クーフーリンが金太郎なら、フィン・マックールは桃太郎か？

ま～さかり担いだ金太郎～(これ以降歌曖昧)
あると思います。

頼光一派のハードルが上がってるんですが…

アストルフォの怪力はつまり、筋肉が壊れるから通常使われることの無い人間の全力を意識的に使える(けど無理してるから反動ダメージあり)という事なんだろうな。

まぁクーフーリンと金時って自分の仕えてるマスターに従うってスタンス取ってるから多少似てるのかも？
金時の場合善悪問わずとは言わないけど。

クーフーリンポジは日本武尊辺りじゃないかなー
知名度高いし、武勇に秀でていたって言うし
それに加えて、気性が激しいってのも合わせてクーフーリンっぽい

何かしらモデルはあるだろうな

でも日本での知名度は大体が金太郎飴だしなあ
アイルランドにはクーフーリンキャンディーとかあるのかな

※331552
「担いで」なんだよね…

怪物を多々殺してきたクーフーリンは怪物属性のあるメデューサに対して有利なんだよな
というか兄貴、竜種の心臓をゴッドフィンガーしてヒートエンドしてたよね

結局ゴールデンってライダーで呼んだほうがいいのか？

※331563
ゴールデン的なインパクトを誇るクマ公がお供でついてくるんだよな、ライダークラスのゴールデンは
幼少期の頃とはいえ、龍神と妖怪のハイブリットゴールデンと互角で、ゴールデン曰くトランスフォームするらしいが……クマ？ クマなのかそれ？

※331563
何か熊だけで勝ち続けれそうやな…

正直、FGOのせいで設定が粗雑になってるんじゃないかっていうのは感じる

他にも武人系御伽噺に桃太郎とかいるしな
世を荒らしまくった鬼の本拠地にお供三匹だけで正面から殴り込んで叩きのめした大英雄だ
セイバーに相応しい

あと一寸法師も武人系と言えるか
こっちは鬼に対して知覚不能の攻撃で仕留めたからアサシンかな

ま～さかりか～ついだ金太郎

しか知らん
知名度は日本じゃ桃太郎、浦島レベルだけど
なにしたかって聞かれても、熊と相撲した？くらいしか知らん

童謡にもなってるし桃太郎と並んで誰でも知ってる日本の(童話に登場する)英雄ではあるんだろうけどクー・フーリンのポジションかと言うと悩ましいな

金太郎の逸話って大抵の人がせいぜい熊と相撲して勝ったぞうおおーくらいしか知られてないよね、なんでだろ？

むしろアステリオスはもっと強くていい
まぁ宝具はやばいけど

海外フォーラムでの「坂田金時って誰？」に対する答えは大体３種類

・銀魂のキャラ
・Bleachのキャラ
・日本のヘラクレス

>>595
世界人口10位、一億二千万人の知名度を舐めたらアカン
全員知っているわけではないのだが

※331566
どこぞの聖闘士みたいに変形合体しそうやな・・・

ゴールデンは凄く良いキャラしてるし好きだけれども
ケルトとかギリシャとかのデカい神話体系を代表する英雄と
並び称するのはさすがに贔屓の引き倒しなんじゃないかね……

大学で交換学生多いから聞いてみたことあるけど、
クーフーリンはアイランドじゃなくてヨロッパだと一応名前くらいは知る人多かったが
日本人以外の東洋人友達の中で金太郎のこと知る人は一人もいなかったんだ…むしろ桃太郎のことならトラえもんのせいで知る人あったけど

バトルアックス装備してクマと相撲したのは、あくまで幼少期の逸話だからねえ・・・
大人になって武士になり、四人パーティで鬼退治とかのほうが、実績としては凄い（はず）

どっかで言われてたけど


怪力(ゴールデン)

なら問題なかった

金太郎は誰でも知ってるレベルだが背景としては多分絵本に書いてあるような内容しか知らない人が多いのでは

金太郎も凄いけど日本の昔話では頼光四天王の一人にすぎないから
格は一つ落ちるだろうな

金時も有名な伝説人物ではあるが、
一方のクーフーリンは一つの神話体系における最大最強の英雄だから
流石にちょっと全然違う

いつも思うんだが、よくそんなどうでも良い事を延々と議論できるな。
時間が有り余ってて羨ましいわ

※331580
クーフーリンはケルト神話というよりアイルランド神話だからセーフ

ゴールデンに関しては生まれ持った因子が型月解釈で優遇されてるだけで
実際型月作品以外で他の大英雄と比べたら見劣りすると思う。

金時は日本で召喚されたらそりゃ凄いことになりそうだが、ヨーロッパでだとsnでの兄貴みたいな感じになりそう

どっちも男前だから気は合いそうではある。
一緒に酒呑んでバカ騒ぎしてそう。

坂田金時？誰それ？って人も、多分童話やま○が日本昔話のイラストを見れば「ああ！」と分かると思う。

クーフーリンって…
どこをどう見たらそう思うのかわからん

桃太郎金太郎浦島太郎はよく並べて扱われるけど
亀助けて竜宮城で飲み食いした後に爺や鶴になるだけの浦島さんが鬼退治とかしちゃう二人と並べられるのは個人的に違和感が凄い

日本の作品で日本の人が強く出るのは仕方ないと思うし、気持ちいいけど
Fateは何か、玉藻の前や金時みたいな「日本鯖は規格外」ばっかり出てくると「じゃあ、他の英霊は何だよ…」という気持ちになってそこまで気持よくない

※331583
数値で言われるよりはそっちの方が説得力あるな、確かに。
そういうの馬鹿っぽくて好きだ

日本童話勢だと元が神の桃太郎が飛び抜けてると思うの
鬼ヶ島という鬼の拠点を一人と三匹で制圧してるし。
あれ個人の成績としてなら日本だと日本武尊越えてる気がするんだが

あからさまな依怙贔屓はやめちくり～

※331597
リアル知名度補正かかってしまうよな作家もユーザーも
冬木(初期のFate)で東洋鯖NGにしたのはこの辺のメタ事情もあるのかなと思ったりした

ゴールデンは人の形をしたキメラだな。
流石に兄貴とは違うだろう

マジレスすると、金時・金太郎くらいの武勇伝なら日本だけでも沢山ある
マジで沢山ある

金時がこんな強い扱いなのはゴールデンというキャラ付けに成功したのと
山育ち、龍の息子という設定が型月的にマッチした為やね

坂田金時が英雄かっていうと微妙だよな
鬼退治の従者なだけで個人の武勇や冒険譚は海外のサーヴァントと比べると大きく見劣りするし

三年寝たろうなんて頭良い上に大岩動かす怪力持ってるしな
まあ三年寝るんだが

※331596
アレは元ネタの元ネタまで辿ると海幸彦……火遠理命(ほおりのみこと)って天皇の直系の祖先の神に行き着く事があるのだ……

トランスフォームするKUMAのビジュアル早よ

※331608
地球でさえ持ち上げたヘラクラスには怪力も天上の肉体もない悲しい現実

※331576
平子隊長混ざってますから

タマモがあれだけずば抜けた力あるなら
エジプトのホルス
シュメールのエア
あたりの各神話の主神が、それ並か以上の力持ってると思って良いのかね

鋼屋ジンが勝手にチート設定にしやがったからな
バーサーカーなのにデメリット無しとかどんだけご都合主義だよ
やっぱりきのこ以外のライターは関わらせるべきじゃないってハッキリわかんだね

※558

ヘラクレスは山を叩き割って道を作ったけどな、
因みにブッポウソウではそれを頓智でやったのが村人だ

調べて見ると、アイルランドにも浦島太郎みたいに常世に行って時の流れから取り残された『ティル・ナ・ノーグへ行ったオーシン』って話があるらしいね。

※331613
スキルって英霊は本当はたくさん持ってるけどサーヴァントとして保有・使用できる個数が決まっている感がある

日本におけるクー・フーリンポジはどう考えてもヤマトタケルかスサノオだろ・・。
金時はいいキャラだけど、あんまり持ち上げ過ぎると贔屓の引き倒しになって、かえって嫌われるぞ。

酒呑童子は力では倒せてないよ
これだけ強くても神酒飲ませて弱体化させて、さらに寝込みを襲わなきゃ酒呑童子には勝てなかったんだよ

こんな怪物ゴールデンと相撲を取ったKUMAとかいう幻想種・・・

金時って型月でも位置付け的には三大騎士物語の主人公逹よりは実力的には劣ってる感じしたけどねえ。
逆に言えばその実力を見せるまで、強い強いと言われてた設定が一人歩きしすぎた。
そしてFGOでやらかした

※331574
源頼光は源平の時代から大人気だった人なんだが
金太郎（坂田金時）は頼光や他の四天王からだいぶ遅れて
江戸時代頃から主役扱いの説話が増えていったんだとか

金太郎の何が江戸の人達の琴線に触れたのかよく分からんが
勝手に想像すれば、元気な男の子、将来は偉い人に仕えて出世！
というあたりが、お前もああなりなさいよ的な親心にヒットして
五月人形とかでもバカ売れというムーブメントになったのかね
それがそのまま現代まで引き継がれる文化になってるんだろう

※331617
>バーサーカーなのにデメリット無しとか
これに関してはランスロットの時点で既に…
まあ力こそパワーだと最高峰が既に出ているのと、喋れないとストーリーが作り難いって事情があるのかも知れないが

※331597
言っても日本鯖でそんなぶっ飛んでるのその二人だけじゃない？
牛若丸とか弁慶とか清姫って宝具にEXとかついてる奴もいるけど全体ではそんな滅茶苦茶強い方でもないだろうし
金時はゲーム中の性能はともかく設定的に本当にそんな規格外なのか疑問だけど

※331570
子ともの頃はそうか...としか思わなかったが　よくよく考えると
子供で熊と相撲とかとんでもなさ過ぎる
他の英霊に比べたらおとなしいけど
現実に比較対象があるから分かりやすい

※331617
狂化のON:OFFが自分できるってのが特に気に入らんよな
ジキルハイドの薬とか外的要因ならまだしも

※331627
契約パスで声が聞こえるとか、マスター抱えて代弁させりゃいいんじゃね？

Fateは日本のゲームだ。
なら、日本で有名なヒーローが強くても問題はない。

金時が怪力A＋なら、ラーマーヤナのラーヴァナがそのうち出たら怪力EX行っちゃう〜？

※331617
きのこ以外どうこうはアレだけど
デメリット無しは俺も気に食わん
※331627はランスロットがどうこう言ってるけど
ランスロットだって燃費だの霧だの弱体化してるとこ結構あるし

※331625
三大騎士物語の主人公って、それぞれアーサー・ジークフリート・ローランの三人の事だっけ？

※331631
FGOのマシュとランスロットみたいなのはちょっといいなと思った

※331633
アインツベルン「極東の猿がなにを言ってるんだ」
間桐　「・・・そうだな(複雑)」

※331627
その点ならエイリークやジキルは上手いと思う
狂化はきちんとしていて、意思疏通もできない。
けどエイリークは嫁さんのとんでも魔女に話させ
ジキルはハイドとの二面性により意思疏通を可能とさせた。
金時は少し狂化の影響力が無さすぎてバーサーカーって感じがしない

※331596
最近だと某携帯機種のCMの影響もあるんじゃ…。
個人的には浦島太郎もいいけど、人や村に被害を出した怪物(鬼)を退治したという共通点があるから一寸法師の方が違和感を感じないかな。
あと何人か金太郎の童謡を上げてる方が何人かいるけど、桃太郎・浦島太郎・一寸法師の三人にもそれぞれ童謡があるんだよね。よく考えるとこれってすごいよな。

