【Fate】蒼銀のフラグメンツで圧倒的な強さを見せつけた神王(ファラオ)たるオジマンディアス

2015年10月21日 | Fate総合 | コメント(468) 2015-10-21 01:13:42

101: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:42:07 ID:xuy48ZvU0
なんかオジマンはきのこ曰くファラオだけど王様とはなんか違う枠らしいな


110: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:49:15 ID:n9v4LLT60
オジマンディアスの一撃は東京丸ごと消し飛ばすことが出来る
ステラは恐らくエクスカリバー並の強さ
オジマンの神殿の外壁は並の対軍を弾き返すけどアーラシュは通常攻撃で神殿内のオジマンディアスの霊核破壊した
ただしオジマンディアスは神殿内だと不死身だから効かなかった
神殿に漂う毒は生物を二秒で殺し毒に強いアーラシュですらダメージ負う


113: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:50:15 ID:FQMAHkGI0
>>110
やっぱステラさんもチートだよな、ソレ見る限り


112: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:50:14 ID:wJIB03uw0
ファラオは太陽神の化身とされてたからな
その点で皇帝から統治権を与えられてる存在としての王とは違うとされるのかもね


118: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:51:28 ID:ILk30blI0
オジマンは強いというよりズルい枠なので許される
実質、全ファラオから宝具を借り受けてるようなもんだし


内部はともかく外部に都市殲滅ビーム放つピラミッドのどこが墓だってのだけは言いたい
完全に軍事施設じゃねーか
あれか、固有結界だからオレのかんがえたさいきょうのピラミッド成分があるのか


130: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:55:58 ID:n9v4LLT60
オジマンディアスの宝具はオジマンの王権そのものだから
オジマンが思い描いた最強の神殿ってノリで良い
実際「この世の神殿は全て俺のものだ!」って宣言したから手に入った神殿だし
あと体内に神飼ってるとか神の加護うけてるともとれる


120: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:52:23 ID:n9v4LLT60
アーラシュの見解だとオジマンは神であると同時に王であり
王であると同時に神であるって感じでそこが他の王と違うとか


137: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:58:42 ID:n9v4LLT60
でも一番ビビったのはマスター死んだ後にどうやってその莫大な魔力維持してるって話ね
予備魔力と皇帝特権で単独行動みたいのパクって延命してやがった


141: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:00:23 ID:FJ7cEJSE0
オジマン最初デザイン見た時はついに太陽神ラー様が来てしまったかと思いました
まあ神は出られないしファラオ系なんだろうとは思ったが


145: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:02:04 ID:orKoQqAM0
普通型月で「全部の~」を使えるのは最初に「その~」をやった人の特権かと思ったが違うんだな
今後最初のファラオであるナルメルやピラミッドで有名なクフ王も期待できない


157: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:06:07 ID:ILk30blI0
>>145
他のファラオの期待値を全部オジマンにぶっ込んだのは他のファラオ可哀想だな


146: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:02:13 ID:A.JxbVug0
神霊は召喚できない
そう思っていた時期が俺にもありました(アルテミス感)


151: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:04:05 ID:9Pr1DSm.0
ステンノ様の時点でね・・・


152: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:04:11 ID:n9v4LLT60
Fakeだと英雄の王達を打倒するにはエジプトで神になったもの達を降臨させるべきと言ってるおっさんがいた
でも結局来たのはエルキドゥだった


156: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:04:43 ID:o6iOQAyQ0
オディマンはあそこまで強いとなんかもうぶっとびすぎていいやってなる
変に他のサーヴァントを見下したり他鯖と比べられたりもしないからそこまで嫌悪感は感じなかった


160: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:07:24 ID:n9v4LLT60
>>156
分かる
それよりその命全て犠牲にして星の聖剣と同等の一撃放つアーラシュがかっこよすぎた




166: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:08:45 ID:n9v4LLT60
オジマン最後の名言は
無駄!無為!無謀!無様ァ!だと思う
DIO意識したのかな


174: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:10:00 ID:DY83WDQs0
>>166
声優同じだしな


169: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:09:00 ID:kWTz6VfQ0
同等の一撃ってステラは令呪強化してなかった?


176: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 22:10:41 ID:n9v4LLT60
レイジュで強化ステラ=プロト封印エクスカリバー=モーセの海割り位
地の文読む限り


945: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/14(水) 21:15:41 ID:CVNmd5SU0
オジマンディアスという究極のハズレ鯖が1人


957: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/14(水) 21:20:17 ID:bpbj4KTQ0
>>945
オジマンさんは本人のミイラですら応答してくれないんだぜ?
その時点で聖杯戦争に興味がなく、ほっといてくれと言っているようなもん

それなのに嫁の遺品を使ってまで召喚しようとするマスターが悪い
そりゃ嫁の遺品ならば愛妻家のオジマンは応えるだろうが、その後はお察し(よっぽどの決意と理由がない限り殺される)
性能は超ド級。しかし呼ぶにはリスキーすぎる。それがオジマン


983: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/14(水) 21:26:29 ID:M.0hVq320
>>957
普通のマスターだと魔力消費で召喚してすぐダブルKOの気もする


967: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/14(水) 21:22:42 ID:ZuZp5FfM0
オジマンなんて呼べたところで燃費悪過ぎでこっちがミイラだよ
東京上空バリバリ本気モードオジマン様と槍書文先生って戦ったらどうなるんだろうな


974: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/14(水) 21:25:08 ID:Rku7HnbY0
>>967
槍書文の性能が分からんからなんとも言えないけど
神殿の鬼畜性能見るに透明化でなんとかなりそうにないからな
勝機があるとしたら本気になる前、フラフラしてるタイミングで殺らないと


977: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/14(水) 21:25:45 ID:CVNmd5SU0
オジマンディアスは基本絶対やらないけど
皇帝特権で燃費不足を大幅に改善する事は出来る


980: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/14(水) 21:26:11 ID:bpbj4KTQ0
イリヤならオジマンの本気について来れるか……?
いやデンデラの大電球を連発されたら流石にヤバそうだが
エクスカリバーとステラでなければ対抗できない上に連発可能な太陽面爆発級の一撃……なんだけど絶対干からびる。マスターが


1000: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/14(水) 21:29:32 ID:r1cozzII0
>>980
でもあれマスターいなくても少ない魔力で皇帝特権使えば最低二回は打てるみたいだしな


989: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/14(水) 21:27:58 ID:CVNmd5SU0
まずアーラシュは先祖返りの神代人間だから毒に糞強いはずなのに吐血する位猛毒蔓延してるからな神殿
神殿発動している間はオジマンディアス不死身だし


378: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 23:47:46 ID:hr2EuDXI0
オジマンディアスもアキレウスも期待できる大英雄だが、唯一つだけ心配になる要素がある
ライダーというクイック二枚以上にされる可能性があるクラスに宛がわれることだ

もうクイック三枚とかだったら目も当てられん……


127: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:54:21 ID:XWjgzCEA0
インド神話メンバー「参加したいんですが席空いてます?」


133: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:56:53 ID:ILk30blI0
>>127
大海潚を蒸発させて宇宙まで余裕で届くEXプロトカリバー(更に上がある)が許されたんだからインドでも大丈夫
単純火力だと最上位のアルジュナが参戦するしな


128: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:54:58 ID:XIvREV3U0
日輪属性サーヴァントでもパーティ組めそうだな


135: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/13(火) 21:58:07 ID:TwWvbtgY0
>>128
カルナ、オジマン、ガウェイン

強い(確信)


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1444736783/
: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1444800483/


つよいかっこいいオジマンディアス
最初は三騎士をまとめて相手取っている光景がちろっと描写されましたね。
その時は強そうだけどずいぶんと自信あるんだなーと思いましたが
彼は出てくるたびにその強さとかっこよさを見せつけ、さらにさらにさらに強大になっていった。
極めつけはあの宝具の存在である。
このままライダークラス最強の座を不動にしそうな勢い。
当初の予定ではパラケルススさん最後にオジマンディアスとタイマンする契約(同盟)だったけど
少しくらいは勝ちの目あったんですかね。

タイマンで勝負になるのはやはりステイナイトの英雄王ギルガメッシュだろうか。
宝具封印は神霊系の宝具や神性ランクが高い?サーヴァントなら免除されるっぽいので
ギルガメッシュなら問題なく神殿内部でも戦えるとは思う。
ウジャウジャ居る不死身スフィンクスの群れもバビロンで足止めはできるとして
太陽面爆発に及ぶデンデラの大電球とエアのぶつかり合いってところまで妄想したけど、どうですか?
勝負も見たいけど他の英霊との会話も見たい。
FGOではシナリオやキャラクエでどんな活躍してくれるのか今から楽しみである。

コメント

311015. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:19:52 ▼このコメントに返信
こんなに強いんだからさぞかし古いんだろうな~と思ってwikiのファラオ一覧見てみたらファラオの中では割と新しい方でビビる
メネスとかナルメルとかが呼ばれたら一体...
よくてよ0 なんでさ0
311018. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:20:44 ▼このコメントに返信
ムック本だとスキル欄は控え目っぽく書かれてるけど育ちきればバ火力だと思うね
よくてよ0 なんでさ0
311019. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:21:11 ▼このコメントに返信
王としては偉大だしカッコいいし尊敬できるが、聖杯戦争に呼ぶようなサーヴァントでは無いよな

ホント、これだけ正英雄が揃って一方的に刈り取られる愛歌様の恐ろしさよ。まこと、恋とは戦争である
よくてよ0 なんでさ0
311021. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:21:18 ▼このコメントに返信
あんまりチートすぎるとちょっと……ね、好きになれない
こう、反骨精神が持ち上がっちゃってね、敵だからいいけど味方になったら、その
何がファラオだよ俺とデュエルしろおおおおおおおおおおおおおおおお!!
よくてよ0 なんでさ0
311022. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:22:42 ▼このコメントに返信
設定だけ見るとメアリー・スー状態やろ
よくてよ0 なんでさ0
311023. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:23:08 ▼このコメントに返信
>>135
強いはいいが一瞬で干乾びるぞコレ
よくてよ0 なんでさ0
311025. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:24:20 ▼このコメントに返信
真名封じがエアには通じるかどうか
ギルと戦うならそこらへんが決め手になりそう
よくてよ0 なんでさ0
311027. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:26:01 ▼このコメントに返信
カルナとオジマンディアスならどうだろうなー
よくてよ0 なんでさ0
311028. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:26:08 ▼このコメントに返信
ナルメルに関してはセルケト関連の宝具でオジマンとの区別ができそうな気もするけどなぁ…
出ればの話だが
よくてよ0 なんでさ0
311029. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:26:32 ▼このコメントに返信
※311021
敵だろうなあ
スパさんがノリノリで反逆するレベル
建設王なんてアルテラさんにとっては格好の的だし
よくてよ0 なんでさ0
311031. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:27:05 ▼このコメントに返信
型月の設定的に神霊がやばいのに当時神と同一視されて崇拝されてたファラオが弱かったら首を傾げる

とはいえ神殿のチート感はんぱない
よくてよ0 なんでさ0
311032. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:27:18 ▼このコメントに返信
穢してやるよ…太陽なんて…!
よくてよ0 なんでさ0
311033. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:28:45 ▼このコメントに返信
ファラオって言ったら一応イスカンダルもそうなんだよね
まあご察しの通りエジプト征服して略奪したものだけど
自治権与えたりしてエジプト側も統治してくれ感出してたから
征服にしては凄く良心的な部類だけど

え?オジマンディアス?Fateで初めて名前聞きました、サーセン
☆4か☆5でGoでも参戦すると期待してます
よくてよ0 なんでさ0
311035. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:28:49 ▼このコメントに返信
※311019
なお後ろからブスリ
よくてよ0 なんでさ0
311037. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:30:09 ▼このコメントに返信
まあこれだけインフレが進むのも怖いなあ
四次のサーヴァントなら英雄王以外は束になっても勝てんだろ
よくてよ0 なんでさ0
311038. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:30:35 ▼このコメントに返信
コマンドカードは
QAABBってとこかな
よくてよ0 なんでさ0
311039. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:30:45 ▼このコメントに返信
※311021
でもファラオだし普通に戦うよりデュエルした方が勝ち目無いと思う
よくてよ0 なんでさ0
311041. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:31:49 ▼このコメントに返信
神と同一っていう点がわりに別格だからね神霊召喚を擬似的に実用化できるのがすごい
まあ金ピカが実質メソポタミア文明代表として来てるのと一緒でエジプト文明代表状態だからおかしくはない
よくてよ0 なんでさ0
311043. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:32:49 ▼このコメントに返信
※311022
まあ、型月の主要キャラなんてどいつもこいつもメアリー・スー並の設定持ってるけどなw
よくてよ0 なんでさ0
311045. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:33:47 ▼このコメントに返信
強さインフレーションがこれ以上加速したら既存鯖が可哀想やな
五次勢はきのこの次第で如何様にもフォローできるけどZeroなりapoなりはキツそう
オジマンディアスも文化絶対ぶっ壊すマンのアルテラやエジプト征服したイスカやその他には
相性的に悪いみたいな弱点があれば、キャラの深さ増すと思うんだけどな
よくてよ0 なんでさ0
311046. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:34:19 ▼このコメントに返信
ファラ王
よくてよ0 なんでさ0
311048. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:34:44 ▼このコメントに返信
FGOにプロトセイバーとブリュンヒルデとオジマンディアスが来たら起こしてくれ
そしたら決闘者の本気ドロー、見せてやんよ
よくてよ0 なんでさ0
311049. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:34:51 ▼このコメントに返信
オジマンさんは皇帝特権とカリスマでマシマシになったところを敵全体を薙ぎ払い、なおかつ無敵付与を三回分という見下ろし感たっぷりな物がいいです
反逆のし甲斐がある
よくてよ0 なんでさ0
311050. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:34:57 ▼このコメントに返信
金ピカアーチャー=出鱈目に強い
金ピカランサー=滅茶苦茶強い
金ピカライダー→半端無く強い

結論
金ピカ=つよい
よくてよ0 なんでさ0
311051. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:35:00 ▼このコメントに返信
第5次組でも勝てる組み合わせが限定されるレベル
タイマンでいけるのは金ピカと鞘持ちパーフェクトアルトリアにカルナくらいか?
よくてよ0 なんでさ0
311053. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:35:20 ▼このコメントに返信
※311039
決闘王(デュエルキング)は伊達じゃないからなあ、あの名もないファラオ
よくてよ0 なんでさ0
311054. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:36:10 ▼このコメントに返信
※311039
ディアハ!!
よくてよ0 なんでさ0
311055. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:36:50 ▼このコメントに返信
※311022
まあ型月のインフレは今に始まったことじゃないですし・・・。
聖剣すげー、宝具の原典とかすげー、テラニーやべー、インドやべー、とか大雑把に言ってもこれぐらいあるし。

でも神王とか聞くともっと上の王を考えてしまうな・・・。
この世全ての王・・・世界の王・・・界王とかどうよ!
よくてよ0 なんでさ0
311056. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:36:58 ▼このコメントに返信
また強さ談義で荒れるんだろうなーと思うと単純に史実からラムセス2世好きな自分は胸が痛い
よくてよ0 なんでさ0
311057. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:37:11 ▼このコメントに返信
※311037
釣り針デカすぎい!!もうちょい工夫しようや!!
つまんない煽りは荒らしに繋がるだけやぞ
よくてよ0 なんでさ0
311058. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:38:08 ▼このコメントに返信
※311055
重力10倍のところで修行させてくれそう
よくてよ0 なんでさ0
311060. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:39:43 ▼このコメントに返信
実装されたら坂田金時・ギルガメッシュ・オジマンディアスのチートな三人で組む人とか出てくるのかな…。
もしそうなら、色々と眩しくてムスカみたいになりそう。
よくてよ0 なんでさ0
311061. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:40:23 ▼このコメントに返信
エジプトのファラオから鯖出そうとしてオジマンディアスを選んだ経緯を知りたい
正直Fateで初めて名前知ったわ
知名度補正は中々低いんじゃね
よくてよ0 なんでさ0
311062. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:41:09 ▼このコメントに返信
※311027
管理人の言う神性ランクが高い鯖に宝具封じが効かないというのが本当なら
カルナは宝具使えるというのが前提だが
不死身でもスフィンクスを相手取ることは出来るだろうし
デンデラの大電球をクンダーラで軽減して鎧で防ぐ(防げるか分からない)
あとはチャンスをうかがいシャクティをぶっ放す

って感じの妄想をした。実際どうなるかは知らん
どっちにしろ白兵戦メインのカルナは部が悪そう
よくてよ0 なんでさ0
311063. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:43:55 ▼このコメントに返信
※311061
ラムセス2世なら知名度相当あると思うぞ

木乃伊現存してなおかつ現代でパスポート発行され職業欄にファラオと書かれたほどだぞ
よくてよ0 なんでさ0
311065. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:44:28 ▼このコメントに返信
オジマンディアス、妻ネフェルタリのミイラその物が墓荒らしに遭って行方不明って知ったらどうなるんだろう...。
よくてよ0 なんでさ0
311066. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:44:53 ▼このコメントに返信
強い、確かに強い
だけど積極的に召喚したいと思う奴は少ないんではなかろうか
開幕速攻怒って殺されるオチが見える
よくてよ0 なんでさ0
311067. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:44:55 ▼このコメントに返信
※311061
オジマンディアスならともかくラムセス2世ならそこそこの知名度はある、かもしれない、多分
よくてよ0 なんでさ0
311068. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:45:06 ▼このコメントに返信
頭痛の無い皇帝特権をばらまいてはいけない(戒め)
チートな鯖にチートスキルを持たせたらもう笑うしかないね
まあこの人は単独行動くらいで自重してるっぽいけど
よくてよ0 なんでさ0
311069. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:45:12 ▼このコメントに返信
※311050
金ピカバーサーカー「お、そうだな」
よくてよ0 なんでさ0
311070. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:45:18 ▼このコメントに返信
オジマンだとパッとしないがラムセス2世ならたぶんギルガメッシュくらいには有名じゃないかな
5次組で攻略するならアーサーはそのままでいいとしてステラの代わりはエミヤに自滅覚悟でカリバー投影でいこう
よくてよ0 なんでさ0
311073. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:46:32 ▼このコメントに返信
※311050
金ぴかバーサーカー=とんでもなく強い

出てないのはセイバー・キャスター・アサシンか
セイバー枠は直ぐに出せそうだが残り二つのクラスで当てはまりそうな英霊っているかね
よくてよ0 なんでさ0
311074. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:46:55 ▼このコメントに返信
※311022
チート過ぎて冷めるよね
よくてよ0 なんでさ0
311075. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:46:59 ▼このコメントに返信
雷撃がキャス狐の女子力レベルの威力とかチートすぎて草も生えん・・・

