて四郎のほうが上手くいくかもって話だったね。
よくてよ0 なんでさ0
281199. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:36:47 ▼このコメントに返信
※281185
さすがにドレイク・アストルフォには勝てると思いますが……
よくてよ0 なんでさ0
281207. 電子の海から名無し様2015年09月24日 00:46:52 ▼このコメントに返信
※281199
ドレイクの艦隊も宝具の規模としては相当なものだと思うぞ。それ以前に星の開拓者あるから、下手に軍勢ぶつけると格上判定が発生してひっくり返されかねん
アストルフォは自分で弱キャラ発言してるからコイツが最下位は揺るがないだろうけど
よくてよ0 なんでさ0
281221. 電子の海から名無し様2015年09月24日 01:04:37 ▼このコメントに返信
※279860
やはり二刀流は天敵?
よくてよ0 なんでさ0
281224. 電子の海から名無し様2015年09月24日 01:12:41 ▼このコメントに返信
※279871
士郎「”自分では理解できない”と理解した」
よくてよ0 なんでさ0
281233. 電子の海から名無し様2015年09月24日 01:20:38 ▼このコメントに返信
※279881
>斬新過ぎる凄くスゴイ大馬鹿のやり方

ランサーの兄貴とか
「でも、そういうのキライじゃないぜ(キリッ)」
とか言いそうw
俺もキライじゃないぜ!
よくてよ0 なんでさ0
281234. 電子の海から名無し様2015年09月24日 01:23:51 ▼このコメントに返信
エミヤは、兄貴みたいなLv.1デスを使う鯖以外には1割ほどは勝率ありそうなイメージ。
エミヤでよくある誇張された表現って接近戦の才能・資質はzeroとUBWは少し厄介程度の発言から転じて、UBWは鯖に無力などがあると思うけど、他にはあったっけ?
個人的に本当に才能も資質も無いならいくらなんでも稀代の英雄と曲がりなりにも打合うなんて無理だと思うけどなー
よくてよ0 なんでさ0
281244. 電子の海から名無し様2015年09月24日 01:41:02 ▼このコメントに返信
※280337
今こそ禁断の横薙ぎカリバーを……
よくてよ0 なんでさ0
281252. 電子の海から名無し様2015年09月24日 01:57:22 ▼このコメントに返信
※279881
※281233
確かに馬鹿げた奇策だけど、それで武功を挙げているのだからアレクサンドロス三世は本当に人類屈指の大英雄だよ。
よくてよ0 なんでさ0
281258. 電子の海から名無し様2015年09月24日 02:11:31 ▼このコメントに返信
※281131
言いたいことはわかるが、あんまり煽るなよ
最近はなんかもう本当に時代が変わった感じがするわ
よくてよ0 なんでさ0
281309. 電子の海から名無し様2015年09月24日 03:17:16 ▼このコメントに返信
ヘラクレスを突破できる4次サーヴァントは何体いるのかも気になるな。
ゲイ・シャルクはゴッドハンドを突破できればディルにワンちゃんあるかな?
よくてよ0 なんでさ0
281338. 電子の海から名無し様2015年09月24日 05:14:49 ▼このコメントに返信
ジャルグを固有結界内の地面に突き立てたら結界消えるのだろうか
よくてよ0 なんでさ0
281360. 電子の海から名無し様2015年09月24日 07:03:37 ▼このコメントに返信
※280831
なんで二次創作で壊れた幻想が任意起爆できたり真名開放の真似事をするのが広まったんだろ?
そんな描写ないしsnプレイしてたら違和感持つと思うんだけど
よくてよ0 なんでさ0
281367. 電子の海から名無し様2015年09月24日 07:21:02 ▼このコメントに返信
※281360
そもそも壊れた幻想も実際はよく分からん代物なんだよな
作中じゃUBWで一回使っただけだし
よくてよ0 なんでさ0
281371. 電子の海から名無し様2015年09月24日 07:31:05 ▼このコメントに返信
※281078
GOBはzero当時までの展開規模なら流石に結構削られはしてもギルまで到達出来ると思ってたが(イスカも戦車で特攻する訳だし)出演機会が増えるたびにどんどん規模拡大してって結果もう無理な気がしてならんわな。
というかSNのセイバー戦も今の感覚で見ると相当セーブしてたわけだろうし(死なない程度に加減しながら戦ってたから当然だろうけど)
よくてよ0 なんでさ0
281378. 電子の海から名無し様2015年09月24日 07:51:57 ▼このコメントに返信
エミヤさんはどんな相手にも勝ち目はあるけどどんな相手でも苦戦するイメージだな
勝利を引き寄せるのにどれだけ運命を味方につけれるかが鍵になると思う(本人の幸運はEランク!)

そう、マスター次第でいかようにも化けるかなと
よくてよ0 なんでさ0
281380. 電子の海から名無し様2015年09月24日 08:03:29 ▼このコメントに返信
※281120
王道の内容自体はどっちもどっちなんだから同格だろ。
イスカが言い負かした風なのは当のセイバーは参戦動機がそもそも「自分は失敗した。だからもう一回やり直すチャンスをくれ」という有様。
自身の王道が間違ってるとは思わないがイスカみたくそこに一切の疑念もなく掲げれる状態ではなかったんだからある意味自然だと思うけどな。
よくてよ0 なんでさ0
281381. 電子の海から名無し様2015年09月24日 08:04:12 ▼このコメントに返信
※280863
投影宝具で「偽」ってわざわざ付いてるのは偽・螺旋剣だけなんだよね。
物語には作者の意図が反映されているわけで、これにも何らかの意図があるはず。

物語の中で、宝具が英霊の象徴であり、人々の夢や理想が具現化したものと
位置付けられている以上、それを破壊するのは酷い侮辱にあたるはず。
実際、以前、リアルでスフィンクスを破壊するという話が持ち上がった時には、
世界的に批判が巻き起こったりもした。

作劇上、壊れた幻想はエミヤの異常性を表現する小道具だと理解しているけど、
それを書くにあたって罪悪感があったのかもしれない。
もしそうなら、きのこ氏にとってはある種の黒歴史と言えるだろうし、
二次創作での扱いに内心では苦々しく思ってるかもしれないな。
よくてよ0 なんでさ0
281386. 電子の海から名無し様2015年09月24日 08:34:25 ▼このコメントに返信
※281360
他の英霊もやろうと思えば出来ることだからじゃないか?
ただ、宝具っていうのは英霊にとっての切り札だし何より共に歩んできた相棒みたいなものだから
例え高火力だろうがわざわざ爆発させる馬鹿はいない
やっちゃったらその宝具はその戦争では永遠に失われるし
対してアーチャーにはその制限がない だから宝具を湯水のように使い捨てることが出来る
それがアーチャーの強みの一つ何だと思う
任意じゃなかったら他の英霊の宝具もばっかんばっかん爆発してるだろってことで任意ってのが広がったんじゃって考える
よくてよ0 なんでさ0
281387. 電子の海から名無し様2015年09月24日 08:42:48 ▼このコメントに返信
※280859
軍勢は過大評価かどうかは見方次第な気がするがな。
お前としては1対1が前提で神話レベルには通用しない可能性が高いから過大だなんだろうけども
作中でイスカ本人が自分の宝具は対多数向けって言ってるように
基本的には軍勢は乱戦状態とかで一網打尽狙いで使うのが一番効果的な宝具。
そして倉庫街戦みたく四つ巴五つ巴状態とかでそれこそ神話レベルとか関係なく迂闊に動けない場面を打開できる可能性がある時点で十分凄いと思うけどな。
よくてよ0 なんでさ0
281388. 電子の海から名無し様2015年09月24日 08:42:56 ▼このコメントに返信
※281120
同格かはともかく二人の認識の相違って地の文でフォローされてるんだよな
狼狽してたのはアニメの改悪だし

