最低でも東京壊滅レベルなんだよなぁ…
お月さまででもやっていてくれ…

この2人が激突した場合は周りがとんでもないことになりそうだな

抑止力「やめろ、いややめてくださいマジで。地球壊れちゃう！」

＞ギルはローマだった…？

結局ここに帰結するんかいｗ

大都市で戦わないでください……お願いします（虚ろな目）

ギルガメッシュには最強でいて欲しいという思い
負ける時は常に慢心

ロムルスさんが登場した時点でFate考察の結論はローマに塗り替えられたよ

真名解放系じゃないから神殿内でもGOBとその中の財は使えるだろうし、エヌマエリシュが真名判定されるかどうかが分れ目かな？
確かアレってエアとかも我様が便宜上そう呼んでるだけで本来どういう物かは明らかにされてなかった気が……？

公式がオジマンをギルと並ぶサーヴァントの最高峰の一対にしたいんだろうなあ、とは読んでて感じてた。

この二人が公式の媒体で全力でぶつかるのはしばらく無さそう。

ギルとオジマンには決戦の前に前哨戦としてヴィマーナとメセケテットで空中戦を繰り広げて欲しい

人の世と神の世を切り離したギルガメッシュ
人の世と神の世を紡ぎ続けたオジマンディアス

存在としては酷似しているくせに立ち位置は対極
きのこもニクイことしてくれるよなぁ……

今某漫画で地上最強の生物と宮本武蔵の対決始まるっぽいけど同じ最強同士でもそれどころの規模じゃないんだよなあ
もうスケールが訳ワカらんわ

ギルがいつエアを使うかで大きく結果は変わりそうだなー
慢心して神殿内にズカズカ突っ込んじゃうか、その前に慢心０でエアぶっぱするか
まあ慢心０って前提はたぶん起こらないけど

ギルガメッシュオジマンブリザード

効果：地球が死ぬ

とりあえず街はやばい。そして教会の胃にダイレクトアタック

オジマンさんの宮殿内で戦うかどうかが分かれ目なんじゃない？
オジマンさんが宮殿に入れるのが先かギルがエアぶっぱするのが先かくらいな。

ドラゴンボールでも惑星破壊できる連中が地球上で戦闘してたしヘーキヘーキ。

「でえじょぶだ。聖杯で生き返る。」

ギルガメッシュは「引き当てた時点で優勝確定」というムーンセルのお墨付きをもらっているから、オジマン様でも勝ち目はないと思う。

天地開闢剣がそんなショボイ訳ない（ｷﾘｯ

慢心というより神性Ａに鎖引きちぎられるなんて夢にも思わなかったろうなぁ

民を救う為、戦いを終わらせる為に颯爽とアーラシュさんが！

ハサン曰く神へと至る王……それがファラオであるらしい

アーラシュ曰く永く大地を統べて、王にして神、神にして王
多くの王を知るアーチャーではないが、成る程、ライダーの在り方は他の王とも異なるものではあるだろう


つまりきのこの言うオジマンディアスの特別性は『王でありながら、それと同時に神でもある』ということか？

※323105
教会「ガス爆発です（棒）」

そりゃ、オジマンさんの強みたる建物建てれそうに無いからなぁ。
ムーンセルだと

ギル、オジマン、カルナさん……
あとは中国文明からもうひと金ピカほしいところだな（錯乱）

※323092
全ての道はローマに通ず
つまりそういうことなんだよ

ギルガメッシュはゴッドハンドのような逸話を宝具に昇華したものはもってないってUBWで言ってたし複合神殿はもってない可能性が高い。

でも観察力高いから神王相手に慢心する可能性低いよね。

やっぱり対ギルガメッシュは慢心&本気を出したら負けって言わせる士郎ですわ。

真っ向から慢心なしギルガメッシュ相手に勝てそうな相手とか固有結界使ったエミヤ以外想像できないんだが。

とりあえず地上ではやめろとしか

最終的にはギルが勝つとは思うけどぺんぺん草も生えない地獄になるだろうな

はいはい、ギルガメッシュ最強最強
すごいでちゅね～

ところで、管理人からちびちゅき３巻の感想まだかな？カバー裏の同人誌、働く真祖さまってタイトルなのに。ちなみにアルクがウェイトレスの格好してるやつ。

別に神殿の中に入らなくてもエアや鎖でやれそうな気はする
ただ慢心云々より興味が先走って神殿の中を散策しだしたりしそうで怖い

最近は描写がインフレしてるし、SN時空と違うプロト時空だからギルが勝てるかどうかは分からない。
いや、最強の英霊であってはほしいけど。

ただこの二人が戦うと、お互い心からのオリジナル笑顔で爆笑しながら、全戦力投入するのはなんとなくわかる

※323094
わかる。ギルには最強でいてほしい。
慢心してもギルだからで済むし、勝ってもやっぱギルって強いになるし
チートだからギルって感じがするしな

※323117
まぁオジマンさんは宝具無くても短剣一つでアーサー王、アーラシュ、ブリュンヒルデの三大騎士ともやり合える程度の白兵戦スペックは最低限有しているから戦士だから……固有結界なくともよほどの相手には遅れは取らんと思う。魔術強化された核シェルターぶち抜く火力を持つ太陽の船持ってるし

問題は、皇帝特権という便利スキルに頼ろうとしない点である
生前様々な武勇を己が力で築いてきた故のプライドなのか、単にスキル頼りが気に入らないのかは知らんけど頑なに皇帝特権を使おうとしない。よくて延命処置、魔力消費節約くらいだから困ったもんだ

※323111
なお引き当てても認められないと首が飛ぶ模様。
ザビーズでやっぱすごかったんや

※323113
ギルの宝物相手にもある程度は頑健スキルと弓矢作成スキルで対等に渡り合いそうな大英雄ほんと好き

お互い全力で闘りあった場合なら、個人的には
「6：4か7：3でギルガメッシュ優勢、但しオジマンディアスにも勝ち目はちゃんとある」ていう結果になると思うんだよな。
まあどちらにしろ、監督役は100％胃潰瘍になるだろうけどww

文明破壊するウーマンのアルテラさんも、GOだけの一発屋でなく今後活躍の場を広めてほしいなぁ…

強大なる二体のサーヴァント！
飛び交う笑い！ 吹き飛ぶ人々！
うん、まさに地獄絵図

神殿の宝具封印は神霊の宝具や神霊に近い存在の使い手には効果が薄かった。
ブリュンヒルデでも抵抗できたんで、ギルガメッシュ相手に封印が機能するかは怪しい。
一応、神殿がヤバいほど眼力で看破してくるだろうし。

※323089
ムーンセル「だからAUOは出禁にした」
ぼく「さすがですね」
ザビ「AUO鯖にしたわ」
ぼく「うわぁ」
ギル「我は宇宙も飛べるぞ！」
ぼく「すごい」

※323116
都市が滅びるガスって、どんなガスだよ

どうせみんないなくなる、が冗談抜きで文字通りに実現するからやめてください

画面外で応援してるネフェルタリとエルキドゥが見たい

※323120
慢心なし＝開幕からエヌマぶっぱだからエミヤでも厳しそう
慢心なしじゃ士郎の時みたいに使われる前に潰せる隙が無いかもしれんし

真面目に考えるならエアと固有結界の相性が悪い。
神性持ちで金の鎖も有るからギル有利だろうな。

※323120
エミヤも慢心なしギルが相手だと勝てんだろう
GoBについてはUBWで相性勝ちできるってだけで
エアを抜かれたらどうにもならん
むしろギル側が士郎相手の時よりは真面目にやりそうで危険

ギルVSオジマンと同様に、生前エピソードとはいえオジマンを退けたモーセVSギルも見てみたいかもしれない

※323143を見て、チアリーダー姿の褐色美少女とエルキが浮かんだんだが
エルキには応援団服を着せるべきなのか？

この二人が激突してどちらが勝つかはその時の状況次第で変わるから分からないけど、これだけは言える。


(お互いの)マスターの身が保たないです！！

オジマンと戦ったヒッタイトのムワタリ来いや！
絶対イカレた強さだろ

※323089
リアル月面バトルでも油断できん。多分月は真っ二つ、隕石落下で地上は火の車に…
どうせなら火星あたりでお願いします

※323113
☆1鯖の乱入と聞けばフフッとなるけど
アーラシュさんと聞けば真顔になる

打倒はできずともステラで二人の激突の余波を相殺して
相当数の人々を逃がすくらいはやってのけてくれそうだ

どちらが強いかどうかは難しいが
全力で戦ったら世界が滅びることは確実だわな
マジでやめて！怖ェーよ（ｇｋｇｋ

※323139
そりゃGASUじゃない？

最強鯖はソロモン王じゃないの？

※323152
月面バトルと聞くとアンコのミニゲームで
兄貴とエミヤがシュババババとやってたアレを思い出す……

飛んでくるスフィンクスをバビロンで撃ち落とすミニゲームとか
面白そうかなと思ったけど、最後の方は弾幕STGみたいになりそう
画面いっぱいにブチ抜いてくる一撃必殺デンデラビームもインチキだが
ギルの方もボムを無制限に持ってるようなもんとかいうインチキぶり