※331627 ランスロットは円卓一の技巧派だから…

※331610
名前で勘違いしやすいんだが、
海幸彦は火照命で、天皇家のご先祖とされる火遠理命は弟の山幸彦の方
海の中の宮殿に行って女神と過ごすが、タブーを破って返された
という、ここだけ抜き出すと浦島っぽいのは山幸彦の方

で、山幸彦の話が浦島太郎の元ネタかと言うと、それも違うと言われている
概略は似た部分もあるが、浦島太郎の説話に見られる思想的な部分は
記紀神話に出てくる日本古来の考え方とは大きく違っているとされる

※331596
ぶっちゃけ太郎繋がりじゃろ

※331641
金太郎は狂化デメリットは無い代わりに、
怪力B+くらいでそこそこ戦えて、性格イケメンだぜ！
って方が型月キャラらしい気がする

クーフーリンは一つの神話で英雄と言えばこいつレベルで
ゴールデンがそうかと言われるとちょっと落ちるんじゃないか
それにクーフーリンは特にインフレ見られないし

※331637
そのジークフリートの扱いと性能があれだから
更に金時みたいに優遇されていることが反感を買ってしまうこともある
最初からちゃんとデコ入れたらスムースに受け入れたはずだが…

※331637
そうそう。金時と比較する場合、神話系の鯖と比較するには少し年代がずれてると思う
それで恐らく紀元後の五、六世紀以降の英雄なら三大騎士は頂点の部類だろうし、それらよりは金時は劣ると思ってる
宝具は使えると言っても威力は攻撃範囲を絞っても中程度。
ならAランク以上の攻撃できる(またはできるであろう)三大騎士よりは宝具も含めるとその差はかなり大きいと思う。

理性の無い人間なんて怪物と変わらんってことでね？
まあアンリは優れた理性で人を殺すのが怪物じゃよって述べておったが

※331617
TwitterでFateの顔であるアルトリア(青)に王と認めないと軽々しく言ってしまう人ですしおすし
デモベは好きだけどこの人の親分と揃ってなんだかなあと思ってしまうよ

※331589
雷神とその子の龍更には山姥と型月やばい奴らの詰め合わせだもんね
アステリオスの怪力は3ターン持続するから一定時間筋肉が盛り上がるのに対して
ゴールデンさんは相手に斧が当たって力を込める瞬間ブワッと盛り上がるイメージだわ

金時は別に宝具ランクCだし
単純に火力が高いだけのキャラだからそんなチートって感じはしないけどなあ

クーフーリンみたいに戦車だの城だの持ってないし
ヘラクレスみたいにＢランク以下攻撃以外無効かつ１３回殺さないといけないなんて壊れ宝具も持ってない

設定の一人歩きで実力を過大評価されて批判されてる感じ

正直、鯖間でパワーバランス取れなんて無茶な話だろうし
そこまで神経質にならなくてもいいとは思う
ゲームなり小説なりでそれぞれに花を持たせてくれればいいし
ゲーム上の性能はそのゲーム限りの仕様ってことで納得できる
みんなそれぞれ好きな鯖を愛でればいい

ただ、ここでネックになっちゃうのがTRPG風のステータス表なのよね
これで大雑把な比較ならできちゃうから、要らぬ議論を招く

記事で「ならバーサーカーは皆怪力持ってるね」って言ってるけどそれが狂化なんじゃないの？
アストルフォのは劣化狂化のつもりでスキル化したんじゃないかと
上がるのは筋力だけで使用するとHP 削れるし

※331638
いいよね

表面上で言葉のやり取りは難しいけど
心はなんとなく感じられるよ。ってのが狂戦士自鯖の魅力だと自分は思う

※331645
龍の子太郎とか寝太郎とか、他にも色々太郎はおるんじゃぜ

要は知名度だろうな

いやまあ
神様と鬼のハーフ
人間と神様からもらった牛(？)のハーフ
だとどっちが化け物かといわれると完全に前者の気がするような･･･
別に違和感はない。
日本の英霊だからって弱いなんてないだろうし。
ヘラクレスとかは全力出したら聖杯戦争終わっちゃうしなぁ。

FGOのランク付けは人気と実力を履き違えてしまったパターンじゃねえかなあ
オリオンまでならFGOの☆5はそこまで違和感無いんだが、
金時、タマモ、ドレイクとくると、違和感がかなり強い

ゴールデンはどうにも海外の大英雄と比べてしまうとモニョる部分があるのもわかる

ただそうなると型月オリキャラで鬼の先祖返りに過ぎないキシMAXがサーヴァント並の強さってのも違和感覚えんとおかしくなってしまう

そのキシMAX基準だと竜種と鬼種と神のハイブリットのゴールデンは型月だと当然バケモン並みの強さでもおかしくないわけで

まあ、あれだよ
あまり深く考えてはいけない(戒め)

※331633
小次郎や弁慶は本人じゃないし、
反則みたいなもんだから融通きくけど
金太郎は金時本人なのが問題なんだよなぁ・・・。

金太郎はこのステだから、
「～が～なのはおかしいと」言う口実ができてしまったのが一番の戦犯

※331656
設定の一人歩きというか、金時が好き過ぎて
雷神、龍、山姥、山育ち、この辺の型月設定からすれば
ゴールデンが超強くてもおかしくないはず！っていう
一部ファンの主張が暴走気味な感じがするのよねぇ……
元々のゴールデンの設定も割と凄いが、そこまで壊れではない

血筋や育ちについてはきちんと調べれば海外の英雄も凄いの多いんだが
自国の鯖に対する思い入れの差で、推し方が不公平になってるっぽい

※331628
日本でそいつらと同格以上が結構いるのが違和感の原因かな

※331668
ナーサリーライムってか絵本のバグ偽金太郎だったら問題なかったのかな？

それこそ絵本ファンのマスターが信じた通りの姿が降臨したみたいな

皆が思ってるほどクーフーリンのヨーロッパでの知名度もそこまで高くないぞ
ＵＢＷの海外実況でも大抵の実況者が誰なのか知らなくてコメント欄で教えてもらってた

そもそもクーフーリンが活躍するアルスター伝説は別にケルト圏全域の神話を総括してるわけじゃない

※331670
日本だからって言い方は
日本が世界各国より下みたいな意味に聞こえて好きじゃないな

まぁ世界の英霊と肩を並べるのが「金太郎」ではないと言うだけなら分かるけど

※331666
GO以外のFateに出た場合も知名度補正とか順守するならここからステ落ちる可能性も一応はあるだろうしライターのさじ加減なとこはあるよね
てかGOの鯖のステってどこら辺の土地での聖杯戦争の扱いなのかとかそもそも知名度補正とか機能してるのかって気になるとこは結構あるし

※331676
たぶん金太郎じゃなくてヤマトタケルとかスサノオだったらこんなにならなかったと思う

※331668
型月設定でも金時が凄いのは単純な身体スペックだけだからな

殆ど化け物の金時が神の血を引いているとはいえ人間の英雄より力が強くても何の問題も無い
ステータスで言えばエミヤなんて貧弱なのに培った戦闘技術で何とかついていけてるし
サーヴァントの強さの大部分を占めるのは宝具の強さだ

※331566
ライオコンボイとかビッグコンボイみたいな感じでトランスフォームするのか…胸が熱いな

古参が物議を繰り返される鯖
・エリザベート
・金太郎

にわかによく絡まれる鯖
・ギルガメッシュ

ここのコメを長く見てるとこんな印象を感じる

※331675
というか外国の人にとってはクーフーリンよりセタンタの方が馴染みがある気が

※331557
ヤマトタケルはヘラクレスポジでもクーフーリンポジでもない気がする
確かに強くて美人で女に持てるけど天然ボケのせいで結婚を数年のばすわ
その娘との初夜で言ったダジャレが記録に残ってるわ
狡猾な策を練って敵を倒してきたかと思えば叔母に弱音を吐きまくるわで
気性が激しいと言うよりは超強いのに自分に自信がない系だから特殊な方だと思う

※331684
アイルランド人が国語の教科書で習うのはセタンタの話だからな

日本人にとって坂田金時っていう名前よりも金太郎のほうが馴染み深いのと同じ

ツバメを切るために次元斬習得した農民がいるのが昔の日本だからなぁ

※331683
>古参が物議を繰り返される鯖
これはアキレウスもだな

クーフーリンは称号的な意味合いもあるんだっけ？二つ名みたいな
悪いことするとセタンタくるって言うらしいし向こうだとセタンタ呼びが基本なのかな

※331675
海外での金時の知名度はどうなんですかね（小声）

※331665
格の高さでランク分けてるわけじゃないですしおすし

※331688
本人じゃないからなあ、逆にモノホンの小次郎ってのがいたらどんなのか気になる

肉体的スペックは血筋で納得出来る
技巧は現状不明
宝具自体は破格という訳ではない
これといった逸話はあまりない
ていう感じだからあんまり凄くは感じない。
別にヘラクレスと同格ではないだろう
むしろヘラクレスのがチート
燃費やバーサーカーのデメリットはマスター次第でなんとかなるし、それが聖杯戦争だろ？

※331691
日本での兄貴の知名度と五十歩百歩じゃないの？
ぶっちゃけた話、アトラスゲーかFateにでも触れてないとクーフーリンとか聞いても「誰それ？」だろうし

※331566
熊でもクマでもなく、KUMAだと考えればほら納得

※331685
多分格的な話じゃないかな

熊に跨がり相撲の稽古
アステリオスと金時の違いは相撲をやっていたかどうか説

※331695
西洋でのセタンタの知名度なめすぎだろ

※331630
まっとうな英霊が狂戦士で呼ばれたばかりに、
狂気に振り回されるってのが聖杯戦争のミソのひとつだしな

普通にクマ呼べるライダーで出したほうが反感少なかったんじゃねぇかな・・・

ヤマトタケルもどっちかというと史実鯖だからの(時代的には恐らく紀元後三世紀前後)
カワカミノタケルは何故か騙し討ちされただけなのにヤマトタケル(日本一強い男の意味)の名を送ったり、火の難は草薙で何とかしたけど、水難は嫁はんの入水で何とかしてって感じで
しかし武勇に優れてるってのは嘘じゃないよ。熊襲退治の任は彼の実力を評価されたがゆえに選ばれたわけだし。

※331630
金時は狂化のON・OFFは任意じゃできない
しかも狂化判定失敗したら暴走っていうデメリットもちゃんとあるぞ？

※331569
一寸法師はライダーじゃね？（お椀の船）
後は針の剣と打出の小槌が宝具にできそうだけど

ゲーム的なバランスもあるからしゃーない
それに金時は「コイツめっちゃ強くしよーぜ！」的な雰囲気も感じるｗ

※331685
広義的にはヘラクレスポジであってると思うな
どっちも、元は複数の英雄を一人の英雄の話にまとめてその神話体系の頂点の英雄にしたところは同じだし

※331690
冥界にて、
師匠「仕事だぞ門開けるから、悪ガキのとこ行ってこい」
兄貴「またぁ？飯食ってから行かせてくれよ」

こんなやり取りがあると思うとほっこりしますな

筋力がA+ランクの方々
金時→雷神と鬼婆の子
ヘラクレス→ゼウスの子
呂布→超中華ガジェット
パッションリップ→ハイサーヴァント
カリギュラ→ローマ

※331699
それ日本での金時にも言えるんじゃね？

※331702
その要素を濃くすればギャンブルネタキャラで美味しかったのにな、ほんとに惜しい

※331708
日本以外ではどうなの？

金太郎＞坂田金時
セタンタ＞クーフーリン

あとは、
ダーマッド＞ディルムッド

※331709
別にゲームのシステムに組み込むには面倒だからGOじゃ省かれただけだろ
ヘラクレスの１２の試練と同じ

まぁゲームだからしょうがないとはいえ金時が最強バサカになってるのに不満感じる人がいるのはしょうがない

※331597
日本の英雄って海外のやつらに比べると逸話とかが現実的な奴が多いからなー
幻想種討伐とかの逸話持ちってだいたい神霊とか神格化されたのとか人外組が多いし