放送当時や終了直後にあんなに反響あったのに小説はアニメと比べてそんなに売れなかったのは本当に謎だわ
zeroに肯定的な人も否定的な人もなぜか当時からアニメ基準で語るのはなんでかなあ

もちろん聖杯問答自体にも問題あるのは間違いないんだがアニメ基準にするのは変だ
よくてよ0 なんでさ0
281390. 電子の海から名無し様2015年09月24日 08:45:48 ▼このコメントに返信
※281386
訂正 任意じゃなきゃ他の英霊が使うことが出来ないからかな
やらないってことは逆に言えばやろうとすれば出来るって事だから壊れた幻想は任意じゃなきゃおかしい
よくてよ0 なんでさ0
281393. 電子の海から名無し様2015年09月24日 08:47:36 ▼このコメントに返信
やはりイスカンダルの最も恐ろしいところは軍勢と戦車を併用できるところだな
対軍宝具の戦車が弱いわけはないし対処するにはそれなりの構えは必要となる
それなのに戦車押さえてる間に軍勢突っ込んでくるのは恐ろしすぎる
よくてよ0 なんでさ0
281394. 電子の海から名無し様2015年09月24日 08:56:02 ▼このコメントに返信
※281386
投げ付けたものが敵や地面に接触したら爆発するとかはわからなくないんだけど、敵の手に渡ったものや設置型の爆弾みたいに地面に突き刺さっていたり放置されているものが持ち主の任意で爆発したりするのは「えっ、そんなに利便性の高いものなの?」って思うんだよね

あとは宝具ですらない黒鍵を爆破したり爆発の規模を小規模に抑えたりとかも
よくてよ0 なんでさ0
281399. 電子の海から名無し様2015年09月24日 09:16:17 ▼このコメントに返信
※281360
昔あるSSで「壊れた幻想って真名開放みたいに口に出す必要無いですよ。ですけどとても面白いんで頑張って下さい」って指摘したらすぐ修正されたんだけど数カ月経ってからまた修正し直していたのはワロタ

任意かどうかはともかく壊れた幻想に真名開放がいらんのは確定だと思うんだがなあ
よくてよ0 なんでさ0
281405. ゆとりある名無し2015年09月24日 09:33:10 ▼このコメントに返信
切嗣と組んで狙撃中心の戦闘にすれば優勝候補
ま、一対一だとね
よくてよ0 なんでさ0
281406. 電子の海から名無し様2015年09月24日 09:34:14 ▼このコメントに返信
※280253
通常の投影魔術は魔力を固めて投影品を作るという設定があり、
一方で、UBWには剣になる要素が満ちているという設定がある。
何より士郎の投影品はいつまでも消えないという性質がある。
これは「世界」による修正も受けていないということだろう。
ついでにいえば、構造解析では真贋の判定不可とされている。
答えは出てると思う。
よくてよ0 なんでさ0
281413. 電子の海から名無し様2015年09月24日 09:55:51 ▼このコメントに返信
※280206
むしろ、本職(守護者)で来られたら誰も敵わないんじゃないか。
もっとも、ソレはもはや「世界」に使われている兵器でしかないが。
対抗できそうなのはギルとかエルキとかのレベルになると思うけど、
ギルの反応はちょっと興味あるな。
よくてよ0 なんでさ0
281416. 電子の海から名無し様2015年09月24日 10:10:10 ▼このコメントに返信
※281413
英霊を劣化させた存在であるサーヴァントと英霊そのものな守護者を比較したらあかんだろ
よくてよ0 なんでさ0
281432. 電子の海から名無し様2015年09月24日 11:12:35 ▼このコメントに返信
※281120
zeroセイバー(あの結末に思う処はある。イスカンダルの言うような王として生きたらあの結末は変わっていただろうか?いやそんなわけはない……もっと悲惨なことになっていただろう。しかしもしかしたら、と思う気持ちもある)
アイリ「セイバー、そもそも時代も状況も違うのに比べられるものじゃないのではなくて?」

だいたいこんな感じなんだけどな小説版は
よくてよ0 なんでさ0
281433. 電子の海から名無し様2015年09月24日 11:12:40 ▼このコメントに返信
※279950
そういえば、SNでエミヤが倒したサーヴァントはキャスターだけなんだな。
しかも、だまし討ち&不意打ちで、キャスターの方はマスターを
かばうことで頭がいっぱい。到底、真っ当な勝負の結果とは言えない。

まぁ、彼女の陣地で一矢報いた事もあるから、その点では大したものか。

理想に裏切られた男が、本来の主を裏切ったと見せかけて、裏切りの魔女を
裏切りで倒すというのも、なんとも皮肉な顛末といえるか。
よくてよ0 なんでさ0
281440. 電子の海から名無し様2015年09月24日 11:26:42 ▼このコメントに返信
王の問答も聖杯で自分の王道をなかったことにしたいと悔いてるセイバーを否定した(救いたかった)だけでやり方は違うがSNの士郎と変わらんよ
イスカは力でセイバーを征服しようとして失敗、士郎は自分の生き様?をセイバーに見せつけて成功、最後はセイバーも間違いに気づいて聖杯求めなくなった
よくてよ0 なんでさ0
281441. 電子の海から名無し様2015年09月24日 11:26:55 ▼このコメントに返信
※279949
バーサーカーで呼ばれたら、台無しな気もするけど、
鉄心END的な強さを見せそうな気もする。
ある意味、守護者の片鱗みたいな。

見てみたいような、見たくないような。
よくてよ0 なんでさ0
281447. 電子の海から名無し様2015年09月24日 11:52:05 ▼このコメントに返信
上でも言われてるけどzeroアニメは小説から結構内容改変されてるんだよね
それこそアニメUBWと原作stay nightくらいには

その事があんまり話題にならないのは、悲しいけど圧倒的な売り上げの違いなのかな
累計で百万本突破したstay nightとその1/10売れたかも怪しい原作zeroじゃね・・・
よくてよ0 なんでさ0
281448. 電子の海から名無し様2015年09月24日 11:52:16 ▼このコメントに返信
※281440
似ていると言えば似ているのかもしれないけど、イスカンダルは、
孤高の王であったアルトリアと対照的に描かれていないかな。
一方、士郎は似た者同士として描かれている。