なんでエアで正面からやり合う前提なんだ。GOBならオジマンの弱点になる宝具もあるじゃろ。

まぁ今まで色んな鯖が出てきたが、CCC然り最強の鯖はギルっていうのはブレてないからな。
互いに全力でやったらギルに分があるだろう。
どこまで油断や慢心をするかだな。

どっちが勝つかはわからないがどうあがいても周囲が絶望に包まれることだけは間違いがない

※323133
監督役の胃が溶ける
ついでに2世の胃も溶ける

プロトはプロト故に制限無しで書きましただからなあ

※323116
ガス会社「貴様らはッ、何一つッ、恥じることもないのかッ！！この俺が...たった一つ抱いた祈り（ちゃんとした経営）さえ踏みにじって...赦さん...ッ！断じて貴様らを赦さんッ！名利に憑かれ会社の誇りを咎めた亡者ども...！その夢を我が呪いで汚すがいい！聖杯に呪いあれ！教会に災いあれ！いつか地獄の釜に落ちながら...このガス会社の怒りを思い出せェェェェッッ...！！！」

地上の下ネタは悪い文明フォトン･レイ！！

※323164
この世全てのガスの誕生である

SNギルではなくプロトギルではあるがプロトタイプ本編でオジマンとマッチングするんじゃないかな。
黒化してるみたいだし宝具ちゃんと機能するかは怪しいけど(というかオジマン側にデメリットでもなきゃ冬木消滅しそう)

あの時空にはプロトギルもいるけど、本家ギルのほうがチートだもんなあ

プロトギルとオジマンはどうなんだろか

※323165
アマデウス「やめてくれええええ」

記事タイ見て「これは揉めそうな話題だな」と心配しながら見てたら
後半の流れを見てなんかもう泣きたくなってきたｗ
俺も全然修行が足りないわ

仮に神殿出してきたとして大洪水は相性よさそうな気はする

人と神を繋いだ者と人と神を切った者か・・・
一見似た様に見えて正反対ってノリか

※323151
ヒッタイトの鉄がまずおかしい
並の対軍宝具では傷つけられないってなんやねん！？

※323143
かわいい（確信）

オジマンディアスとどっちが強いかはともかく、ギルガメッシュはサーヴァントの中で最強であってほしいって意見はわかるけれど、もうセイヴァーさんやらエルキドゥやら出てきた辺りから最強の座は大分揺らいできてると思うの。
月限定ならともかくね。

※323094
バーサーカーエルキドゥ「・・・・」

御三家さん、やっぱり喚べるサーヴァントにもっと制限設けるべきでしたよ、、
ここまでの連中喚べる性能にする必要ないだろう？鯖ならもうそれで良いじゃない。

※323169
プロトギルはプロトアーサーよりちょっと弱いって程度だからオジマンに比べたら雑魚

SNギルはFAKEで数千の宝具を竜巻状にして放つとかエアが都市を壊滅させるとかやってたからオジマンに火力でも負けてはいない気がする

ギルガメッシュとオジマンディアスの激突と
黄金劇場と鮮血魔嬢の激突どっちがつらい？

※323089
だいじょーぶ後始末は聖堂教会がなんとかしてくれる(無茶振り)

あれ神代に限りなく近い固有結界内に限り太陽面爆発並みの破壊力なんだよな
つまり情報世界や神代だとマジでやりかねんって事か

オジマンは追い込まれても皇帝特権使ってくるからな
隙がない人よ

オジマンディアスならSN勢相手なら楽勝だろうな
全力ギル相手でも勝ち目あるだろ

ギルガメッシュとオジマンディアス、好きなのはオジマンディアスだけれど、どっちが勝つか分からないな。
まあ、戦ったらどっちか必ず死ぬってのはわかるけど(笑)！

※323089
ただでさえロボット物じゃ最終決戦の舞台にされたり毎日無限拳や触愛・天翔突を叩きこまれたり相合傘落書きされたりドリル刺されてロボにされたりアベンジャーズにOPで1年通して敗れ続けたりと大変な目にあってる月さんに何の恨みが…

※323132
わかる。宝具の雨霰を矢でひとつひとつ撃ち落として相殺してくれそうだよね。

※323132 とオジマンがプロトで敵になるんだよなぁ
他の鯖はなんとかなりそうな気もするけどこいつらどうすんのよ

勝ち目云々は知らんけどオジマンも手数や観察眼に優れてるから
エアや鎖出された時点で敗北確定とは思わんけどね
というか対峙した時点でお互いのヤバさ理解するよな

ギルガメッシュは最強であっても無敵じゃないしな、どっちが勝つかはわかんねえな。
あとあの二人は似ているようで結構違うよね。話してたら険悪な仲になりそう。

――人類の未来は、たった一秒でローマにされた
第一の聖杯　救国のローマ
第二の聖杯　薔薇のローマ
第三の聖杯　ローマの航海者
第四の聖杯　ロンディウムのローマ
第五の聖杯　ローマの白衣
第六の聖杯　輝けるローマ
第七の聖杯　ローマの鎖/絶対ローマ戦線

なのでギルガメッシュがローマになっても仕方ないね

※323186
SNだけでなくZEROもアポもエクストラも余裕余裕

※323147
勝敗以前に「格を認めた」わけでも「興が乗った」わけでもない贋作者相手に、ただ勝つためだけに全力を出すことを強要される時点で英雄王のストレスがマッハ

※323194
ギルガメッシュが神と縁切った後に
歴代ファラオ達が人と神を繋げていたと考えると
どんだけ相性悪いか良く分かるだろう

ムーンセルはオジマンも強すぎなのとマスターの身が持たないとの理由で出禁にしそうだな…

ギルガメッシュは最強であって欲しいってのは分かるな
だからこそ普段慢心して負けてても、たまに本気出してワクワクさせて欲しい

普通にギルより強い鯖が出てきたなあと思ってた

※323143
お互いが応援してくれいる嫁と友にいいとこ見せようと慢心なしの全力モードになって世界が終る未来しかない…

※323199
ファラオはそもそも月まで行く理由がないから参戦断ってるんじゃね
聖杯に興味なくて、奥さん関係くらいにしか反応しない御方だし

※323177
CCCで出したら勝ち確定って言われてる時点で、最強の座は揺らいでない。
最強はギル、でも慢心するから勝てないわけではないっていうのは、
きのこが持つ数少ないブレない設定の一つだと思う。

新しい鯖を考える上でも、上限は本気ギルにしてるんじゃない？

説明聞いてギルガメッシュより明確に強いと思えたのは狂エルキドゥだなサーヴァントの範囲？だと
本人も口にしてたけど
ただあくまで理論上の話で召喚する事はほぼ不可能だという事も確かだけど

そもそもギルの強さはどんな相手でも大体は弱点つける事にあるから
本気出したらオジマンでも勝てないんだろうな

※323195
なぜか妙にツボってしばらく笑い続けてしまった

赤ちゃま、伯父上、ローマ様、DEBUの4人が
昭和風劇画タッチで各タイトルごとにポスター作ってそう
輝けるローマ！でポーズ決めて宙に浮いてるローマ様とか
ドヤ顔で白衣来てるDEBUを想像した俺はもうダメだ

※323195
酷いローマの侵略っぷりを見た…(ブーティカ並感)
ギルガメッシュとオジマンディアスの対決は是非とも見たいな。ただし地球上でやると神話の体現ではなく怪獣大決戦並に人や街に被害が及ぶし世界各国の教会関係者が相次いで心労でブッ倒れるから、頼むからそれ以外の別の場所でお願いします。