※331709
どのジャンルのゲームでもクソ運ゲーキャラって言われそうだけどなｗ

源頼光：皆のリーダーで病で臥せっていても土蜘蛛をぶった斬る実力と奇襲戦法と変装の名人。平安時代最強モンスターハンター。暗黒イケモンこと安倍晴明の斜向かいに住んでて大親友。

渡辺綱：不意打ちしてきた茨木童子の腕をカウンターでぶった斬る。でも祖母のフリした茨木に腕返しちゃううっかりさん。鬼を斬りまくり鬼たちが渡辺と聞くだけで震えあがる最強の鬼スレイヤー。刀持つと修羅なのに普段は天然っぽい感じが草十郎や志貴のような型月主人公感をだしてる。ゴールデンとは親友。

碓井貞光：十一面観音の加護を受け怪我や病気にならない肉体を持つ。大鎌で大蛇退治。あと温泉とか見つける癒し系。

卜部季武：ウブメからお赤ん坊を奪う剛力と勇気を持つ武者。一人で百人に相当する弓矢の腕前。

坂田金時：足柄山の金太郎。山姥(鬼)と雷神龍王の息子。地上最強生物のクマとステゴロで勝利。ゴールデン

これがゴールデンが所属していたヒーローチームである頼光と頼光四天王。ゴールデン以外普通の人間だけど本当に戦歴凄いんだよな。

※331580
半神なんだしスペックで並ぶのはいいんじゃね？
神様にまで優劣つけたら宗教戦争おきるし･･･
英霊に大切なのは生前何をなしたのかと宝具だし･･･

※331597
日本鯖で規格外にしたいならもっとわかりやすい英雄を取り上げれば良かったのにとは思う。
タマモは好きだけど、未だにアマテラスとのつながりにピンと来ないし。
頼光、坂上田村麻呂、ヤマトタケル、安倍晴明、ノブ猿狸のうち一人でもgoに既に出てれば、日本の最高峰について理解しやすかったんじゃないかな。

・・・義経出てるけど強い方の宝具が詳細不明なのでなんとも。

※331651
オルタは尊い、なぜなら脱ぐから。それに対して青王は脱がない～って意味のネタだったし後でZEROのパロディでただのネタであるとした上で謝罪したからもう責めてやるなよ…

※331689
最近はどこの掲示板でもwikiでも、アキレウスとオジマンディアスの名がタイトルにあると、なんか中は荒れてるんじゃないかと勘ぐってしまう

ベアー激だって素手で熊を絞め殺してるんですよ！

“オレは何百万も奴らをヤったぞ”

少なくても型月世界の鬼は糞強くて
その母と龍の父親を持ち変形式クマとマブダチ
頼光の下で日々鬼退治
これで弱いという方がおかしくね？
筋力A＋や天性の肉体Aも思い切っていて好きよ

※331720
アキレウスはマテリアルで落ち着いてきたような

※331597
マジモンの規格外のヤマトタケルが出てないからセーフ

※331699
そこまで高いわけでもないぞ

平安時代最強の神秘殺しって設定あって肉体以外に取り得の無いステータスなのになんでいつの間に設定上最強なので許されないみたいになってんだ
狂化Eで神性Dだぞ

※331710
それクーフーリンにも言えるんじゃね？

※331728
多分GOで無双してるからじゃね？

※331716
この四天王とかの話の元ってなんですかというか
正直、金太郎ってなにしたのから始まってさらに知らない偉人がでてきたという感じなんだが
一般常識としてはどこまでが有名と言えるの？

※331729
分かりやすいように質問し直すわ。
日本以外の東洋での金時の知名度はアイルランド以外の西洋でのセタンタ並みに高いか？

金時って本来なら全身真っ赤なんだよね
金時の狂化は山で暴れてた時期に戻る事を言うのかも
あと再臨状態見るにある程度自力でコントロールしている感じにも見える

桃太郎と浦島太郎は最初から知名度なある物語の登場人物だけど、金太郎は人気が出たキャラに後付けでストーリーをつけた
だからキャラの知名度があって逸話が多くてもこれといったストーリーが最初から存在しない
ハローキティは知っててもそのストーリーは知らないのと似たようなもんだよ

※331613
ＦＡＴＥも結構長く続いて少し抑え気味な方が説得力あるかなって方向から
逸話どおり能力再現しましたって流れがあったかもね

本来なら武闘派ライダーとして活躍出来るタイプなんだろうなゴールデン

※331663
まあ実際知名度じゃろうな
日本的ナーサリーライムの象徴の一つとして主人公の男子に太郎を付けることがあって、その中で有名なのが桃・浦島・金と
龍の子は近代生まれで元ネタの小泉小太郎も一地方民話から過ぎんし、寝太郎は地味だしでやっぱ上の三つがレジェンド過ぎる

別にいいんじゃない？
むしろ生まれ、逸話、知名度全部揃ってる金時が弱かったら日本の鯖は全部弱くなっちゃうし
カリカリせんでもギル、オジマンはおろかカルナやアキレウスには勝てないだろうから安心していいと思うよ
せいぜいチート連中の一個下くらいの強さよ

今ここで不満垂らしてる人は李書文出た時どんな反応したんだ？
気配遮断EXに匹敵する奥義と
クーフーリンのゲイボルクに並ぶ対人特化宝具持ちだぞ
1934年没の近代人が

※331622
というか日本におけるケルト神話の知名度のなさのせいじゃない？
最初に書いた人も、身近で例えやすいもので兄貴の名前を出しただけだろうし

※331552
まさかりかついでゴールデン
ハーレーにまたがりおうまのけいこ
ハイシィドウドウハイドウドウ
ハイシィドウドウハイドウドウ

『今昔物語集』や『宇治拾遺物語』、『御伽草子』あたりに逸話載ってるな。

※331732
結論(俺感覚)
そんなに変わらない
はっきりさせたいならアンケートをオススメする。
人数は多い方が良いぞ
アレは数字がハッキリでてサッパリする

※331738
何故わざわざ棘がある言い方を・・・・

そもそも鬼が強いのは型月設定以前の問題で当たり前なんだよな
だってあいつら神で異界の住人でこの世ならざるものじゃん
そんなのと混じってんだもんそりゃ強いわ

つうかそんなのが普通にいた日本はどうなってんねん

（言えない・・・・解析で金時が更に大暴れする事が確定しているとはとても言えない・・・）

鋼屋ジンが虚淵の弟子だからきのこが気を使ってるんだろ
こいつら人のネタに乗っかってきておいて元キャラ下げて踏み台扱いするの大好きだからほんとムカつくわ

※331745
これ以上はめんどくさいんで何でもいいよ

※331552
その続きは「ふぅ～ふぅっふ、ん～ふぅ～ふっふふふっふ～」だったハズだ。

※331732
アイルランド外でのセタンタの知名度ってヨーロッパ全域でそんなに高いのか？
※331729が知らないのは明確なのにそういった反論の仕方はかなり乱暴だぞ

※331746
こういうので新規鯖に文句言ってるタイプの人って本音の部分で自分のお気に入り鯖より優遇されてるように見えるのが気に入らないってのがあるからじゃないの？

※331748
kwsk

※331647
インフレってほどでもないが、ギル戦で半日粘ったってのはちょっと盛りすぎかなぁとは思ったな。
あそこは「あのランサーでも、ギルには傷一つ負わせられなかったのか…」っていうのが決戦直前の緊張感につながってたのに、そこをあとから「あそこランサーあっさり負けてるように見えますけど、実は結構善戦してたんですよー」って言われると、なんかちょっともにょる。

※331738
ぶっちゃけ金時は日本の中でも上がわんさかいるレベルだぞ
頂点はヤマトタケルや桃太郎こと吉備津彦チームとかだぞ

※331747
ブリテンが三世紀前に神秘の減衰で滅んでいるのにキャス狐や酒呑童子や崇徳院が政治や首都に脅威をもたらし乱舞してる国だからなぁw

クー・フーリン→☆3（3人もいるのに全部）
坂田金時→☆5

これが全てだな

※331730
これは理不尽すぎるわ
星5バーサーカーなんだから強くて当然
というかキャラとして最高に良い部類なのに
へんなヘイトぶつけられて可哀想
強さが全てかよ

まあ、クー・フーリンが金時に勝てる姿は想像できないし

※331757
ヤマトタケルや吉備津彦もみてみたいわ。実装されてくれないかなぁ。
なんとなくヤマトタケルは御大絵だと織(式に非ず)っぽい感じのデザインになりそう。

クーフーリンクラスの信仰とはつまり
首都に銅像立つレベルの信仰
東京都にマサカリ担いだ金太郎像があったらシュールだけどな！

※331731
世間一般での知名度はマイナー
妖怪話や平安オカルトに踏み込むと超メジャー

「酒呑童子」は昔話に出てくる
一般的には「酒を盛って酔ったところを退治した」くらいは知られてると思う
退治した源頼光の名前はマイナー

茨木童子は「羅生門の鬼」って話が有名かな「女に化けた鬼（あるいは女の鬼）の腕を斬りおとしたら、母親に化けて家にまで取り返しに来た」って話
渡辺綱は誰も知らないと思う

あとは多分誰も知らない逸話。むしろ鵺を弓で倒した話（源頼政）とかのが有名だと思う

※331760
そういう手合いは少なからずいるからね…

※331756
無惨に負けてるんだから良いじゃん

※331756
それくらい許してやってくれよ
兄貴はほんとかなりの弱体化されてんだから
ストーリでの活躍はともかく、勝負面ではほんと不遇だし

※331741
きのこが作った設定→もうしゅごい
他ライターが作った設定→クソ

残念ながらこれが今の型月ファンの姿なんだよな、マジで

※331765
つまり野生のアハト翁か

※331718
なんでさされまくるだろうけどぶっちゃけタマモは強引だと思う
アマテラスが人間に変身して降臨した逸話があるのに
なんでわざわざ関係ないのとアマテラスを繋げるのか自分の中ではいまだに謎

※331769
どちらかというと昔色々な方面に喧嘩売りまくって型月に対するヘイト稼ぎまくってた
古参のバーサーカーだと思うが

※331758
それらから都を守るため、金時ら妖怪バスターズや晴明、道満ら化け物術師が居た時代でもある。
やっぱ日本はおかしいわ。

※331769
なんだこいつ

※331763
二宮金次郎「照れるなぁ」

※331760
というか金時そんな強くないのにな
いやかなり強いけど、最上級（ギルガメッシュやヘラクレス）には負けるのがはっきり分かるくらいだし
FGOなのか、それとも東出の発言を勘違いしてなのか