士郎はアルトリアの王道を否定していないどころか、
自分の理想と重ね見ていて、
その道を彼女が貫いたことに対して尊敬さえしている。

現代に残って自らの幸せを掴んで欲しいと思ったのは、
空っぽだった少年が人の愛を取り戻してしまったから。
それを振り払ったのは少女の過去を穢さないため。

聖杯と士郎を天秤にかけられた時、彼女が士郎を選んだのは、
彼の中に答えを見たのもあるんだろうけど、
過去にある失われたモノに価値を見出し、それを積み上げ背負う
彼の在り方を否定したくなかったのもあったんじゃないかな。
それは理想や理屈というより、彼を愛してしまったがゆえに。
よくてよ0 なんでさ0
281450. 電子の海から名無し様2015年09月24日 11:57:08 ▼このコメントに返信
※281447
zeroは正直snのことを考えると問題だらけだし批判されて仕方ない点はたくさんあるのだが、改変されてるアニメを基準にどうこう言われてるのはマジでおかしいわ
よくてよ0 なんでさ0
281451. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:02:11 ▼このコメントに返信
ところでエミヤがzeroのサーヴァントと戦う二次SSなら朔夜さんの「正義の烙印」なんかオススメですよ
個人的にはアーチャーの強さはその宝具のようにE~A++を可変するんじゃないかと思ってますはい
勝てる時に英雄王にだって勝っちゃうけど負ける時には青臭い見習い魔術師にも負けちゃうみたいな
よくてよ0 なんでさ0
281453. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:07:00 ▼このコメントに返信
※281450
気持ちは分からんでもない
snならdeen版のオリジナル要素を持ち出して叩かれてるようなもんだし、原作小説知ってたら否定したくはなるな

ただzeroが面倒くさいことになったのはそのアニメを基準に持ち上げていた多くの連中がネットで大暴れしていたことなんだよな
よくてよ0 なんでさ0
281457. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:09:28 ▼このコメントに返信
※281450
あんまり熱心なzero読者じゃないけど二期のイスカンダルとランスロットの描写はあれー?ってなった
イスカンダルジャンプは真上に避けた訳じゃない筈だし(確か横から斬撃の痕跡を覗き込んだとか)
ランスロットは尺の都合か今わの際が会話がカットされたし、あの描写じゃ迷いを吹っ切ったセイバーが普通にカウンターしたように見える
よくてよ0 なんでさ0
281461. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:12:49 ▼このコメントに返信
※279947
何でもかんでもチャージ狙撃でおKとする人らと何ら変わりないやん
どーあってもエミヤに勝たせたいコメ欄にいる人についてはなんも言わんの?
よくてよ0 なんでさ0
281462. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:12:58 ▼このコメントに返信
※281453
ちょっくら訂正、zeroを持ち上げていた連中の大半はアニメを基準に語ってる連中ばっかだったから面倒くさいことになったんだよな
しかもそういう奴らがアンチや対立煽りと一緒になってsnとセイバーをdisっていたわけで
よくてよ0 なんでさ0
281479. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:23:41 ▼このコメントに返信
アンチとか信者とかそこまで気にしなくて良くないですか?
あからさまに変な人がいればとりあえずなんでさ突っ込んで
それでもあんまり悪質なら管理人に通報して、終わり!って感じで・・・
よくてよ0 なんでさ0
281484. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:25:51 ▼このコメントに返信
※281479
自己レス失礼、管理人「さん」を付け忘れました…
よくてよ0 なんでさ0
281490. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:30:34 ▼このコメントに返信
※281451
興味が湧いたので読んでみたいんだけどそれって上で書かれてるみたいな壊れた幻想の真名開放紛いのことやったりしてる?
エミヤが出るのってそういうの多いから拒否反応が出てしまうことが時々あるんだ
それ抜きにしても面白いなら読みたいが
よくてよ0 なんでさ0
281499. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:34:27 ▼このコメントに返信
※279910
しかし、ご当地以外では召喚に応じない可能性。
よくてよ0 なんでさ0
281501. 電子の海から名無し様2015年09月24日 12:36:53 ▼このコメントに返信
※281490
多分無かったと思います
よくてよ0 なんでさ0
281536. 電子の海から名無し様2015年09月24日 13:06:27 ▼このコメントに返信
※280552
腕ハサンとかザイードとかマッチョハサンとか
よくてよ0 なんでさ0
281538. 電子の海から名無し様2015年09月24日 13:07:28 ▼このコメントに返信
※279836
冬の聖女「私の思っていたアーチャーと違う・・・」

イリヤが義姉で、アイリが義母ってことは、
義理の祖母みたいなものになるのかな。
よくてよ0 なんでさ0
281552. 電子の海から名無し様2015年09月24日 13:32:09 ▼このコメントに返信
※281453
別にDEEN版オリジナル要素で叩かれる部分は無かっただろ
何故そこで出てくるんだ
よくてよ0 なんでさ0
281570. 電子の海から名無し様2015年09月24日 14:09:36 ▼このコメントに返信
※279907
UBWルートだとギルの宝具をかなり大量に見てるから
その後の士郎はエミヤより手数が豊富っぽいな
(ufo版だとバーサーカーが負けるシーンでAランク宝具まで見てるし)
よくてよ0 なんでさ0
281581. 電子の海から名無し様2015年09月24日 14:25:46 ▼このコメントに返信
※281552
いやあくまでただの喩えだから
よくてよ0 なんでさ0
281591. 電子の海から名無し様2015年09月24日 14:43:34 ▼このコメントに返信
※279970
>ただし基礎能力が低い

エミヤ「おっと、心は硝子だぞ」
よくてよ0 なんでさ0
281606. 電子の海から名無し様2015年09月24日 15:09:00 ▼このコメントに返信
この手の奴だと
投擲された赤薔薇に対してロー・アイアスはどうなるのかが毎度気になる。
守りを貫くのが赤薔薇の特性であり概念である一方で、
投擲・投射されたものに比類なき防御力で抗するのがアイアス。
二つの概念のぶつかり合いをただ魔力があるから赤薔薇の勝ち、投げられてるからアイアスの勝ちで片付けるのじゃなくて、
アトゴウラのような熱い凌ぎ合いがみたい。
過程が熱くて夢中になれるなら、結果はどうなってもいいや
よくてよ0 なんでさ0
281660. 電子の海から名無し様2015年09月24日 17:45:58 ▼このコメントに返信
※281606
赤薔薇に必中効果あったっけ?
ないならアイアス使わないかもね。
よくてよ0 なんでさ0
281741. 電子の海から名無し様2015年09月24日 19:13:25 ▼このコメントに返信
※281660
というか原典だとむしろ投擲が本領だから普通にやって避けれる保証は無い
少なくとも原典通りなら戦闘機操るランスも投擲で撃ち落せたろうし
よくてよ0 なんでさ0
281906. 電子の海から名無し様2015年09月24日 20:04:23 ▼このコメントに返信
※280632
使い魔として召喚された英霊のアヴァターがサーヴァントなのであって
英霊とサーヴァントはイコールじゃねえ


マスターからの魔力供給が無く、自己の魔力タンクは結界維持に常時減少
英霊の象徴たる宝具を持たないってことはその英霊とは言い難いってことですらある
GOB(当然蔵の宝であるエアや金ピカ鎧も)を持たないギルガメッシュが強いか?