※323188
ゲッターでもひどい目あってたようなw<月

エヌマとデンデラで空中で相殺しあっててくれれば都市もワンチャンある・・・かも・・・？

※323144
予めUBW展開済みみたいな不自然に優位な状況なら本気ギル相手でも何とかなりそうな気もしてくるな

※323175
ヒッタイトの鉄は現代文明の起源だぜ？人類最古のTETUを侮ってはいけない

エアは勿論だけどあの金ピカなら建築物破壊に特化した宝具とか持ってそうだしなぁ…
ましてオジマン程の実力者相手なら慢心とか手抜きとかしないだろうし
さすがの神王も勝つのは難しいんじゃないか？

※323204
数少ない？

※323143
応援されたら張り切っちゃって国ぐらいなら余裕で滅びそうだからヤバい
エルキなら見てるだけじゃなくて参加しそう

※323205
こういう話で何故か出ないよな狂エルキドゥ
実現したらサーヴァントの域越えちまうぞ

※323202
ギルとオジマンは相性最悪だけど、エルキとモーセはなんか仲良くなりそうな気がする

ギリシャ勢がついていけないとか…

※323213
オジマンも神殿から全て見通すから
やばいと思ったらすぐにデンデラ撃てるのが強み

※323120
すっかり忘れらている気がするけどエミヤは剣以外は投影しずらいんだよ
剣以外を出されたら勝ち目ないでしょ武器以外にも色々持っているみたいだし
そもそも固有結界の詠唱を暢気に待っててくれるのか？まあいつも待っててもらっているんだけどさ

※323221
何を言ってるんだこの人

※323217
何故かってそりゃ全く描写がないし、
ランサーエルキですらまだ軽くしか実力披露されてないんだもの
議論したくても話しようがないからだよ

コロッと負けても「慢心したから」で片付くから強キャラの位置は揺るがないっていうのがギルの魅力
慢心も愛嬌っちゃ愛嬌だし本気出せばカッコいいしやっぱ見てて飽きないわ

というかオジマンもオジマンで神の呪いの全てを見せたとは限らんし
皇帝特権特権駆使したチャンバラも見たい
やらないんだけどな！

メソポタミアとエジプトの対決なのに、颯爽と割り込んでくるローマ。素敵です(白目)

そんな世紀末な戦いでもURUKU民なら耐えそう

エクスカリバーは星の危機が迫るとリミッター解除されるらしいけど阿頼耶識とガイアからバックアップとかされるんかな？

※323211
UBW展開済みでどうにかできるのはGoBだけだぞ？
エアに対処できないなら本気ギル攻略は無理だが
アヴァロンで防ぐか、エルキ版エアで相殺くらいしか対策がない
しかし、どっちもエミヤでさえ投影できない代物

エア使われる前に封殺できるのは、慢心ギル相手での話だよ
Fakeの対エルキのように、本気ギルは初っ端からエア構えるんで詰む

ギルガメッシュを倒すにはアサシン先生に奇襲してもらうのが一番よ
慢心中ならまず絶対気づかないから

ギル（弓）、オジ様（騎）、さらにギルと同格以上とされるカルナさん（槍）、それから星の聖剣持ちセイバー（剣）
後聖杯戦争に呼んで凄いのは誰かとか想像するだけでおなか一杯ですね

エジプトの主神の大砲と
シュメールの主神の剣
現状じゃどちらが上とは言えないよなあ
互角って認識だわ

※323120
ギルがエミヤに慢心するのは難しいと思う
確かきのこの脚本回のUBWでギルはアーチャーを危険視してるって凛にわざわざ言わせてたから、きのこの中ではエミヤに慢心しない設定なんだと思う

※323232
ギルのエヌマ発動が先か、エミヤがUBWでGOB相殺しながら切り込んで阻止するのが先か、みたいな駆け引きはありそうだけど

※323143
ネフェルタリがいたら、オジマンは戦わないだろ

オジマン「戦ってる場合じゃねー　デートだ！」　

※323229
エア対エアを観戦して「うわー天地がぶっ壊れそー」
なんてコメントできちゃうエルキそっくりのお姉さんがいる国、ウルク

慢心と一口に言っても、私服状態であったり、金鎧は装備するけどエアは抜かない状態であったり、鎧もエアも装備しているけど相手に求婚を迫っている状態であったり、英雄王の慢心とは実に奥深いものだ

※323233
ハサン先生がエンジョイ中のギルの心臓にぎにぎしている時空もあるんじゃないかと思う
というか本編でも一歩間違えていたら士郎達殺されていたし

※323143
Fake読むにエルキドゥは参加してきそう

一つだけ確かな事がある。
周囲全てが綺麗に吹き飛ぶって事がな。（白眼）

アニメから入ってFateに興味持って最近FGOやってる俺としては、素の力はセイバーと互角以下とか言われたり士郎に追い詰められたりあんまり強い気がしないんだよなあ・・・ギルガメッシュは。
オジマンディアスがどれくらい強いのかはよく知らないけど慢心王と言われるあたり普通にギルガメッシュが負けそうな気がする。

ギルは慢心して人間相手にもコロコロされてくれるからこそ強さが光るからやっぱり何だかんだ本気出した状態では最強でいて欲しいなあ・・・という雑種の願望

※323239
UBWは取り出す手順がない分GoBに速さで勝てるってだけで
オートで無力化できる訳じゃないので、一気に差は詰められない
普通にギルに迫る前にエア撃たれて終わるだけ

ギルがムキになってGoBだけで相手してくれようとしない限り
エミヤに勝ち目はない
GoBだけでも異常な破壊力と速射性能があるので、それでもフェイカーマジ凄い

※323246
ギルはGO7章で活躍するから待ってな

エアは神殿内でも問題なく使えるよ
未読の多い人も多そうだから、一応整理しておくと
1、元が神霊なら宝具は使用可能
例…ブリュンヒルデは元神霊。ただしブリュンヒルデの神性はムックによるとE。必要なのは神性の高さではなく、元が神霊であることか？この条件に該当しそうなのはゴルゴーン三姉妹あたりか

2、宝具が神の持ち物であった
ここで大事なことはエクスカリバーは使えなかったこと。単なる神造兵装ではダメで、神が使った経験のあるかどうか。
この条件なら
エクスカリバー…神造兵装だが、神は使ったことがない×
エア…シュメールの主神エアの用いた剣○
ｳﾞｧｻﾃｨｼｬｸﾃｨ…微妙。インドラの槍ではあるが、肝心のインドラが使ったことがない
アキレウスコスモス…こちらも微妙。ヘファイストス神が造ったものではあるが、ヘファイストスの使った盾ではない。

なので一応エアは使えると思う。公式見解が無い限り断定はできんが

※323246
EXTRA CCCをオススメする
アレでギルがSNでどんだけ手を抜いていたか分かるから

ゴジラvsキングギドラのようなものだな。

自衛隊呼ばなきゃ

小林いいいいいい！

※323250
それだとたまたま泥の中で拾った軍神の剣(自称)も無理そうだな

※323139
そりゃ都死ガスよ

冷静に空間破壊ドリルと東京丸ごと炭にしちまう太陽光が同時発射されたら
聖杯戦争は終わる

※323248
今回のUBWの円盤の一問一答についてたけど、UBWルートならエミヤが生きていることを知ればギルは油断しなくなるそうな
エミヤもそれには何となく気づいてたから最後まで死んだフリしてたみたいだし

※323256
一応神造兵装だけ並べてみたけど、多分アルテラは拾ったマルスの剣では無理かも
本当のマルスの剣があるなら話は別だけど

※323143
ネフェルタリ「がんばれ❤がんばれ❤」
エルキドゥ「面白そうだから混ぜて～」
モーセ「早く止めないと（使命感）」

※323258
冷静に考えてだ
上にも書いてあったけど神殿内で太陽面爆発という事は
CCC空間だと1分の1スケールで撃てるって事かな・・・

結果はどうあれ某黄金の獣ＶＳ水銀の蛇のバトル並の激闘になるのは間違いないだろう
あっちはどうあっても引き分けにしかならないのでこっちの戦いは白黒着いてほしいものだ

しかし、fateも十年たって神霊だの権能だのハイ・サーヴァントだの愛歌だのでインフレ街道を突っ走っているが取り残されるどころか一歩も後れを取らないギルはホントにすごい
さすがきのこのお気に入りなだけある

※323178
あなた呼べないじゃないですか

※323133
それだな

監督役だけでなく、マスターも胃袋に穴が開きそうな対決ですね（白目）

ブッダ見る限りモーセもヤバそうだよなあ
イスラム、ユダヤ、キリスト教の原典なんだし。
しかもエクゾダスの奇跡も付いてくるわけだし
もしキャスターとして召喚されるなら、
槍エルキドゥ
弓ギルガメッシュ
騎オジマンディアス
術モーセ
っていうハチャメチャ聖杯戦争も可能なわけだ