金時の設定強化はきのこが絡んでいる可能性高い
というかエリちゃんとか書文みたいに贔屓キャラは沢山いるのに
何を今更

※331738
ところがどっこい
　
>東出：設定的に主人公の味方にしないとだめなんですが、味方になったらなったで戦闘力も強すぎるし、キャラも強すぎて「もう、こいつひとりいればいいんじゃないか」っていうぐらいなんです。
　
アポの東出すらこういう超強キャラ枠と捉えてるわけで

※331746
※331753
そう捉えられたか
いや、むしろ俺金時大好きよ？一緒にジム行こうぜとかクマのぬいぐるみ可愛いって言ったり
素直で正義感の強い好青年って感じするからね
だからこそ恐らく金時批判してる人は「設定盛りすぎのチートキャラ」とか思ってそうだから
強さに関しては反則って訳じゃないし勘弁して下さいって意味で言ったのよ
せっかく良いキャラしてんのに性能議論だけってのは勿体無いっしょ？
もっと快男児っぷりを愛そうぜって話

※331752
素朴な疑問じゃなくてネタだと思ってお笑いの基本の[同じフレーズで返す]をしたんだ。
すまんな

※331700
俺もそう思う
最初見た時はどうしても受け付けられんかった

※331776
でもクーフーリンになら勝てます

もともと金時自体は現代に染まり切った英霊ってネタがやりたくてきのこが作ったキャラなんですけどね

つーか変形する熊ってなんだよ…
あれか、型月世界は昔は今よりも高度な文明発達してたけど戦争かなんかで一回滅んだんか

※331781
そう考えるとやっぱスパさんって偉大だわ

※331665
それな
元の設定的に兄貴、キャス子さん、ライダーさんは星4はあっても違和感ないし、ウェイバーが神代の魔術師のメディアより、ドレイクやマリーがメドゥーサより強いとは思えんのだがね〜
まあポケモン本家に対するポケカみたいなもんとでも解釈するしかない
ポケカだとダーテングが強かったりするからな…

※331676
元※が言っているのは
「日本で中堅クラスの英雄が海外の最強クラス並に凄いことにされると
日本の最強クラスの英雄の位置付けがおかしなことにならないか」

ということであって、別に日本は海外より下にすべきなんて話ではない

日本サバばかり優遇されてるって言てる人いるけどたまたま続いただろ

>>611
砕鱗槍術ですか？

※竜の鱗を貫くための武術。竜以外には全くダメージを与えられない。対人も対物も効果ゼロ。

※331788
相性とか抜きならドレイクとメドューサはそんな差はなくね？

※331731
源頼光が妖魔邪神が跳梁跋扈する当時の日本屈指のモンスターハンターギルドのリーダーで金太郎をはじめとするギルドメンバーが全員ゴッドブッダパワーを持ってるくらいは

※331787
俺はもっと権威否定の堅物な武人タイプの真面目人間かと思ってたけど
まさかネタキャラ枠で反逆万歳タイプとは想像できなかったでござる。
・・・まぁ奴隷剣士だから教養が薄いのは仕方ないのか

前々から思っていたんだが星に拘りすぎな人多すぎ
そのヘイトを既存高レア陣にぶつけるのやめろ

なんかクーフーリンファンを釣ろうとしてる愚か者がいるな

ゲーム的に星5だから強いのであって聖杯戦争だと割とどうなるかなんてわからんだろ
魔力の消費激しそうだしなイメージだけど
あと多分きのこ監修してるだろ、鯖に関しては

※331785
アトランティスは魔境、ハッキリ分かんだね

※331788
じゃあ人気のある五次キャラはみんな高レアにして
廃課金者じゃないと揃えられないキャラにして欲しかったかというと違うだろ？

※331630
そうか？
デメリット付きのパワーアップって感じでかなり好きだったんだが
というか最初から狂化が高い鯖ってスペックかなり高めだから
ほんの少しもの足りないステータスとスキルを持つ金時にかなり良いと思うのだが

※331778
「味方側じゃないと映えない」
「戦闘力的に強鯖」
「キャラが濃すぎて主役を食う」
の、小説登場キャラとしての複合条件じゃないのかな

戦闘力的に超強すぎてバランスブレイカー、じゃなくて、味方側の絶対に裏切らない主役属性キャラ（本来ならフランちゃんとかジキルハイドみたいに他からは戦闘力として一歩劣るキャラが担当するはず）が単独で活躍できるＡランク戦闘力を持ってる（Ｓランクには負ける）から、こいつが居たら小説的にジーク君やジャンヌの出番やら葛藤やらが削られちゃうって話では？

※331769
型月ファンも色々いるだろうし、それはない

※331716
KUMAはきっとTUBAMEやINOSHISHIより強い。

デリシャスメル。あの子が食べたい。ガウガウ。

※331755
大型竜種や悪魔を遊び感覚で叩きのめして
ねじ伏せる

※331795
レア度の不満はないけどレベルキャップの問題で
どうしたって能力に差が出てしまうからな
それ故の出番というか使い勝手の差は不満かも

※331799
それでも揃って星4くらいにはして欲しかったぞ

※331801
そもそもそんなに扱いにくいならもう
創作キャラとして欠陥じゃねぇかなと思う俺はおかしいのかな

すこしバランスとえれば良キャラになりそうなのに、どうしてこうなった・・・

※331801
その場合は原文の強すぎるって言い方にはならんでしょ
物語が成り立たないぐらいキャラも戦闘力も強いと考えるのが自然

※331802
むしろアンチが多いのってゼロだけじゃね。
成田のfakeとかは普通に待ち望んでる奴多いだろ。

ステータスと入手難易度の問題から好きなキャラは星4が一番いい
星5とか手に入らないもん

※331717
その理屈で言うと、むしろゴールデンの強さがおかしいって話になっちゃう

兄貴やヘラクレスと違って主神クラスの縁者じゃないんだから
もっと控えめにしないと日本の神＞＞＞海外の神って言ってるようなもんだし
生前の活躍や宝具なんて言い出したら超絶弱体化させられるぞ
兄貴やヘラクレスじゃ比較の相手として不利過ぎる

神話や伝承を比較する必要なんてないし、英雄同士の上下も議論不要
ゴールデンはこういうもん、兄貴やヘラクレスとは関係ない
これで終わらせるしかない話であって、変に「強くて当然なんだ」
なんて議論はしないのがゴールデンのため

RAITAさん好きだしカッコイイから金時から始めたよ
1枚しか引けなかったけど強いしカッコイイし満足

※331692
強さでランク分けてるんじゃないのは理解してるんだ…
アーラシュとかクーフーリンとかでそれは十二分に理解してる
一番納得いかないのは運営サイドに☆5の条件みたいなのがあって、スキル少なければ無理矢理増やしたりすることなんだ。別に元の設定からかけ離れたりはしてるわけではないにしても、なんか☆5に無理矢理されてるみたいで嫌で…
共感得難いワガママとは思うけど、

※331804
竜種を遊び半分で倒すとか、どうやって勝ったか分からない竜殺しさんがまた叩かれそうなくだりだなぁ…

金太郎の童話・童謡とか、金太郎飴とかそう言うのは知名度高いけど
坂田金時本人ってなると申し訳ないけど知名度は微妙だと思う
本国でのクーフーリンの知名度が実際どの程なのか知らないから比較は出来んが

※331807
そもそも没企画の没ネタだから
細かいバランス調整とかまだやってない状態なんじゃないかな

ゴールデンだけでなく、弁慶、ゲオさん、スパさんとかは
実際のゲームの仕様が固まってきたら調整してただろう

※331807
たまたまアポの話で使いにくかっただけでキャラ設定自体は問題無いだろ
もう嫌いだから因縁つけたいとしか見えないぞ

※331807
一つ言わせて
現時点で金時は紛れもなく良キャラ
扱いに関して騒いでるのは一部の頭固い人だけ

フランが金時に変わると思うと強すぎるとは思うけどジークフリート以下だと思う

※331814
まあファヴニールがそいつらと比べてもかなり強いってことにすればね・・・
タラスクなんてギャグ描写とはいえ聖女に素手でやられた疑惑あるし・・・

※331576
平子は正直仕方ない。あれは似すぎですわ

※331807
そもそもマスターと鯖で単独行動する、しかも誰かがジャンヌ倒せばジャンヌが世界リセットしてループさせる（何度でも遊べる）オンラインゲームが前提で生み出されたキャラだからじゃね？
だからスパさんもゴールデンもfate史上初の話せる（意思疎通できるとは言ってない）バーサーカーだし
小説キャラ用ならもっと上手い配置できるでしょ

このゲームは狙ってる層的に女性が高レアになりやすい気もする

※331814
そりゃ最弱セイバーのすまないさんと最強バーサーカーの金時じゃ比べものにならんだろ

※331814
横から悪いが、それはまた別の話じゃね？
竜種だってピンキリだろうし、エリちゃんの設定みたいに
雑種竜なんて区分もあるようだし、同じハンガリーだと
竜をまとめて数十も退治した英雄の話なんかもあったりする

対して、ジークが戦ったファフニールは北欧の伝承だと
主神オーディンらとも渡り合ってるトンデモな化け物
竜殺しの英雄なら誰でも勝てるっしょなんて到底言えないと思う

※331685
「日本武尊」というだけあって掛け値なしの日本最強だけど
やっぱり他の神話とは違うよね

わりといい男だし、見ていて気持ちのいい快男児だけど設定盛り過ぎという印象

※331620
フィンさんの息子です、それ

※331805
むしろリアルラック低ければ金注いでも目当ての高レア入手できないとか普通だし、使い勝手云々なら☆3くらいが一番いいんじゃないかな

※331824
すまないさんは実は強いのにすまないを連呼してるからネタにされてるんだぞ

※331805
といってもあくまで差だからな
現状だと、しっかり鍛えていれば苦戦はすれどストーリークリアぐらいは出来るだろうし

※331806
それやったらまた庄司がどうとかで運営叩かれてただろうな
金稼ぎたいだけだとかどうとかで

※331825
でもジークフリートと金時が戦ったら普通に金時が圧勝しそうｗｗｗ

※331769
俺はきのこしゅごいってほどではなくて、
きのこが自分の世界に出すなら仕方ないって許容の仕方だったな

※331580
バーサーカークラスで能力値が底上げされてるの忘れてる人多いと思うの

※331825
ジークが倒したのはファーヴニルだけじゃないぞ
現存する叙事詩の中で一番多く竜を殺したものだよ

※331576
※331614
※331821
一応平子はブリーチ第一巻の表紙にいるんだ
あっちの方が数年早いんだけど本当にそっくりで笑えるｗｗｗ

※331790
たまたまとは言っても、玉藻や金時が設定上この強さだと
玉藻を討った安倍晴明、金時の主人の源頼光、
さらにはより時代が古く戦果も凄い古代日本の大英雄たちは
どんだけ強いんだよって話にはなるだろうね