神殿系が強いのがオジ様で分かったけどGOのラスボスフラグ立ってるソロモン王もエルサレム神殿もってるんだよな。どんなチートになるのやら
よくてよ0 なんでさ0
311077. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:48:11 ▼このコメントに返信
ナルメルは現在存在が確認されている王様の中でも最古参の人物だからまた違った扱いだと思うよ。何せ在位がギルより古いからね。
ホルスとセトの二神の似姿とされるし、ほとんど神様に近い。
よくてよ0 なんでさ0
311079. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:48:26 ▼このコメントに返信
※311039
オジマンディアスさん、生前石盤からスフィンクスとか出して襲い来る敵や魑魅魍魎と闘ってた可能性が微レ存?
よくてよ0 なんでさ0
311081. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:48:48 ▼このコメントに返信
※311033
分かりにくくなってるけど有名なラムセス2世だよ
よくてよ0 なんでさ0
311082. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:49:09 ▼このコメントに返信
※311073
そういえばFakeの真セイバーも金ぴかかな?
よくてよ0 なんでさ0
311083. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:50:46 ▼このコメントに返信
※311075
神殿以外にラジエルの書とか指輪とかチート宝具持ってそうだからなぁ
よくてよ0 なんでさ0
311085. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:53:18 ▼このコメントに返信
ラムセス2世は高校の英語の教科書に出てきたな
噂のオジマンさんってラムセス2世だったのか
よくてよ0 なんでさ0
311087. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:55:07 ▼このコメントに返信
※311045
ライダークラス最強候補のオジマンがライダークラス最弱候補のイスカに相性が悪いとかだとなかなかバランスとれてると思う
相性だからオジマンの株も下がらんし
よくてよ0 なんでさ0
311088. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:55:26 ▼このコメントに返信
※311050
ゴールデンさんも仲間に入れたげて!
アイツもたぶん結構強いから
よくてよ0 なんでさ0
311089. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:56:39 ▼このコメントに返信
しかし智慧の神の剣に始まり、雷神の神殺しの槍に続いて、太陽神の大砲とはなあ
太古の英雄は神々の力を使うという法則でもあるのかしら
よくてよ0 なんでさ0
311091. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:57:19 ▼このコメントに返信
ツタンカーメンとかどうなるんだろう
キャスターかアサシンのどっちかだと思うが
よくてよ0 なんでさ0
311092. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:58:33 ▼このコメントに返信
さすが自身のミイラが他国へ入国する際国賓級の待遇を受けたり、出国時にパスポートが発行され職業欄に「ファラオ」って書かれる人はスケールが違うや。
よくてよ0 なんでさ0
311093. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:58:35 ▼このコメントに返信
※311073
セイバーは「黄金の剣」の名を持つクリューサーオール
キャスターは最も偉大な(おそらく金の練成も可能であろう)錬金術師であるヘルメス・トリスメギストス
アサシンは……若干考えたけど出なかった、歴代ハサンの中には多分金ぴかなヤツもいるんじゃない(適当)
よくてよ0 なんでさ0
311096. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:59:11 ▼このコメントに返信
オジマンディアスはほんと大好き
全鯖合わせてヘタしたら五指に入るかもしれん
FGOに早く来てくれと願う半分、近々に来たら金時・キャス狐で打撃を受けた俺の財布が死ぬことが確定する
よくてよ0 なんでさ0
311097. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:59:25 ▼このコメントに返信
これだけ盛られまくった御方なんだから戦果はすごいんだろうナー
討つべき邪悪に消えない傷を刻み、
不遇な弱きものの運命を捻じ曲げ、
迷える現世の人間を見事に導き、
死した後も邪悪に対する主人公を助ける布石が残ってるんだろうナー
よくてよ0 なんでさ0
311099. 電子の海から名無し様2015年10月21日 01:59:36 ▼このコメントに返信
オジマンさんと他鯖の戦闘を考えた場合に神殿に満ちた毒をどう対処するのかってのは割と重要事項だよね
…そもそも神殿の展開にかかる燃費はやばいんだろうが
よくてよ0 なんでさ0
311100. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:00:07 ▼このコメントに返信
なんかなあ……オジマンディアスもそうだけれど、神性なければ足以外攻撃無効のアキレウスとか、つまらないというか、魅力のない安易なチートキャラ増えてきた気がする。きのこや虚淵が考案したサーヴァントは皆、強くてもその強さが安易じゃないというか……語彙が足りなくてうまく表現できないけど、そんな感じで、そこが個人的には魅力だと思ってる。そこが、fake、apo、prot……と他の作家さん達によってどこか崩れてってる気がする。
絶対、此処では多くの同意は得られないだろうけどね。全部肯定する信者じゃなくて、ファンの意見だから。
よくてよ0 なんでさ0
311101. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:01:13 ▼このコメントに返信
ナルメルはホルスとセトの争いの代理人だからなあ
ギルガメッシュを神々の時代を終わらせた英雄だとすれば
ナルメル、メネスは神々と一緒に戦った英雄だから、神霊に近いんじゃないかねえ
fakeで神になった王はあながちナルメルだと思ってる。
設定的には半神だし、実際最初に人間の身で神=ファラオになった男だし
よくてよ0 なんでさ0
311104. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:05:33 ▼このコメントに返信
※311100
オジマンディアスの本編での活躍は正直言ってfakeでのギルガメッシュと同じで
やる気にさせたからこその大暴れだよ
何をもって安易と思ってるかは知らないけど、ギルガメッシュの慢心と同じでオジマンディアスも、その扱いにくさと何故ファラオが本気を出すのかを散々本編で描写されたじゃない。
それにアキレウスはヘラクレスと同じレベルの大英雄だし、ヘラクレス位大暴れして何が悪いのか。
よくてよ0 なんでさ0
311105. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:07:27 ▼このコメントに返信
※311100
fake2巻の後書きによればきのこ自身「設定の調整はこっちでどうにかするからお前らは気にせず思い切りやれ!」ってスタンスっぽいし
よくてよ0 なんでさ0
311106. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:07:46 ▼このコメントに返信
※311037
これだけインフラが許される時代になった今ならフルパワーヘラクレス&クーフーリンは凄いことになってたと願ってる
特にヘラクレスは筋力EXとか頭悪い設定でも許されると思うんだ


なお、昔からどんどん弱体化の設定が増えていくアングラーのサーヴァントがいるらしい
よくてよ0 なんでさ0
311107. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:08:20 ▼このコメントに返信
※311100
分かるよ、よく言われるメアリー・スー状態だからね・・・
よくてよ0 なんでさ0
311108. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:08:28 ▼このコメントに返信
※311100
さらに加えるとそういうインフレを後付けで調整するから余計な混乱招くんだよなあ
ディルムッドの個体戦闘力の低さとかアキレウスの槍の能力とか代表的な例
オジマンディアスも大海魔みたいに実はほっとけば自滅するみたいな解説入りそうだから困る
よくてよ0 なんでさ0
311111. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:09:28 ▼このコメントに返信
やや安定しないがライダークラスのぶっぱ担当はこの人かね?
アクティブスキルの数がやや物足りないけどライダークラスだしスキルに何かが入るだろうさ
よくてよ0 なんでさ0
311116. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:15:55 ▼このコメントに返信
※311021
太陽船→ライダーだからわかる
スフィンクス→本物の神獣なのがひっかかるがまあわかる
複合神殿→え?これ一つにチート要素詰め込み過ぎィ!デンデラの電球砲台は船にも光線あるしいらんかったろ…
よくてよ0 なんでさ0
311117. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:16:16 ▼このコメントに返信
※311039
ファラオだけど、どっちかっていうとライバルの社長の台詞のが意外と合いそうなんだよな。
「俺は未来などに導かれはしない!オレの踏み印したロード!!それが俺の未来となるのだ!!」とかさ
よくてよ0 なんでさ0
311118. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:16:21 ▼このコメントに返信
安易なんじゃなくて単にそのキャラの魅力に気づけるほど長い付き合いじゃないってだけじゃないかねえ
staynightのキャラはもちろんエクストラ勢もスピンオフの漫画やマテリアルなんかが多く出てきて、最初は気付かなかったような魅力にどんどん気付けたというか

月姫のアニメなんかから入った自分から言うと、ギルガメッシュが出てきて
「なんかとんでもないやつが出てきたなあ」
って思ってて、アルクとギルが相性が悪いとはいえアルクが一歩譲るって聞いたときは、何か嫌な気持ちになったし
でもギルガメッシュも今では好きなキャラだし、やっぱりそういうもんじゃないかねえ
今は気にくわないってのもいいんじゃないかな、そういうファンもいるのも当然だし
よくてよ0 なんでさ0
311119. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:16:22 ▼このコメントに返信
※311073
秀吉「そうだね、金ピカセイバーはすぐ出せるよね」
よくてよ0 なんでさ0
311121. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:18:08 ▼このコメントに返信
※311108
オジマンディアスは東京滅ぼしたら魔力切れで消失前提で戦ってたぞ
その前に聖杯を手にして、受肉を達成しようって考えだったし
よくてよ0 なんでさ0
311123. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:18:56 ▼このコメントに返信
早くオジマンとギル並べたいもんだが……
リアルで考えるとカルデラ崩壊しそうだなうん、まあ全鯖召喚できるっぽい時点で今更だけど
改めて、ものすごい危険な施設だなカルデラって。怖いな
よくてよ0 なんでさ0
311124. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:18:58 ▼このコメントに返信
※311100
わかります、その気持ち
強さだけに焦点が当たりかねないキャラが増えるの正直怖い
そうなると人間性が優れた鯖でも戦力がイマイチだったり癖があれば
単純に弱いと断定してキャラとしての良さを見ない人が増えたらヤダわ

一見無敵を誇りそうだけどギルみたいに慢心持ってたり、エミヤやランスロットには相性悪い
みたいな欠点があるとキャラとしての旨味増すと思うんだけどな

よくてよ0 なんでさ0
311126. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:20:46 ▼このコメントに返信
※311100
zeroの鯖も考案は虚淵じゃなくてきのこじゃなかったっけ?
よくてよ0 なんでさ0
311127. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:20:49 ▼このコメントに返信
オジマンディアスは大好きだな。史実のラムセス2世も好きだったけれど、本編での格好良さと強さも好きだ。
よくてよ0 なんでさ0
311128. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:20:54 ▼このコメントに返信
カルナが出てきたときは、わりにすんなり受け入れてたのはやっぱ全力で戦ってなかったからかねえ
ギルガメッシュにしてもオジマンディアスにしても、自分たちの気分以外で弱点がないってのは
あんまり気にいられないのかね
よくてよ0 なんでさ0
311129. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:20:54 ▼このコメントに返信
※311100
言いたいことはわかるが、きのこや虚淵の鯖だって安易なやつは安易だし、上に挙げた作品群だって良い物は良いぞ。
個人的な感覚で申し訳ないが、強い弱いよりも「芯がはっきりしているか」が何よりも印象に響いてる気がする。
その意味で言うと、オジマンディアスは滅茶苦茶に強いけど、その根源は「神の恩寵を地上に齎すファラオだから」で全部説明がつくからすっきりと収まるけど、
アキレウスは俊足、不死身の体、戦車、盾で印象がばらけちゃってるのがイメージを悪くしてると思う。
ペルセウスみたいに宝具5つ持ちでも「神から道具を賜った英雄」みたいなまとまり方ができる場合もあるし、単純な数でもない。
よくてよ0 なんでさ0
311130. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:21:08 ▼このコメントに返信
※311123
細かいようだけどカルデアな
よくてよ0 なんでさ0
311131. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:24:03 ▼このコメントに返信
しかしファラオもチートだけど、そのチートのファラオを黙らせたモーセって一体…
つうか聖書系も実はインドくらいにはチート多いからな特に旧約
安易に出しすぎるとインフレが加速するからインド同様、一回の作品で出す用量に注意だな
GOラスボス候補のソロモンはユダ族でモーセはレビ族だけど、結局アブラハムとかの子孫だし、やはり両方アーラシュみたく先祖返り設定にでもなるんだろうか
よくてよ0 なんでさ0
311132. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:24:49 ▼このコメントに返信
※311124
オジさんってくそ燃費の上にマスター絶対殺すマンなんじゃないの?
前の蒼銀の記事の時に書いてた人いたけど、蒼銀本編のオジマんっていわゆる慢心のないギルみたいな状態だったんじゃないの?
よくてよ0 なんでさ0
311133. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:24:53 ▼このコメントに返信
自分の縁のある聖遺物でも召喚しない→??
妻の聖遺物だと本人差し置いて召喚する→???
でも妻の聖遺物使ったら逆鱗れて殺される→????

よくてよ0 なんでさ0
311134. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:25:11 ▼このコメントに返信
神殿内部で神性保持者が宝具を使えるかだけど、文書読んでいると元神霊か神霊の持ち物だった武器だから影響が少なかったように思えたけど。それで言ったら元神霊だったブリュンヒルデがかつて神の持ち物だった槍で攻撃したからあの結果だったのでは?
神の血統や後世の信仰による神性を持つ者や神の持ち物ではない武器では無理なんじゃないかな。まあ、カルナは死後にスーリヤと一体化しているから、多少は影響を緩和できるのかもしれない。
よくてよ0 なんでさ0
311135. 名無し2015年10月21日 02:26:26 ▼このコメントに返信
そりゃラムセス二世なんだから強いに決まってる
古代エジプトの象徴のような王様なんだから
よくてよ0 なんでさ0
311137. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:29:21 ▼このコメントに返信
いくら燃費悪かろーが強く設定しすぎてるだろ
宝具自身の欠点が無ければただのチート鯖
よくてよ0 なんでさ0
311138. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:30:10 ▼このコメントに返信
※311088
ゴールデンさんって、NATUTOで例えると血継限界を2つ継いで産まれたうえに尾獣の魂を封印されたようなチート設定だからな…
よくてよ0 なんでさ0
311139. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:31:20 ▼このコメントに返信
イギリスのパーシー・ビッシュ・シェリーって詩人が大英博物館のオジマンディアス像をみてこんな詩を残してるんだが、蒼銀のオジマンディアスにもよく合ってて個人的に好きなんでちと紹介させてくれ。

「我が名は王の中の王、オジマンディアス。我が功績を見よ、すべての剛の者よ。そして嘆くがよい」

よくてよ0 なんでさ0
311140. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:32:44 ▼このコメントに返信
ああ、そうか。ここのコメント見てたら何か思いだすなと思ったら
fateが発売された後に、型月板であった最強議論だ
よくてよ0 なんでさ0
311141. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:33:54 ▼このコメントに返信
fate(聖杯戦争システム)なんて英雄偉人を使った二次創作なんだから、元の物語・史実に敬意があるなら
どうしたってサーヴァントはチートになりがち。だもんで相性作って「どっちも強いけど相性で決着がつく」でお茶を濁してるんでしょ
よくてよ0 なんでさ0
311142. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:35:01 ▼このコメントに返信
これから先オジマンディアスを基準にして鯖の強さを判断する奴が現れる
に100,000ジンバブエドル
弱くても人間的に素晴らしいキャラもっと増えてもいいんじゃないッスかね
よくてよ0 なんでさ0
311145. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:39:05 ▼このコメントに返信
※311116
イージス艦蒸発させたあたりから、あの神殿キングピラミッダーに変形できるって言われても驚かなかったねw
さすがに無かったけど…
よくてよ0 なんでさ0
311147. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:39:28 ▼このコメントに返信
※311128
ギルはその気分が深刻な弱点になってるからまぁ良いんじゃね
作中で負けまくりだし
よくてよ0 なんでさ0
311148. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:40:03 ▼このコメントに返信
※311141
その相性次第ってのがインフレ進みすぎて限界にきてるのがマズイんよ
例えば王の軍勢なんかは狙い撃ちできない対人宝具しか持たない鯖に有利って触れ込みだったのに今ではそんな鯖は全体の何パーセントだよってことになってる
よくてよ0 なんでさ0
311149. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:40:41 ▼このコメントに返信
※311142
善い人は踏みにじられて終わりましたね…。
互いの願いを喰らい踏みにじる聖杯戦争はほんま地獄やで
そういう人達の行動が無駄、無意味と嘲笑われるような事はあまりないけどね。
よくてよ0 なんでさ0
311150. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:41:17 ▼このコメントに返信
何か微妙にチート具合の魅力の是非についての話題になってるな。
>>110とかもそうだけど、こんな感じの文章、例えば
・魔獣3段階のランクの頂点である神獣クラスのスフィンクスをゴロゴロ使役する
・イージス艦群を一瞬で薙ぎ払う雷撃
・並の対軍宝具では傷1つ付かない神鉄
・3騎士で同時に相手してようやく倒せるかというレベルで実際エクスカリバー並のステラとエクスカリバーを同時にくらってようやく倒せた

というチート具合の羅列に対して俺なんかはこれを読むだけで正直もの凄くワクワクする。本当にワクワクする。
コンマテでカルナの「神々ですら壊せない鎧」「対国宝具」「核兵器並」っていう設定を読んだだけで興奮したようにね。

まぁ中には引いちゃう人もいるにはいるんだろうけど、こういうのは楽しんだもん勝ちよ?
よくてよ0 なんでさ0
311151. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:41:21 ▼このコメントに返信
でも対界宝具の乖離剣で神殿ぶっ壊されそう(次元が違う)
よくてよ0 なんでさ0
311154. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:42:54 ▼このコメントに返信
海外で歴史関係で活動してた時、酒の席とかで好きな英雄(hero)聞くと
アレキサンダー、ギルガメシュと同じくらいラムセス言う人多かったからな。
人気のある英雄だよラムセスは

しかしこうして後世で自身の名が思いがけぬ形で轟くことになって、名声広めるのが大好きだったラムセスは、意外と喜んでそうな印象
よくてよ0 なんでさ0
311155. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:44:08 ▼このコメントに返信
※311141
オジマンディアスにはその「相性が悪い鯖」がいないから騒がれんだよな

幾ら弱い鯖でも相性の関係でジャイアントキリング可能なのが燃えるけど
オジマンディアスはその余地が極めて少ないから既存の鯖が割を食いかねない

せめて燃費以外に本人ないし宝具に弱点が無ければ
「めっちゃ強いけど相性悪い鯖もいるよ」みたいなフォローにはならないからね


よくてよ0 なんでさ0
311156. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:44:10 ▼このコメントに返信
※311134
ブリュンヒルデは元神霊な上に、最高神に叛逆してるって点も大きいのかも
神の威光に逆う逸話があるとさらに突破しやすくなるとか?
よくてよ0 なんでさ0
311157. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:44:26 ▼このコメントに返信
※311100
まあどこに魅力を感じるかは人それぞれだしなー
例えば俺はオジマンディアスが自分のミイラを触媒にしても呼べないけど、嫁の遺品なら呼べるとか
でもそれで呼んだら滅茶苦茶怒るところなんかすごく魅力的に思えたし

全部肯定する信者としてではなく、それぞれのキャラに魅力を感じた1ファンとしてその意見には同意できないかな
よくてよ0 なんでさ0
311158. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:45:26 ▼このコメントに返信
※311126
虚淵がランサーは探すの大変だった言ってたり、とかきのこがまさかジルドレェでクトゥルフとは、みたいな事言ってたり鯖の設定も普通に虚淵だと思う。