単純火力ならオジマンが圧倒的だけど搦め手ありならギルだろうな

オジマンもそうだけど星聖剣やステラに匹敵する一撃放てるモーセは何者なんだよ

かつてマーベルとDCというアメコミ二大大手がクロスオーバーしたときは
スーパーマンとマイティソーは何度か激突したが、明確に優劣は付かなかった
それはどちらもお互いの会社を代表する最強のヒーローだったからだ。
オジマンディアスとギルガメッシュもそんな感じでいいと思ってる

あれだけギルを意識した存在だとやっぱり白黒はついて欲しいと俺は思う

デンデラも権能の可能性高いよね
マジで太陽神の力借りてるだろあれ

※323250
シャクティは原典だとインドラがラーヴァナ軍相手に使ったとされ、
そっちでも大軍を消し飛ばしていて、カルナさん使用時はその再現
だから一応その条件は満たすと思うが、その条件自体は正しいの？

使用の事実は神が所有者だったことの裏付けになるってだけで
持ってたけど使ってなかった宝具も所有物に変わりはなくね？
エクスカリバーは神が持っていたって話がないってだけ
湖の乙女も神霊ではないだろうしな

GOで実装されたら最強議論にアルジュナも絡んできそう
オジマンディアス関連でインフレを危惧する声が度々上がってたけど、あんまり気にしてるとインドの仲間たちが増えなくなってしまう
カルナさん級がまだ5、6人は残ってるという恐怖

この二人の戦い誤魔化すにはガス爆発より隕石クラスの自然災害と言っといた方が良いと思うの

現代で権能を使おうとすると自己崩壊するらしいしギルの放てるエヌマはHAのが限界なんだろう。本人も本気って言ってるし

そうなると現代でも東京丸ごと焼き尽くせるオジマンが負けるとは思えないな

鎧ありのカルナはアルジュナとクリシュナ二人掛かりでも倒せないレベルらしいし
普通にカルナの方が格上だろう

※323274
というか固有結界内に比べて大幅に熱下がっているにも関わらず
通常エクスカリバー上回るって権能クラスじゃないと逆にあかんと思うの
あと一つ気になっていたんだけどアーラシュでもタダじゃすまない毒って地味にやばくない？
ペイルさんなら本家舐めんなよ！で済みそうだけど

最強候補の英雄は数あれど、彼らに対して有効な手段を持ちうまく立ち回れるのがギルだと思ってるんだけど。あくまで「有利」レベルだから条件次第で本気ギルでもひっくり返ることはあるだろうなとは思う

※323276
アルジュナ、ラーマ、クリシュナ、アシュヴァッターマン……インドだけでもこんなにヤバイメンツが控えてるしなぁ……

※323175
そのヒッタイト鉄で固めてるであろうムワタリの王の軍勢には対軍宝具が通用しない･･･そりゃオジマンも苦戦しますわ。
冗談抜きで対抗するにはデンデラ級の威力が必要だったのかも。

※323280
だってアルジュナさんのステータス半端ないもん！
きっとチートだよ！（脳筋理論）

※323274
というかアメンの愛って言ってるしな
アメンってあんま馴染み無いかもしらんが、オジマンディアスの時代、ラーと同一視された太陽神のことだからな

バビロンエアのフルコンボは最強だが本人のボディはそこそこ止まりがギルだからな
コンボのうちしのげる範囲をしのげてる間に殺しにいけるサーヴァントならワンチャンはある

原典の鎧カルナは本物の無敵だから神々でも勝てないらしい

※323241
なんでそんな平然としていられるんだ・・・ウルクコワイ

※323289
それが最近、音速超えて飛んでくる矢を自動迎撃できる宝具なんてのも
我様は使えることが判明しましてね……エルキの襲撃対策なんだとか

近接戦闘や不意打ち時の不利は我様自身もよく御存じなので、
本気モードの時はしっかり対策打たれてしまうんですよ

※323275
型月だと使われたことないんだよ、シャクティは
使われたことのない宝具が使えるかどうかは今のところわからないが正解だと思う

オジマンはエアにどれだけ対抗できるかが鍵だなあ
プロトを象徴するボス格だしオジマンにはすごくがんばってほしい

僕はギルもオジマンも大好きです！
だからゴールデンウィークに
カルナ金時ギルオジマンの期間限定ゴールデンガチャやってください！
・・・・実際にこれやれたら口座があかん事になる・・・

※323277
(隕石で砂漠結晶化はし)ないです

出会ったら地球滅亡待ったなしだから絶対に出会わせないでくださいお願いします

※323290
そんなカルナさんでも『有っても勝てるとは思えないが、黄金の鎧が無ければそもそも勝負にすらならない』と神々から満場一致で断じられるアシュヴァッターマンさんはホントなんなんだろうね……
本人が敬虔なバラモン僧だから身内に害が及ばない限り不干渉な優しい性格でホントよかった……

※323292
エルキドゥ対策に出した＝それ以外だとまず絶対使わないって事だから
普段は普通に倒せるチャンスがあるという事も同時に証明された感じだよな逆に言うとあれ
実際それなかったら奇襲に対応出来なかったし
そこは安心した

※323291
天地をひっくり返すような大喧嘩をするギルとエルキの二人が
手を組んで立ち向かってもギリギリの勝負になるような
天の牡牛だのフンババだのって怪物が闊歩しているのがウルクです

ギル曰く現代人はウルク民と比較にならないレベルらしいので
マジでウルク民はハンパない生命体だった模様
アーラシュさんの肉体の説明からしても、
神代に近い人間はその辺のおっさんおばさんでも神秘纏ってて
並大抵の毒や衝撃は跳ね返せたのかもね

カルナさんのチートは何よりバルムンクを迎撃出来る通常攻撃力の高さだと思うの

※323272
ヒートアップし過ぎない程度に想像するのが華だよね
実際地球でやるとなるとガイア激おこからのアルクか猫アルクでグッダグダになると思うので火星あたりでお願いします

アラヤ「力は出来る限り与えてやる。あの二人を止めてこい・・・・エミヤ！」

ギルのズルい所は、どんな敵が来てもどうにかしそうな安心感と
どんな敵が来てもどうにかされそうな不安感とが
見事に両立しているんで、どんな対戦カードでも楽しめる所

※323306
倒した敵がすごすぎて神話礼装貰えれば普通に行けそうな気がする

CCCでのギルとカルナの語らい良かったからオジマンにもそういうのくるといいなー

※323306
エミヤ「剣だけでなく、神殿も投影できるようにしてくれ。それなら考えてやる」

※323147
というかエア以前に自動迎撃宝具やら騎乗・兵器系の宝具に、未来の道具もフル活用されたら、UBWの優位性がなくなるから、エミヤが優位保てるのはあくまで白兵系宝具の射出にこだわった場合のみだよなぁ
最近じゃ360°秒間数千発バビロンなんてものも出てきたし

※323284
ラーマ「ヒマラヤの神山レベルの質量(3兆トン)を持ったホーミング魔弾打てます」
だからなぁ そんなん使わんと倒せないラーヴァナって何なんだよ…

※323308
クッソチート装備だよね
関係ないけどそういえば地上で使える設定だっけあれ？

朱い月VSゼル爺っていう、もっとやばいカード体験済みなので、地球は大丈夫です（真顔

月で戦えとか言ってるやついるが、ムーンセル時代じゃない月をぶっこわそうとしたら、朱い月激おこで、むしろそっちの方がやばいわ

※323306
そんなことするからあんたは、ブラック企業って言われてるんだろうが

折角、オジマンディアスの登場で型月オタにもラムセスの知名度増えてきたので、エジプト研究を大学の頃していた私から彼にまつわるエピソードをひとつ

オジマンディアスの息子であり魔術師のセトネが大魔術師ネネフェルカプタハからトトの書をパクった際には、オジマンディアスはセトネにトトの書を返すように指示した。セトネは結局返さなかったが、ネネフェルカプタハとその娘にひどい夢を見せられるという仕返しをされた