王の軍勢の「イスカンダルより強いものもいる」の過大評価は果てしないな
よくてよ0 なんでさ0
281969. 電子の海から名無し様2015年09月24日 20:29:42 ▼このコメントに返信
※279981
干将&莫耶ってたぶん”獣の槍”の元ネタだよな?
(製作工程も似てるし)
よくてよ0 なんでさ0
282165. 電子の海から名無し様2015年09月24日 21:39:18 ▼このコメントに返信
※281606
>赤薔薇vsロー・アイアス
どちらかの概念を一方的に採用すると言う依怙贔屓抜きなら単純に強弱問題じゃなかろうか
となれば問題は格の話になってくるんだけど、
マスターの魔力量的にも(誰になるにしてもケイネス以上のマスターは滅多に居ない)
宝具のランクにしても(UBWは基本的に複製なので格が下がる)赤薔薇優勢だろうね
よくてよ0 なんでさ0
282217. 電子の海から名無し様2015年09月24日 22:08:32 ▼このコメントに返信
※281969
というより実際は干将莫耶に怪物退治の逸話なんてないらしい
Fateの干将莫耶に怪異特攻があるのはうしおととらのパロディだと考えた方が良いかと
よくてよ0 なんでさ0
282220. 電子の海から名無し様2015年09月24日 22:09:21 ▼このコメントに返信
王の軍勢って単独行動E-でマスターなしで弱体化(エミヤの例だと1/10の力量)してるサーヴァントだろ
その上、宝具もなし、イスカより強いのがチラホラいる程度
イスカより強いと言われても、イスカも宝具なしだとそれほど強くない
そんなの大して脅威でもないように感じるな

アポで出てきた平均的なサーヴァントでは相手にならないクラスのゴーレムより弱いんじゃないか
よくてよ0 なんでさ0
282241. 電子の海から名無し様2015年09月24日 22:24:22 ▼このコメントに返信
※282220
他の意見には大体同意だけどサーヴァントの弱体化は主に魔力の枯渇でマスターの有無は直接関係無いんじゃ?
エミヤの弱体化はマスター不在の状態で切り札お披露目して更にその後二日間一切魔力を補給してないからだし
よくてよ0 なんでさ0
282245. 電子の海から名無し様2015年09月24日 22:25:42 ▼このコメントに返信
※279991
セイバーエミヤって不可能だっけ?(無限の剣製)
よくてよ0 なんでさ0
282269. 電子の海から名無し様2015年09月24日 22:47:47 ▼このコメントに返信
※280009
つまりVSランスロットは可能な限り後回しにする戦法が吉という事か
よくてよ0 なんでさ0
282286. 電子の海から名無し様2015年09月24日 23:05:26 ▼このコメントに返信
zeroは虚淵さんの考え方を良くも悪くもねじ込み過ぎていたとは思うね
王の在り方みたいな所や英雄への見方とかが特に。そこらへんが既存キャラの内面や
行動をsnからすると歪めていることが原因だね
イスカンダルに関して言うと俗に言うメアリー・スーだっけ?みたいな奴一歩手前だったからね
面白かったけどやっぱりきのこが書いた方が平和ではあったと思う
よくてよ0 なんでさ0
282294. 電子の海から名無し様2015年09月24日 23:14:03 ▼このコメントに返信
>>282241
マスターなしだと魔力がガリガリ削られてくんじゃなかったか
結界の維持にも魔力を使ってるし
よくてよ0 なんでさ0
282303. 電子の海から名無し様2015年09月24日 23:23:05 ▼このコメントに返信
※280047
ギルガメッシュは対士郎より対エミヤのほうが慢心が少ないだろうから
対士郎戦よりも早く乖離剣を手にしそうなんだよなぁ・・・

もっともエミヤは士郎より戦い方が上手いから
ギルが本気になりにくいように調節して戦いそうでもある

ギル「おのれ!止むを得まい!!」
(乖離剣に手をかける)
エミヤ「ああ―――――それがあと数秒ほど早ければな」
よくてよ0 なんでさ0
282319. 電子の海から名無し様2015年09月24日 23:48:17 ▼このコメントに返信
※282165
ディルムッドの魔力はケイネスじゃなくてソラウから供給されてるよ
多分流石にソラウよりは凛の方が魔力量は上だろうから(一応ソラウも優秀だから差はあまりないと思うが)魔力量のアドバンテージはないと思う
エミヤのアイアスのランクは不明だけど兄貴の投げボルグでも破壊で精一杯だったから槍投げが得意とはいえ真名解放ではないディルムッドの槍投げは防げるんじゃないかな(もしアイアスがセイバーの鎧と同じ性質ならディルムッドが問答無用で勝つが)
よくてよ0 なんでさ0
282333. 電子の海から名無し様2015年09月25日 00:03:59 ▼このコメントに返信
※282294
マスター不在でガリガリ削られる筈の魔力を単独行動で何とかしてるんじゃないかな
UBWでエミヤが固有結界展開して魔力ガス欠の状態で二日間現界出来てたのは単独行動による物だろうから
単独行動は「魔力が空の状態でも」マスター不在で一定期間存命出来る効果があるのかもしれない
よくてよ0 なんでさ0
282349. 電子の海から名無し様2015年09月25日 00:14:15 ▼このコメントに返信
えーとつまり自分の意見を纏めると
エミヤの力量が1/10になったのは魔力が空の状態で単独行動Bの期限ギリギリまで無理して粘っていたからで
それで王の軍勢が単独行動E‐持ちでも=召喚した瞬間から常時ステータス1/10状態とも言いきれないと思うんですよ
固有結界の維持に魔力を食うから戦闘が長引けば当然魔力不足でステータスが下がると思いますけど
よくてよ0 なんでさ0
282361. 電子の海から名無し様2015年09月25日 00:19:40 ▼このコメントに返信
※280061
創造神(きのこ)の気分次第か・・・
よくてよ0 なんでさ0
282373. 電子の海から名無し様2015年09月25日 00:26:52 ▼このコメントに返信
※280072
前衛も後衛もこなせるうえに歩く武器庫だからな
よくてよ0 なんでさ0
282395. 電子の海から名無し様2015年09月25日 00:44:31 ▼このコメントに返信
※280081
エミヤにとっては「魔術」もあくまで「手段」扱いだからな
よくてよ0 なんでさ0
282427. 電子の海から名無し様2015年09月25日 01:05:52 ▼このコメントに返信
※281906
王の軍勢で召喚されたサーヴァント達は宝具こそ持っていないが、スキルは持っているので厄介なのには変わりあるまい。
しかもイスカンダル以上の者もいるってことは基本ステータスがエミヤ以上の相手も充分にいるわけで、彼らが適材適所に攻撃してきたら苦戦は必至だろうよ。
よくてよ0 なんでさ0
282432. 電子の海から名無し様2015年09月25日 01:13:21 ▼このコメントに返信
やっぱり王の軍勢はまだ全然全貌が明らかになってないな
せめて軍勢のステは下がっているのか、特に強い奴らの正確なステやスキルとかが公開されればなぁ・・・
GOではそこのところ分からんかもしれないし厳しいと思うが
よくてよ0 なんでさ0
282460. 電子の海から名無し様2015年09月25日 03:02:05 ▼このコメントに返信
巨大海魔相手に数分程度しか持ちこたえる事しかできない程度の強さ