勿論アルトリア・ギル・イスカンダルの3人が登場するのはきのこの設定だが(イスカンダルの設定自体は大分違ったらしいけどね)
よくてよ0 なんでさ0
311159. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:46:29 ▼このコメントに返信
アーラシュさんが命をかけたステラがエクスカリバーと同等は悲しくなりそうだったけど

よくよく考えてみたら、強力な武器を持ってなくて自分自身の性能だけでこの火力はすごいな
よくてよ0 なんでさ0
311160. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:46:45 ▼このコメントに返信
※311021
???「キングはこの俺、ただ一人!!!!」
よくてよ0 なんでさ0
311161. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:47:07 ▼このコメントに返信
なるほど、つまりオジマンディアスに足りないのはドジっ子成分だな
ネフェルタリのことをうっかり聞いたら、喜々として語り出して止まらなくなって~みたいな
そういう戦闘面以外の魅力も今後見たいもんだね
よくてよ0 なんでさ0
311162. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:47:32 ▼このコメントに返信
※311142
よくてよ0 なんでさ0
311163. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:48:50 ▼このコメントに返信
オジさんは圧倒的なチートだが、己の信念に真っ直ぐな所がカッコイイので好きです。
FGOで貴方のために石温めておきます。
よくてよ0 なんでさ0
311164. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:50:21 ▼このコメントに返信
まあまだマテリアルどころか完結した作品でもないわけだし
今の段階でオジマンディアス弱点ないじゃねえかとか騒いでも仕方ないわな。
思いがけぬ弱点があるかもしれないし、それこそパラケルススのファラオを対処できると言ってた方法が実際に有用である場合は、それが致命的な弱点になる可能性だってあるわけで
よくてよ0 なんでさ0
311166. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:50:58 ▼このコメントに返信
※311142
スマンミスった

そういう意味ではGOとかで英霊としては普通に弱い英霊って結構増えてきた気もするな
ある意味生きるか死ぬかの瀬戸際で戦力的に弱い英霊の見せ場の作りにくい聖杯戦争よりもGOの方が見せ場は作りやすいのかもね。

いやまぁ言うてあまり強い部類ではないアストルフォはアポで大活躍だったけどね!
よくてよ0 なんでさ0
311167. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:51:27 ▼このコメントに返信
プトレマイオス1世やクフ王みたいに今後またファラオが登場すると、太陽の舟や神殿はもう使えないよね。二番煎じの感が拭えないよな。
でも、プトレマイオスなら灯台や図書館があるからまだいいか。
ちょっと気になったんだけど、プトレマイオスやクフ王とか、他のファラオの宝具にスフィンクスを登場させるのはありだと思う?
そこら辺は作者の匙加減だと思うが、みんなの所感はどんなもんだろうか。
よくてよ0 なんでさ0
311168. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:53:31 ▼このコメントに返信
※311167
サソリの女神の息子の統一王メネスならサソリの軍勢を使うとかしそうだな
でもシュメールの王様もギルガメッシュ以外でてないし、そういう意味ではエジプト代表的な感覚でもいいかもね
よくてよ0 なんでさ0
311170. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:54:38 ▼このコメントに返信
※311075
神殿から長く離れてたおかげでやっと倒せたフラウロスが72柱の魔神の中では序列64位という時点で、かの王の凄さがわかるであろう。固有結界を超強化して新しい世界を作ったりしそう。
よくてよ0 なんでさ0
311171. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:55:20 ▼このコメントに返信
設定作った作家が「この英雄好きで好きで思い入れが過ぎた余りチートになりました」はまだ、ね
チートじゃなくてもコイツって知名度とかキャッチーさ無視して、スタッフの推しで決まったやろって人選はGOでも見られるし

悲惨なのは「女で身を崩した英雄が欲しかった」で採用されたディルムッドさんよ
ついでにufoスタッフによってベジータ王にされたフィンも飛び火で火傷してる
フィンサイクル好きには泣けるで。色々大事にされてるクーフーリンのアルスターサイクルが羨ましいわ
呂布と孔明があんなんなってる三国志好きもおもろないやろ
よくてよ0 なんでさ0
311172. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:55:22 ▼このコメントに返信
エジプトで鯖になりそうなのって、ファラオを除けばイムホテップとかかねえ
最初のピラミッド建設に携わり、そして魔術師と言われる彼なら面白そうだ

よくてよ0 なんでさ0
311173. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:55:36 ▼このコメントに返信
オジマンのLUKがA+だから兄貴のゲイボルグもどうなるかわからん
ってのがこのキャラの邪悪さを増してる原因の一つだと思う

何か明確な弱点とかないもんかね







よくてよ0 なんでさ0
311174. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:56:08 ▼このコメントに返信
オジマンディアスと言われて「ああ!あのファラオか!」といえる人がどれほど居るか
ラムセス2世ならすぐわかるんだけど
イスカンダルと聞いてもヤマトがコスモクリーナー(2199ではコスモリバース)取りに行く星の名前としかパッと出ないよ!

※311089
それだけ「近かったから」じゃないだろうか?現代人が科学の力を使うのと大して違わないのかもしれない。語彙不足ゆえ詳しくはUBWⅡの一問一答42pを読んで感じて欲しい

※311100
否定するのもファンなら肯定するのもファンの意思であり単なる意見にすぎない
全肯定する=信者という発言は楽しんでるファンまでアレな人扱いしているようで釈然としない。
まぁ、その気持も分からんでもないんだけどねw
よくてよ0 なんでさ0
311175. 電子の海から名無し様2015年10月21日 02:59:26 ▼このコメントに返信
魔術王も人類史滅却しようとしてるし、東京消滅くらいそう騒ぐことでもないって
よくてよ0 なんでさ0
311176. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:00:42 ▼このコメントに返信
※311171
孔明はまだ本人が別枠で出てくるかもしれないからフォローされるかもしれん
呂布もバーサーカーじゃなければきっとまともだろう、でまぁ何とか

ディルムッドのあの扱いは悪意しか感じないわ・・・
よくてよ0 なんでさ0
311177. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:02:29 ▼このコメントに返信
fateも大分バランスブレイクしてんなー。このままインフレしまくるとトリコのように為りかねん
よくてよ0 なんでさ0
311178. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:03:56 ▼このコメントに返信
宝具が強いけど本人はそれほどってのがライダークラスの特徴だけど
オジマンは宝具マシマシ本人も強い、みたいな感じだから荒れるんだろうね

まあ例え本人弱くても宝具強すぎな時点で議論が始まりそうだけど
弱点を含めたキャラの良さってのが必要なのかもね
よくてよ0 なんでさ0
311179. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:04:28 ▼このコメントに返信
※311173
ぶんめい
はかいする
よくてよ0 なんでさ0
311180. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:05:46 ▼このコメントに返信
※311025
ギルにとっての最良手は「外からエアで神殿を破壊する」だと思う。無理やり連れ込まれたら例えエア使えなくても毒を無効化する宝具とかあるだろうし、スフィンクスやオジマンに対しては不死身殺しのハルペーとかで対抗すればいい(ギルがスフィンクスと白兵戦できるかは置いといて)
エアの破壊力に気が向きがちだけど、ギルが最強たる所以は相性ゲーを無視するとこにあると思うんだよね。シャクティや大電球とかがエアを凌駕する威力だとしても、打ち合うだけじゃなく別の攻略法を実行できる。
よくてよ0 なんでさ0
311182. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:08:38 ▼このコメントに返信
オジマンディアスは格好いいし強いキャラってのも分かる
一方でインフレを指摘する意見もわかる
よくてよ0 なんでさ0
311183. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:08:45 ▼このコメントに返信
ヨーロッパ・アジアばかりの聖杯戦争でエジプト代表は待ち望んでいたところ。
ただ金ピカで最強ってとこが、少しギルとかぶるなー
よくてよ0 なんでさ0
311184. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:09:37 ▼このコメントに返信
※311117
正直さ、声優発表されるまで津田健次郎さんのイメージで読んでたよw似合うと思わない?高揚したときの話し方とか社長っぽいよね。

オジマンディアスのチート具合を嫌う人もいるけれど、そこも含めて好きなんだけどね。人物像も無辜の人間を犠牲にして何の呵責も持たない魔術師を嫌悪したり、必要だと判断したとしても聖杯戦争と無関係の人間を殺すことに心を痛める正道を歩む英雄らしさ、長く名君と君臨して人々に慕われ続けた傑物らしさを感じる人柄とか好きだよ。
よくてよ0 なんでさ0
311185. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:10:08 ▼このコメントに返信
※311170
序列一位のバアルがあんまりにもあんまりだから(何せ元神だし。)忘れられてるが、ゲーティアの序列はただの書かれてる順番で、出席番号みたいなものだから強さは全く関係ないんやで
よくてよ0 なんでさ0
311186. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:10:49 ▼このコメントに返信
※311177
アルクがまだ強キャラに位置してる分、インフレで古参キャラが置いてかれるのではなく、同じくらいの強さのキャラが増えてるって感覚だけどねえ。
よくてよ0 なんでさ0
311187. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:12:53 ▼このコメントに返信
※311184
三騎士相手にしてた時のセリフとか「強靭!無敵!最強!」とか「粉砕!玉砕!大喝采!」的なノリで脳内再生されてたわ
よくてよ0 なんでさ0
311188. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:13:27 ▼このコメントに返信
※311176
ぶっちゃけた話ディルムッドは作者直々に個体能力は大したことないって断言された時点でもうどうしようもない
このせいでそんな奴に一本取られたセイバーやディルムッド有利と推測したイスカンダルまで評価下がるからなあ
よくてよ0 なんでさ0
311189. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:13:46 ▼このコメントに返信
※311061、311067
釣りかな?
ラムセス2世ってどう考えても世界的な知名度は高いぞ
よくてよ0 なんでさ0
311191. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:16:41 ▼このコメントに返信
これからライダークラスなんか特にオジマンの登場で割を食いそう

ライダーで強い鯖が居ても「オジマンディアスの方が強いし」で議論終わりそう
何とかならんもんかね
せめて相性悪い相手が居ればいいんだが
よくてよ0 なんでさ0
311192. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:19:31 ▼このコメントに返信
※311191
アーチャーで強い鯖が居ても「ギルガメッシュの方が強いし」で議論が終わりましたか?
よくてよ0 なんでさ0
311193. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:21:52 ▼このコメントに返信
※311180
エア使えない方が戦いは面白く展開させられそうだよね。ヴィマーナと太陽船でドッグファイトして、ハルぺーでスフィンクス倒して、バビロン斉射で隔壁ぶち破って、玉座の間でスーパーウルク人とスーパーエジプト人のガチバトルみたいな。
ステ上殴り合いなら有利だぞ英雄王!
よくてよ0 なんでさ0
311194. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:23:22 ▼このコメントに返信
第二、第三のオジマンディアスみたいなキャラが登場してきたら
サーヴァントの強さの概念は完全に壊れるだろうな
今もギリギリの瀬戸際だろうから議論が荒れるんだろうけど
よくてよ0 なんでさ0
311196. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:24:15 ▼このコメントに返信
※311186
細かいようだがアルクは月姫のキャラであり、ゲストとして用いるのは有りだけどfateにおける議論で出すのは無しだと思うな
よくてよ0 なんでさ0
311197. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:25:18 ▼このコメントに返信
※311192
ギルは慢心してくれるんで相手にもワンチャンあるんですわ
オジマンはそれがない
よくてよ0 なんでさ0
311198. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:27:38 ▼このコメントに返信
※311192
「ギルガメッシュの方が強い」って論破気味に言われた事あんだよなー
反論したけど議論が下火になってた時だからそのまま押し切られたわ
唖然としちまったけどそう言う奴らもいるんだわ


よくてよ0 なんでさ0
311199. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:28:12 ▼このコメントに返信
※311191
アキレウスペイルライダーくらいブッとんでれば弱いと揶揄される事もなさそうだけど
正直この3人はライダーに限らず全鯖の中でも上位だからなw
初期のメドゥーサが霞んで見えるって、
現状全クラスの中でもぶっちぎりのインフレ度合いよライダークラスは。
よくてよ0 なんでさ0
311201. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:33:05 ▼このコメントに返信
※311147
気分の問題はオジマンディアスも何気に深刻だぞ。
盗品じゃない妻の触媒を用意できても釈明は必要、そこで下手打てばアウト。ネフェルタリがいない世界なんて戦うに値するか?と言ってるし、美沙夜や伊勢三君と会わなければまともに戦ってないし、愛歌がいなければ本気にはならなかっただろうし。
蒼銀の舞台がEXTRAやFakeのギル並みに環境が整ってたからこそだろう。
よくてよ0 なんでさ0
311202. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:33:12 ▼このコメントに返信
何かキャラとしてスキが無さすぎる節がある
そりゃマスターには厳しいんだろうけど、ギルとかは慢心して退場みたいな愛嬌があるから好きなんだよな

え?カルナ?あんた強いけど燃費悪すぎ描写結構あるしあるし
鎧はディルの黄薔薇でワンチャンありそうだからOKです
あと何でもズバズバ言う天然さとかね

よくてよ0 なんでさ0
311203. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:33:38 ▼このコメントに返信
そんなことより月姫の話しようぜ!!
よくてよ0 なんでさ0
311204. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:34:33 ▼このコメントに返信
オジマンディアスのチートな点は魅力の一つだし、実際強い(凄い)ところが魅力の一つになってるサーヴァントも結構いるけど、そのことは決して「弱いことが魅力がない」ということにはならないんだから別にそこまで危惧することは無いと思うんだけどなー。

アヴェンジャー・アンデルセンとかは弱いサーヴァントの代表みたいなもんだけどこいつらに魅力がないなんてことは決してないでしょう?
というかむしろ弱さを魅力に変えてる部分すらある。(キアラの無理ゲーですわコレ、とか)
よくてよ0 なんでさ0
311205. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:42:57 ▼このコメントに返信
オジマンディアスは強すぎだから魅力ないとか、弱点がないからダメとか
まるで今までに登場した設定的にはとてもじゃないが強くない鯖たちがまるで魅力がないようにと言ってるようにしか感じない
弱点があるから魅力的なんだよって言ってる人のほうがまさに、表面でしかキャラを評価できてない気がするんだけど
強さ弱さはキャラの魅力の一つなのであって全てではないだろうに。
よくてよ0 なんでさ0
311206. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:45:30 ▼このコメントに返信
ヘラクレスも普通に殺しかねない強さ
そんなキャラ増えたらそりゃ荒れますわ
よくてよ0 なんでさ0
311208. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:47:50 ▼このコメントに返信
オジマンが子安って聞くと、これを思い出してしまうw

オジマンディアス「ほう……向かってくるのか……逃げずにこのオジマンディアスに近付いて来るのか?」


ケイ兄さん「近づかなきゃ、テメーをブチのめせねぇからだ」
よくてよ0 なんでさ0
311209. 電子の海から名無し様2015年10月21日 03:58:03 ▼このコメントに返信
※311205
強さや弱さはキャラの魅力の一つでしかない ってのは賛成だわ
だけどそれなら弱点があってもオジマンディアスの良さはファンからしたら変わらないんじゃない?
あなたが言うようにキャラクターの良さは総合的に見るべきであって
例え弱点があっても性格的な魅力が優れてるならそれで良いでしょ

むしろ弱点がある方がファンが増えそうだけどね
弱点を付かれても尚怯まず、劣勢を覆そうとする姿も格好いいじゃん



よくてよ0 なんでさ0
311210. 電子の海から名無し様2015年10月21日 04:04:20 ▼このコメントに返信
※311184みたいなコメントにも「なんでさ」が入る辺り、アンチオジマンディアスな人は思いのほか多いのだな。
よくてよ0 なんでさ0
311212. 電子の海から名無し様2015年10月21日 04:09:59 ▼このコメントに返信
※311116
デンデラ神殿はハトホルを祀っている神殿。そしてオジマンディアスはネフェルタリをハトホルと同一視してる。つまり大電球は旦那へ狼藉を働く奴に対する奥さんのカミナリと捉える事ができる。

デンデラの電球はオーパーツだし、単純な古さ以外の神秘の形としてアリだなあと思ったり。宇宙人とか超古代文明とかね。
よくてよ0 なんでさ0
311213. 電子の海から名無し様2015年10月21日 04:12:50 ▼このコメントに返信
ぐだ男たち主人公はオジマンディアスを相棒にすると、神殿を引き連れて歩くのか?wそれとも舟を採用されて舟で移動とか?
よくてよ0 なんでさ0
311214. 電子の海から名無し様2015年10月21日 04:14:51 ▼このコメントに返信
※311069
なお宝具
よくてよ0 なんでさ0
311216. 電子の海から名無し様2015年10月21日 04:20:53 ▼このコメントに返信
「サーヴァント」って聖杯戦争って言う生き残りゲームに参加する存在な訳でしょ
じゃあ生き残り勝利するにはまず何を見るかって言ったら「強さ」に他ならないんでは
そりゃ幾ら性格が優れて相性も良くても「強さ」が無きゃ生き残るのは厳しい
って事はさ、「サーヴァント」として優劣を測る時「強さ」は最も重要な要素の一つな訳だ

「強さ」だけを見る風潮は一理ないけど
一方で「強さ」って言う物差しを蔑ろにすんのも一理ないと思うわ
その物差しがどんどん長くなれば短い物がより相対的に短くなる結果になる訳だし
よくてよ0 なんでさ0
311217. 電子の海から名無し様2015年10月21日 04:22:47 ▼このコメントに返信
※311210みたいなコメントにも(以下ループ
よくてよ0 なんでさ0
311218. 電子の海から名無し様2015年10月21日 04:31:30 ▼このコメントに返信
チートのぶつかり合い聖杯戦争の華というが
このファラオ、トッピング全部のせニンニク増し増しであった
よくてよ0 なんでさ0
311219. 電子の海から名無し様2015年10月21日 04:35:53 ▼このコメントに返信
例え戦力に優れなくても、熱いハートや冷静な判断で勝利を掴み取るってキャラが好きだから
オジマンディアスにはその要素無いから燃えないわ