暴君として描かれがちな彼だけど、エピソードの中には、こういった先見の明のある鋭い人物像も持ってるんだよね

※323120
まあそうなんだろうけどさ
あんだけ士郎が頑張ったのに勝因が相手の舐めプってのもにょもる話ではある
まるで勝たせてあげましたみたいな

この２人が召喚されようとすると互いのマスターが何らかの事故に巻き込まれたりアサシンに消されたりはたまた召喚された当人たちに消されたりして決して実現しないとかそういうのが平和

プロトギルは接近戦ならばギルより上だろうけれど
最大火力において大きく劣っているか
メタ的にはエミヤの祖でもあるんで強さ的にそこまで超絶なものでなくても仕方ない

ただなんか主人公属性的なものは高そうな気がする

※323321
士郎の勝因は勢い byきのこ

※323293
エア程度ならデンデラで簡単に対応できるだろ
むしろGOBで神殿特攻とかファラオ特攻の宝具を出されてるとキツイ

※323089
日本が世界地図から消滅してそう(こなみ

エヌマ、デンデラ、シャクティ、プロトカリバー、ステラ
この中だとどの順で威力か高いのだろうか

※323111
正直まるっきり世界が違うし
作品ごとの評価を一緒にしたらアカンと思う

※323175
隕鉄は隕石を加工したものなので星属性がある可能性があるな
ただヒッタイトは鉄鉱石から製鉄する技術をはじめて持った部族でもある
ヒッタイト鉄も当時は神殿で儀式によって執り行われた神聖なものらしいから
鉄の時代のはじまりでもあるからそのへんの逸話が影響した強さなのかな

※323111
ムーンセルが性能に目をつけたのは良いけど
明らかに本人の性格は考慮しきれてないと思うの

※323321
一つ言える事は士郎の命懸けの特攻は決して無駄じゃないと言う事
仮にギルが同じ様に慢心していたとしても士郎が少しでも全力出しきれてなかったら
決して勝てなかったと思う
ラッキーではないよ士郎が自ら掴み取ったの

地球「こっちは散々神だの化物だのの戦い受け切って来たんだこの程度屁でもないわ！・・・・やっぱり少し痛い（涙目）」

ギルガメッシュは慢心するけど、それは負けるくらい気慢心するんではなく、負けない程度に慢心するということ。
セイバールートではアルトリア自身
エアの前では鞘使っても勝てない
という感じのことを思ってるんだよね。
ギルガメッシュはアルトリアにはエアを使うことに躊躇いはなかったし。
どんな相手で、どれだけ慢心してようと
「万が一が無い限り、絶対に敵わない」
という前提は理解しておくべき。
士郎も相性云々はあるだろうけど、その万が一を死ぬ気で手にしたってんだから、やっぱすごい

地球「アリストテレス呼ばなきゃ……（使命感）」

※323318
ゼル爺はもう英霊と大差ないよな偉業的に

※323315
超重い矢って書くとステラやフルンティングの方がよっぽど強そうだけど、この重さとなると地面に着弾したら地殻変動とか核の冬で大量絶滅コース。なおラーヴァナは20発ほどブチ込まれた模様。
インドは原典がすでにインフレしすぎだから、Fateの世界観に合わせて上手くスケールダウンしないといけないよね。
1回の戦闘で67億人倒した程度では戦争には勝てない、それがインド。

※323330
プロト世界にあのギルがいないように
エクストラ世界にあのオジマンがいるとも限らんからな

GO7章で生前のギルやエルキ、在りし日のウルクが見られるのかなあ

※323240
固有結界にビッグサイトとか幕張メッセとか取り込んでネフェルタリにプレゼントしそう

ムワタリの話になる度に思うんだけど
サガフロンティアってゲームでは鉄製の装備を身に付けると、術技(所謂魔法)のダメージを全く受け付けなくなる代わりに、自分も術技使えなくなるってデメリットがあるんだよ。
つまり、神秘の色濃い時代において原初の鉄器は、神秘の否定の効果があったんではなかろうか
それなら、オジマンディアスと対等に渡り合える理由にもなる

※323350
つまり雑兵一人ひとりの装備がルルブレやジャルグに似た効果を持ってるのが当たり前だったということかな？
うん、こりゃデンデラとか使わなきゃどうしようもねーや

※323329
どの宝具についてもそれぞれ比較できるほどの描写がなく
エアとプロトカリバーに至ってはまだフルパワー発揮してないことが
はっきりしているので、比較できるだけの材料がない

Fateは作品間で微妙に世界が違ったりするので
直接衝突していない別作品の宝具間で比較すること自体疑問がある
正確なところは直接フルパワーでぶつけ合ってくれないことには不明

「あんまり強すぎるんで多数で袋叩きにしないと勝てません」ってより「慢心ぶっこいてるんで格下にもちょくちょく負けます」って方がキャラとしての親しみやすさは感じる・・・SNのラスボスがオジマン様だったら勝ち目ないじゃないのよ・・・

※323321
そう思う時点でセイバーの話ちゃんと聞いてないなとしか

もともと人間じゃどう頑張っても英霊には勝てない
まして相手が最強格の英霊じゃ挑むだけ馬鹿馬鹿しいレベル
ギルだってそこまで甘くはないし、普通の人間じゃ絶対に突けないような隙を
士郎だけが突くことができて、必死になったから何とか王手に届いた

そういう奇跡のような話であって、勝たせてあげました程度に軽く見られる方が
よほどモヤッとするし、ギルにそんなつもりは微塵もない

>ぶっちゃけsnのエヌマでオジマン倒せるとは思えん

この一文だけでどんな理由があろうとオジマンとかいうキャラとその儲がクソだって分かんだね。

※323350
人間に武器とかの知識与えたグリゴリとかは堕天使になっているからな
原初の鉄器に神秘の否定とか本当にありそうな気もする

もう仲裁役にエンキドゥを呼んでおこう…バサカで呼ぶなよ？絶対に呼ぶなよ！？（ｹﾞｽ顔

初期ファンとしてはギルって言いたいけどオジマンも強いからね
誰にも有利取れるGOBの代わりに便利な皇帝特権があって
エンキの代わりに神殿があって
最大火力も大雑把に五分なイメージ
神殿出す前に倒したらギル、神殿出したらオジマンって感じかな？
明らかにギル様意識して調整してそうだし五分でも違和感ない

決着の前に地球が粉砕されて引き分けやろなぁ・・・

オジマンディアスとネフェルタリが愛を語りあうストーリーを桜井先生に書いてほしい欲が半端無い
他にもモーセとの決別とか、ネフェルタリとの別れとか。

軽く号泣する自信ある。桜井先生の手掛けるスチパンシリーズも感動できるお話多いし

※323190
輝かしき太陽の王だし、愛歌に対して抗って力を抑えるとかしてくれないかなあとは思っている

※323204
上限を本気ギルにしているというより
どんな強鯖が来ようが、ギルなら大体何とかできそうなんで
ギルのことはあんまり気にする必要がないんでは……という感じ

GoBに入っている物に際限がない上にエアもまだ真価を発揮してないから
ギル自体の底がまだまだ見えないんだよね
「そんなに強いのになぜあそこで負けたんだ」というツッコミが来ても
「慢心せずして何が王か！」で片付くし、ギルってホント便利

あの蔵が人類の知恵の原典である以上は地上の戦いにおいては限界点は遥か上なんだろうなあ。。

※323113
アーラシュさんはギルを相当イラつかせる事が出来る稀有な鯖
宝物相手は頑健＋弓矢作成＋本人の技量でかなり凌いでギル様ちょいイラ
巻き込まれそうになった民間人を逃がすとかやってのけてギル様イライラ
エア(対雑種用の全力)をブッパするもステラで相殺されてギル様げきイラ
楽に死ねると思うなよと怒れどもステラの反動でアーラシュさんはリタイア
自分が有効打を取る事が出来ずに勝手に相手が退場してギルの怒りが天元突破

※323357
英霊に勝てそうな人間増えたよな
型月作品全体で、人間辞めてるのもいるけど

※323118
黄帝は呼べるだろうか、むりなら顓頊で（どちらも剣の宝具持ちだから、セイバー、アーチャー、ランサー、ライダーで揃いがいい）

大惨事になるから、2人には麻雀で決着つけさせよう

うむ、花札とかのギャグ時空で戦わせとけばどっちが勝とうがギャグで済むから安心だな(心労)