その巨大海魔も再生能力がすごい以外の強さが良く分からない
よくてよ0 なんでさ0
282466. 電子の海から名無し様2015年09月25日 03:48:01 ▼このコメントに返信
まずバーサーカーを数回殺す
士郎が大空洞でセイバー接近戦で倒す
狙撃
この描写だけで大抵のサーバントより強そう
設定とか関係なく
よくてよ0 なんでさ0
282477. 電子の海から名無し様2015年09月25日 05:01:17 ▼このコメントに返信
平均レベルが四次鯖より上な五次鯖相手にあれだけ戦えたんだから普通に善戦できるやろ
よくてよ0 なんでさ0
282479. 電子の海から名無し様2015年09月25日 05:04:36 ▼このコメントに返信
※280145
まったく縁もゆかりもないザビエルが呼んだ無銘はエミヤよりスタータス高いけどな
よくてよ0 なんでさ0
282480. 電子の海から名無し様2015年09月25日 05:20:46 ▼このコメントに返信
※280099
個人的にUBWは
普段は「武器の設計図」の保管庫で
展開すると設計図の武器を結界内に自動で具現化する
というイメージ

しかし、宝具を見るだけで宝具の設計図から使用履歴までほぼ自動で登録されるとか何というチート・・・
よくてよ0 なんでさ0
282483. 電子の海から名無し様2015年09月25日 05:37:01 ▼このコメントに返信
※280139
切嗣がマスターだったら上手く狙撃ポイントを用意できそう
戦況によっては切嗣、舞弥、エミヤでトリプルスナイパーが出来るし
よくてよ0 なんでさ0
282484. 電子の海から名無し様2015年09月25日 05:45:04 ▼このコメントに返信
※280150
強制的にチェス盤に駒が初期配置に並んだ状態にされるという事かな?
よくてよ0 なんでさ0
282506. 電子の海から名無し様2015年09月25日 07:26:24 ▼このコメントに返信
※282245
エミヤはセイバークラスへの適正ないんじゃなかったかな。
アーチャー以外で適性があるのは、キャスター、アサシン、バーサーカーだったかと。
よくてよ0 なんでさ0
282524. 電子の海から名無し様2015年09月25日 09:46:37 ▼このコメントに返信
※282479
CCCの会話を見るに縁もゆかりもあるんだけど
よくてよ0 なんでさ0
282525. 電子の海から名無し様2015年09月25日 09:48:53 ▼このコメントに返信
※282432
ほんこれ。軍勢が宝具無いだけのディルの群れみたいに言う奴もいれば精々竜牙兵みたいに言う奴もいて振れ幅が大き過ぎる。
よくてよ0 なんでさ0
282679. 電子の海から名無し様2015年09月25日 13:41:03 ▼このコメントに返信
※280159
時臣「クールでスタイリッシュだが優雅ではないな」
よくてよ0 なんでさ0
282683. 電子の海から名無し様2015年09月25日 13:47:46 ▼このコメントに返信
大海魔戦なら”壊れた幻想”という人が居るが
アニメUBWありきだけど
”巨人の剣”で”青髭危機一髪”したほうが燃費が良い気がした
よくてよ0 なんでさ0
282712. 電子の海から名無し様2015年09月25日 14:19:56 ▼このコメントに返信
※282506
え、てっきりエミヤってアーチャー以外適正ないと思ってたんだけど
バーサーカーとか生前狂った逸話がないと駄目とかキャスターは基本ランクAの魔術を使えないといけないとかwikiにあったけど
それは置いといてそれらの適正があるってことのソースをください
よくてよ0 なんでさ0
282720. 電子の海から名無し様2015年09月25日 14:29:39 ▼このコメントに返信
※282427
単独行動E-があるぐらいで他スキルがあるかどうかはわからない
ステータスが軒並み下がってることからスキルを保持していない可能性もあり得る
よくてよ0 なんでさ0
282909. 電子の海から名無し様2015年09月25日 17:47:28 ▼このコメントに返信
※282712
アサシンはエミヤの経歴を考えれば普通に該当しそうな気がするね
キャスターは投影が剣限定でA+だから一応引っ掛かるかな?という程度
バーサーカーは知らん
よくてよ0 なんでさ0
283220. 電子の海から名無し様2015年09月25日 21:14:45 ▼このコメントに返信
※282909
誰にも理解されない狂いっぷりはバーサーカー適正ありだろう。
よくてよ0 なんでさ0
283230. 電子の海から名無し様2015年09月25日 21:22:02 ▼このコメントに返信
※282712
ジル・ド・レは魔力Cだし、シェイクスピアはC++だよ。
曲がりなりにも本業は魔術師なんだから文化人枠の奴より、
よっぽど正統でしょ。
よくてよ0 なんでさ0
283254. 電子の海から名無し様2015年09月25日 21:36:26 ▼このコメントに返信
ランサーは全ステがセカンドランクとなってるけど、
それだとクー・フーリンが該当しなくなる。

アサシンは気配遮断スキルがあれば該当となってるけど、
気配遮断は個人持ちの保有スキルじゃなく、クラスのスキルだし。
よくてよ0 なんでさ0
283261. 電子の海から名無し様2015年09月25日 21:39:40 ▼このコメントに返信
バーサーカーは召喚時の詠唱に一節追加すれば良いだけじゃなかったか。
よくてよ0 なんでさ0
283611. 電子の海から名無し様2015年09月26日 00:54:00 ▼このコメントに返信
※282525
ステータスが極端に下がってなかったら、ディアドコイとかは宝具なしでも強そうだしね。プトレマイオスもロムスルみたいにステータスが高くて皇帝特権も使えたり、アンティゴノスやセレウコスもアキレウスやケイローンみたいに宝具使わないステゴロでも強いとかなら、十分に強大な宝具だよ。
よくてよ0 なんでさ0
283657. 電子の海から名無し様2015年09月26日 02:21:22 ▼このコメントに返信
※280166
あくまで想像だが
エミヤが生前の冬木聖杯戦争でギルガメッシュと戦って見た可能性が高いかも?