英雄って奇跡を起こす者とちゃうんですか
戦闘で常に優位に立ってる何てツマランでしょ
ギルガメッシュ?カルナ?生前彼らはマジモンの化物相手に奇跡を起こしてるから燃える
よくてよ0 なんでさ0
311220. 電子の海から名無し様2015年10月21日 04:47:34 ▼このコメントに返信
以前から言われていたとは思うけどこのオジマンさんが率いるエジプトと引き分けに持ち込めるムワタリ王率いるヒッタイトはどれだけの強者たちなのか。
よくてよ0 なんでさ0
311223. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:01:38 ▼このコメントに返信
インフレは緩やかな死に繋がりかねない
それに気付かず滅んでいったマンガやアニメは少なくない
長寿コンテンツであるFateはそこらへんのバランス感覚あるだろうから関係ないと思うけど
よくてよ0 なんでさ0
311225. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:11:36 ▼このコメントに返信
※311223
fateは何だかんだで初期メンツで3強扱いされていたセイバー、ギル、ヘラクレスが今でも上位に居られてるのがデカい
よくてよ0 なんでさ0
311226. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:14:24 ▼このコメントに返信
呼ぶのにめちゃくちゃハードル高くて呼べても従ってくれる可能性超低い(殺される)ユニットってどう考えてもめちゃくちゃやばい弱点だと思うんだけど
そのへんはお話の都合上なんだかんだで解決される(されてしまう)弱点であるから弱点として見られないってのはあるかもしれないなー。しょうがないことだけれど
よくてよ0 なんでさ0
311227. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:22:24 ▼このコメントに返信
個人的にはオジマンディアスはかなり気に入ったけど、否定的な意見も分かる。
安易な強さのインフレって意見があったけど、そういう側面は確かにある。
作中の動きを見ても、そもそもシナリオ作りの上で「絶対的な強敵」が先に設定されて、その後、それに相応しい英霊としてラムセス2世があてがわれたんだと思う。そういう点じゃディルムッドに近しい。
だから複合神殿やスフィンクスや皇帝特権みたいな単にラムセス2世の事績からは導き出しにくい宝具やスキルが増し増しになって、なんか不自然に強すぎるキャラクターになっちゃったんじゃないかな。
それに、アキレウスも槍玉にあがってたけど、原作SNだと各キャラクターの強さのバランスに気を使って能力を抑え気味にしたり明確な弱点をつけるようにしていたから(クーフーリンが知名度補正で割を食ってたり、ヘラクレスが狂化で宝具使えなかったり、ギルガメッシュが単純な接近戦に弱かったり)、公式とは言えスピンオフ作品でバランス無視気味の強さのキャラクターが出るとちょっとひっかかるんだよね。
よくてよ0 なんでさ0
311228. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:23:01 ▼このコメントに返信
ラムセス2世が強いのは納得できるし宝具ラインナップもコンセプト自体はまとまりがある辺りは良い
ただ個々の能力にかつて無い雑なインフレ感を感じてしまうというか
一度に複数超解釈宝具を持ってきてるのもあって適当に考えた最強能力に宝具の方を無理やり当てはめていってる感じがしてしまう

あと能力封印系は強キャラに持たせると冷めるだけだと思うの
よくてよ0 なんでさ0
311229. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:25:04 ▼このコメントに返信
複合神殿にくらべりゃ、ジルの大海魔ってしょぼいなー
エクスカリバー打ち込んだらすぐ倒せるんだもん。
よくてよ0 なんでさ0
311231. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:35:43 ▼このコメントに返信
※311229
あれは即時回復するからウザいってだけで攻撃自体はサクサク通るからなぁ
セイバー、ギル抜きじゃどうにも出来ない他の4次メンツが微妙なだけだと思う
よくてよ0 なんでさ0
311232. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:40:59 ▼このコメントに返信
※311022
※311177
型月作品てだいたい小学生の喧嘩を裁判所でやって、筋道があってる俺ルールを採用する(例:ゲイボルグをよけるセイバー)ようなもんだから強さはあまり気にならないなあ。
よくてよ0 なんでさ0
311233. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:43:28 ▼このコメントに返信
Prototype本編だと終盤で愛歌とビーストと共に黒化した6人のサーヴァントが敵として現れるんだよな…
黒化オジマンディアスとかどうやって倒すんだ
よくてよ0 なんでさ0
311234. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:46:21 ▼このコメントに返信
なんか児童書で、ゼットンの火球は一兆度とか
仮面ライダーのキックは何トンの破壊力だ!
って、適当な設定でちびっ子喜ばせてるあれみたいだな。
よくてよ0 なんでさ0
311236. 電子の海から名無し様2015年10月21日 05:55:54 ▼このコメントに返信
※311233
再生怪人は弱い法則
実際どうなるかわからんけどあのゾンビ娘がハラワタ煮えくり返ること言うのはわかる
その分そのあと全承認エクスカリバーでぶった切られるのが楽しみにもなるが
よくてよ0 なんでさ0
311237. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:02:03 ▼このコメントに返信
※311234
カタログスペックというのはえてして男の子をわくわくさせるものさ!
よくてよ0 なんでさ0
311238. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:05:34 ▼このコメントに返信
まぁ確かに昔はいろいろと強かった宝具が、インフレのせいでどんどん弱くなっている感はある。

「AはBでしか防げない」
「スゲー!!」

「AはBでしか防げない」
「Bでしか防げないって言ったって、Bを持っている奴なんてたくさんいるんだから、たいして強くないじゃん」
みたいな。

しかも設定上は「鯖の中でもトップクラスの強さ」っていうやつもそうなっちゃっているから、少し複雑な気分。
よくてよ0 なんでさ0
311239. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:10:13 ▼このコメントに返信
オジマンディアス「鼻毛真拳奥義!!」
よくてよ0 なんでさ0
311240. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:12:05 ▼このコメントに返信
ファラオは神と人間界を繋ぐ唯一の存在というエジプトの信仰
生まれた時から体内に神を飼いこの世の神殿は全て自分の為にあるという本人の思想
オジマン本人が成し遂げた偉業
これがオジマンディアスの強さの源だと思うある意味強くて当然だな
しかしこれだけ聞いてるとアルテラちゃんとは相性悪い気がしないでもない
少なくとも性格はあわん
よくてよ0 なんでさ0
311241. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:14:55 ▼このコメントに返信
※311231
あのなプロトセイバー単騎じゃ破壊不可能に近い神殿と比べるんじゃないよ
単純にプロト勢のスケールがデカいだけだよ
よくてよ0 なんでさ0
311242. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:22:15 ▼このコメントに返信
※311100
(きのこも李書文という暗殺&タイマンチート生み出したりしてるんだけどね一応・・・)
それは兎も角オジマンは恐らくギル意識して正反対の存在として生み出されたキャラだし
アキレウスはギリシャトップ勢の1人だから問題なしでしょ
というかこの二人もきのこ監修に近いやん!
よくてよ0 なんでさ0
311243. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:25:28 ▼このコメントに返信
親友であり、宿敵となるモーセはキャスタークラスになりそうだが、どれくらい強いのかな
葦の海が礼装で既に実装されているから気になる
よくてよ0 なんでさ0
311245. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:33:08 ▼このコメントに返信
アキレウスは全部原典リスペクトの宝具だしなあ。
不死身と俊足はそもそもデフォルトなんだから、持ってきてるのは実質3つだし。

クイック3枚にはなってほしくないってレスあるけど、自分はむしろクイック3枚になってほしいな。
キャラゲーなんだから最速のサーヴァントがクイック特化じゃなくて何って話ですよ、ハサン先生みたいにクイック強いキャラもいるんだし。
よくてよ0 なんでさ0
311246. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:33:59 ▼このコメントに返信
アキレウスはマテで
・魔力馬鹿喰い(特に戦車だけでサーヴァント1騎分)
・不死能力の弱体(一定ランクではなく神性持ちならダメージ通るし神造でも通るようになった)
・タイマン槍(女に使えなく格下にも使えなく相手が拒否したら使わない ただランサークラスなら原典にある治癒阻害ができる)
と弱体されているがオジマンディアスは果たしてどうなるか
嫌いなキャラではないけど複合神殿はやり過ぎという考えには同意かな
よくてよ0 なんでさ0
311247. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:40:10 ▼このコメントに返信
※311205
オジマンディアスにしろ同じライダーのアキレウスにしろ、元々史実や神話内においてもトップクラスに立つほどの実力を持っていた大英雄なんだから、尋常じゃない強さにしても別段気にならなかったかな。
むしろ、大した逸話も無いのにやたら盛られまくったエリザや露骨に優遇されまくっている円卓勢の方がなんか鼻につくんだよなー。
よくてよ0 なんでさ0
311248. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:41:13 ▼このコメントに返信
神殿一纏めにしてここまでチートにしたって事は他のファラオは今後登場する予定は無いんだろうな
よくてよ0 なんでさ0
311249. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:43:29 ▼このコメントに返信
軍神セトと戦いの女神アナト豊穣の神アスタルテらを宿し
自分自身をラー&ホルスの化身と信仰している強みだよな
よくてよ0 なんでさ0
311251. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:46:27 ▼このコメントに返信
こうやってあーだこーだ言われるオジマンディアスもどっかの時空では召喚されて早々にマスターコロコロして最速脱落とかやってるんじゃないかと思うと結構シュール

※311220
並の対軍宝具を無傷で反射する神殿の外壁がそのヒッタイトの神鉄だから型月世界のMUKASHIって怖い
よくてよ0 なんでさ0
311252. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:46:53 ▼このコメントに返信
ファラオの内1人は強制デュエルの固有結界持ちなんでしょ
よくてよ0 なんでさ0
311253. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:47:40 ▼このコメントに返信
※311246
魔力食いなのは最早避けられん
あれだけの規模でやってるんだし
ただしまず絶対やりたがらないけど皇帝特権で燃費を改善出来る事も分かっている
というかアキレウスの燃費考えるとメデューサやイスカの燃費ってかなーり良心的だな
ウェイバーがアキレウスの戦車魔力回したらぶっ倒れるんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
311254. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:50:49 ▼このコメントに返信
※311247
これは同意
盛り幅に関しては円卓やエリちゃんの方がアレやろ
特にエリちゃんなんてランサーキャスターバーサーカーアサシン(カーミラ)の適性持ちやで
よくてよ0 なんでさ0
311257. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:57:01 ▼このコメントに返信
※311246
燃費のことや白兵重視で考えるなら、アキレウスはライダーよりもランサーの方が都合がいいかもしれないね。
後、自分としては、少なくともこういった大英雄のサーヴァントに関しちゃ、下手に弱体化設定を追加して一気に微妙扱いされて舐められたりするくらいなら、めちゃめちゃ強いままでもいいと思うんだよな。
よくてよ0 なんでさ0
311258. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:58:39 ▼このコメントに返信
強さ云々の前に一人の人間を神性Bまで引き上げるオジマンの思想と民のファラオに対する信仰心って凄いよな
アキレウス上回って兄貴と同格だぜ?
よくてよ0 なんでさ0
311259. 電子の海から名無し様2015年10月21日 06:59:13 ▼このコメントに返信
オジマンさんは
・召喚できない
・友好的関係になれない
・本気を出してくれない
の三重苦持ちだろ
呼ぶだけでイージーに強い他鯖と比べるのは根本的に間違っている
よくてよ0 なんでさ0
311261. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:00:26 ▼このコメントに返信
溺れる者はファラオも掴むからな。
よくてよ0 なんでさ0
311262. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:04:38 ▼このコメントに返信
能力の規模も扱いにくさも歴代最高クラスだからバランス保ててる
よくてよ0 なんでさ0
311263. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:06:19 ▼このコメントに返信
というかオジマンディアスは史実からして神話出身じゃねーのかコイツレベルでぶっ飛んでる
子を100人作りまくったり国民に多大な信頼or治世を実現、弓の達人でもあり武人でありその武勇伝も数知れず。果てには身長190cm越えだぜ?

身長なんて証拠にミイラ残っちゃってるしな、170以上の身長のミイラが
水分が抜けているミイラで170以上……生前の推定は190cm以上という史実通りの身長になる
これ、本当に古代の人間の身長かよと疑いたくなるぜ………
よくてよ0 なんでさ0
311264. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:11:17 ▼このコメントに返信
※311243
読む限りエクスカリバーやステラ並の波動砲撃てそうなんだよなぁ
それで海を割ったと
よくてよ0 なんでさ0
311266. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:15:47 ▼このコメントに返信
※311065
世界滅ぼしかねないな
よくてよ0 なんでさ0
311267. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:15:55 ▼このコメントに返信
モーセが強いのは確かに本人の実力もあるけど、あの人のメインはカリスマとかで、ファラオボコったのは本気出したヤハウェだからそこまでぶっ壊れにはならないんじゃないかと
よくてよ0 なんでさ0
311270. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:21:30 ▼このコメントに返信
※311021

おお、圧制者よ、汝を抱擁せん!

よくてよ0 なんでさ0
311271. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:26:33 ▼このコメントに返信
※311267
アーラシュがステラったほぼ同時期に同じように海を割ったと書かれてたね
エクスカリバーと比較されてるしビームで割ったのか・・・
よくてよ0 なんでさ0
311273. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:35:42 ▼このコメントに返信
※311248
せめてクレオパトラは出て欲しい。
よくてよ0 なんでさ0
311274. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:36:28 ▼このコメントに返信
※311155
モーセ呼べばいいんじゃね?
よくてよ0 なんでさ0
311276. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:39:10 ▼このコメントに返信
ギルガメッシュは神に最も近い身で在りながら縁を切り人の王として君臨し
オジマンディアスは人の身で在りながら神と人間を繋ぐ神王となり
ロムルスは神祖という人の身を超えた存在で在りながら世界(ローマ)に君臨したってノリかな
よくてよ0 なんでさ0
311277. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:41:32 ▼このコメントに返信
※311240
オリオンが言ってた通りなら文明の化身みたいなオジマンにとってアルテラちゃんは鬼門かもな
まだ良く分からないのが現状だけど
よくてよ0 なんでさ0
311278. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:42:33 ▼このコメントに返信
オジマン以上の名声ったら第4王朝期のギぜーの3大ファラオがいるけどな
大スフィンクスなんて出てきたらマーズになっちまうが

あとはツタンカーメンがいるけどあいつはマスクの呪いの方が有名で本人大した逸話があるかというと
よくてよ0 なんでさ0
311279. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:45:59 ▼このコメントに返信
在り方的に全載せはいいとして
太陽面爆発に匹敵とかいうアホな比喩で冷めた
よくてよ0 なんでさ0
311281. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:48:06 ▼このコメントに返信
重要なのは強さじゃなくて、聖杯戦争の舞台になる現代と召喚したマスターとの邂逅で何を思い、何を成そうとしたかだろう

よくてよ0 なんでさ0
311282. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:48:08 ▼このコメントに返信
※311219
実際の歴史の偉人を蔑むような発言はやめろ。ラムセス二世の威光は歴史上で英雄にふさわしいものだし、それが自分が気にくわないから、彼は英雄じゃないなんていう発言はただの冒涜だぞ
よくてよ0 なんでさ0
311283. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:49:03 ▼このコメントに返信
※311279
あれ多分神代に近い固有結界内だから可能な事だよね
まあ外に出しても東京全域一ミリの残らず焼却できるっぽいけど
よくてよ0 なんでさ0
311285. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:50:29 ▼このコメントに返信
※311209
だからもうすでにあなたが弱点の有無で魅力の過多を語ってるじゃない
よくてよ0 なんでさ0
311290. 電子の海から名無し様2015年10月21日 07:54:59 ▼このコメントに返信
これでも突破できない可能性大なアヴァロンっていうチートが初期から出てるんですが強さ気にする人はそれはいいんですかね
未だにまともな突破条件設定されてないぞあれ
よくてよ0 なんでさ0
311292. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:03:49 ▼このコメントに返信
ファラオは強さがどうこうというよりカッコいいから好きだわ
チートすぎる?強さはストーリー上の役割をこなすための能力だろ
それだけの力を持つ大英雄でもあるしね
いちいち気にしてたらきりがないでしょ 割り切ろうぜ
そんなことよりファラオ最高にカッコいい
よくてよ0 なんでさ0
311293. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:04:29 ▼このコメントに返信
ヘブンズホールやらブッダがすでにいるのに、オジマンディアスが出てきて文句言うってのはどうなんさ
凄い今更感あるぞ。それこそ今この状況がまさに、十年前のfateを気にくわない一部の月姫ファンがアルトリアやギルガメッシュを蔑んだようなスレを立てコメントをしてるのと何にも変わらない。

弱点がない?魅力がない?違うでしょ。
オジマンディアスは完璧に奈須きのこに後押しされて作られてるキャラだし、そもそもfateでスピンオフしてる人たちは誰も好き勝手やってない。
細かい設定をきちんときのこに確認取って、そのうえで自分のfateを作り上げてんだよ。
それをただ気にくわないからってキャラを否定し、そのキャラを好きなファンを否定し、作家を否定し、あまつさえそのモデルとなった歴史上の人物まで否定して。

そうなったら、それこそ作品を楽しめなくなるよ
よくてよ0 なんでさ0
311297. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:10:57 ▼このコメントに返信
※311062
カルナって太陽神関係の神性持ちに防御アップしないっけ?
よくてよ0 なんでさ0
311298. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:11:25 ▼このコメントに返信
ナルメルはエジブトを作った者として
宝具:エジプト
効果:全ファラオの知名度補正+宝具使用可能とか無茶やっても許される気がする
よくてよ0 なんでさ0
311300. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:19:26 ▼このコメントに返信
※311219
ラムセス二世といえば単身チャリオットで暴れまわった逸話が有名なんですが、それは英雄的な行動じゃないんですかね・・・
よくてよ0 なんでさ0
311301. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:27:59 ▼このコメントに返信
まぁ確かにこれ以上は性格面が弱点の強サバはいらないよね
二人で十分だし。
これから先、派生作品が出るなら戦闘面の弱点をしっかり考えてほしいな。
よくてよ0 なんでさ0
311302. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:28:46 ▼このコメントに返信
※311293
別にこんなにたくさんキャラがいるんだし
好かないキャラがいたって不思議じゃない
全部好きにならなきゃなんて必死な方が楽しめなくなると思う
よくてよ0 なんでさ0
311303. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:28:53 ▼このコメントに返信
※311191
ライダークラスいいじゃん
どのライダーもまさに「宝具が強力なクラス」を体現してる
メドゥーサやオジマンディアスみたいに幻想種の獣を駆るのは正に王道だし
ドレイクやオジマンディアスみたいに巨大な船を操るのも雄大で小気味いいし
イスカンダルやオジマンディアスみたいに固有結界展開するのも意外でありつつ興奮する
よくてよ0 なんでさ0
311304. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:31:48 ▼このコメントに返信
※311300
あと弓の逸話も凄いよね
「彼以外には引くこともできなかった」って神話勢かよって具合に
よくてよ0 なんでさ0
311305. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:32:46 ▼このコメントに返信
ラムセス2世が強すぎるって指摘はバカすぎるだろう。
メソポタミヤとタメを張る、むしろそれより古い可能性もある由緒正しきエジプト文明の、もっとも有名で威光も高き代表的統治者なんだから、ギルを一方的にボコるくらい強くても納得できる数少ない人物だぞ。