かと言って、玉藻と金時が和鯖の頂点ですって言われても
それはそれで変な話なので、そう簡単な話ではないと思う

※331835
小次郎だけは✩１で正解だと思ってる
基本攻撃HPに頼ることなく、スキルとラックで切り抜ける再現が絶妙

他は権威や格があるからもっと✩増やしてもいいと思ったけどね

※331841
だから※331789が言ってるどおり
玉藻の前＆金時＝他の国の大英雄級になると
他の国の大英雄＜古代日本の大英雄

みたいなことになるし、それが問題なのでは

※331841
ついでに九尾の原典や九尾以上の狐の妖怪がいる中国もやばいことになる。

※331806
気持ちは分からんでもないけど、
☆の数は設定上の強さや格と直結している訳じゃないし

「そこそこ手に入りやすくて十分強い」というポジに
多くの人にとって馴染み深いメンバーを揃えてくれたのは
むしろ設定した人を賞賛したいくらいの英断だと思うけどなぁ

ぶっちゃけ、兄貴やライダーさんなんて☆増やして出現率渋れば
高額な課金をしてでも欲しがる人多そうだし、良い商売になったろう

※331842
だから星の数と権威だの格だのを同一視するからおかしくなるんだと

ミノタウロスって金時よりも人間要素多いだろ

※331833
所詮カルナ以下って明言されてるけどね

なんもかんもレフとゴルゴムが悪い

※331775
二宮さん、西郷さん、ハチ公が日本三大銅像かしら？

つーかまだ何の物語でも登場すらしてないし
そもそも物語での扱い云々はマスターと一組で語るもんだし
宝具の具体的な威力とかその他諸々分からない事多いのに、ステータスと怪力スキルだけで難色示しすぎだろおまえら

※331833
設定的にも逸話的にも、ジークフリートは全セイバークラスの中でもトップクラスに入るぐらい強いからなー。
そこらへんやっぱりGOのせいで、風評被害が広まっているのは否めないよね。

※331846
むしろここまで荒れると
✩を格に少し合わせた方がユーザーが違和感にならなかったのではと思う

※331845
ゲームを遊ぶんだからゲーム上の強さも大事なんじゃないの？
原作で好きなキャラにはやっぱりゲームでもある程度強くあって欲しいっていうのは過ぎた望みですかね

※331848
カルナより格上って誰？

※331577
それ言っちゃうとカルナさんとか呂布の知名度がエライことになりますしおすし…

※331741
書文先生に関してはルヴィアのプロレススタイル同様、
きのこの悪ノリだなって程度の話だし

作中でネロにさえ致命傷かわされてるんで
正直そこまでチートにも見えなかった
兄貴同様、必殺レベルの設定を持っていると
十分強いのに外した印象が強く残っちゃう系な感じ

※331852
ごめん、劣化アルトリアのモードレッドにすら完敗だったジークが他のセイバーに勝てる姿は想像できない

そもそも兄貴に大きな修正が関わってない時点で知名度補正は日本基準に近いものがあるんだろうし
（メタ的に言えば単に原作寄りの設定のままでいってるだけだけど）
更に竜ではなく龍神と鬼の間の子っていう時点で型月世界で明らかに約束された強キャラ設定に恵まれてるし

……とはいえ宝具は使いやすい対軍宝具ってだけで「コミュニケーションが取れてトータルバランスが高いバーサーカー」止まりだし
肝心のApoの強すぎる発言は、金時のキャラも指してるのが読み取れるし
怪力は以下略だし

例の東出の発言は「主人公の味方」、つまりジークに協力するアストルフォレベルのポジを想定してるんだと思うぞ
そうするとそもそもジークを戦わせるまでもなく矢面に立って暴れて、主役を食っちゃう強さだからって意味としか思えない

設定から最大限好意的に見ればそりゃまあ強いけど、Apo原案だけ見たら「言うほどか？」って感じするでしょ

複合的な理由でなく強すぎるんだったら、むしろきのこから金時がこういう出自だった場合の質疑応答が出てきて
「やばい、それは強すぎる」と判断した可能性すら考えられるし

というかなんで今さら金時批判とか出てきてんの？　
でもにっしょんで金時に対しての否定的なコメントなんて、今までほとんど見たことないぞ

※331848
仮にそうだったとしてもカルナさんに追随できる時点で十分強い気がするんだが?

※331848
ジークフリートに限らず、カルナ以上の奴なんて一握りにも満たないぐらいしかいないんですが・・・。
て言うかあなたの意見は逆にカルナを過小評価していないか？

金時をクーフーリンと比べる事に身の程知らずだとハッスルしてる人達がおるけども、いうてアイルランド自体が小さな国だし英国に対してはずっと中国に対する韓国みたいな力関係の国だからなあ
勝者が歴史を作るって言葉があるように、そのクーフーリン自体も他の神話や英雄譚と比べたら知名度の点でうーんってなる部分はあるんだわ
クーフーリンって英雄自体がアイルランドで有名過ぎるくらい有名な点も含めて、金時と比べることはそう的外れでもないって思うわ

※331846
そもそも星の基準はなんだろうか、どうやって付けてるんだろうか

この鯖✩高いな⇒型月キャラの格的に残当、
　　　　　　　　おしくも漏れた鯖は高レア飽和の調整だから耐えよう

この鯖✩高いな⇒皆が引いて金になるんだから仕方ないだろ！
　　　　　　　　慈善事業じゃないんだ！

どっちが気持ちよくプレイできるかは明白だと思うんだが

※331858
君は、本編をしっかり読んでいないんだねww

※331855
カルナさんに勝ったアルジュナはまあ同格くらいだろうけど
アルジュナ側で軍師やってたクリシュナは
設定でも人気でもインド神話全体で非常にヤバいレベルだし
アシュヴァッターマンとかいうトンデモな強さの奴も陣中にいる

ラーマーヤナも見れば、ラーマ王子と羅刹王ラーヴァナがまずヤバいし
インドラジットことメーガナーダとか、神霊に匹敵するクラスもいる

カルナさんは人気も実力も高いけれど、インド最強の英雄でアンケ取ると
よほどのファン以外は名前挙げないと思う
カルナさんが大したことないんじゃなくて、他に設定おかしいのがいる

※331855
ギルガメッシュ、エルキドゥ、アルトリア、ランスロット、ガウェイン、ヘラクレス、ヴラド、ネロ、無銘、タマモ辺りじゃない？

※331858
ジークとジークフリートを同じにしちゃダメだろ

※331858
英雄として最も大事な技量・メンタルの部分が抜け落ちているジークくんと
宝具連射力以外も全てがジークくんを上回るジークフリートを混同するとかお前さてはApoマテ読んでないどころかApo読んですらいないな？
ヴラドに賞賛されカルナの好敵手足りうる最高のセイバーだったんだが

※331866
カルナはギルガメッシュと同格だよ。

※331863
そもそも、どっちの理由だと思おうが楽しみを損なってると思うぞ

「理由なんてよく分からんし、ゲーム上の都合なんだろ」
くらいに軽く考えて、☆が少なければ手に入りやすくラッキー
☆が多ければ強くてハッピー、でいいんじゃね

※331811
別にステータスが高いから強いと言った覚えはない。
ヘラクレスのほうが強いとは言った、主神の息子にふさわしい伝説で溢れているからな。

クーフーリンと同格っていうと怒られるからディルムッドと同格ということにしよう（提案）

格の釣り合い云々を言い始めると
そもそも型月でアーサー王と円卓が超優遇されてる問題に突き当たるんだよな
知名度や格がないとは言わないが神話の英雄と同格扱いされるほどか？って話は

※331854
ゲーム上の強さと☆は直結してないんだけど

兄貴やハサン先生、小次郎、アーラシュさんのGOでの人気は
実用性の高さから来ている部分もあるんだが
彼らの☆の数を知らない訳じゃないだろ

ぶっちゃけこのゲームの星5って格じゃなくて人気で決めてるフシがあるから
うだうだ言ってもしかたがない気が…
格で決めてたらローマとか何故に星3だしってなるし
鈴鹿御前とかも人気あるから出たら星5セイバーになるんじゃと思ってるけど

カルナってインド人だろ？
そんなに強いわけないやん

たかだか東洋小島、っていうけど千年以上前の尊い血筋が現在でも続いてたり現存する唯一の皇帝扱いだったり世界中の神様悪魔精霊を節操無く取り込んで拝み倒して護国の力として根付かせたり型月的にも現実的にもわりとすごい国だと思うけどね、日本

どっちが上とか下とかじゃないってのはわかるけど過度に卑下したり謙遜した言い方は不快になるぜよ

※331814
しかもその竜種ファブニール級の大物だし・・・

※331858
負けたのは初変身で色々問題があったジークだろ
その時のジークですら倒しておかないと脅威になるってモードレッド本人が言ってるんだが

※331868
なお、そんな彼もFGOでは最高のセイバー（）な有様である

※331730
古参の望んでたGOの姿が

A「ヘラクレス強すぎｗｗｗ力で押し切るわｗｗｗ」
B「ばっか、ランスロットうまく使ったほうが効率良いんだよｗ」

って形だったからポッと出の金太郎に「は？」ってなってるのではないかと想像ｗ

※331882
※331760
訂正です

※331879
ファブニール級の大物を遊び半分で倒すとか完全にジークフリートがクソザコ扱いじゃないですかｗ

※331854
ステイナイト組は星4以上はもちろんのこと3以下も強いじゃん
クーフーリン→タイマン能力、中々死なない
メドューサ→魔眼、宝具が中々高火力
ハサン→確立即死
小次郎→スキルで生存能力高い、あと宝具

※331865
クリシュナとアルジュナの二人でも勝てないといわれてるのが完全武装カルナなんだけど

※331568
設定は投げ捨てるもの

金時に限らずさ
ヴラド公ファンとしては初期の性能叩きやヘラクレスと比較しての中傷が目障りで仕方なかったぞ
好きなキャラのランクが予想より低くて嫌な気持ちは分かるけど
それを他のキャラのぶつけるな

※331879
お前ええ加減にしろよ、ネタバレ垂れ流すな常識を考えろ

※331763
つ五月人形

狂化云々だと狂化Eの金時より狂化EXくせしてまともに会話できる清姫とヴラドを
真っ先に責めないのってのもあるしなあ

※331879
もし本当なら流石にそれは引くわー
来週辺りにはまたすまないさん馬鹿にされるんだろうな…

※331878
日本＞＞＞＞＞日本以外の国、にするのはどうかって話であって
日本以外の国＞＞＞＞＞日本にしろなんて誰も言ってない

日本だけ特別であって当然なんて頭でいるんなら
それこそ多少の謙遜は覚えて欲しい
よその国の英雄を借りてきておいて自国マンセーの踏み台にしちゃダメだ

※331843
アマテラスと縁が無くもない玉藻に対して、死後太陽神と一体化したカルナさんが「オレより格上の神霊」って言ってるしな。
別々の神話同士で整合性取ろうとしても仕方ないし、「この世界の日本はヤバい」そういうことでいいんじゃないだろうか。

※331891
その二人はどう見ても狂ってるって丸分かりだから言及されないんじゃないですかね…

※331872
補足するとヘラクレスのが強い発言は原作(現実)的な話のこと。
神様の格の話は
金時は高いステータス(でも逸話無し)
ヘラクレスやらクーフーリンやらは偉業の数々で
バランスは取れる筈って言いたかった。
バランスってのは同格って意味じゃないぞ

・・・何か色々ごちゃごちゃしてるけどゴールデンは本当に良いキャラだと思うよ
前からかっこいいと思ってたけど兎に角マスター思いで頼りになってあざとくて
そういう部分もしっかり評価してくれい

※331891
この二人はきのこの十八番「反転」に該当するのでセーフ

イギリスでドンパチやってただけのアーサー王が超絶チートキャラになって半神のクーフーリンと同格扱いされるのは良くて
龍神と鬼の間の子供で日本最高クラスの知名度を持った金時はダメなのか