シュメール最強の王とエジプト最強の王の対決って書くと壮大だけど
愉悦同好会会長と天気予報部部長の対決って書くとかわいい
そいやカルナってちびちゅきで何部だっけ？

※323376
アーラシュさんの力量と性格だとむしろギルは評価するんじゃないか

僕はエルキドゥとネフェルタリのコスプレ対決が見たいです！！！！！

こういう議論見てて思うけど範囲＝火力じゃないからな
範囲は分かりやすい火力の指標ではあるけどさ

慢心以外ではギルは負けない
ただしオジマンディアスは例外であるでいいんじゃね、フェイトといえば例外だし

型付におけるファラオの定義を考えると、イスカンダルがファラオ名乗ったのって自称にすぎないんだな…

※323393
その場のノリで名乗ってそう

※323389
カリバーとガラティーンの違いみたいなもんやね
横なぎのガラティーンの方が範囲は広いそうだが
じゃあ威力でもカリバー押せるかというとそれは別問題

なんかスパロボオリジナルでグランゾンとアストラナガンがガチで戦ったら宇宙こわれるって話を思い出した

オジマンの神性とカリスマが皇帝特権に複合をされていないのって、やっぱり皇帝特権あまり使わないことと関係あるかな？

※323347
異なる世界との共演…
それを可能にするのが、Fate/Grand Orderだ

でぇじょうぶだ。士郎の固有結界の中でやらせりゃいい

※323393
それは仕方ないべ
所詮はよそ者だし神と人を繋げるなんて思想理解しろと言われても無理がある
ただその中でもオジマンの場合は「自分は神々を体内に持ち神殿は全て俺の為にある」という思想がその信仰力を増大させたと見える

オジマンディアスはチート過ぎるからな・・・
デンデラ、宝具封印、皇帝特権、セイバーと互角の神獣、猛毒
とてもギルが勝てるとは思えない

※323385
二人に令呪でベリーダンスの衣装を（エヌマエリシュとデンデラ直撃

最大火力がどっちが上かがわからんからなあ
2人ともまだ底見せてないし
個人的には戦いの前や最中にどんな会話するのかが気になる

※323389
早い話デンデラは兎に角糞熱い電撃？なのよ
固有結界内だと太陽面爆発に匹敵するレベルでな
それが弱まったとはいえ地上で発射されちまうから周辺が一瞬で蒸発しちまうのは当たり前
東京全域消し飛ぶのは光線の範囲というより熱の余波かな

※323393
そらイスカンダルの征服した時期って、
オジマンディアスがいた頃より八百年も後だし。
エジプトそのものにファラオという存在に意義の無い時代でもあったからね

※323406
わざと火をつけようとせんでええ
わざとらしすぎる

ところでオジマンの息子や、ギルの父や祖父とかも英霊として呼べそうな逸話とかあるん？


個人的に型月での大天使ミカエル、アヌビス、神霊アンリ・マユ、堕天使ルシフェル、悪魔サタン、ノア、アダム、イヴ、リリス、聖母マリア、哪吒太子、伏犠、女媧、クフ王、紂王、五賢帝、造化三神、三貴子、ナルメル、エンリル、エンキ、アルリム、ポセイドン、軍神マルス、スルト、ロスタムの強さが気になる。

※323138
やっぱAUOってすごいわ(確信)

オジマンはロムルスやギルガメッシュ、カルナと違って信仰力の具現化って感じが珍しいよな
勿論生前も凄かっただろうけど複合神殿や空飛ぶ舟なんて無かったろうし人の信仰力とオジマンの思想の力すげぇって感じ
まあマジで人と神繋いでいたんだろうけど

※323318
そいつらギルよりも強いしな。原典とかでなく作品世界で地球を掛けた戦いもしてるし。上位の死徒真祖は次元が違うわ。初代ネロアは英霊どどれぐらいやり合えるのか。

逆にギルがプロトセイバー、アラーシュ、ブリュンヒルデの3騎同時に相手して、勝ち残れるかどうか。

オジマンの方は、チート宝具に対して、3騎がどう攻略するのかがミソだったが
ギルは逆に、三者三様に対して、どんなチート宝具で対応するかがミソになるんだろな

※323415
ギルの父さんのルガルバンダはアンズーから超人的な力授かってるしいけそうだな。

個人的にはアーラシュであの強さだから、それ以前の時代のペルシャ屈指の英雄ロスタムが気になるなぁ、愛馬のラクシュとか凄そう

※323415
そん中やと大天使ミカエルは強そうだよね。

あのソロモン王にソロモンの指輪授けたのミカエルと聞いて、あのソロモン王からしても天使は格が上なのかな

クフ王、紂王、ロスタムは紀元前の英霊だしまだ神代と時代が近いから、チートでもおかしくないな

※323423
イマイチ、アーラシュさんとロスタムとザッハークが、どっちが先か後の時代の人物がよく分かってないんだよな。

※323376
なぜか一人更地の真っ只中で｢アﾞｧｧｧｱｱ!!畜生!!畜生!!!!畜生!!!!!!｣って地団駄踏むAUOが思い浮かんだ
でも人を助けながら応戦するとこみたら｢我と戦いながら人命救助とは…｣とか興味持ちそう

オジマンさんはGOに実装されてそれを運よく引いたとしても
「何で麗しのネフェルタリの礼装がないのだ」 とか言われて激おこされそうな理不尽感ある(だがほしい)

ティーネちゃんの礼装欲しいです

アーラシュも言ってたけど人の身で在りながら神と人を繋ぐ唯一の存在となって
神王として地上に君臨したって設定が面白い
本来ただの人間だったのが神性Ｂだぞ

ところで今の基準だとネフェルタリさんとかギネヴィア、グラニアとかも鯖になれるんだろうか？

一応マリーや文化系鯖がかなり女性鯖の、ハードル下げてくれてるけど

ギルとオジマンは高性能宝具持ちとしてどちらも最高格だから、マジでやりあうと基本的にフィールドがもたない問題が付きまとうな

個人的にはノアおじさんが箱舟要塞ライダーでトンデモ宝具勢に参戦してくれないか期待している

※323434
グラニアとかこれ以上ディルとフィン苦しめてどうするんですかね？(半ギレ)

※323415
上でいったオジマンディアスの息子、セトネは愚かではあるが、知恵の神のトートの書(手にしたものに神以上の力と知恵を与える)を持ったネネフェルカプタハに知恵比べ(または魔術勝負とも)に勝ってるよ。その報酬でトートの書を手に入れたからね。本人も優れた魔術師だという逸話があるから、英霊としても十分の強さだよ

※323437
むしろグラニア見た途端ディルとフィンが何とも言えない表情で頷きあって和解したら笑う自信ある

トンデモ宝具ならムー大陸のラ・ムー、アトランティス大陸のアトラス王なんかどうだろう？

後はアレクサンドリアの灯台のプトレマイオス1世、大スフィンクスのカフラー王、法隆寺の聖徳太子、大仙古墳の仁徳天皇、万里の長城と兵馬俑の始皇帝、ギザのピラミッドのクフ王、奈良の大仏を召喚する聖武天皇とか

※323439
なんかもうディルへの死体蹴りがさらに加速しそうな気がしてならんからやめてさしあげてください・・・。

そういや南北アメリカ大陸(インディアン)やオーストラリア(アボリジニ)、アフリカ(エジプト除く)、アイヌ、琉球、イヌイット、の英霊の中にもギルやオジマンクラスの化け物はいるんだろうか？

Fake3巻っていつ出るんだ？

※323357
鯖の隙や油断が人間側の努力執念によるものならスゲー燃える
UBWプレイした後にギルは慢心が常態みたいな話を聞くと、面白いと思いつつも水を差された気分にはなる

神秘殺しの出番だと思うんじゃが

※323415
天使系なら人の話を聞かないとかそんな装備で大丈夫だ問題ないに定評のあるメタトロンとか大幅に格を落とせば行けそうな気がしないでもない
エノク（イーノック）が天に昇って変容した系だし人間をベースにちょっと天使の力も使える程度にまでランクダウンすれば…

なんて思ったが小YHWHだの神の代理人だの神と同一視されるだのまで考慮すれば流石に無理か…いやでも立川の聖人の片割れいけるし…

ギルと同格とかオジマンみたいにギルにガチで勝てそうな鯖とかいっぱいいるじゃんよ
最強(笑)

※323415
三皇五帝、哪吒、太公望、老子、崑崙十二大師、蚩尤、孔子、禹王、孫悟空、楊戩と中国は誰がギル枠のなのか分からんな

やっぱ黄帝かな？

そう考えると、ギルがダイヤグラム4:6や3:7程度の劣勢気味になる相手って型月世界には居ないんだよな
ギルが負けるような相手はそれこそ0:10とか1:9みたいな相手だろうし