試しにエジプトで同じこと言ってみろ。
クーフーリンをイングランドの英雄とアイルランド人の前でいうようなもんだ。
よくてよ0 なんでさ0
311306. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:32:54 ▼このコメントに返信
※311061
建築王、軍事最強のファラオらしい、旧約聖書出エジプト記にも登場などなど
まあクレオパトラとか有名なピラミッドのファラオにはおとっても、かなりの知名度かと
よくてよ0 なんでさ0
311307. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:34:10 ▼このコメントに返信
オジマンディアスの史実上の偉業は揺るぎない事実だし
それを今更蔑んだり貶めたりする人はいないだろう
サーヴァントとしての実力もそれらの事実に裏打ちされたものであり説得力もある
ただそれにしてもスケールをデカくし過ぎたように感じられてしまう人が出るのはしょうがないんじゃないかね
これは受け取る側の「気持ち」の問題だからオジマンディアスは悪くないんだが
インフレについて少し愚痴るくらいはね
個人的には蒼銀を桜井女史でなくてきのこが書いてたらここで愚痴ってる人の何割かにも受け入れられてたのかなとは思う
(キャラ原案?は今でもきのこかもしれんけど)
よくてよ0 なんでさ0
311308. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:38:07 ▼このコメントに返信
オジマンディアスは強烈に強いけど、
触媒のせいでマスターに対して激怒した状態で召喚されるのを見落としているんじゃないの
礼呪があっても召喚時点でマスター殺されそう
よくてよ0 なんでさ0
311309. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:41:51 ▼このコメントに返信
他の王とはまた違うまた別の存在ってキャラなのに盛られ過ぎってツッコミはどうなのよ
よくてよ0 なんでさ0
311310. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:44:36 ▼このコメントに返信
※311282
偉業達成の下にはたとえばたくさんの苦労した人間がいる訳で
万人がこの手の大権力者的な偉人を好きになるとは限らないだろ
強ければ好きになるという訳でもないんだし
よくてよ0 なんでさ0
311311. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:45:05 ▼このコメントに返信
※311309
日本語おかしいなw
すまん
よくてよ0 なんでさ0
311312. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:47:12 ▼このコメントに返信
※311310
それ別にオジマンに限った話じゃないだろ
よくてよ0 なんでさ0
311313. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:48:51 ▼このコメントに返信
プロト本編だとオジマンは誰に倒されるんだろ?
やっぱプロトギルかな
よくてよ0 なんでさ0
311315. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:49:39 ▼このコメントに返信
「ライダーについては、奈須さんからも色々とご助言いただいているんです。たとえば、いわゆる「王」とも異なる特別な存在だから、と」
ここまで言われている以上、きのこがオジマンディアス盛る気満々なんだよ
よくてよ0 なんでさ0
311318. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:56:08 ▼このコメントに返信
あっちでのオジマンディアスの権威は未だに健在だからなミイラを出国させる際にパスポート作られるし
フランスでも国王として迎え入れられた
もう半分扱いが神だよ
よくてよ0 なんでさ0
311319. 電子の海から名無し様2015年10月21日 08:56:37 ▼このコメントに返信
アルトリア、ギル、兄貴、ヘラクレスは未だ上位陣だから型月のインフレ押さえ込みは上手くいってる思う
よくてよ0 なんでさ0
311321. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:01:43 ▼このコメントに返信
※311021
ワンターンで怒りの業火で焼かれそう()
よくてよ0 なんでさ0
311322. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:02:22 ▼このコメントに返信
メタ的なことを言うと弱点なしで強大な力を持つキャラは結託した力に滅ぼされると相場が決まってる(実際にそうなった)し、カタログスペックは最強でも絶対に勝利できないキャラのような気もするなww

よくてよ0 なんでさ0
311323. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:03:28 ▼このコメントに返信
それよりもアーラシュさんやばい
一回だけの必殺技とはいえ聖剣並って
GOでのレア度間違えてません?
よくてよ0 なんでさ0
311325. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:08:00 ▼このコメントに返信
アメコミのオジマンディアスも犠牲出して戦い止めてたなあ
よくてよ0 なんでさ0
311326. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:11:36 ▼このコメントに返信
なんかオジマンディアスの強さや盛りっぷりは、個人的にゴジラシリーズのスペースゴジラを彷彿とさせたな(勿論いい意味でね。)
よくてよ0 なんでさ0
311328. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:17:56 ▼このコメントに返信
FGOにライダー枠で出てきたとして確かにクイック枚数気になるな
(空飛ぶ)船乗りで騎乗生物乗りじゃないから海賊らと同じで騎乗スキルなしのBBAAQかな
よくてよ0 なんでさ0
311331. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:22:53 ▼このコメントに返信
正直これだけチートなオジマンディアスでも、圧倒的な宝具掃射と世界を切り裂くエアを持ったギルなら笑いながら神殿攻略していきそう。
ってかこの二人が戦ったらお互い爆笑しながら全力で殺し合いそう。

なお東京どころか日本が壊滅する模様
よくてよ0 なんでさ0
311333. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:30:03 ▼このコメントに返信
※311319
そもそもゲイボルクがインフレを抑え込むためにきのこが最初に考えた宝具だからな
よくてよ0 なんでさ0
311334. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:31:20 ▼このコメントに返信
※311331
原初の地獄と太陽神の怒りか・・・・
よくてよ0 なんでさ0
311335. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:31:40 ▼このコメントに返信
※311232
なんだこいつ
よくてよ0 なんでさ0
311336. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:32:03 ▼このコメントに返信
※311073
そこはゴールデン強いだろ!って思ったけど全部金ぴかだった
よくてよ0 なんでさ0
311338. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:37:34 ▼このコメントに返信
オジマンさんは戦闘に弱点がないだけで召喚直後は他の鯖よりずっと致命的な弱点だと思うけどなぁ
蒼銀はfakeギル並に本気を出す環境が整ってるわけだし、神霊並みってことでギル並のチートでもなんも問題ないわ
ただ普段乗る用の古代エジプトの戦車(史実で使われてたような)とかあって欲しかったなぁ、あの人ガチガチの武道家でもあったらしいし、戦車に乗ってるイメージがかなり強いんだよね
史実では完璧ともいえるこの人でも出エジプト記では4文字さんによるマッチポンプを疑うぐらい心を頑なにしてしまってるのも面白いし、出てっていいって言った後も反故にして戦車で追っていったりしてるわけだし(その後、モーセが割った海が元に戻ってとんでもない被害を被ってる)、そういう性格もちゃんと蒼銀でも顕れてるから僕は好きよこの人
よくてよ0 なんでさ0
311339. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:40:01 ▼このコメントに返信
※311338
エジプト開催のオジマンは更に宝具盛られそうw
よくてよ0 なんでさ0
311341. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:48:24 ▼このコメントに返信
※311138
実際筋力A+怪力A+天性の肉体Aとか生物としてパーフェクトすぎるぜ
よくてよ0 なんでさ0
311344. 電子の海から名無し様2015年10月21日 09:58:36 ▼このコメントに返信
※311339
チャリオットや弓矢は追加されそうだよね。最もオジマンディアスに限らず、他のサーヴァントも地元ならどんな宝具が追加されるか見てみたいな(ジークフリートなら、タルンカッペ・グラニ・リジル・宝剣フロッティ辺りが追加されそう。)。
よくてよ0 なんでさ0
311346. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:09:03 ▼このコメントに返信
ギルも英雄としての功績から見ればウルクの城壁は宝具として持っててもおかしくないな
よくてよ0 なんでさ0
311350. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:14:54 ▼このコメントに返信
※311073
アイヌの英雄ポンヤウンペが確か黄金の鎧を持ってる伝承があったな。
宝刀クトネリシカを持つ超しぶとい系セイバーとしていけそう。
よくてよ0 なんでさ0
311352. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:16:49 ▼このコメントに返信
ラムセスだったらやっぱアーチャーでも見たかったよなあ
別名義でもいいから出さんかな
蠍王は蠍の毒針とひっかけてランサーとかでいいんじゃない(適当)
よくてよ0 なんでさ0
311353. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:27:03 ▼このコメントに返信
ハトシェプストとか優れた建築物を残した男装のファラオだし色々美味しいよな
モーセとも関わり深いみたいだしな
よくてよ0 なんでさ0
311354. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:34:30 ▼このコメントに返信
このオジマンディアスと死闘を繰り広げたであろうムワタリとかクッソ気になる
よくてよ0 なんでさ0
311355. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:39:06 ▼このコメントに返信
※311247
禿同。オジマンディアスやアキレウスは原典考えると妥当、イスカンダルもまぁギルガメッシュよりもひどくない。それに比べて円卓やエリ吉、近世鯖の盛り過ぎなことよ……。
よくてよ0 なんでさ0
311359. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:44:47 ▼このコメントに返信
安易なチートってつまり小学生が俺バリアしたから無敵ー!とか言ってる様な感じやろ?まぁ外伝でそういうのが増えて修正が限度あるのも分かる。
オジマンの場合ギルが本気でアルトリアクーフーリンエミヤを相手どってメチャクチャやるのを実際に書いてしまったのが原因だろう。
ギルも他鯖まとめて相手出来るって設定はあるけどあくまで設定でいいんだよねこういうのは。設定だけあるのと実際やってしまうのは違う。
正直きのこはもう他作家に勝手させて自分が修正に奔走するの止めて欲しい。
よくてよ0 なんでさ0
311363. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:49:06 ▼このコメントに返信
※311180
エア使えない方が戦いは面白く展開させられそうだよね。ヴィマーナと太陽船でドッグファイトして、ハルぺーでスフィンクス倒して、バビロン斉射で隔壁ぶち破って、玉座の間でスーパーウルク人とスーパーエジプト人のガチバトルみたいな。
ステ上殴り合いなら有利だぞ英雄王!
よくてよ0 なんでさ0
311366. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:51:23 ▼このコメントに返信
まぁこれ見て初めに思った事はカリバーも安くなったなって事。
よくてよ0 なんでさ0
311367. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:51:27 ▼このコメントに返信
※311355
李書文「すまんの」
よくてよ0 なんでさ0
311371. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:54:04 ▼このコメントに返信
じゃんけんに例えるとギルがチョキでオジマンがパーってイメージ
よくてよ0 なんでさ0
311375. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:55:13 ▼このコメントに返信
※311366
意味わからん
よくてよ0 なんでさ0
311376. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:57:36 ▼このコメントに返信
※311359
きのこがインフレ推奨しているんだが
よくてよ0 なんでさ0
311377. 電子の海から名無し様2015年10月21日 10:58:43 ▼このコメントに返信
弱さや弱点が魅力に繋がるって言ってもアルトリアみたいに公式がクソ塗りたくるのにばかりご執心になった結果パッと見クソしか目に付かなくなるキャラとかもいるし難しいな。
よくてよ0 なんでさ0
311382. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:03:06 ▼このコメントに返信
自分が気に食わないからって無茶苦茶言うねー
オジマンが強い理由なんて説明見ればよく分かるのに
よくてよ0 なんでさ0
311390. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:11:19 ▼このコメントに返信
※311366
むしろこのやりすぎチート神殿をステラとのタッグとはいえ壊せた上
これでもまだ封印状態なんですとかプロトカリバーがストップ高なんだけど
よくてよ0 なんでさ0
311397. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:15:20 ▼このコメントに返信
※311354
複合神殿や太陽船と正面衝突できるだけでなく
ややもすればオジマンでさえ押される鉄の戦車って何なんだろうな
あらゆる攻撃を弾き返すという概念を纏った巨大な城塞みたいな戦車とかか

史実でも初めて鉄の武具と戦った人たちの認識ってそんな感じだろうけど
魔術とか神秘のある型月世界だと、詩的表現が現実化してそうだ
よくてよ0 なんでさ0
311398. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:15:33 ▼このコメントに返信
※311382
まあオジマンディアスが活躍している蒼銀小説の単行本はまだ出てないから仕方ないさ
読む人が増えたらオジマンディアス人気ももっと上がりそうで楽しみだな
よくてよ0 なんでさ0
311405. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:18:08 ▼このコメントに返信
※311328
ごめん、そのカード表記だとバーベキューと空目しちゃって
仲良くアウトドア楽しんでるライダーたちしか想像できない
よくてよ0 なんでさ0
311409. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:21:51 ▼このコメントに返信
悪いけど
ラムセス2世って災いに何も対処できなかったうえに
モーセの説得も無視した典型的なアホ君主のイメージしかないや
モーセがサーヴァントで出てきたら相性最悪になるのかな
よくてよ0 なんでさ0
311410. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:22:18 ▼このコメントに返信
※311307
オジマンについては桜井さんが事前にきのこに相談している上に
特別な存在なんだからもっと行けってきのこの方が言ってるんだけど
よくてよ0 なんでさ0
311417. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:29:16 ▼このコメントに返信
※311409
だからまず蒼銀読もうよ……知りもせずにコメントしてどうすんの

原典の聖書の方について言うなら、そもそもその逸話自体
ユダヤ人側の伝承であって別に事実でも何でもないし
モーセの時のファラオはオジマンじゃなくて次の王様という説が強い
オジマンが超有名で時代も近いから何となくそう思ってる人が多いだけで
聖書そのものにはその時のファラオがオジマンとは書いてない
よくてよ0 なんでさ0
311424. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:36:22 ▼このコメントに返信
Zeroのイスカンダルに対するアンチの叩き方見た時も思ったことだが
主人公以外に強くてかっこいいキャラがいるからって安易にメアリースーって言葉使うのやめれ
敵や脇役を弱かったり小物にして主人公の噛ませにしてもそれはそれで主人公無双なんてつまらんと言うくせに
よくてよ0 なんでさ0
311430. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:39:02 ▼このコメントに返信
※311417
でもモーセというかユダヤ側から見たら
ファラオの力なんて大したことない扱いな訳だから
モーセでてきたらどうするんだろうね
よくてよ0 なんでさ0
311433. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:41:23 ▼このコメントに返信
Zeroもアポもそうだけど外伝叩いてる奴はきのこを叩けよ。監修してる以上責任はこいつに帰結する。
それが出来ないならFate自体追うのやめろ。
よくてよ0 なんでさ0
311435. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:42:07 ▼このコメントに返信
※311219
ギルとかが伝承でヤバすぎる化け物に辛勝しているのを知ってるのに
このオジマンディアスがヒッタイト軍に攪乱されて
主力部隊に大打撃を受けつつも自らの武勇で押し返して
なんとか勝ちを収めた件は知らんのかね
当時無敵に近かった鉄の軍勢からエジプトを守ったという事実こそ
偉大なるファラオの起こした奇跡だと言うのに
よくてよ0 なんでさ0
311439. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:43:30 ▼このコメントに返信
俺はこのファラオと一緒に人類史を救うんだ…そう誓ったんだ…(万札用意しながら)
よくてよ0 なんでさ0
311445. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:46:31 ▼このコメントに返信
※311430
だからまず蒼銀を読もう?
Fateでどういう扱いなのかは軽くだが触れられているから

単に楽しむだけなら情報全部追えなんて言わないけど
設定談義であれこれ批判したいなら
批判する対象くらいはちゃんと知ってからにしてくれ
よくてよ0 なんでさ0
311449. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:48:55 ▼このコメントに返信
メソポタミア文明代表ギルガメッシュやエジプト文明代表オジマンディアスに比べると黄河文明代表の始皇帝がまったく強そうな気がしない。
ケイカさんに暗殺されそうになって逃げ惑った逸話のせいや…。

始皇帝の為にも、ケイカさんはもっと強く設定しておくべきだと思った。
例えば、宝具は『傍若無人』対王宝具。王の軍勢や王の財宝や皇帝特権等、王や皇帝の権力や財産に由来するあらゆる宝具・スキルを封印する。発動する為には対象に10歩以内にまで近づかなければならない。ただしケイカは「気配遮断」や「プランニング」スキルを持っている為、容易にこの距離に近づく事が可能。また、身分に由来するスキルや宝具を封印する事はできても、個人に由来するスキルや宝具を封印する事はできないので、身分抜きの素の実力でケイカを上回る相手には全く歯が立たない。
みたいな感じで、ケイカさんを王殺し特化の性能にしていれば、始皇帝の強さにもまだ期待できたのに…
よくてよ0 なんでさ0
311450. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:49:10 ▼このコメントに返信
※311430
だから型月世界の話だから蒼銀読んでから言えってつってんじゃねえかよ(棒読み)
言葉が通じない(確信)
よくてよ0 なんでさ0
311453. 電子の海から名無し様2015年10月21日 11:53:08 ▼このコメントに返信
この人ホント反則だわ。まわりも反則だがそのぶんこの人は突き抜けすぎてる
よくてよ0 なんでさ0
311460. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:01:27 ▼このコメントに返信
※311453
突き抜けているからこそ7騎中の5騎に連合組まれて
マスター潰され総攻撃受けて壊滅って結末だけどな

強すぎてワンサイドゲームだと物語にならないからこうなる
逆に言えば、こういう展開を描きたいから敵役として選ばれた
よくてよ0 なんでさ0
311461. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:01:46 ▼このコメントに返信
※311409
それならば君は何故コメントを書いたんだね。蒼銀を読むのは勿論、ラムセス2世の歴史についてもまるで知らないなら、せめてWikipediaの彼の項目くらい読んでみたらどうかな。
よくてよ0 なんでさ0
311464. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:03:26 ▼このコメントに返信
なにがなんでもオジマンディアスを叩きたい人がいるみたいだけど何なんだろう
静/岡の同類?
よくてよ0 なんでさ0
311467. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:10:02 ▼このコメントに返信
※311449
まあでもgoのストーリーでは皇帝何人も殺したらしいし。
よくてよ0 なんでさ0
311475. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:16:53 ▼このコメントに返信
※311460
オジマンディアスが好きだから主人公サイドで活躍しているとこも見たいけど、FGOくらいじゃないとそういう機会はないのかね。
小説形態で読んでみたいけど、やっぱり相手にムワタリやカルナがいないとまともに主人公の一角として戦えないかね。
よくてよ0 なんでさ0
311476. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:18:42 ▼このコメントに返信
黄河文明出身代表なら別に始皇帝じゃなくても良いんじゃ…
神話枠なら黄帝とか羿なんかがいるし、史実枠でも白起や項羽みたいな戦歴が頭オカシイレベルの武将もいる
よくてよ0 なんでさ0
311479. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:19:34 ▼このコメントに返信
オジマンディアスが主人公の側で戦うなら神殿はないほうが進めやすそう
よくてよ0 なんでさ0
311480. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:21:23 ▼このコメントに返信
というか、オジマンディアスをやたら批判してる人はまず蒼銀を一通り読むべき
読んでも色々思うところはあるかもしれないけど、少なくともオジマンディアスがギルガメッシュ枠という事は分かるはず
よくてよ0 なんでさ0
311487. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:26:03 ▼このコメントに返信
※311355
※311247
円卓組とエリザベートの件は同意だ。円卓の騎士への贔屓が酷いと思われているから、アキレウスの不死が神造兵装でも突破可能だと判明したときに、円卓の騎士に気を遣ったとか疑う声が出てくるわけだしな。
よくてよ0 なんでさ0
311488. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:26:41 ▼このコメントに返信
出エジプト記がオジマンの次のファラオだという説は素で知らなかったorz
モーセと同年代ってことでそのまま出エジプト記のファラオがオジマンだと思ってた…旧約聖書はプロテスタント系の学校だったんで礼拝中の暇潰しに読んだり(授業でやるのは新訳のみのため)、ラムセス二世についてはパスポートの件で調べたことはあったが、そういったリアルの説とかはあんまり調べてなかったから自分の無知が恥ずかしいな
やはり型月ファンの皆さんの知識量には驚くばかりだ
よくてよ0 なんでさ0
311491. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:27:35 ▼このコメントに返信
※311290
アヴァロンで一つ疑問なのがあれ展開時間と魔力消費どんなもんなんかね?
SNでのギル戦でエア防いだときだと、「セイバーの直感をもってしても成功させるのは難しい」みたいな書き方されてて結構シビアなタイミングが迫られてたから展開時間かなり短いように見えた。
けどきのこ語録で「セイバーがアヴァロンに引きこもったら誰も手が出せない」って言われてて「あれ?そんなに長時間維持できるの?」って疑問に思ったわ。
よくてよ0 なんでさ0
311503. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:31:18 ▼このコメントに返信
※311025
あとスフィンクスに神性があるなら唯一無二の友でオジマン共々一網打尽できるな
“神獣”のカテゴリがイマイチわからないから微妙なラインだけど
よくてよ0 なんでさ0
311507. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:31:53 ▼このコメントに返信
ギルは慢心するのでおのれおのれになるがオジマンは慢心しないので袋叩きにされるということか
よくてよ0 なんでさ0
311510. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:33:05 ▼このコメントに返信
※311491
というかアヴァロン持ってたら魔力量自体が上がるよ。
志郎セイバーでもエクスカリバー何発か撃てるぐらいには。
よくてよ0 なんでさ0
311511. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:33:11 ▼このコメントに返信
※311424
メアリー・スーとは「理想化されたオリジナルキャラ」という意味なんだが
ろくに意味を知らずに連呼している人が多い印象だな