※331874
九偉人、世界的に有名な聖剣、知名度を考えたら別におかしくないだろ。

※331891
エクストラのランサーヴラドが信心深すぎて狂ってたので
狂化で正常になる鯖は他にもいる

※331741
>1934年没
俺はここで型月の人間には無限の可能性が秘められてると確信しましたよ

※331862
君は「日本なんて敗戦国の日本人以外知らないような英霊なんて
この程度の扱いで十分だ」と外国人に言われたらどう思う？
君がそこに書いたことは向こうの人にとってこういうことなんだが

内容の当否以前にこんな物言いをしてはいけないってことを分かってくれ

※331895
まあ清姫は分かるんだけどヴラドさんは空気読めないだけじゃないですかー
正直言うことちゃんと聞くから安心のバーサーカーだし

※331899
たぶん作家の小説で活躍してからじゃないのでファンの信頼が薄い性で反発が起きてるんだと思う
アーラシュも蒼銀出てから評価が全然違うのがコメの過去・今で見てとれる

ぶっちゃけると玉藻のスケールの設定だけはファー！？？ってなった俺もいる
型月は盛る時は盛る

※331891
誰もせめないってことは、みんな納得してるんだよってことだ
スパさん英霊ウォッチさんの例もあるし、狂化は一周回ると正常に「見える」ようになる

※331899
色々言いたいことはあるけど、そもそも他と比較して
上か下かを問題にしたがる思考をやめないか？

ゴールデンは強くてかっこいい本物のヒーロー
それだけでいい
変に理由付けようとしても余計に混乱するだけで誰も得しないよ

※331841
晴明に関しては少し語弊があるぞ
彼はキャス狐の正体を暴いて追い出しただけで討伐はしていない
さらに言うとその時のキャス狐に戦意があったかどうかも定かではないから必ずしも玉藻＜晴明になるわけではない

※331891
そもそもEXってEからAの評価軸に当てはまらない例外扱いなんじゃないの？
二人とも会話は出来るけど絶望的に価値観が違う点があるしそういうところを指してるのでは

西洋中心の現代で世界的な知名度が大切とか言いだしたらアーラシュなんてクソ雑魚でもおかしくないのにな

※331902
ああ、Fakeのジャックみたいなもんなのかなら納得

※331899
金時は東洋全体では九偉人みたいにまつられてないからな
ちょっとその比較は無理がある

Fateにおける頼りになる兄貴分、って意味じゃないの
兄貴が海外出身の鯖に対して、ゴールデンが日本生まれの、って意味のさ

※331897
あんなナリしてクマのぬいぐるみゴールデン愛らしいとか言っちゃう萌えキャラ
ヴラド公にぬいぐるみ縫って貰ったり
アステリオスと一緒に遊んでる光景が目に浮かぶ

※331891
最初は狂化EXを安売りしすぎだろと思ってたけど

ヴラド公は完全に自分という存在への考え方が反転しちゃってて
その表現が規格外の狂化と言われれば凄く納得するし

清姫ちゃんの話の通じなさっぷりと制御不能な恐ろしさは
確かにスパさんと同レベルの狂化だわと理解できた

むしろこの二人にこの評価は非常に妥当だと思うに至っている

※331756
お前カニファンに毒され過ぎ
クーフーリンはこと「生き残る」のに関しては古今東西の英霊の中でもトップクラスの英霊だ

※331915
西欧と東洋の価値観は全く違うぞ？
中国が中華思想、王道思想を持ってた時点で各国の英雄を集めて◯◯偉人というのを作ろうなんて発想が起こるはずがない

俺はエリちゃんがランサー・バーサーカー・キャスター・アサシン(カーミラ)適性持ちで
竜の末裔と言う設定より無理があるものは見た事が無いよ
それでもエリちゃん好きなんだよ
分かるかいこの気持ち

※331910
それは正論だと思うけど、比較始めたのってそもそも金太郎がここまで強いのはおかしいって言い出した方では

※331914
豆だがエリザベートが改心したのも、バーサーカーになってからというのがミソ

そういえば、鋼屋ジンはApo原案まででそれ以降は金時にノータッチらしいな
割と真面目にきのこの監修が入ってんじゃね？

※331913
イランでアーラシュ以上の英雄ってそんなに多いのか？

前に米欄で言われてたけど
持ってる土合では現状のアルトリアの盛り具合は相当でも魅力的

なので盛った以上責任もってそれを納得できるキャラクエとか
ストーリーをお願いします

※331763
ではバリ島なんてとこに精緻な石像があるアルジュナはどのくらいの強さになるんだろう

※331926
そもそも金時がライダー適性あるって言ったのきのこだし
奈須氏が「クラスはライダー。乗っているハーレーの名前はベアー号」
だもん

鬼も龍も型月にはろくに出てきてないのに
血をひいているからスゲーに決まってるじゃんと言われてもって
感じはする

※331915
自分たち以外は野蛮な夷狄である
なんて価値観の国がアジアを仕切ってたのに九偉人なんて言葉ができるわけないだろアホか

※331891
ヴラド公は、聖杯に願うくらいに絶対に受け入ず、吸血鬼になるくらいなら聖杯も手に入れられず死んだほうがマシってレベルで嫌っていた「自分が吸血鬼であるという無辜の怪物」を自嘲的であれ受け入れてるんだ
これはエミヤが正義の味方であろうとすることを諦めるくらいに異常な、まさに今まで培ってきた存在そのものを覆す狂気なんだ
でもその葛藤が消えたおかげで、ヴラド公はヒステリックな面が昇華されてなんか穏やかなんだ
だから見てる僕達も、狂化＝穏やかを受け入れられるんだ

※331927
日本で金時以上の英雄ってそんなに多いのか？

※331922
だからその分知名度が無いってことなんじゃないの？
別に文化が同じだなんて言ってないぞ。

※331837
そうそう、そうやって割り切るしかない

ファイブスターなんて、突然作者が「モーターヘッドは次からはゴシックメードに名前変更ね」って脈絡もなく変えるし（エルガイムの版権絡みで角川から変更指示が出たのが原因らしいけど）
外見もワラビやゼンマイが生えた埴輪みたいに変えるし
だけどコアなファンは「またか」と諦めてついていくしかないんだよ

※331934
ヤマトタケルを筆頭に結構いると思うけど。

極東の島国の雑多な神の１人でしかない坂田金時とあ－さ－王比べちゃ駄目だわ
日本国内ですら知名度低いし東洋では全く知られてないのに

設定上の強さとゲーム上の強さは別なんだが
そこんところ区別しきれない人が結構多いからなぁ

金時はあくまでも設定的にはフィジカル全振りで宝具は普通だから
宝具が決め手になる事が多いサーヴァント戦だと正直そこまで強くもない気もする
KUMAを持ち込んだときは知らんが

※331931
でもキシマを知っちゃうとなぁ・・・

※331925
へぇ～エクストラやってないから知らなかったわ、てっきりちょっと痛い子なのかと
金時と同じ狂化Eの鯖って他に居ないの？少なくともFGOには居なかった気がするんだけど
ググったら複雑な思考ができなくなるって書いてあったけど金時さんには
これデメリットでもなんでもないよね

※331931
まだまだ未熟と言ってよい軋間でアレだけどね
幼子の時点で銃弾が貫通しないレベル
あと最近フォックステイルで徐々に明らかになっているね

※331913
むしろケルト組といいすっぴんの性能さえあれば知名度補正でケチついても3騎士クラスやれるんだなと思うこともあるかな
兄貴やディルムッドなんかは冬木で呼ばれてるのに敏捷AやA+なのも知名度が日本で微妙だろうと本人自体の実力があるからだろうし

※331935
国の数で知名度を決めてるのか？国の面積で知名度を決めてるのか？国の人口で知名度を決めてるのか？

国の数だったら小さい国が沢山並んでる西欧の英雄が有利だろうし国の面積、人口だったら中国の英雄が圧倒的な知名度を誇るだろう

※331932
文化が違う地域の英霊比べてどうすんだ
西洋と東洋の英霊比べても意味ない

史実云々の話して格云々言ってもあまり意味ないんだよなぁ
あくまで「型月」のルールがあるのであって・・・

※331934
討鬼伝ってゲームやると想像以上に居ることを知るなあ

金時そんなチートか…？宝具Cだしヘラクレスのゴッドハンドみたいなガチチート宝具も持ってないのに？

※331941
あいつ自分でバカって言ってるし、作戦はマスターに丸投げだしな。
絶対に不測の事態に弱いな

神と人間比べてもな
神の概念自体国によって違うのに

※331944
知らんがな。
ただ金時と同格以上の英雄が日本には多いのに西洋の九偉人のアーサー王と比べるのは無理があるだろ

※331948
やっぱ一番の批判理由って※331882なんじゃ・・・？

ギルみたいな一都市の首長ですら型月ではち－とキャラだし関係ない

世界的な知名度＝先進国の知名度だからな
純粋な数だったら中国とかインドの(日本にとって)マイナーな英雄の方が知名度の方が上かもしれないのに

※331561
へぇ、初めて知った。
「担いで金太朗」だとか担いでないときは金太郎じゃないみたいに聞こえるなｗｗｗ。
鉞で変身するのか？

※331948
バランス良い高ステータスに戦闘スタイルにフィットするスキルと鉞
ライダーで呼ぶと付いてくる未知の生物ゴールデンベアー号
これだけで文句言うのは流石に異常だ
俺は作中の強豪達の中にまた新たな戦士が追加されて嬉しいけど
それも嫌な人がいるんだと

設定不具合とかの話すると自分の好きなキャラがカウンターパンチ喰らう可能性大だからやめた方が良いぞ
本当にきりがないぞ

もう全員格は一緒でよくね？
比べるやつは対立煽りのくずってことでいいよ

※331951
「西洋の九偉人」という言い方が何の意味も持たないって話をしたんだけど通じなかったみたいだね

知名度言うてもモーツァルトが☆1なんだが

※331862の主張は全然意味が分からんな
勝者が歴史を作るというんなら、兄貴の英雄譚は何なんだ？
勝者じゃないはずなのにこれだけ伝承が残ってるって凄くね？

そもそもアイルランドの歴史のとらえ方がおかしいと言うか、
ろくに知らない人が適当なことを並べて
兄貴のどの辺が日本の金時と対等なのかも言えずに
抽象的に同格だと言ってるだけとしか……

そもそもこの理屈で言ったら、日本だって長年
中国の下風に立っていたし、その日本でさえ
金時は代表格とまで言えんし、他国での知名度も全然ないだろう

変な擁護をしようとするとかえってゴールデンが迷惑するっつの

朝鮮も日本もベトナムも中華のパクり国家だし仕方ないよ

※331952
やはり不快なバランスにした庄司とレフがわるい（結論）

もう今んとこはこれでいいでしょ仲間同士で不毛だよ

※331566
馬と合体してケンタウロス形態になるらしい飛将軍もいるから大丈夫大丈夫

設定通りにすると、星4か星⒌しか鯖は出なくなるよね

「クーフーリンは日本における桃太郎的な存在」

という風にこのサイトで言われてるのを見たことあって、その時はみんな賛同してたと思うんだけど
金時と桃太郎ってそんなに違うか？

強さとか、そういうんはどうでも良いんだ。生まれた時から怪物として扱われ、怪物として生きて、怪物として討ち果たされた正真正銘の反英雄や、女神から魔物に堕ちたメドゥーサじゃなくて、ヒーローとして生きて、後世も正義の味方みたく讃えられる男がA＋は無いわぁって思っちまう。怪物の悲哀とか、一番縁遠いゴールデンな男だもの。
しかも理性無い山姥側の血筋全開のバーサーカーならともかく、めっちゃ喋るヒーローバリバリのバーサーカーなんだぜ、あのゴールデン