それなんて怪獣大決戦？
ウルトラマン呼ぶしかないな。

※323427
マジで？ロスタムとアーラシュだとロスタムの方が古いと思い込んでたわ…
でもロスタムはザッハークの玄孫じゃなかったっけ？だからロスタムとザッハークに関してはザッハークの方が古いんじゃない？

※323350
ヒッタイトが製鉄技術を持つ前の原初の鉄器は隕石を熱で加工しただけの隕鉄で
原料の少なさから金や銀よりも高価な希少金属として王や金持ちの装飾品が主だったんだ
その頃は隕石＝天からの贈り物としてとても神聖な金属として扱われていた

ただヒッタイトの鉄も本来ヒッタイト成立前に鉄鉱山が豊富な地方の部族のハッティ人が
現地の守護神を祭る神殿で精製された神聖なもので装飾工芸品が主だったんだ
その部族をヒッタイトが囲い戦争の激化に伴って徐々に兵器転用されるに至った

これらをふまえて鉄の武具を持った英霊もいる事も考えるて神秘の否定にはならない気がするが
ヒッタイトの鉄の武器は後に銃や火薬の発展が戦争を一変させたのと同じ衝撃を戦場にもたらしたとしたら
量産された最初の鉄武器が戦場における英雄の必要性を否定する側面はあると思う

格ゲー的表現で言うと、

ギルは常に自分ガン有利の相性ゲーを押し付けて困ったらぶっ壊れ超必で即死させてくる壊れキャラ

オジマンはぶっ壊れ技のオンパレードでそもそも相手に触れさせず完封する壊れキャラ

……そりゃまあどっちも禁止キャラ枠やろなぁ

※323109
「だ…だめだギルガメッシュ　そ…その聖杯…冬木のやつなんだ」

※323457
攻撃性能が高いうえに常時ダメ軽減、一定確率でゾンビ化するカルナさんは出禁枠ではないというのにこいつらは・・・

てんのくさりよ！でおわるからギルの圧勝

※323237
あのギルガメッシュが脅威を感じて態々潰しに来たってのがなんか凄い

※323501
なんかそういう意見よく見るがあれ別にそんな神性ある相手に使えば勝ち確みたいな便利宝具じゃないぞ

※323424
いや、ソロモン王が授かったゼバオトの指輪は天使であろうと悪魔であろうと魔神であろうと霊あるもの全てに命令を強制できる代物なので、地上におけるヤハウェの代行に近い
相性で言えば天使でも余裕勝ちする
ぶっちゃけ神秘を宿すもの、霊あるものである限り絶対に抵抗できない最強チート

オジサン(笑)がギルに勝てるわけないだろいい加減にしろ

ヘラクレスの方が強そう

※323131
※323333
ムーンセルのお似合いシステムを忘れてはいけません！

必ず何処か気が合うから、基本引き当てだら負けさせはしないさ！

※323521
勝てる訳ないとかギルに限ってはあり得ないんだよなぁ

※323188
フ○ーリー「実は月が私達の母艦そのものだ」

※323528
ギルと弓クレスってどっちが強いことになってんの？色々ソース不明の情報が氾濫してんだけど。

もうオジマンディアスが最強でいいよ

中華のギル枠はやっぱ黄帝じゃね？


始皇帝、紂王、太公望はなんか違う気がする

※323448
必死に否定してる人が居るけどギルガメッシュ最強みたいなのは崩れて来た感じがあるね
オジマンに限らず、ソロモン王とかも出て来たし

オジサンって兄貴に負けるんじゃね？

※323559
神殿どころか船で詰みそうなんだけど・・・

※323550
本人も最強にはこだわってないみたいだしな。エンキドゥとかもほぼ完全に互角扱いだし。

強さより王としての方が重要っていうけど神王オジマンディアス見たらそれも吹っ飛ぶ勢いで怒りそうな気がする

※323570
あべこべだからな王の在り方として

とりあえずプロト本編なら
プロトギルＶＳ黒化オジマンディアスがある可能性大なんだよな
この二人のペラ回しとかスゲー見たいわ

エルキドゥは全盛期より遥かに力が落ちた状態でギルと張り合えるからなぁ
そんなエルキドゥもペイルの前には分が悪く
そのペイルにもまだ見ぬ弱点がある
何だかんだでバランスは保てているよな

プロトギルは典型的ライバルキャラって感じがするし
「ここは我に任せて先に行け！」っていうベッタベタの展開似合いそうだ

強さじゃ劣るかもしれんけどプロトギルはおかん系正統派英雄って感じで好きなんだ
王というか純粋戦士だよな

※323358
いや、その理屈はおかしい。
>ぶっちゃけsnのエヌマでオジマン倒せるとは思えん
なんて言う心得違いした奴と、オジマンディアスも彼が好きだと思う人は全く関係ない。
アイルランドをイングランドといっしょくたにするくらいに失礼なことだ。

AUOさんはちょっと目を離すとすぐインフレするこまったちゃんだからなぁ

GOBはドラえもんでいう「四次元ポケット」みたいなもんだからなぁ。
まさに究極の後出しじゃんけんだと思う。

※323602
油断して負ける限りは許すよ
その一線超えたら許さんよ

発表されてない以上ギルにとって勝てない相手がオジマンでありうることもその逆もまた有り得るわけだが「同格」というだけではGOBがある限りギルにとって有利な点は多いだろう

神殿の呪いも半端なもんじゃないからな。アーラシュでも血を吐いたり賢者の石でも短時間の中和がやっとだったり。未来の人間はそれに対抗できるものを開発してるのだろうか。

※323570
お互いが嫌悪するわね
やってきた事が真逆だし

ぶっちゃけ
エアを抜けるか
神殿張られるか
どっちが切り札を先にきるかだと思う
エアはアヴァロン以外では防げず
神殿は中に入れば宝具開帳不可だし
まぁブリュンヒルデの宝具が使えた以上、GOB内にも使用可能宝具があるんだろうけど、それで不死貫けるかは別問題だし
加えてオジマン様、今回披露出来なかったらけど、武技に関しても一流だし

真面目な話
エアで固有結界切り裂かれて終わりじゃね？

神々の威光を宿す神殿と人類の英知の結晶であるバビロンの戦いは面白そう。

※323625
オジマンディアスは神殿の中も外も見えてるぞ。ただぼーっとしてる訳がない。

※323625
エア撃とうとしたら間違いなくデンデラ撃つから分からないって事でしょう
本編でも一瞬でセイバー達の行動読んで撃ったし

オジマンディアスはガチにネイキッドギルと良い勝負だろうなあ
ザビーズマスター時やFakeみたいなコンディションで尚且つネイキッドなら流石にギルがかなり優勢なんじゃないかな
つまるところギルの状態次第だと思う
あとギルとファラオは意見が分かれるとこだけど、エルキVSモーセだと、エルキはかなりモーセに相性悪いと思う
エルキは毒や病や呪いが弱点だが、モーセは聖書のエピソードだとヤハウェにお願いしてやってもらってるとはいえ、それらの類を使いまくるからな
神の呪いなんてまさにエルキには原典通りの弱点だし