蒼銀ならオジマンディアスや愛歌について使う人がいるけど、
愛歌はきのこキャラだし、元からあの設定なんでそもそもオリジナルではなく
その愛歌に挑むのが雑魚じゃ話にならないからオジマンも強くなるってだけ

別に桜井さんが自分の理想のキャラをねじ込んでる訳ではないので
「インフレさせ過ぎ」なら批判になるが「メアリー・スーだ」はただの的外れ
よくてよ0 なんでさ0
311523. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:39:36 ▼このコメントに返信
※311491
難しかったのはアヴァロンを使ったカウンターを成功させることじゃなかったっけ?
よくてよ0 なんでさ0
311524. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:39:48 ▼このコメントに返信
※311424
ましてオジマンディアスの場合これだけの強力なサーヴァントとして描けていながら主人公側の陣営を小物や噛ませにしてsageているわけじゃないのが個人的に凄いと思う。

むしろ神獣!?  ってなった直後にその神獣を両断するセイバーとか、、それはもう最近各所で人気になってるアーラシュさんの活躍具合とかオジマンを強く描くからこそそれを打倒する味方陣営のかっこよさに貢献してさえいる。
よくてよ0 なんでさ0
311528. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:40:59 ▼このコメントに返信
※311449
代表が始皇帝である必要がないけどね。
もっと古いキャラなら三皇五帝がいるし、後世には光武帝みたいなチートがいるし。
よくてよ0 なんでさ0
311535. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:44:55 ▼このコメントに返信
※311247
もってる具合で話をするとアーサー王自体がもりもりだから(でも魅力的)
だから、もり具合とは別に純粋に読んで、見ていてときめくか己の燃えで判断して
気に食わないことは魅力のあるなしでなく、ただ「俺の好みじゃない」でいいんでないのって思います
よくてよ0 なんでさ0
311545. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:48:38 ▼このコメントに返信
※311247
そういう話するなら世界的知名度がほとんどない日本のサバが一番盛られてるけどね。
よくてよ0 なんでさ0
311565. 電子の海から名無し様2015年10月21日 12:57:36 ▼このコメントに返信
そもそも神王、王の中の王、最強最大のファラオ、特別な存在って何度も何度も説明されているのに今更盛り過ぎだの何だの言われても困る
そんな気にくわないか
壊れ性能に比例して扱いにくいのに
よくてよ0 なんでさ0
311572. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:01:52 ▼このコメントに返信
※311065
皇帝特権をフル活用してでも探し出すだろうな。なお、仮にミイラが傷ついていた場合、嫁さんが宥めてくれなければ世界崩壊に王手がかかる模様…
よくてよ0 なんでさ0
311574. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:02:31 ▼このコメントに返信
※311565
別にオジマンに文句はないけど。
何でそんなに怒ってるの?
よくてよ0 なんでさ0
311580. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:07:55 ▼このコメントに返信
※311148
これは命がけの戦争だぞ。一体誰が平均的なサーヴァントを呼ぶのよ。誰だってレジェンド級を呼ぶ以上そうなっちゃうでしょ
よくてよ0 なんでさ0
311584. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:09:57 ▼このコメントに返信
※311449
そもそも始皇帝はギルやオジマンと全然立ち位置が違うんだが
年代だけで言ってもせめて封神演義の頃くらいまで遡らないと

中国に始皇帝がいた頃って、エジプトやシュメールで言うと
イスカが蹂躙制覇をしていた頃からさらに100年くらい後だぞ?
よくてよ0 なんでさ0
311585. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:12:41 ▼このコメントに返信
てか、オジマンがあれだけ強いからこそ蒼銀は面白いと思ったんだが・・・・
そもそもあれ主人公側にとんでもがいる訳ですし。

強敵のまったくいないバトルものって何が楽しいんですかね・・。
愛歌がたの鯖・マスターをなぶり殺しにするだけのお話なんてすごくつまらなさそう
よくてよ0 なんでさ0
311586. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:14:57 ▼このコメントに返信
※311290
全て遠き理想郷は六次元までだからムーンセルの八次元障壁を蹴破った
太陽面爆発に比類する女子力の発露で突破可能だゾ
よくてよ0 なんでさ0
311597. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:22:12 ▼このコメントに返信
ギルガメッシュの場合、慢心で誰にでも負ける可能性あるしな
それ抜くと何の魅力もない、ぼくの考えた最強の鯖という
チートキャラができるだけ
マスターに厳しいも皇帝特権で弱点になってないし
よくてよ0 なんでさ0
311600. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:23:56 ▼このコメントに返信
オジマンが盛りすぎっていうのは、原作の大英雄鯖は原典から何かしらの弱体化をされているのに原典+型月設定でめちゃくちゃ強くて描写的に弱点がないってのがあると思う
原典考えたらヘラや兄貴はもっととんでもないしギルが白兵戦弱いとかあり得ない
他の※で言われているようにオジマンは蒼銀の状態が本気maxでこれ以上伸びしろがないと思えばいいんでないの?

円卓や史実鯖の方が盛られ具合自体はすごいと思うし
よくてよ0 なんでさ0
311601. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:24:12 ▼このコメントに返信
※311586
ワザと書いてるでしょ
よくてよ0 なんでさ0
311603. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:24:59 ▼このコメントに返信
※311586
それ情報世界限定何じゃないの?
よくてよ0 なんでさ0
311607. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:26:33 ▼このコメントに返信
※311597
だからそもそも本気出す前に脱落するんだよこの人
今回は奇跡
よくてよ0 なんでさ0
311611. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:28:50 ▼このコメントに返信
※311600
オジマンも同じようなもんだろ。
盛らないなら固有結界なんて使える訳ないだろ。
よくてよ0 なんでさ0
311615. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:29:55 ▼このコメントに返信
※311586
多次元からの交信を六次元まで遮断な
よくてよ0 なんでさ0
311618. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:33:04 ▼このコメントに返信
※311597
慢心してないし普段使いたがらない皇帝特権までフル活用
そんなオジマンディアスに勝った連中は何なんだろうね
ぼくの考えた最強の鯖?全力出しても負けちゃってるのに最強?

本当に蒼銀読まないで批判している人が多いねえ
設定しか見ずにチートだの魅力がないだの騒いでいる
よくてよ0 なんでさ0
311619. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:35:59 ▼このコメントに返信
※311618
凄いね。一対一で勝てるサバいるんだ(棒)
よくてよ0 なんでさ0
311623. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:40:03 ▼このコメントに返信
※311600
もらないで考えるなら、ただの王様のオジマンなんて銃持った一般人にも負けるだろ。
よくてよ0 なんでさ0
311626. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:42:55 ▼このコメントに返信
※311619
マジレスするが、一対一で勝てないなんて誰が言ったんだ?
上でも出ているようにギルなら普通に戦えそうだし
カルナさんらインド勢だって未知数だろうに
よくてよ0 なんでさ0
311629. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:46:03 ▼このコメントに返信
※311626
いや蒼銀の話してるんだけど。
「オジマンに勝った連中」ってところへのツッコミだよ。
よくてよ0 なんでさ0
311637. 電子の海から名無し様2015年10月21日 13:58:17 ▼このコメントに返信
※311293
他のファンや歴史上の人物への批判はダメだし、作者が勝手に~という批判もお門違いなのは間違いない。
でも商業作品である以上は否定的な意見も大いに認められるべきでしょ。
ただでさえ「世界観」や「キャラクターの個性」を売りにしているシリーズなんだから、ある読者が「世界観壊れた」とか「既存のキャラクターを蔑ろにしている」と感じたのなら、文句がでるのも仕方ない。
たとえ原作者監修だろうとも、「じゃあしょうがないか」とはならんよ。作品が好きなればこそ、「こうであって欲しかった」「こんなの嫌だなぁ」と思うのは当然のことだよ。
もちろん全ての読者の意見が一致することなんてないし、読者の顔色を伺っていたら良い作品なんかできないから作者は自分の思うように作品作りをするべきだけど、それを読む読者だって自分の思うように感想言っていいじゃない。
最低限の作者へのリスペクトとマナーは必要だけどね。
よくてよ0 なんでさ0
311642. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:01:29 ▼このコメントに返信
※311310
万人もとにそれが形成されたのなんて百も承知
そんな王は五万といる。ギルガメッシュもアレキサンダーも史実だけを追えば、彼ら自身の功績は直接国の功績に結びつく。なら国の王である以上、国を発展させたのは間違いなく、彼ら王の功績になるのであって

ていうか今更そんなこと言うって、そういうの歴史をきちんと勉強してたら当たり前のことなんですけど
よくてよ0 なんでさ0
311645. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:05:53 ▼このコメントに返信
※311637
キャラの好き嫌いは押しつけないよ、苦手な人がいるのは事実。
けどここで苦手と言ってる人のなかにはちらほら本編を読まず批判してる人が見受けられるし、
それを良いことに作者やファン、歴史の人物に対しても批判的なコメントしてるってのが問題なんじゃないかな。
よくてよ0 なんでさ0
311654. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:17:33 ▼このコメントに返信
※311449
黄河文明代表と言ったらなんつっても黄帝・公孫軒轅がおりますがな。
(おそらくは)最初の五帝であり、漢民族の始祖であり、干戈の術を修め獣たちを訓練して軍団とし、(一説には)神仙の術を開発し、最高位の竜である応龍を使役したお方ですよ。
ライバルの蚩尤との戦いなんて自然神たちも加えた怪獣大決戦だしギルとオジマンと比べても全く引けをとらないよ。起源も史記によるならおよそ4300年前と最古級だし。
しかも19・20世紀に中国人の国民国家形成に際して民族の始祖として大いに政論に取り上げられたから知名度補正も抜群よ。
よくてよ0 なんでさ0
311657. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:25:49 ▼このコメントに返信
なんでオジマンに拒絶反応示す人多いんだろうね
本編全部読んだけど普通に良いキャラだと思うよ
よくてよ0 なんでさ0
311661. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:37:10 ▼このコメントに返信
まあ最終決戦読めば見方変わるから
古代ペルシャの大英雄と最強の神王が兎に角かっこいい
よくてよ0 なんでさ0
311664. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:39:08 ▼このコメントに返信
※311626
いやカルナじゃ無理じゃね?

シャクティはデンデラで相殺
一回しか使えんから敗北やろ
よくてよ0 なんでさ0
311668. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:43:52 ▼このコメントに返信
とりあえずオジマン盛り過ぎというならまず円卓特にアルトリアを叩かないといけないね。
アルトリア盛り過ぎを解決するにはまず直感魔力放出アヴァロンを、取り上げてカリバーも大分弱体化する必要がある。
まぁ魔力放出無しだとあのメスガキじゃカリバー持てないからカリバー持ってても意味無いけどね。
よくてよ0 なんでさ0
311673. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:49:07 ▼このコメントに返信
※311629
蒼銀限定にしても別に一対一で勝てないなんて話はないが

例えばパラ先生はこの戦いだとサポートに回ってるが
元々はオジマンと同盟組んで最後タイマン予定だったし
その時はその時でどうにかできる考えがあったっぽい
実際、パラ先生も大概チートなんで、何か手がある可能性は十分ある

それ以外の鯖にしても、皇帝特権使おうがフルパワー状態は長続きしないので
マスター潰して粘ってればいずれ自滅する
燃費の悪い相手にはガス欠狙いをするのも立派な戦術だろ
オジマンも馬鹿じゃないんで決戦の場に引きずり出す手は講じるだろうが
よくてよ0 なんでさ0
311676. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:55:42 ▼このコメントに返信
※311664
デンデラにシャクティぶつけなきゃいいじゃん
撃たれる前か、撃たせた後に放てばいいだけ
相殺しないといけない理由があったから蒼銀では相殺したって話
よくてよ0 なんでさ0
311678. 電子の海から名無し様2015年10月21日 14:56:49 ▼このコメントに返信
オジマンは何もかも圧倒的な所に惚れるサーヴァントだと思う
能力も扱いにくさも思想も度量も信仰も全て規格外
数千年に渡る人の信仰心と文明が生み出した化物

よくてよ0 なんでさ0
311683. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:03:58 ▼このコメントに返信
※311676
シャクティ使わないでデンデラ耐えられないだろ
よくてよ0 なんでさ0
311684. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:04:35 ▼このコメントに返信
※311676
いやセイバー達が呪い無効化して宝具解放するの確認したから撃ったんだぞあれ
オジマンは神殿内外の出来事を把握出来る避けるのはキツイ
ただそのままだとセイバー達が負ける所か東京都民もヤバいから
アーラシュは完全に腹括った感じ
よくてよ0 なんでさ0
311685. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:04:40 ▼このコメントに返信
散々アルトリアを的外れな批評批判でdisって大口叩いたわりにクソ雑魚だったり作者の虚淵がセイバーとディルムッド戦はセイバー有利って言ってんのにディルムッド有利と勘違いするアホな征服王()よりマシダロ
よくてよ0 なんでさ0
311686. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:05:55 ▼このコメントに返信
※311668
お前アホだろw

5騎が協力しないと勝てない強さに盛りすぎって言ってるんだがw
よくてよ0 なんでさ0
311689. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:08:38 ▼このコメントに返信
なんでそう喧嘩腰なんだお互い
よくてよ0 なんでさ0
311690. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:11:26 ▼このコメントに返信
※311686
それ位強くないと愛歌に戦線布告出来んからの
よくてよ0 なんでさ0
311692. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:13:16 ▼このコメントに返信
※311686
そういう盛り方指示したのはきのこなんで。文句はそっちにお願いします。んでFateには金輪際関わらないで下さい。さようなら。
よくてよ0 なんでさ0
311696. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:19:13 ▼このコメントに返信
ここが叩きどころだと思って意味不明な特攻してる奴いるけど
普通に好評だからな
むしろ自分たちが読んでもいない部外者だと晒していることにいい加減気付いた方が良い
よくてよ0 なんでさ0
311697. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:19:26 ▼このコメントに返信
※311209
よくてよ0 なんでさ0
311698. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:24:06 ▼このコメントに返信
マジな話オジマンいないと終始愛歌の蹂躙だからな
話のバランス的に必要
よくてよ0 なんでさ0
311699. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:26:04 ▼このコメントに返信
※311690
オジマンディアス居なかったら愛歌が次々狩っていって終わりだったからな。
よくてよ0 なんでさ0
311701. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:27:41 ▼このコメントに返信
まあオジマンが鯖全員にチートできるって決まったわけでなし
よくてよ0 なんでさ0
311703. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:28:00 ▼このコメントに返信
ギルガメッシュ枠ってのは解ったけど、それにしても強くしすぎ
ギルは接近戦弱かったり慢心や相性次第で退場したりすんのに
オジマンは宝具バケモンだし格闘も最強みたいな感じだから鼻につく
しかも燃費悪い描写もあまりないからチートと言われても無理ないわ
強さってのは相対的なもんだからこそ、丁寧に扱うべきだし
幾ら理由があろうとそれで割を食う鯖が生まれてるのは事実
せめて相性の良し悪しぐらい設定しときゃ良かったのに
よくてよ0 なんでさ0
311705. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:31:04 ▼このコメントに返信
オジマンディアスなら四次も五次も余裕だろ
まとめて相手できるレベル
よくてよ0 なんでさ0
311706. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:31:24 ▼このコメントに返信
※311703
格闘は最後までしなかったし
燃費は糞悪いよ
皇帝特権でかなりカバーできるけどまずやらない
よくてよ0 なんでさ0
311708. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:34:05 ▼このコメントに返信
※311705
エクストラやアポも忘れるな
よくてよ0 なんでさ0
311710. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:34:43 ▼このコメントに返信
※311692
なんだこいつ
よくてよ0 なんでさ0
311711. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:36:36 ▼このコメントに返信
ギルも慢心してなかったら相性も何も無視して士郎もセイバーも退場してただろうから・・・
慢心しないギル=オジマンと思うしかないんじゃない
相性云々にしても今回の戦争で該当する奴がいなかったって話だけかもしれないし
よくてよ0 なんでさ0
311712. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:36:47 ▼このコメントに返信
※311524
どちらかというと、主役サイドというか愛歌が強すぎるんで
鯖たちにも見せ場を作ろうとしてこういう展開なんじゃないかな
残り6騎中3騎が既に愛歌配下で、アーチャーも抑えられてるので
ライダーかランサーが化け物級じゃないと愛歌側の鯖が活躍できない

ライダーの宝具とスキルがモリモリなのも、ぶっちゃけこのせいかと
アサシンの活躍としてマスターを暗殺させたいが、
それで決着しないようにしぶとく戦えるスキルが必要で、
三騎士それぞれのバトルシーン描くために強めの雑兵も必要で、
宝具対決のためには大火力の宝具も必要で
キャスターを活躍させるために厄介な特殊効果付きの陣地も欲しい

このムッチャクチャな要求を満たせるのが歴代ファラオの宝具と皇帝特権
それを持ってこれそうなのが、王の中の王と言われたオジマンディアス

こんな無茶をしなきゃならなくなる展開にしなきゃいいだろと言えばそうだが
蒼銀は着地点が決まってる上に、愛歌の凄さ怖さを見せなきゃならんので
元から鯖にも華を持たせるのが非常に難しかったと思う
それでもバーサーカー含む全ての鯖に見せ場を作って
誰一人下げないどころかみんな良鯖と思えるあたり、桜井先生を絶賛したい
よくてよ0 なんでさ0
311713. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:36:54 ▼このコメントに返信
※311692
横から悪いけど、きのこ先生が盛り方を指示したって言う情報のソースはどこ?
アドバイスしたってだけで一から作った訳じゃないでしょ
あくまで作者は桜井先生であって監修の意味で言ったらZeroとかもそうだしね
よくてよ0 なんでさ0
311714. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:36:58 ▼このコメントに返信
ムカつくからってワザと反感買う様な事書いたりするなや
どんだけきらいなんや・・・・