化け物退治しただけの人と一国の王を比べてもな

少なくてもゴールデンは不満持たれるような行動も言動もしてないのに
ここまで物議かますのは異常だ
ファンとして純粋に嫌だ

※331952
なにその新人いびりみたいな理由ｗ
でも大所帯になるとあるんだよねそういうの・・・
この場合はキャラの人気によるところが多いのがなんとも・・・

※331970
「人」ではない

※331949
そこからマスターの救出劇に繋がったりするんだろう、たぶん
一回雑誌の読み切りとかで出せば評価変わるんだけどな・・・。

はいはい
みんな違ってみんないいと

型月聖杯戦争における知名度補正って
『召喚された土地での知名度が高いほど生前の全盛期に近い力が発揮できる』なのに

『英霊は全盛期の力で召喚されてその土地での知名度が高いほどプラス補正を受けていく』だと思ってる人結構いる気がする

おうどさくさに紛れてすまないさんdisるのやめーや
不愉快だ

※331956
それが大英雄でも苦戦するドラゴンを片手で捻るとかっていうような他キャラを踏み台にするような描写にするから批判されるんじゃないですかね

※331962
知名度は人口的にクーフーリン超えてると思うけど？

とりあえずイチャモンつけたい奴がいるのはよく分かった
…………このサイトでこんなガノタの醜い争いの縮図みたいな場面見たくなかったわ……

※331931
出てないっつっても、先祖返りして鬼として半覚醒してる軋間が鯖と互角
最強の幻想種と散々言われて竜要素持ってるだけで英霊としての戦闘力があがるレベル（エリちゃん）
呼吸するだけで魔力を生み出す竜の魔力炉を持つセイバー、
その竜と比較され「竜が最強の幻想種ならば龍は無敵で戦う必要のない存在」とされる存在
これだけ分かるなら「鬼と龍（雷神）の血を引いてる」ってだけでどう考えてもすごくね？

※331941
どこ参照してるのか知らないけど、少なくともApo原案では「暴走する」とされているよ
FGOでも確かそんな一文はないはずだし、あんまりネットを信用しすぎないほうがいい
正常な思考力を奪われる、じゃなくて暴走する、って書き方だからマスターの指示も受け付けない可能性がある

※331957
普段しないから珠にやると荒れる気もするな
別に設定つつくくらいで好きなキャラ嫌いにもならないし
つついたのを怒りもしないと思うけどな

神話伝承に元ネタがあるでもなく完全にゲームオリジナル
しかも正規英霊でもないどこかの☆4守護者が見たら
胃に穴が空きそうな話題だな

※331982
正直、公式も新鯖の設定が雑になってるような気がしないでもない
今回のソシャゲで楽に稼げるのが明確になってしまったけど
兜の緒を占めてもうちょい気を使ってほしいなぁと。

知名度云々の件は李書文という漢の存在で全部製作サイド次第って分かってるのにまだ言うか
月に於いて先生の能力聞いた凛がクーフーリンでも苦戦するという程の強さ設定だぞ
その拳から放たれる宝具は対人最高クラスの一つなんだぞ
というか小次郎という農民もいるんだぞ

※331980
解析のネタを凝りもせずに書いた奴の話前提にどうこう言ってもしょうがないと思うんだが

※331949
小学生並みの精神年齢だから
下手すればマタハリに操られて手駒にされる可能性もある

そ－すださずに知名度云々わめいてる人は小学生かな？

※331982
元々面倒臭さではそれとどっこいどころかトップクラスだし
ネタレスと知識ある文は見てて面白いけどね

金時は設定盛り過ぎでちょっと引くところもあるけど見ていて性格は気持ちのいい快男児なのでどう描かれるか楽しみではある。

※331992
金時好きな俺から言わして貰うとな・・・そういう弱点も魅力的なのよ
色恋話に極端に弱い英雄・・・良いじゃない！

※331992
そういや聖杯戦争中で色仕掛けで陥落する陣営って見たことないな（昼ドラは除く
やっぱ男女の色恋も英雄の華だし、そういうケースもいいかもね。

惚れてからの協力関係のまま勝ち進むってのも痛快だし

銀たまのぱくり

※331981
日本の金時以上の英雄はケルト神話最大の英雄よりも格上だと言いたいのかい？

※331992
ただ色欲に溺れるイメージはないんだよな不思議と
顔真っ赤にして頭から湯気出して気絶しちゃうイメージ

※331997
※331996
色仕掛けというかマタハリの宝具って精神耐性低い奴を操り人形にするっていう効果あるんよ

神話、伝承の実績だけ見ればいいのに
アーサー王を擁護するために世界的な知名度とかいう抽象的なもの持ち出してくるからややこしくなるんだよ

知名度でいえば金時はクーフーリン以上だとか中国の人口的にマイナーな英雄でも大英雄になりかねないとか色々穴が出てくる

こう言っちゃなんだけど色恋沙汰に弱い鯖は一杯いるだろｗ
Fateに何組カップルいると思ってんだよｗ

※331962
墓穴を全力で掘ってますよ
アイルランドの伝承って他国の侵略のせいで貴重なモノが随分多く失われたんですよ・・・
正に勝者が歴史を作るっていう不条理によってさ

※331986
雑になってるのは否めないな確かに。
語圏違うのに英語名の宝具とかね

※331996
純情そうでいてあの人妻のブロマイド持ってるしな。
彼からドロップしたよ。
石を齧り始めて泣きそうになった時に気前よくドロップしてくれたよ

それにしても白ジャンヌといいエミヤといい…まったく。

分かった
金時云々で騒いでる奴は
この先金時よりネームバリューある日本の大英雄達が無駄に強くなったり弱くなったりするかもしれないから
気に食わないんだ

※331885
ハロウィンイベントで高速詠唱からルルブレ連発で猛威をふるった若奥様をお忘れか

まあリアルとゲームの区別はつけろよってのと同じで、妄想と型月公式の区別はつけんといかんだろ
小説なんかにもなってない鯖の強い弱いなんて妄想で言い合うしかないんだから
お互い言い合ってるつもりだろうけど、傍から見れば蛍光灯の紐相手にシャドーボクシングしてるのと変わらんぞ

※331986
楽に儲けられるから適当にやってるってのは無いと思うぞ
そもそもそれを出す当初は儲かるかどうかなんてわかんないんだし

設定が雑になってるって感じるのは、おそらく単純にキャラクタの量が増えすぎたってのがあると思う
ソシャゲは本来必要なのはpixivでうまい絵描きだけのノーコストっぷりだったのが
今はもう普通に遊べる家ゲーレベルのコストが必要になってきて
それがこのゲームになると更に
最初のキャラクタ量産型ソシャゲに型月の凝ったキャラ設定をつけようってのが合わさって作る側の莫大なコストになってるんだと思う
もうFGOで何十体鯖いるって話よ

※332008
終了までに揃わなかった俺のトラウマが蘇るからやめてくれ・・・・ｗ

※332003
そういう意味でガチの弱点ならいいんだけどな
色恋に弱いのが弱点って言い張られても「ああ、そう、すごいね・・・」って感じだし

金時はこの先酒呑童子に会って欲しいな
すげぇ複雑だろうけど

※332003
目が合うだけで男女関係なく魅了してしまうヴァンパイアのヴラド公と勝負するとどっちに軍配が上がるだろう

魅力で勝負！(ロマサガ感)

※332004
GOの舞台である現代における知名度なら名だたる王達よりモーツァルトとシェイクスピア辺りのほうが上だろうになぁ

金時って精神年齢小学生と書かれてはいるが、別に精神的に幼い感じも未熟な感じもしないよな
むしろめっちゃ頼りになる優しい兄貴タイプだし

※332004
あのすみません
型月と現実の神話は全く違うんですが…
あと神話の実績ってなんですか？
どういう評価基準で誰が評価するんですか？
曖昧すぎてよくわかんないです

※332003
マタ・ハリさんはアタフタしてるゴールデンさん見てうれしそうに眺めてるだけになりそうで
操り人形にするイメージがわかないw

※331982
全盛期の２ちゃんでガノタと双方を飾るめんどくささを披露し隔離版を作られたファン達の集う場所だから多少はね？

※332019
まあ好奇心というか素直さは小学生なんじゃない？
人としての知識や良識は頼光達に叩き込まれたとか

金時を無理矢理あげる為にアーサー王disるのは無理がある
現実の神話と型月の神話をごっちゃにしてる時点でにわかだろうけど

でも金時の出る聖杯戦争はみたいなあ
セイバーがカエサル
アチャーがアラーシュ
ランサーがロムルスかレオニダス
アサシンがマタハリ
キャスターが子安
ライダーが丸太
こいつらがマスターと契約してＵＢＷなみに動くのすごく見たいです

※332021
厳しい状況やマスターに引かれない限り
マタ・ハリさんってそういうタイプだよねｗ

最初は傀儡にするつもりで近づいたけど、金太郎が純粋過ぎて母性本能が上回ったとか
きのこ書いてくれー！（何

※332025
もうその話は終わったよ

ギルガメッシュが最強の鯖として扱われてるのに、
何を今更史実がとか現実がとか知名度がとか言ってるのか。

型月的には金時は普通に強いってだけでしょ。

※332021
流石にそれは勝手な美化だろ
正規の聖杯戦争じゃそんなこと言ってられんわ

※332022
ある意味いまココは原点回帰してるということか
それだけ賑わいを取り戻したということなんだろうか・・・。

※332006
へー、貴重な伝承が欠けてもなお凄い兄貴って本当に大英雄なんだね

またマナーの悪いにわかが暴れてんのか
現実と型月の区別ぐらいつけろ

※331799
まあ確かに
ガチャ絞りすぎ問題を考えると複雑なところではある
経験値先生とかが死ぬとこだったしな…

※332030
マスター相性、土地の環境、呼び出されたクラス、敵の陣営
これらの影響でどう転ぶかわからないのが聖杯戦争だろ。

※332026
アーラシュさんはオリジナル作らんでも蒼銀のフラグメントでいいのでは

ゴールデンはその性格上色んなサーヴァントと絡める事が出来そうだからな
きのこが書いてくれたら是非読ませていただきますよ
一番可能性高いのは節分ネタかな？

オジマンがハサンにあっさりとやられるのが聖杯戦争だし

※332033
月箱世代の俺でも金太郎好きじゃないし、そいうのが紛れ込んるからこじれてんじゃね？

にわかしかいなかったら下手なら知識突かれて沈静して終わりだろうし

※332026
確かにカエサルの超高速戦闘は見たいｗ
セイバークラスとして一級品らしいし
あのふくよかボディが暴れ狂う所想像するだけで面白い

※332036
ほかに新規弓枠がいなかった（思い出せなかった）のでとりあえず宝死茶さんにしてみた
動くところ見たいしな

※332032
せやな

※331666
そこはまあ、サーヴァントと言う枠に押し込まれて本来の力発揮できない昔の英雄と、その英雄の古き良きライバルだった鬼（怪物）の子孫で先祖返りで先祖と同等の力を持った現代に生きる鬼と考えれば納得できるかな。

いやにわかが金時みたいな新キャラ推す為に既存キャラdisって暴れてんじゃね？

まず初めに型月のゴールデンは強い。
生まれもあって、狂化なしで筋力A＋とか神話の英雄たちを凌ぐマッスルに武術とかジークフリート並にスキルなんて飾りのレベル。
そして最初からあの設定ならいいけど星5だからとFGOの儲けの都合でムックから変えたのはムカつく。
そういう話だろう。