アニメUBWでバサクレスに止めを刺した金色に輝く大槍がグングニルかその原典なんじゃないかと勝手に思ってる
よくてよ0 なんでさ0
283658. 電子の海から名無し様2015年09月26日 02:27:29 ▼このコメントに返信
※280180
※280186
アンチ「愉悦w!!」

・・・・・・なんかムカつくな
よくてよ0 なんでさ0
283659. 電子の海から名無し様2015年09月26日 02:30:09 ▼このコメントに返信
言われてるかもしれないけど、UBW自体は究極の一には届かないけど複数の武器を投影して、心眼(真)を持って相手の弱点をつくことでエミヤは強鯖になってるんだよね
よくてよ0 なんでさ0
284085. 電子の海から名無し様2015年09月26日 15:33:25 ▼このコメントに返信
※282720
少なくともカリスマB持った兵はいるから、各々がスキルを持っていると思うんだが。カリスマだけ残ってて他のスキルは持てないというのは妙な話だし。
よくてよ0 なんでさ0
284180. 電子の海から名無し様2015年09月26日 17:49:32 ▼このコメントに返信
※280182
※280201
エミヤのマスターが士郎になったらどんな突然変異が起こるか気になる
よくてよ0 なんでさ0
284245. 電子の海から名無し様2015年09月26日 18:45:45 ▼このコメントに返信
※280048
「始まりの蹂躙制覇」って名前に惑わされがちだけど
ブケファラス召喚はアレクサンドロスの最初の朋友を呼び出してるんだから王の軍勢の萌芽だと思うよ
よくてよ0 なんでさ0
284247. 電子の海から名無し様2015年09月26日 18:46:20 ▼このコメントに返信
※284085
王の軍勢はあくまで座から直接呼び出された英雄だから聖杯に付与されたクラス別スキルを持っていないだけで
生前から本人が所持していた固有スキルまで喪失するのもおかしな話ですしね
例えばギルガメッシュやヘラクレスといった英雄は当然生前から神性を持っていたでしょうし
よくてよ0 なんでさ0
284259. 電子の海から名無し様2015年09月26日 18:56:51 ▼このコメントに返信
※282286
脱落したアサシンや王の財宝に対する考察や一人一早くギルガメッシュの真名を察するところで
「このサーヴァントは強いだけじゃなく頭も切れるんだなぁ」と純粋に感心したんですが
やっぱり一人だけ扱いが良い事もイスカンダルがメアリーと叩かれる要因になっちゃうんでしょうね・・・
よくてよ0 なんでさ0
284271. 電子の海から名無し様2015年09月26日 19:11:30 ▼このコメントに返信
上で言われてるエミヤVSディルムッドはエミヤの心眼が同じく心眼持ちのディルムッドには通用しないって考察が面白いですね
この二人は自己評価が低く格上のサーヴァントに奇策を用いて戦うという共通点もありますし
よくてよ0 なんでさ0
284283. 電子の海から名無し様2015年09月26日 19:34:37 ▼このコメントに返信
※284271
なんか高度すぎる読み合いになって膠着状態が多くなりそう。特にエミヤは防衛戦が得意なもんだからすごい長期戦もありうる。
よくてよ0 なんでさ0
284466. 電子の海から名無し様2015年09月26日 21:01:18 ▼このコメントに返信
※282506
冬木システムだと基礎能力の高さが求められるからそれ以外の聖杯戦争ならありえそう>セイバー
よくてよ0 なんでさ0
284475. 電子の海から名無し様2015年09月26日 21:05:22 ▼このコメントに返信
※280219
ソラウ「これが不憫萌え!?」(違っ)
よくてよ0 なんでさ0
284489. 電子の海から名無し様2015年09月26日 21:21:27 ▼このコメントに返信
※280276
一度に16本射撃の場合
イスカンダル「ああも節操なく投げまくっては深みに嵌る一方だろうに(ニヤニヤ)」
怒りに32本射撃準備を見て
イスカンダル「むぅ・・・(冷や汗)」
防げないとまでは言われなかったが凄く危なかったとは言われている、もっともこれを防ぎきったら次は憤怒の64本射撃が来たのではないであろうか

あとランスロットが第四次の中で天敵と思われるのはイスカンダルだと思う
奪える武器はなく相手は戦車による一撃離脱で近接攻撃は困難、宝具化した銃でも戦車の防御力を前には有効打撃を与えるの困難かと
アロンダイトは自滅必至、もしヘタイロイを出された場合は為すすべなく袋叩きにされて終わる
よくてよ0 なんでさ0
284815. 電子の海から名無し様2015年09月27日 03:58:35 ▼このコメントに返信
※280262
UBWルートだと士郎はギルの宝具を迎撃するたびに
固有結界登録宝具が増える増える
ufoUBWだと50本以上は増えてるんじゃなかろうか?
よくてよ0 なんでさ0
284820. 電子の海から名無し様2015年09月27日 04:15:21 ▼このコメントに返信
※280276
狙撃可能状態に持ち込めればブロークンで爆殺
ただし、そこで仕留められないと圧倒的不利になる
そうなると終盤までエンカウントせず雁夜の死亡を待つのが最善
よくてよ0 なんでさ0
284823. 電子の海から名無し様2015年09月27日 04:30:53 ▼このコメントに返信
※280341
オーバーエッジは投影でランクダウンしたぶんを強制的に魔力を注いで元のランクに戻すと妄想
よくてよ0 なんでさ0
284928. 電子の海から名無し様2015年09月27日 10:28:29 ▼このコメントに返信
※280344
スカウターが1000でカウンターストップ

以上!!
よくてよ0 なんでさ0
285950. 電子の海から名無し様2015年09月28日 00:43:17 ▼このコメントに返信
※280505
そもそもケイネスの人生設計でソラウと結婚するのは既に決定事項で
魔術の名門で成功が約束されてる自分の人生のレールを変える気が無い
だから故意ではないとはいえレールに突然割り込んできたディルを許せるはずがない

つまりケイネスは典型的な頭の固いエリート一族思考
よくてよ0 なんでさ0
285971. 電子の海から名無し様2015年09月28日 01:31:35 ▼このコメントに返信
※281381
エミヤ「自分の土地に原寸大のスフィンクスのコピーを作った
    そして自分で壊した」

これで罪悪感を感じろと?
よくてよ0 なんでさ0
286207. 電子の海から名無し様2015年09月28日 14:07:29 ▼このコメントに返信
※281388
アニメは豪華声優陣と映像美で売れただけで、それがない小説で化けの皮が剥がれたってことだろう
よくてよ0 なんでさ0
286438. 電子の海から名無し様2015年09月28日 20:48:38 ▼このコメントに返信
※285971
例えば、アイリのコピーを作って壊すことに罪悪感を感じずに良いのかという事。
よくてよ0 なんでさ0
286503. 電子の海から名無し様2015年09月28日 21:14:31 ▼このコメントに返信
すげー今更なんだけど4次戦争にエミヤって呼ばれる可能性結構あるんだな
士郎にアヴァロン埋め込んで縁も強いし切嗣が召喚してるからそれもプラスαで
よくてよ0 なんでさ0
286639. 電子の海から名無し様2015年09月28日 22:51:12 ▼このコメントに返信
※280516
ゼロマテのあのエロ面が頭に浮かぶ
よくてよ0 なんでさ0
286717. 電子の海から名無し様2015年09月28日 23:54:24 ▼このコメントに返信
※286207
確かにアニメFate/zeroが原作読者や昔からのTYPE-MOONファンより
どちらかと言えば映像美やアニメで初めてFateを知った新規ファンに受けたのは事実でしょうけど
zeroが初めて世に出たのは2006年、星海社に文庫化されたのもアニメ放送の九ヶ月も前ですよ
よくてよ0 なんでさ0
286746. 電子の海から名無し様2015年09月29日 00:38:06 ▼このコメントに返信
※286438
ナゼそこで生きている人間(ホムンクルスだが)を引き合いに出すのか?
エミヤ(士郎)の投影とブロークンは無機物オンリーだろ
よくてよ0 なんでさ0
286750. 電子の海から名無し様2015年09月29日 00:46:28 ▼このコメントに返信
※282427
召喚されてるのは英霊じゃなくて英雄だから基本的に超能力は持ってないぞ
よくてよ0 なんでさ0
286762. 電子の海から名無し様2015年09月29日 01:13:11 ▼このコメントに返信
※281552
>DEEN版オリジナル要素