よくてよ0 なんでさ0
311715. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:37:18 ▼このコメントに返信
※311703
そういう盛り方指示したのはきのこなんで。文句はそっちにお願いします。んでFateには金輪際関わらないで下さい。さようなら。
よくてよ0 なんでさ0
311716. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:39:27 ▼このコメントに返信
弱点は敢えて挙げるなら皇帝特権を使いたがらない所か。愛歌をどうにかしなきゃいけなかったからやむを得ず使ったけど単に燃費抑えるためとかまずやらん。
よくてよ0 なんでさ0
311718. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:40:10 ▼このコメントに返信
※311715
なにこれコピペ?
よくてよ0 なんでさ0
311719. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:41:07 ▼このコメントに返信
※311706
そこがチートに拍車をかけてるんだよ
三騎士がギリギリ勝ちを掴み取ったキャラなのに全力を出し切ってない感じがさ
せめて皇帝特権とかが無かったらまだ納得できたわ
それと格闘も強いって描写はあるよ
宝具でもない短刀で相手しようとしたりね
よくてよ0 なんでさ0
311721. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:42:59 ▼このコメントに返信
※311713
相談されてもっと盛れと指示している。Zeroもそうだが原作者の立場から監修してる時点で外伝への文句はきのこへの文句でもある。
外伝が気に入らないなら速やかにFateから離れて消えるべき。今やきのこより他の作家が書いたFateの方が数も多いから。
読みもしないで暴れてるきのこ原理主義者はFate楽しんでる人からすると迷惑千万。
よくてよ0 なんでさ0
311722. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:43:24 ▼このコメントに返信
きのこがアドバイスしたとは言ってたけど盛れと言ったのか不明
桜井先生が東京上空に大神殿展開してしまったけど大丈夫?的なこと言うインタビューあったから多分盛ったのは桜井先生

そもそもきのこに全部責任押し付けるなよ笑
よくてよ0 なんでさ0
311723. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:43:51 ▼このコメントに返信
今までオジマンディアス関連のまとめでコメ欄がこんなに荒れたことなかったのに
随分どつんけんしてるなあ……FGOをきっかけにいろんな人が見るようになったからかしら
よくてよ0 なんでさ0
311725. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:44:04 ▼このコメントに返信
皇帝特権のランクがAだったりするしなんだかんだ調整は考えるんじゃない?あとステータスもそこまで高くないし。
よくてよ0 なんでさ0
311728. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:46:01 ▼このコメントに返信
※311721
外伝への文句がきのこへの文句になるのか

なら外伝への賞賛もきのこが受け取るべきだな
よくてよ0 なんでさ0
311729. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:46:31 ▼このコメントに返信
文明グラップラーアルテラやエジプト征服したイスカやモーセなんかは相性悪かったり
ヒッタイトから英霊出るならそいつには不利を取るみたいな何かしらの弱みの描写が足されたら
この騒動も収まりそうやね
よくてよ0 なんでさ0
311730. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:47:07 ▼このコメントに返信
ここで文句ある人の言い分纏めると
設定だけなら兎も角マジで複数の超一級サーヴァント相手に渡り合うな
幾らなんでもスキルと宝具(デンデラ)盛りすぎって事?
それでいて燃費と性格以外に弱点らしい弱点がないから嫌だと?
よくてよ0 なんでさ0
311732. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:48:26 ▼このコメントに返信
※311721 ※311728
わかり易い上みっともない荒らし恥ずかしくないの?
それしか言うことないんか
よくてよ0 なんでさ0
311733. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:49:11 ▼このコメントに返信
※311721
Zero鯖アンチや虚淵アンチにも同じ事言ってやって
それなら納得できるわ
よくてよ0 なんでさ0
311734. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:49:12 ▼このコメントに返信
まぁ蒼銀以外のfateならオジマン一人で片付けられるからな…
よくてよ0 なんでさ0
311735. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:49:30 ▼このコメントに返信
Fakeのギルガメッシュも滅茶苦茶やってるしこれぐらい良いんじゃないの?まあ最強格の英霊多くねとは思うが。

よくてよ0 なんでさ0
311736. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:50:34 ▼このコメントに返信
ぎゃあぎゃあ騒ぐ前に何が嫌か具体的に書いてみーよ
ただの罵り合いやん
よくてよ0 なんでさ0
311737. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:51:15 ▼このコメントに返信
※311729
なにがこの騒動だよ
ほとんど一人か二人で回してんだろこの荒らし
主張してる内容も何回同じこと書いてんだ
よくてよ0 なんでさ0
311739. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:53:05 ▼このコメントに返信
※311730
性格の良いヴラド公や燃費の良いスパさんも
超一流鯖多数を相手に渡り合ったりしてたんだけどなぁ

スパさんは制御不能という問題があまりにも大きいし
史実では本当に偉大な英雄なので、バーサーカーとしては
もっと強くても良かったと個人的に思ってるけど
よくてよ0 なんでさ0
311740. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:54:22 ▼このコメントに返信
※311722
ホントそれ
桜井も盛ってたのにあたかも全部きのこの指示みたいな論調はどうなんかね
しかもその流れできのこが指示してるから文句言うな、Fate界隈から消えろみたいな乱暴な事言い出す
奴も出てきたしね
別に盛りすぎやろって指摘しただけでオジマンディアス自身は好きなのに
よくてよ0 なんでさ0
311741. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:55:57 ▼このコメントに返信
Fakeはむしろギルが一番普通じゃないのって思わせる特殊な面子じゃない?
よくてよ0 なんでさ0
311742. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:57:21 ▼このコメントに返信
※311739
レジェンドオブドラキュリアの恐ろしさを知らんファンも多いからのぉ
よくてよ0 なんでさ0
311743. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:57:56 ▼このコメントに返信
きのこの監修が好き勝手やらせるのと同義なのはZeroで分かってるだろお前らw
同人上がりのなあなあなきのこに他人への指図とか出来る訳ないやろ。
よくてよ0 なんでさ0
311744. 電子の海から名無し様2015年10月21日 15:59:37 ▼このコメントに返信
オジマン本人は終始良キャラ貫いてアーラシュと共に満足して消えていったのに
この荒れ具合は悲しい
よくてよ0 なんでさ0
311746. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:03:44 ▼このコメントに返信
※311743
っ【EXTRA】
よくてよ0 なんでさ0
311747. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:12:31 ▼このコメントに返信
批判するのは別にいいんだけど、魅力がない云々言ってるのは本当に本編を読んだんだろうか
最新話だけじゃなくて、三巻のオジマンディアスのパートを読めばオジマンディアスの魅力が分かりやすいほどに伝わると思んだけどなぁ
よくてよ0 なんでさ0
311749. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:13:32 ▼このコメントに返信
※311744
GOからこっち鯖を強弱でしか見れない輩が増えた気がする。
よくてよ0 なんでさ0
311751. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:16:43 ▼このコメントに返信
※311703
❯オジマンは宝具バケモンだし格闘も最強みたいな感じだから鼻につく
自分に言わせれば、ただの貴族のエリザや、近世の一格闘家でしかない書文が下手な神代の英雄以上に強くし過ぎな方が、余程鼻につくけどなww
よくてよ0 なんでさ0
311752. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:17:46 ▼このコメントに返信
こんなわかり易い荒らしに来てるような奴にどいつもこいつも構いすぎだな
無視しなさいと教わらなかったのか
よくてよ0 なんでさ0
311753. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:19:36 ▼このコメントに返信
まあオジマン見てあれこれ言うのはfakeやCCCのギルだけ見て強すぎだのズルいだの言ってるようなもんってことじゃ
よくてよ0 なんでさ0
311755. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:20:42 ▼このコメントに返信
ディル何人投入すれば攻略出来るんだろうかこの神殿。
よくてよ0 なんでさ0
311757. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:23:18 ▼このコメントに返信
※311751
まて落ち着け
武人が強いのはある意味当然の事だろ!
よくてよ0 なんでさ0
311758. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:24:05 ▼このコメントに返信
この神殿の威容とデンデラVSステラ&カリバーの対決を映像で見てみたい
よくてよ0 なんでさ0
311769. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:49:08 ▼このコメントに返信
あらゆる相手に完全無欠で総出で袋叩きするしか勝ち目はないとかそんなことはないだろう
あたかも弱点がないかのように強すぎると叩くのは時期尚早
別ルートがあったらそもそも召喚できなかったりさっさと帰ってしまったりコロッと足元掬われて途中退場してるかもしれないぞ
よくてよ0 なんでさ0
311775. 電子の海から名無し様2015年10月21日 16:58:14 ▼このコメントに返信
※311025
エアに真名なんてあったっけ?ないものを封じることはできないと思うが
よくてよ0 なんでさ0
311781. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:05:55 ▼このコメントに返信
※311769
というか伊勢少年いなかったら聖杯戦争参加してないしまず
よくてよ0 なんでさ0
311788. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:07:50 ▼このコメントに返信
真名開放ってその英雄が成した伝説の威力の再現だろ
ギルはエアで世界を切り裂いたって逸話を持ってるわけじゃないからエアは無銘なのだし
真名封印は通用しないと思う
まあここで何を言おうが「真名開放と同じ行為なので真名扱いされる」って設定されればおしまいだがな
よくてよ0 なんでさ0
311796. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:11:31 ▼このコメントに返信
トップクラスの鯖は全力を出させてもらえないことが殆どで、オジマンはたまたま威光を十分に示す機会があったってだけだろうに何で叩かれなきゃならんのだ
よくてよ0 なんでさ0
311802. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:13:05 ▼このコメントに返信
※311781
まずオジマン聖杯戦争参加させるのがどれだけ難しいか分かってない人が多すぎるね
GOだと人類に護る価値ありと判断してくれたら全力だしてくれそう
よくてよ0 なんでさ0
311811. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:18:28 ▼このコメントに返信
ぶっちゃけファラオのカッコよさと威厳と愛妻家で奥さん一筋なところにベタ惚れした俺としては強さがどうたらで揉めるとかどうでもいい
強さはあくまで物語のフレーバーでしょ?カッコよさを引き立たせるためにあるんだから
そんなことより奥さんとの惚気話まじ聞きたいです実装はよ


よくてよ0 なんでさ0
311813. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:18:57 ▼このコメントに返信
とかくエアを引き合いに出してしまいがちになるがギルの真骨頂は無数の原典で相手の弱点つけることだからエアがなくても渡り合えそうである。恐ろしい
よくてよ0 なんでさ0
311833. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:31:13 ▼このコメントに返信
※311802
本来呼ぶ=死亡確定だからなぁ
そう考えるとやっぱ大英霊の中でローマは大当たりだよな
皇帝特権でマスターの事補助幾らでも出来るし
宝具も強い
そもそも気性が穏やか
よくてよ0 なんでさ0
311845. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:38:27 ▼このコメントに返信
※311833
ロムルスは意思疎通が少しめんどくさいけど
サーヴァントとして義理立てる度量あるからな
特権の万能性のおかげで燃費問題も解決出来るだろうし
本当に当たり鯖だと思う
よくてよ0 なんでさ0
311848. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:40:44 ▼このコメントに返信
※311833
ロムルス様って人類の危機なGOだから呼べてるけど
神霊並に格が高い御方だし、宝具のスケール感からして燃費もヤバそう
皇帝特権での燃費カバーも無制限ではなさそうだしな

カルナさんやヘラクレス同様、そう簡単に扱える鯖ではない気がする
よくてよ0 なんでさ0
311854. 電子の海から名無し様2015年10月21日 17:45:19 ▼このコメントに返信
ロムルスの件や今回のオジマン戦見て思ったけど皇帝特権って本当に壊れスキルだよな
いや赤王が中国武術と圏境パクってたし割と前から分かってたけど
複数名が使用し始めてその凄さが改めて分かったというか
よくてよ0 なんでさ0
311879. 電子の海から名無し様2015年10月21日 18:06:54 ▼このコメントに返信
※311854
赤ちゃまの場合は頭痛持ちというマイナススキルがストッパーになって
「ポテンシャルは凄いが使いこなせない」止まりだったけど
ロムルス様とオジマンは任意で使えちゃうし効果も想像以上だからな
よくてよ0 なんでさ0
311891. 電子の海から名無し様2015年10月21日 18:15:14 ▼このコメントに返信
ギルとオジマンとロムルスとアルテラの対談見てみたい
よくてよ0 なんでさ0
311999. 電子の海から名無し様2015年10月21日 18:33:15 ▼このコメントに返信
オジマンディアスは強いて言えば宝具が派手すぎ目立ちすぎなのは
弱点と言えるんじゃないのかな
狙われないように抑えていきましょうとか聞いてくれそうにないし

本編ではサーヴァント数人でかかられて負けたわけだが
もともとそういう状況を招きやすい性質を持ってる
よくてよ0 なんでさ0
312005. 電子の海から名無し様2015年10月21日 18:33:50 ▼このコメントに返信
※311891
アルテラちゃん途中で飽きて寝ちゃいそう。
よくてよ0 なんでさ0
312059. 電子の海から名無し様2015年10月21日 18:41:17 ▼このコメントに返信
※311891
確信できる。絶対に対談(物理)になる。
よくてよ0 なんでさ0
312082. 電子の海から名無し様2015年10月21日 18:47:06 ▼このコメントに返信
現在だとFGOでクロスオバっちゃうから仕方ないけど
元々はリメイクされる前のボツ企画を拾って、その上での前日譚っていうのを忘れてる人は居ると思う
プロトタイプは終末剣エンキVSエクスカリバーみたいに
聖堂教会の隠匿ぶん投げてるレベルの戦闘規模で(やってることだけで言えば)本家よりインフレしてるし
オジマンディアスについてはお伺いを立てたみたいだけど元々その土壌にあった
その上で、愛歌無双でも戦闘面で盛り上げたりしなくちゃならないし、
うえでも散々言われてるけどもあれだけの戦いで蒼銀内で誰一人下げられてないっていうのは普通にすごいことだと思うけどな。
よくてよ0 なんでさ0
312133. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:02:59 ▼このコメントに返信
※311449
いや、ケイカさんから逃げ回れた上に返り討ちにできたこと自体凄いだろ
状況を考えたら普通に暗殺される条件はしっかり揃ってるんだぞ
衣装は動きにくい正装、場所は遮蔽物の少ない広間、家臣団は正装かつ典礼上帯刀できていない、そして殺しにかかるのは暗殺の準備に準備を重ねたケイカさん
並みの王ならケイカさんのハンデすら自分の有利に働かず死んでる
始皇帝だって見劣りしないよ…
よくてよ0 なんでさ0
312148. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:06:22 ▼このコメントに返信
※311673
マスター込みでの話なんてしてないんですが。
読み返してみたら。
よくてよ0 なんでさ0
312153. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:07:16 ▼このコメントに返信
※311753
インフレの一番の主犯はギルなんだが、
むしろ太陽面の爆発云々で冷めたとかエアのトンデモさを知らないような発言したり
宝具を数千射出したり、未来の宝具まで出せるようになってるのを知らない層が
不満言ってるのは結構あると思う
今のギルの設定をツラツラ全部並べたら、何割かの人は多分腰を抜かすよ

今のギルに見劣りしないくらいとなると、こうなってしまう
フェイクの真アーチャーとかな
よくてよ0 なんでさ0
312168. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:11:36 ▼このコメントに返信
真アーチャーだってバビロンあしらっただけでまだどうなるかわかんないし
よくてよ0 なんでさ0
312184. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:15:09 ▼このコメントに返信
プロトと本編及びその平行世界(zeroやapoなど)で強さ議論するのは「fateとdiesでは〜の方が強い」とか言ってるのと同じ
別作品で強さ議論してどうすんだよ
よくてよ0 なんでさ0
312189. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:16:01 ▼このコメントに返信
どれだけ強く描写されようが慢心して脱落するのがギルっていう設定なんだから別にいいじゃん
っていうか設定上鯖では最強って名言されてるんだからギルはギルという単位扱いでいい
よくてよ0 なんでさ0
312197. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:17:59 ▼このコメントに返信
※312153
基本的に相手が知らない前提で話を展開していくのはあまりよくないと思うよ。
それにいうほどインフレなんてしてないだろ。
cccは所詮情報世界限定の話だしな。
よくてよ0 なんでさ0
312201. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:20:16 ▼このコメントに返信
※312184
fategoに両方レギュラーとして出てますよ(小声)
よくてよ0 なんでさ0
312209. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:22:24 ▼このコメントに返信
※311065
墓荒らし共、何という愚かな真似を・・・
もしその過程で、ミイラの破損や投棄、・・・最悪、焼却して処分とかになっていた場合は・・・(顔面蒼白)
よくてよ0 なんでさ0
312226. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:29:02 ▼このコメントに返信
そもそも何でオジマンの話に無理してまでギルガメッシュの話出す
よくてよ0 なんでさ0
312232. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:29:45 ▼このコメントに返信
※312189
バーサーカーエルキドゥ「ほんと~?」
よくてよ0 なんでさ0
312240. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:32:20 ▼このコメントに返信
※312197
確かに言い方は悪かったかもしれん。すまんかった。

でもギルはまず滅茶インフレしてるよ。光速の船だの、令呪出すだの、
バビロンが数十挺だったのでまだ凌げる余地はあったのに出せる数が数千挺とかになったし、
アニメじゃ相手の全方位から出せるようになったり、テレポートも可能になったり
未来が見えてたり、雷速の矢を手で弾いたりだの
原典から盛りすぎの話だと、ギルが断トツだ
よくてよ0 なんでさ0
312315. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:48:19 ▼このコメントに返信
インフレというか実力を存分に発揮しているサーヴァントと
なんでこんな目にという扱いのサーヴァントがいつから
多少もめるのはしょうがないのかな?