※332006
クーフーリンの全盛期伝説ってでもにっしょんでもまとめられてたが、半神が本当に1人で戦争して、数々の化物を狩ってた偉業は英霊としても素晴らしいもの。
あれにも載ってない逸話がわんさかある。
知名度や国の相対的な格ではなく、金時のような特別な生まれ、神話の英雄の数々の偉業。
これらをバランスとりつつも評価しないと英霊のパーソナリティーなんてないも同じだ。

※331967
金時は1000年近く前の人で、妖怪退治の英雄の部下
桃太郎（のモデルの人）は2000年近く前の人で
鬼退治や他勢力との戦いで活躍した人

兄貴は2000年近く前の人で、怪物退治や国家間紛争で活躍した人

個人的イメージを大雑把にまとめるとこんな感じ
桃太郎のモデルの人なら兄貴と時代も活躍も近いと思うけど
金太郎は時代も活躍内容もだいぶ違う

童話で同じくらい有名だから金太郎と桃太郎は同列ってのは乱暴じゃない？
童話としても桃太郎の原型はかなり遡れるけど、金太郎は割と新しいし

※332044
にわかと言いながら金時を新キャラと申すか

とりあえず他のキャラsageるの禁止したらいいんじゃね？なんで全てのキャラを誉められないんですかね？

※332040
カエサルは終盤まで剣を抜かないで、
弁論とペテンで周囲を煽ったり欺いたりで切り抜けそうだな

んで敵が口だけの奴なんざ黙らせると斬りかかったら、近接もそこそこいけるとｗ

※332044
ねえマジでやめて
上にも金時と他キャラの絡み見たいとか色々書かれてるのに
ティーチに感化されて超合金人形買いあさる金時とか凄い見たいわ

金時って原作にでてたっけ？
新キャラじゃなかった？

※332045
ムカつくからってキャラにあたるのはおかしいと思うけどな

※332021
読者から見てどう見てもハニトラなのに
マタハリに見栄張って高級車と花束持ってデートに誘う金太郎が見たいわｗ

結論

みんな凄い

※332051
ａｐｏ原案には居たんだよ
不遇の不採用となったが

※332035
だとしてもそんなままごと遊びみたいな聖杯戦争になんの魅力も感じねえわ
ハーメルンにでも書いててくれ

いちいち比較したり序列つけたりする必要はない
荒れる原因にしかならない

※332040
―――我が腹部は踊り狂う
　I am the fat of my sword.

※332052
そうだな。
何か変に擁護する形になったかもしれん。
ゴールデンにあたったことはないが、スキル修正について庄司むかつくみたいなことは書いたから、つい言ってしまった。

※331882
月姫時代から追いかけて事件簿とちびちゅき、花のみやこ以外は大熊猫目々に至るまで一通り触れてる古参だが
ヘラクレスも金時も普通に好きだし今回の件で荒らすつもりはまったくない
俺の周りも同じスタンスだ
古参とひとくくりにされるのは御免蒙る

※332057
ほかの陣営がガチだったら別にいいだろ、
どうせfateの華は主役のセイバー陣営とチートのアーチャーとライダーなんだし

※332044
まるでゴールデン好きな人は強さにのみ注目しているみたいなノリだけど
少なくとも俺は色恋沙汰や策略謀略に滅法弱そうな部分も含めて好きなんだな

※332006が何言っているのか分かんなかったけど
※331978のおかげで、ようやくこの人が何を言いたいのか分かったわ

伝承が多く現代に残っていて知名度の高い金時なら
現代までに貴重な伝承が欠けちゃってる兄貴とも並べるって言いたいのね

知名度補正について誤解してたんか

Apoでゴールデンが不採用になったのはバーサーカークラスの都合もあるんだよな。
スパPとフランがいるから。

はいはいみんな強いし凄い

※332022
案の定そこからまったく成長せずにクソ民度晒してるあたり筋金入りよな

当時小学生だった俺がDEEN版のアニメ見て型月勢になったときですら「こいつら頭おかしい」と判断せざるを得なかったあの地獄絵図が今でも大部分残ってるあたり、もはや匙を投げても怒られないレベルだろうさ

弱点すら愛され要素にしたいとかお前らどんだけ金時ageしたくて仕方ないんだよ

関係ない話してる時点で荒らしなんやで
金時は日本のヘラクレスみたいなもん

※332069
愛されというか単純に面白い設定だろ・・・
逆に何が気に食わないんだ・・・

※332026
棒立ちだぞ。

ネットの民度が低いのは国がルール作りや規制をしないからだろうな
はやくマイナンバー登録制にすべき

※331783
ぶっちゃけ金時と兄貴は戦闘の相性最悪クラスだと思うぞ
制限状態でもイリヤのヘラクレス含めた全鯖に引き分けることができ、怪物退治の達人であることから、鬼の子金時の高ステに対抗できるのは目に見えてる
兄貴唯一の弱点である他の最高位サーヴァントに比べちょっと火力控え目な宝具さえ、金時の黄金衝撃よりは上っていう

ＳＮですら　は？　腑に落ちねーと思うところがあるのに
ここまでキャラ数が膨れて整うわけがないんだよな

日本サバなんか本来なら出て来ることもできないんだから
だせるときに強くしないといけないんだよ

※332069
ギルガメッシュの慢心も弱点で愛され要素、
スパルタクスのなんでも反逆するマンも愛され要素、
弱点も個性のうちの一つで、ただの好みだと思うんですが……

愛され設定って...
記事で比較されてる対象を例にするなら
犬関連のゲッシュはクーフーリンに要らないって言ってるようなものに見える

我が王に愛され設定なんてねーからbyアーサー燃え派

※331768
SNプレイ当時はちょこっとステータス下がってる程度かと思ってたが、そのあとの公式の発言見ているとほんと弱体化してるよな、兄貴。
今はもう兄貴が弱いなんて印象全然ないけど、SN発売当初はそう思ってる人も結構いたのかね？

よく考えると、この記事って荒れてた時のスレのまとめだからコメントも荒れないわけがなかった

※332004
セイバーのは知名度補正での擁護じゃなくて、伝承の超拡大解釈とヘラクレス達ギリシャ勢の超弱体化とクーフーリンの低知名度補正による相対的なワッショイだぞ。最初は星の聖剣という心踊る設定だと思ったが最近の対アルティメットワン用神造兵器設定追加は少し萎えたが。

※332075
遊び半分でファブニールを倒せる金時にはクーフーリンじゃ勝てないだろ

※332002
どっかで見たことある光景と思ったら
クレヨンしんちゃんと近所のお姉さんのやりとり的なアレかｗ

※332049
なにそのかっこいいDEBU
ふざけんなよ
メチャクチャ見たいわw

せいぜい４００年ほど前の人物で、これと言った武勇伝はなくて世間的にも宮本武蔵のライバルくらいの印象しかなく、その上実はただの農民で英霊どころか亡霊なのに、クーフーリンをして「近付きたくない」と言わしめ、魔法という型月世界の頂点にある神秘に迫る宝具を技術のみで実現し、ヘラクレスの猛攻を純粋な技量のみで凌ぐ
〝アサ次郎”とかいう奴が原作から登場しているのに何を今さら違和感云々言っているのだろうか。

※332085
グーはチョキに全勝できるがパーには勝てない
サーヴァントの相性もそんなもの

※332087
まあ多分そういうキャラ付けなんだろうなぁと思う
扇動EXなんて面白いスキル持ってるし

※332069
この流れに乗じて煽りたいのか何なのか知らんが、
むしろそのコメント内容は噴き出して和むレベルだなｗ

三国志の張飛とか、西洋ならローランが良い例だけど
超強いのにしょーもない弱点があって失敗しちゃうってのは、
古今東西を問わず愛され英雄のテンプレみたいなもんだぞ
欠陥もあった方が人間臭くなり、より親しみやすくなるのよ

※332067
懐かしい空気だよな　
マジでサブカル界からレフのように嫌われてたもんな

それだけ長く続いてきたってことかな　悲しいけど

あー、ケルト神話の成り立ちや発展をし
どういう経緯をたどって現代に伝えられたのかを知りたい人は
型月全く関係ないサイトで恐縮だが、真女神転生4ファイナルって
ゲームの公式ホムペで連載されてる塩屋信之という人の
コラム第二回を読んで来てくれ、大雑把にだが
かなり分かりやすく解説されてるから。

そんで、それ読んで納得出来たならギスギスしてないで
仲良くやってこうじゃん、な？

ぶっちゃけ、ゴールデンがここまで強くなったのは型月的設定解釈でも、知名度でもなんでもなくRAITAさんのあの絵のインパクトだと思うが

※332069
こういうコメントを何の疑問もなく投稿できる『キャラ憎し』な層が一定数いることには閉口する

※332064
クーフーリンに関しては他の神話に比べて特別失われてはいないと思う　伝承の中心的な事柄だからね
ただ、アイルランドが侵略や従属に晒されたことによって他の神話より知名度の広がりという点では劣ることにはなった
だけど、伝承で○○をやってるからこんな地味なことしかやってない英雄より強いに決まってるみたいな論争は好きじゃないなあ
日本の殆どの人はクーフーリンを知ったのはメガテンやゲームのゲイボルクという武器からだと思うし、そういうゲームをやってるのなら、なおさら伝承が○○だからそのまんま出せとか格上だ格下だと言い出すのは不毛だと分かってると思うから

ファブニールを簡単に倒せるならヴォーディガーンも似たようなもんなんだろうな
少なくともアルトリアとジークフリートは金時から見たら雑魚なんだろう

※332088
小次郎を褒めてくれるのはファンとして嬉しいんだが
兄貴の評価やヘラクレスとの勝敗は
山門の防御効果や葛木家の奥様の支援あってのものなので…

投げボルクや十二の試練はやはり凄いし、持ってる二人も凄い
それに対して、ただの亡霊なのに一芸特化と＋αの援護で
対抗できるレベルにまで達するから小次郎も凄い、という話

単純に五分って言い方をされると逆にここの面白さが消えるのよ

※332092
某オタコン「弱点じゃない、弱みだよ。機械も人間も弱みがなきゃ可愛げが無いだろ。」
こう言う理屈ですね！

※332099
もう分かったから解析ネタに噛り付いてしつこく掘り起こそうとするのやめろ
時期が来て話すべき場所で話せ

※332098
兄貴の知名度について色々言われても、
それがどう金時と同格だって評価に繋がるのかは別問題だよ

知名度補正というのは別に英霊を強化するものではなく
高ければその英霊の実像に近づくという要素でしかない

兄貴の知名度が低かろうが、呼ばれた兄貴のハンデが大きくなるだけで
兄貴の英霊としての格が落ちる訳じゃないし、
兄貴のハンデが大きいからゴールデンと互角になるなんて言い方したら
逆にゴールデンに対して失礼だと思う

型月設定だと兄貴もゴールデンも強くてかっこいい英雄だよね、
で終わる話であり、こういう並べ方をする分には誰も否定しないと思うよ
知名度がこうだから格がどうこうと言い出すからおかしくなる

金時名義で良かった…
金太or金太郎だったら「金太、守って～」と
歌いながら戦闘するマスター続出だっただろうしね！
(大冒険並感)

でもにっしょんは大体コメが３００超えたらその記事は荒れてるイメージ

※331629
それ考えると「熊（本物）を一頭伏せてターンエンド」という修行をするデュエリストって怖いな。