真っ先に桜のアノ姿が思い浮かんだ
そして次に何故か槍師匠を思い出した(なんでさ)
よくてよ0 なんでさ0
286767. 電子の海から名無し様2015年09月29日 01:40:54 ▼このコメントに返信
※282432
アルトリアの円卓メンバーみたく
これから少しづつ明らかになっていくといいな
よくてよ0 なんでさ0
286792. 電子の海から名無し様2015年09月29日 06:55:54 ▼このコメントに返信
※286717
>>zeroが初めて世に出たのは2006年、星海社に文庫化されたのもアニメ放送の九ヶ月も前ですよ

普通はアニメで人気に火がつくと知名度が上がる→原作が売れるはずだから、買ったのは精々熱狂的な虚淵ファンだけで、アニメから入った層にまるで売れてないって証明になるだけになりますよ。

>>星海社に文庫化されたのもアニメ放送の九ヶ月も前ですよ

この中に、昔からの型月ファンが放送前に購入した人も結構いるみたいなので、それを差し引くとあの数字より更に少なくなるということに・・・(アニメ化してないのにあれだけ売れたFakeが凄いというのもあるけれど)
よくてよ0 なんでさ0
286829. 電子の海から名無し様2015年09月29日 08:59:11 ▼このコメントに返信
※284823
オリジナルの干将莫耶とオーバーエッジの性能比較は結構気になるところだね
よくてよ0 なんでさ0
287130. 電子の海から名無し様2015年09月29日 19:15:08 ▼このコメントに返信
大海魔VSルールブレイカー
よくてよ0 なんでさ0
287298. 電子の海から名無し様2015年09月29日 20:12:56 ▼このコメントに返信
※286746
巴「俺は偽物か、アラヤ」
このセリフの意味を考えてみれば?
コピーだから壊して良い?製作者だから壊して良い?
生物でないから壊して良い?
その様子じゃ、UBWのテーマも理解できなかったのかな。
よくてよ0 なんでさ0
287622. 電子の海から名無し様2015年09月29日 23:06:11 ▼このコメントに返信
※287298
横からだが生きてる人を引き合いに出すのはやっぱりおかしい気がする
巴さんにしても一応は生きてるし 偽物とか関係ないし 
起源は無価値だったかも知れないけど無意味じゃなかったし 
きのこが苦々しく思ってるかどうかとか置いといて
エミヤさんってカリバーンとかは投影して戦闘に使ってもブロークンはしないイメージ
それ以外の宝具はどうだろう 
どうもubwとかの剣飛ばし見てると投影の特性からしても使い捨ててるイメージが強いわ 
でもエミヤさんわりと英雄に敬意をはらってるとか憧れてた節あるしなあ うーん
よくてよ0 なんでさ0
287674. 電子の海から名無し様2015年09月29日 23:50:16 ▼このコメントに返信
※287298
エミヤの投影品は基本武器だよ芸術品で無ければ飾りでもない、実用品
爆弾機能搭載の武器
普通は勿体無さ過ぎて(凄まじく高価で強力な一点物故替えが利かない)その機能使えないってだけ
そして戦闘に関しては手段の一つでしかない
よくてよ0 なんでさ0
287760. 電子の海から名無し様2015年09月30日 02:24:59 ▼このコメントに返信
※280207
zero本編だと結構活躍してるんだけどねぇ。
そのあとのsage発言でどんどん評価が下がるっていう、妙な扱いになってるよな。
よくてよ0 なんでさ0
288591. 電子の海から名無し様2015年10月01日 00:11:48 ▼このコメントに返信
HAの橋みたいな感じで遠距離からスタートできれば普通に優勝の可能性ありそう
よくてよ0 なんでさ0
288595. 電子の海から名無し様2015年10月01日 00:18:07 ▼このコメントに返信
上にもある通り何度も何度も言われてるけど、
UBWは究極の一には及ばない。

が、同じく究極の一ではないGoBに対しては展開速度で優位に立ち、
究極の一とも言えるエアはフェイカー相手には躊躇って抜けず、
能力とか存在がとことんギル殺し。
よくてよ0 なんでさ0
290361. 電子の海から名無し様2015年10月03日 11:33:51 ▼このコメントに返信
ガチでエミヤが通用するか考えてみた。

VSセイバー 公式の通りマスターしだい、近・中・遠距離とお互い十分に勝機があるため令呪をどう使うか。
VSアーチャー 天敵なのでいうに及ばず、ギルがエアを抜かない限りUBWの士郎のときと同じ末路をたどると思われる。
VSランサー 近接戦は例の赤い槍の効果次第なため不明瞭、遠距離戦ではエミヤ有利、兄貴ですら撃退された狙撃を前にディルが対処できるとは思えない。
VSライダー これ5次ライダーがそのまま当てはまる。接近戦ではエミヤが、遠距離ではイスカが有利。
戦車をどう対処するかが勝敗の分かれ目。
王の軍勢は、固有結界同士がぶつかり合った際どうなるかわからないため何とも、ぶつかり合った際に消滅するのか、後出しが上書きするのか、同軸上に存在し続けるのか。
まあどれにせよ、UBWなら十分数に対応できるし展開するのに大した消費もペナルティーもないエミヤのほうが有利なんじゃないかと。
VSキャスター 大して苦戦はしないと思う、というか楽勝かも。ジル単体の戦闘力が皆無に近く例の海魔も干将・莫耶とは相性が悪いらしいし、そうでなくとも対軍宝具並みの刀剣類を大したコストも必要とせずぶっぱすることができるので大した障害にならないだろうし。
VSアサシン 負けるわけがない。そもそもこいつ諜報・暗殺に特化したアサシンですし、真正面からぶつけるという発想を持つとか、正気を疑うレベル。