誰にだって好きな歴史上の人物、物語の人物はいるだろうから
よくてよ0 なんでさ0
312316. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:48:20 ▼このコメントに返信
一般論としてバランスブレーカーは話の中心に出てくるとちょっとおかしなことになるね
よくてよ0 なんでさ0
312341. 電子の海から名無し様2015年10月21日 19:51:55 ▼このコメントに返信
※312240
ギルが色々出来るってところはそうだけど、戦闘面ではそれほどじゃね。
エアが最強の宝具だし。
結局、クーフーリンの刺しボルグが物理法則の中で使える特殊能力の限界だってこともわかったし。
よくてよ0 なんでさ0
312386. 電子の海から名無し様2015年10月21日 20:01:00 ▼このコメントに返信
ぶっ飛んだ強さだったからこそ、この神王を倒すために文字通り己の全てをかけた英霊の存在が俺には眩しくて眩しくて・・・
よくてよ0 なんでさ0
312437. 電子の海から名無し様2015年10月21日 20:11:20 ▼このコメントに返信
インフレなんてそんな気にするようなものかねえ
むしろ既存鯖に配慮して中途半端なこぢんまりとした能力になる方がよっぽど嫌だけどなあ
新規の強力な鯖に総合的な戦闘力が劣るからって既存の鯖の格や魅力が落ちる訳では全くない
よくてよ0 なんでさ0
312451. 電子の海から名無し様2015年10月21日 20:13:54 ▼このコメントに返信
※312437
上でも書いてるけどいうほどインフレしてるか?
よくてよ0 なんでさ0
312523. 電子の海から名無し様2015年10月21日 20:30:04 ▼このコメントに返信
※312209
抑止力「やめてくださいマジ勘弁してください」
よくてよ0 なんでさ0
312561. 電子の海から名無し様2015年10月21日 20:38:22 ▼このコメントに返信
※311802
愛歌という世界への害悪と伊勢三の少年が今回みたいなモチベーションが上がることになったけれど、普通の聖杯戦争ならここまでにはならなかっただろうね。
仮に触媒を用意出来て、それ自体が盗掘品でなければ召喚直後から怒ることがなかったとしても、愛歌のような敵や伊勢三の少年みたいな存在が本編みたいなやる気満々にはならないだろうな。
よくてよ0 なんでさ0
312562. 電子の海から名無し様2015年10月21日 20:38:47 ▼このコメントに返信
何故かローマが神殿の外で宝具使って
過去・現在・未来のローマVS複合神殿というあまりにも謎過ぎるバトルが繰り広げられる様子を幻視してしまった
俺はもうローマから逃れられないのか…
よくてよ0 なんでさ0
312598. 電子の海から名無し様2015年10月21日 20:46:27 ▼このコメントに返信
※311802
オジマンディアスは聖杯への執着がさほど強いわけじゃないしね。今回みたいに自分が再び統治する価値のある世界だと判断でもしないと、聖杯は欲しくないだろうな。生前も充実していたようだし。

オジマンディアスの皇帝特権はどこまで可能なのか知りたいね。EXランクとの違いとかも気になる。
彼も他人に気配遮断をさせることができるのかとか、巽の魔眼を再現してみることは可能なのかとか。再現するにしてもオジマンディアスが使えば巽のものよりも性能が向上するとか変化が生じるのかとか、気になることばかりだぜ。
よくてよ0 なんでさ0
312990. 電子の海から名無し様2015年10月21日 21:44:52 ▼このコメントに返信
アーサーめっちゃ好きなんだけど全サーヴァントでトップ10に入れるかな?
よくてよ0 なんでさ0
313264. 電子の海から名無し様2015年10月21日 22:30:49 ▼このコメントに返信
※312990
各クラスごとに最強のサーヴァントを選ぶなんて話になったら鞘持ちのアルトリアがセイバー代表として選ばれると思う
他がギル・エルキ・オジマン・ソロモンとかいうクソみたいな連中ばっかになるだろうがな!
よくてよ0 なんでさ0
313272. 電子の海から名無し様2015年10月21日 22:31:58 ▼このコメントに返信
※312232
バーサーカーエルキは鯖の枠超えてるから召喚出来ないんじゃ?
よくてよ0 なんでさ0
313384. 電子の海から名無し様2015年10月21日 22:56:12 ▼このコメントに返信
オジマンディアスと最上位英霊達の対戦を妄想すると

本気出せば勝てる
覚者

苦戦するが何とか勝てる
ギルガメッシュ、エルキドゥ

不利だが勝ち目はゼロではない
カルナ

善戦止まり
ヘラクレス

って感じ
よくてよ0 なんでさ0
313388. 電子の海から名無し様2015年10月21日 22:56:54 ▼このコメントに返信
某ファラオ「オレも呼んで欲しいZE!クラスは決闘者(デュエリスト)でな!」


すいませんんなクラスありません
「召喚士」ってことでキャスターで我慢して下さい…
よくてよ0 なんでさ0
313392. 電子の海から名無し様2015年10月21日 22:57:38 ▼このコメントに返信
オジマンってプロト本編の方のギルより強いんじゃないのこれ
プロトギルってSNギル程ではないって言われているし
よくてよ0 なんでさ0
313486. 電子の海から名無し様2015年10月21日 23:16:13 ▼このコメントに返信
この神王相手に優勢だったヒッタイト軍はどんだけだよと思ったけど
オジマンディアスの宝具はどれも死後獲得したと思しきものばかりだから
生前はここまでの超絶チートでもなかったのかもしれない
よくてよ0 なんでさ0
313527. 電子の海から名無し様2015年10月21日 23:23:40 ▼このコメントに返信
※313384
オジマンって弓ヘラクレスに勝てるのか?
ヘラクレスって太陽神のアポロンとガチバトルしてる上、エジプト壊滅させったって逸話もあるから違和感有るな。
よくてよ0 なんでさ0
313572. 電子の海から名無し様2015年10月21日 23:36:00 ▼このコメントに返信
※313527
アーチャーのヘラクレスは正式に登場してないからわからないけど、バーサーカーだったらオジマンディアスには勝てないかもね。
スフィンクスは兎も角、太陽の舟や複合大神殿の攻略が至難の極み。
よくてよ0 なんでさ0
313593. 電子の海から名無し様2015年10月21日 23:40:54 ▼このコメントに返信
おじさんてぃあす。

ごめんなさい、言ってみたかっただけです。
よくてよ0 なんでさ0
313617. 電子の海から名無し様2015年10月21日 23:47:55 ▼このコメントに返信
※311170
あれ、序列じゃなくてただの順番だぞ。
どちらかというと爵位の方が強さに直結してるはずだ。
だけど、その場合ハウレスって侯爵だからかなり強いはず何だよな…
神殿から離れるとそんなに弱くなるのかな…
よくてよ0 なんでさ0
313675. 電子の海から名無し様2015年10月22日 00:01:11 ▼このコメントに返信
※313527
多分サーヴァントにしたらヘラクレスの神話上の強さは1部も再現できない。できたらそれこそバサクレスのステータス全部EXとかになってないとおかしい。
よくてよ0 なんでさ0
313678. 電子の海から名無し様2015年10月22日 00:01:24 ▼このコメントに返信
※313527
現実史実・原典神話持ち出したらそらヘラクレスのが強いよ
だけど型月設定だとヘラクレスがオジマンディアスに勝てる要素ないぞ

十二の試練も多彩かつ超強力なファラオ宝具の数々で圧倒されるだろうし、
射殺す百頭もA+じゃ大神殿破壊した上で不死の神王を殺しきれない
白兵戦なら分があるだろうが、そこまで接近することが困難過ぎる
よくてよ0 なんでさ0
313701. 電子の海から名無し様2015年10月22日 00:06:16 ▼このコメントに返信
かつて俺は
「オジマンディアスはラムセス2世という一人の英雄ではなく、
全ファラオの威光をブッ込んだ超絶チート英霊」などと表現したが……


蓋を開けてみたらそれ以上の何かでした
よくてよ0 なんでさ0
313770. 電子の海から名無し様2015年10月22日 00:30:57 ▼このコメントに返信
※311205
お前がその表面的と評したやつらと同じ穴のむじな発言乙
よくてよ0 なんでさ0
313798. 電子の海から名無し様2015年10月22日 00:40:50 ▼このコメントに返信
※313678
そもそもプロトヘラクレスが登場してない
出てから語ろうか
よくてよ0 なんでさ0
313806. 電子の海から名無し様2015年10月22日 00:46:03 ▼このコメントに返信
プロトヘラクレスじゃなくてSNヘラクレスとの比較の話って文脈からわからんのか……
よくてよ0 なんでさ0
313817. 電子の海から名無し様2015年10月22日 00:51:27 ▼このコメントに返信
※313678
それは早計じゃね?
ギルガメッシュ戦みたいにイリヤを庇うために相手の攻撃を全て受け止めなきゃならないならまだしも、
バサクレス単体ならば回避・防御行動もとれるんだから十二の試練を削りきられる前に接近することも十分ありえるでしょ。空飛ばれてたら知らん。
それに射殺す百頭を使えるアチャクレスは詳細設定が全然分からんのだから考察不能。
よくてよ0 なんでさ0
313904. 電子の海から名無し様2015年10月22日 01:57:14 ▼このコメントに返信
プロト世界とSN世界を比べる意味がない
よくてよ0 なんでさ0
313908. 電子の海から名無し様2015年10月22日 02:03:22 ▼このコメントに返信
※312240
SNやホロウやCCCをやればわかるがギルの能力はほぼ十年前の初期から何度も伏線を張られて満を持しての感がある
全シリーズをやった上でそれを本気で言ってる訳じゃないよな?
よくてよ0 なんでさ0
313920. 電子の海から名無し様2015年10月22日 02:41:55 ▼このコメントに返信
※313678
まず12の試練突破できるのか?
ヒュドラの弓は不死殺しの可能性高いし、むしろ天敵じゃね。
よくてよ0 なんでさ0
313923. 電子の海から名無し様2015年10月22日 02:56:58 ▼このコメントに返信
※313798
確かにそっち見てから考えた方が懸命だな。
弓ヘラクレスよりは劣化してるとは思うけど。
よくてよ0 なんでさ0
313926. 電子の海から名無し様2015年10月22日 03:02:57 ▼このコメントに返信
※313264
鞘セイバー自体もかなりの壊れだけどな。
エア防ぐアヴァロンに最強の聖剣って敵としてでたら最悪レベルだぞ。
よくてよ0 なんでさ0
313943. 電子の海から名無し様2015年10月22日 04:42:29 ▼このコメントに返信
※313920
オジマンディアスの宝具はどれもAランク越えてたら十二の試練を使いきることはできるかも知れない。基本的には外で戦うと思うが、まあ、仮に神殿内部で戦うならヘラクレスの十二の試練が封じられる可能性も憂慮すべきだろうね。
ヘラクレスのアーチャークラスでの活躍やら弓については、詳細不明としか言えないな。
よくてよ0 なんでさ0
313996. 電子の海から名無し様2015年10月22日 08:08:39 ▼このコメントに返信
普通に大雷球でストック全消費じゃね?
よくてよ0 なんでさ0
314077. 電子の海から名無し様2015年10月22日 11:37:06 ▼このコメントに返信
もし今後また、プトレマイオス1世やクフ王、ツタンカーメンとかファラオが登場することになったら、太陽の舟やスフィンクスは登場させることはできる思う? 由来からすればプトレマイオス1世とかも持ってこれそうだと思ってさ。
よくてよ0 なんでさ0
314110. 電子の海から名無し様2015年10月22日 12:16:46 ▼このコメントに返信
※313996
旧fateのヘラクレスにはオジマンでも勝てないと思うよ。
宝具がチートすぎる。
よくてよ0 なんでさ0
314113. 電子の海から名無し様2015年10月22日 12:19:14 ▼このコメントに返信
※313943
12の試練封じるのは無理だろ。
禁止されるのは真名解放だぞ。
よくてよ0 なんでさ0
314259. 電子の海から名無し様2015年10月22日 14:06:25 ▼このコメントに返信
※314113
アンサラーで常時解放状態認定されてたからさすがに封じられるんじゃないか?
よくてよ0 なんでさ0
314285. 電子の海から名無し様2015年10月22日 14:29:48 ▼このコメントに返信
※314259
アンサラーと複合神殿じゃ機能が全然違うのに
なぜ同じように作動する前提に立つんだ

そもそも旧Fateだと十二の試練の性能が違う
プロト時空が他鯖同様そちら準拠ならHAのアンサラーは参考にならん
よくてよ0 なんでさ0
314328. 電子の海から名無し様2015年10月22日 15:59:02 ▼このコメントに返信
オジマンディアスの神性とカリスマが皇帝特権に複合されていないのって、皇帝特権を使いたがらないことと関係有るのかな
よくてよ0 なんでさ0
314381. 電子の海から名無し様2015年10月22日 17:37:23 ▼このコメントに返信
オジマンディアスに勝てるサーヴァントってギルくらい? 
ギルでも勝てる可能性ある程度で最強なのかな?
よくてよ0 なんでさ0
314404. 電子の海から名無し様2015年10月22日 18:13:03 ▼このコメントに返信
あと鞘トリアとか?まぁギルやオジマンは倒されるべき強さって感じだけど。
よくてよ0 なんでさ0
314408. 電子の海から名無し様2015年10月22日 18:16:25 ▼このコメントに返信
※314381
オジマンは最高ランクだとは思うけど、神性持ちで神殺しのカルナや金の鎖持ってるギルは相性が悪いな。
アキレウスや鞘セイバーとは良い勝負しそうだな。
エンキとヘラクレスは詳細待ち。
よくてよ0 なんでさ0
314416. 電子の海から名無し様2015年10月22日 18:29:18 ▼このコメントに返信
※314259
フラガラックは真名解放に反応するんじゃなくて、切り札に反応するからまた別じゃね。
というかヘラクレスは高い神性持ってるから普通に宝具使えんじゃね。
よくてよ0 なんでさ0
315279. 電子の海から名無し様2015年10月22日 23:10:51 ▼このコメントに返信
否定派の気持ちも分かる。神殿が強すぎ&なんでもありであからさまにチートだし、燃費も皇帝特権で補えるというスキのなさ。毒に強いアーラシュさんをも追いつめる猛毒やセイバーと真っ向から戦えるスフィンクスが複数匹、法具封印に超火力の大電球等々……。一つ一つがトップクラスの英霊でも苦戦必至の武装、能力をこれでもかと盛りまくってるんだから、限度ってもんがあんだろ、と言いたくなる人も出るのはおかしくない。その性格上、戦ってくれる可能性が低いという意見は強すぎない?の話とは別方向の問題だから関係ないし。
でも口汚く罵り合っているコメントを見るのは正直辛い。毎日記事の更新とそれに対する皆の(いろんな)愛に溢れたコメントを見るのが楽しみなんだよ……。
よくてよ0 なんでさ0
315380. 電子の海から名無し様2015年10月22日 23:26:18 ▼このコメントに返信
※315279
気持ちはわかったけど、とりあえず長い上に読みにくいぞ。
よくてよ0 なんでさ0
315642. 電子の海から名無し様2015年10月23日 00:28:55 ▼このコメントに返信
まぁ真名封印と皇帝特権はいらんかった様に思う。
よくてよ0 なんでさ0
315741. 電子の海から名無し様2015年10月23日 04:45:00 ▼このコメントに返信
※315279
ギルガメッシュいるからそこまでチートとは思わないかな。
最高ランクだとは思うけど、勝てるキャラは勝てると思うし。
フラガラックとかにも弱いしな。
よくてよ0 なんでさ0
318137. 電子の海から名無し様2015年10月24日 18:03:58 ▼このコメントに返信
いてぇ
よくてよ0 なんでさ0
318430. 電子の海から名無し様2015年10月24日 22:39:30 ▼このコメントに返信
※311176
バサカ以外だと制御できないのでは?<<ランサーかライダーの呂布
そもそもFateじゃ古代中華サイボーグだしなぁ
よくてよ0 なんでさ0
318734. 電子の海から名無し様2015年10月25日 10:36:37 ▼このコメントに返信
羿「これでインフレですか?」
よくてよ0 なんでさ0
322886. 電子の海から名無し様2015年10月29日 02:27:19 ▼このコメントに返信
プロトタイプだから、もしかするとあらゆるfateストーリーの中で何より先にできたキャラたちの一人だったのかもしれないけど、それにしたってきのこは、fateはカードゲームのルールみたいに概念に概念をかぶせて勝敗が決まるような、単に数字の大小だけじゃない設定で勝敗を決したい、って美学を持ってシナリオ作りしていったようだから、元はこういうてんこ盛りではなかったと想像するし、やっぱり既存キャラより圧倒的に火力高そうな感じのが出てくると、他のやり方を模索して欲しかったって気になるな。

エクスカリバー二倍がけみたいので倒すって、メチャドラゴンボールチックやん。
よくてよ0 なんでさ0
323960. 電子の海から名無し様2015年10月29日 23:37:19 ▼このコメントに返信
アキレウスファンの俺、この罵り合いの流れにどことなくシンパシーを感じるぜ
男とは何時の時代も強さに惹かれるもの。そして強さとは争いを産むものなのだな!
しかし単行本派の俺、まだオジマンディアスのチートっぷりを見ていない。実に楽しみだ。滾るぞ、俺もまた男ですから!
よくてよ0 なんでさ0
327800. 電子の海から名無し様2015年11月02日 08:58:10 ▼このコメントに返信
※311435
勝ってはいない。と言うか事実上ムワタリに負けてるよね
まぁここで一方的に勝利宣言してるのもオジマンらしいっちゃらしいけど
よくてよ0 なんでさ0
329885. 電子の海から名無し様2015年11月03日 20:29:33 ▼このコメントに返信
英雄王の方が強そう。
よくてよ0 なんでさ0
341562. 電子の海から名無し様2015年11月12日 20:53:47 ▼このコメントに返信
CCCやって思ったがギルがガチで未来の超兵器とか乱用して戦ったらとんでもない強さになりそう
よくてよ0 なんでさ0
381790. 電子の海から名無し様2015年12月12日 11:47:55 ▼このコメントに返信
これはメアリースー
よくてよ0 なんでさ0
393127. 電子の海から名無し様2015年12月20日 19:09:01 ▼このコメントに返信
※341562
結局最強の武器はエアだからな。
そこまで変わらないと思うけど。
よくてよ0 なんでさ0
419993. 名無し2016年01月09日 16:45:34 ▼このコメントに返信
※393127
CCCまで含めるならエアなんて雑魚やろ。
玉藻のキックの方が何億倍も強い。
よくてよ0 なんでさ0
519844. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:52:30 ▼このコメントに返信
ギリシャ最強の英雄ヘラクレスにも余裕勝ちしそうなスペックですね
ラムセス2世の知名度なんかたかが知れてるだろうになぁ
よくてよ0 なんでさ0
653885. 電子の海から名無し様2016年05月31日 12:11:18 ▼このコメントに返信
「ぼくのかんがえたさいきょうのサーヴァント」だからなぁ。ギルガメッシュみたいに「慢心」っていうマヌケな弱点があれば嫌味がなかったんだけど。
よくてよ0 なんでさ0
657397. 電子の海から名無し様2016年06月03日 09:21:58 ▼このコメントに返信
世界遺産第一号のアブ・シンベル神殿を築いたのがラムセス2世なんだよね
よくてよ0 なんでさ0
659205. 電子の海から名無し様2016年06月04日 00:12:25 ▼このコメントに返信
三騎士を相手に喧嘩売る時点で頭は悪いだろうね。案の定、負けてるわけだし。
よくてよ0 なんでさ0
659737. 電子の海から名無し様2016年06月04日 12:13:37 ▼このコメントに返信
黙って消えろカス
よくてよ0 なんでさ0

サイト移転作業中のため一時的にコメント欄を閉鎖しています。6/23 AM7:00頃に作業完了予定です