以上、当たらずとも遠からずだと思うんだけど。
よくてよ0 なんでさ0
291009. 電子の海から名無し様2015年10月04日 05:18:17 ▼このコメントに返信
※286792
結局zeroは昔からのファンにもアニメからのファンにも一切売れなかったって事でしょうね
zeroはもう同人のTYPE-MOONノベルスで持ってるファンが多いから文庫が売れなかったという言い訳も
同じく同人の月姫PLUSDISCやTYPE-MOONノベルスで販売された空の境界の講談社ノベルス版が累計百万部以上売れた以上事から否定出来ますし
よくてよ0 なんでさ0
291171. 電子の海から名無し様2015年10月04日 11:49:12 ▼このコメントに返信
※281606
そう言えば久々にFate/zeroを読み返して気付いたんですがディルムッドの破魔の紅薔薇って
『魔力によって編まれた防具はこの槍の攻撃に対し効果を持たず、』
『また武具に施された魔術的な強化、能力付加もゲイ・ジャルグと打ち合う場合には一切発揮されなくなる。』
『事実上、物理手段によってしか防御できない《宝具殺しの槍》。』
という正にローアイアス殺しな能力を持っているんですよね
ローアイアス自体がエミヤの魔力によって編まれた盾ですし、VS突き穿つ死翔の槍の描写から考えると魔力を注ぎ込んで硬度を上昇させるようです
投影がすでに完了した魔術かどうかはファンの間でも意見が異なるようですが・・・
よくてよ0 なんでさ0
291602. 電子の海から名無し様2015年10月04日 21:22:02 ▼このコメントに返信
強キャラじゃないのを自覚してあれこれ足掻く術を身に着けた&経験が多いから強くはないけど弱くもないと思ってる
戦闘も相手と自分の実力差や周囲の状況、協力者の存在なんかを考慮して最善(≠勝利)を目指して動くからかなり使い勝手のいいサーヴァントって意味では選びたいよね

小細工不可能な力のぶつけ合いになったら弱いのはしょうがない
だからそうならないように必死に立ち回るだろうし
よくてよ0 なんでさ0
292141. 電子の海から名無し様2015年10月05日 16:04:33 ▼このコメントに返信
※284271
ディルも追っ手を返り討ちにした逸話からそっちのが得意そうだしねぇ
よくてよ0 なんでさ0
292214. 電子の海から名無し様2015年10月05日 18:57:25 ▼このコメントに返信
※279885
それ剣技だけでだろ?
キャス子の結界ないとか全うな殺し合いなら有利って言われてる。
よくてよ0 なんでさ0
292218. 電子の海から名無し様2015年10月05日 19:02:29 ▼このコメントに返信
※281043
まあとはいってもあの状況じゃ近接でやったしかイメージ湧かんのだけどね。
城から出んかったくさいし、バサカ引き離せるとは思えないし。何よりバサカが理性あったら剣技競いたいと思ってたらしいしで
よくてよ0 なんでさ0
292758. 電子の海から名無し様2015年10月06日 13:00:33 ▼このコメントに返信
※292218
さすがにソードバレルとかで牽制ぐらいはしてるでしょ
近接もやってるだろうから剣技競いたいも別におかしくないし
よくてよ0 なんでさ0
293663. 電子の海から名無し様2015年10月07日 16:03:17 ▼このコメントに返信
あらゆる種類の戦闘行動から作戦立案日々の世話まで何でもござれだから使い勝手は抜群だわな
よくてよ0 なんでさ0
299038. 電子の海から名無し様2015年10月12日 17:42:00 ▼このコメントに返信
※291171
ロー・アイアスは飛び道具に対してしか無敵の概念持たないよ。
まずゲイ・ジャルグに対して使う必要も意味も無いだろ。
よくてよ0 なんでさ0
306766. 電子の海から名無し様2015年10月17日 22:59:34 ▼このコメントに返信
※292758
バサクレス相手じゃ牽制程度は意味無いよ
バサクレスにダメージ与え得る武装なら真名開放して使ったほうが良いだろうし
よくてよ0 なんでさ0
345739. 電子の海から名無し様2015年11月15日 21:52:12 ▼このコメントに返信
・UBWでヘラクレスは殺せる(数回)けどジルの怪魔は殺せない
だからといって「ヘラクレスよりジルの方が強い」なんてことにはならんわ

それこそ相性というものだ。戦車は戦闘ヘリに勝てないが、それは戦闘ヘリが強いからというより戦闘スタイルの有利不利だ。
ヘラクレスに有利なのはAランク宝具を多数用意することで、ジルに有利なのは広範囲攻撃か怪魔越しの貫通攻撃だ。
UBWじゃなく弓技能で戦ったらなんとでもなりそう。
よくてよ0 なんでさ0
393905. 電子の海から名無し様2015年12月21日 11:53:07 ▼このコメントに返信
聖杯戦争での優勝を目指すならイスカンダルと組めばあるいは…?
よくてよ0 なんでさ0
466698. 電子の海から名無し様2016年02月09日 21:34:25 ▼このコメントに返信
盛り上がってるな
やはりこれだけ議論されるのは、イスカンダルとエミヤが未知数の宝具を持っていて、人気が高いからなんだろう
よくてよ0 なんでさ0
488025. 電子の海から名無し様2016年02月20日 17:45:35 ▼このコメントに返信
ジルの海魔は投影じゃない正規の干将莫耶なら正面から叩き斬れるらしいし、UBWで劣化品大量掃射すれば案外エミヤさんでもなんとかなったり……
よくてよ0 なんでさ0
536415. 電子の海から名無し様2016年03月23日 18:46:07 ▼このコメントに返信
※280261
でもヘラクレスさんやアルトリアさんみたいに評価してくれる人もいるんやで
よくてよ0 なんでさ0
570648. 電子の海から名無し様2016年04月13日 20:15:37 ▼このコメントに返信
※280832
馬鹿な。あの宝石ペンダントがあるのでうっかり時臣さんも召喚可能だよ!
よくてよ0 なんでさ0
570652. 電子の海から名無し様2016年04月13日 20:21:17 ▼このコメントに返信
※280831
まあできない描写もなければ、爆発する条件も描かれてはいないけどね。
アニメを公式にしていいなら対ヘラクレス戦で打ち払われた状態で爆発してなかった?
ホロウの橋の時はセイバーが打ち払っても爆発しない時があったのに。
だから好きな時に起爆可能か、そうでなくとも爆発する矢としない矢を選択できるんだと思う。
よくてよ0 なんでさ0
570663. 電子の海から名無し様2016年04月13日 20:29:13 ▼このコメントに返信
※280988
その嫌いな奴が自分の養子で、自分の所為でそうなったことを知ったら絶望しそう。
暗黒神父「愉悦」
よくてよ0 なんでさ0
626011. 電子の海から名無し様2016年05月15日 13:09:39 ▼このコメントに返信
※279845
皆さんの意見に納得したけど、あとぶっちゃげ、キノコがその方がかっこいいと思ったからだよ。
最強に打ち勝つ最弱とか絶対好きでしょ。
作中でも作外でも今までもこれからも強さ設定に関しては覆りまくってる印象あるし、あんまり宛てにしなくていいかもね。
よくてよ0 なんでさ0
671280. 電子の海から名無し様2016年06月11日 12:05:47 ▼このコメントに返信
ステは微妙だけどエミヤ自体はわりと強鯖だと思うんだよ、5次勢が半端じゃないだけでむしろそれを相手取ってたエミヤなら大抵の相手に勝ち筋ありそう。
よくてよ0 なんでさ0

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