まず神の呪いの所が詳しく分からんかったから蒼銀マテ出たら知りたい

ギルは真アーチャーとか明らかにヤバそうな奴でも様子見とかしようとするから心配だな。Fakeであのままメロダックで戦おうとしてたら正直あっさり死んでたんじゃ・・・

神を嫌って神代に終止符を打ったギル様からすればオジマン様に相対すれば意地でも勝ちに行こうとするんでない

複合神殿は何とかなるのよね、AUO
だてに対界宝具じゃねえな

ちょっと待て
オジマンは蒼銀では大量の魔力供給があったんだぜ？

比較するならこれを考慮しようぜ

※323165
上なんだか下なんだか

※323639
その場合「油断して死んだ」「慢心して死んだ」になるから通常運転なのでは

※323640
神との繋がりを重要視したファラオからすればギルの行いは許しがたい事だから意地でも潰しに掛かる
つまりお互い様や

※323219
アチャクレスさんに期待しよう

一応、神話だとヘラクレスさんってエジプト無双して個人で軍隊潰してるし

※323188
彗星帝国に蒸発させられたりもしてるよ！

オジマンにかかれば5次鯖は楽勝とか言い出す輩がいるからな
アチャクレスさんはよ

※323639
そもそもそういうキャラでしょギルは
勝てる勝負に隙見せてやられかねない

※323653
少し前まではアキレウスがその立ち位置だったよね
次はオジマンか…

アチャクレスってのがfakeの真アーチャーなんじゃね？って言われてるけどどう思うよ？

誰か覚者連れてきてくれ

※323656
言動
体格
体の色
その他諸々がヘラクレスとは違う

※323653
オジマン好きな人は自分から既存キャラ馬鹿にして反感買う様な事はしない
それはただのかまってちゃんや

バーサーカーで召喚されてすら紳士だったヘラクレスさんが仮にも外道呼ばわりされるとは思えないなあ
あくまでフェイト上の話では

※323420
まぁ、いくらギルのエアや宝物でもリアル月落としをしてくる奴やそれを力技でぶっ潰す奴には勝てんわな

※323642
オジマンも大型サーヴァントの例に盛れず燃費悪いからねカバーは出来るけど一応
それ思うと4次5次ライダーは燃費良い方だなと思うよ

※323642
最後のほうは供給切れて皇帝特権使ってたしギルもSnは受肉してたりFakeのティーネは規格外だしでその辺考えるとめんどくさい。

てかここ最近登場したアーチャーの鯖は強い奴多すぎw


アーラシュは毒に耐えるわ大量の矢を作成するわ、アルジュナ(仮)は元ネタ的にチートでステも高い、真アーチャーはバビロン掃射を何らかの力を使って防ぎあの英雄王に対して弱いも言い放つ、オリオン&アルテミスは言わずもがな神だからそれなり強い。


ケイローン先生、アタランテも不意打ち宝具や猪宝具など奥の手満載だし

※323667
少なくともオジマンは蒼銀より弱体化するだろ

※323268
モーセは出すとしたらエキストラクラスかなーと思ってる
逸話から海を割った宝具とかにしたら蒸発させた扱いの対界宝具レベルになりそう

中華ギル枠は黄帝よりも顓頊の法があってると思う自分
神と人との上下関係を明確としたなんて逸話が有るらしいし

※323669
ぶっちゃけケイローンアタランテが弱く見えるよな…

オジマンも作中じゃ殆ど弱点なさそうなチートっぷりだけどマテが出れば但し書きや相性は公開されるだろ

※323649
とはいってもそのエジプトの王様ってブリジスっていうマネトの王名表にすら載ってない、どこの誰とも知らん王様なんだよなあ。マネトってギリシア人なんだが、ギリシア人はエジプト大好きだからな
歌でもなんでもエジプトのことが出てくるくらい。エジプトのファラオなんて全員ギリシア語に訳すくらいに大ファンだらけ。ギリシアとエジプトは大して離れてなかったから、神秘などが息づくエジプトは興味引かれるギリシアの歴史家も少なくなかった。

しかし如何せんエジプトに受けた影響が強すぎて、うっかり神話でエジプトの神の起源は我々だって後出して言っちゃうからな。まあ本当はギリシア神話のほうがエジプトの影響受けてるんだが。
それにヘラクレスが大暴れする前に捕まえたのもエジプト人であると忘れてはいけない。

※323672
ギルもどのマスターでも全力だせるとかいうわけじゃないでしょ。cccの最初はあれだったし。
供給とか言い出すと他の奴らもどうにでもなる。

オジマンディアスが病院から吸い取ってた魔力ってどれくらいなのかね？やりすぎると病院の運営できなくなるだろうし。

強さ比べでも嫁への愛がちらほら見えるオジマンさんまじ愛妻家
ネフェルタリたんprprとか言ったら灰も残らなそう

ラー、ホルス、オシリス、アヌビス、セト、ナルメル、スコルピオン1世、メネス、クフ王、カフラー、メンカウラー、ツタンカーメン、セティ1世、トトメス3世、ニトクリス、プトレマイオス1世、クレオパトラとエジプトは掘り下げたら結構強そうな奴いるよね。

まあラー、オシリス辺りは神霊だからそうは出てこないと思うけど、クフ王 トトメス3世 セティ1世 トトメス3世 クレオパトラ ツタンカーメン ニトクリスは鯖で見たいな

トトメス3世はエジプトのナポレオンとか言われてるらしいね。
モノホンのナポレオンと共演して欲しい

結界内大電球はカリバーとステラには及ばず衝突で数キロの神殿8割吹き飛ぶ
バックアップエヌマはエヌマ同士の衝突余波で数キロクレーター

どっちも威力は大して変わらん

※323649
その論法で行くとギルガメッシュの国も含め、当時のシュメールの都市国家支配しつくしたエラム人もとんでもない強さになるのでは

幾らなんでも強さに拘りすぎやろマテで分かる事だろうに
もっと性格とかキャラとか話す事あるやろ

兄貴のちょい下ぐらい

※323658
候補の中で考えると１番か２番かでヘラクレスの可能性が高い。
１.布の宝具（ネメアーの毛皮、ヘラクレスはこれを頭からかぶってた）
２.知り合いの女性ライダー（ヒッポリュテー）
３.弓の技量
４.成田の「そう来たかって展開」発言。

※323686
たまに勘違いしている人いるけど神殿の八割破壊したのエクスカリバーとステラじゃなくてデンデラのほうだぞ、デンデラの熱の余波で神殿の八割が蒸散させてセイバーの半身消し飛ばした

※323691
強さの議論って大体議論じゃなくて煽り合いになってるのを見るといつもなんだかなぁって思うわ。

まぁオジマンが強くてもハサン先生がマスター始末すればおしまいなんですけどね

エジプトは魔術師のほうが有名なので強そうなの多いと思うよ
死後、魔術や医学の神となったイムホテップ。
クフ王に呼びつけられ死者を蘇らすことのできる魔法使いジェディ
トトの書の持ち主のネフェルカプタハ

他にも探せば結構いると思う。

あとファラオは、有名なファラオには必ずその功績と共に神獣や神の従者たちが共に描かれることが多いから（ナルメルは二頭の獣にハヤブサ、クフにはスフィンクスや獣の頭を持つ者たちが）、そこを拡大解釈すれば神獣版の王の軍勢ができるんじゃねえかね。
太陽船に関してはファラオならほとんど所有する権利があるだろうし

※323686
威力は範囲と密度と神秘の違いがあるからなんとも言えんな。
ただエアは対界宝具で固有結界に強いからな。
オジマンは相性悪いと思う。

※323700
さっきから明らかにオジマン気に食わない奴が騒いでるしな
だからこういう話はこじれる前に終わらせるべきなんよ

※323699
知ってるよ
自分の書き方が悪かったごめんね

※323703
というかデンデラ最大の武器は熱ね
多分光線の威力じゃなくてその時生じる熱で東京が炭になる感じね

※323682
オジマンは一族総出で支援してたろ
同じ技量のマスター一人って考えればオジマンは大幅に弱くなるぞ
本編に比べて

※323711
fakeのギルも一族総出で支援してるぞ

※323701
それで終わらなかったんだけどね実際。

※323707
どっちにしろ、固有結界発動しないとデンデラって使えないんじゃないの？

※323694
普通にニムロドやないの？

ティーネはなんか土地そのものと繋がってる感じだね。魔力の限界はあるみたいだけど？

神話で一番強い英霊ならギルは敬意を表して本気で戦いそうなんだがな
カルナしかりヘラクレスもアーチャーやイリヤがいなかったらまともに戦えたと発言したり兄貴にもそれなりの敬意を表して戦ってくれたりしたし
ヤマトタケルｖｓギルとかも見てみたい

ヤマトタケルwwwwww

※323715
神殿展開するまでにギルがエアで壊すだろってコト？

※323716
そいつがもう一人の１番か２番の候補。
問題は女性サバが誰かわからんのが問題。

ヘラクレスの場合は子供を狙う理由がわからないのが問題。

※323713
SNZEROでは一人しか魔力供給してないだろw

俺は神武天皇&黄帝&ロムルス&ナルメルvs神性&神秘封じのノッブとか見てみたいね。

オジマンやイスカってモロにノッブのカモに成りそうな相性だよね

※323725
神殿展開した後でもエアで固有結界ごと壊せるって事。

※323731
だからオジマンは燃費悪いって上にも書かれてるやん
さっきからどうしたのお互い

オ－バ－キルすぎるし魔術の秘匿という点からみると聖杯戦争とは相性悪すぎるなオジマン
鯖や宝具がインフレ化していくほどシンプルなゲイボルクがひかる

※323731
あれ全力出してませんし・・・
それとSNでは魂喰いしてるしそもそも受肉してるからサーヴァントとは事情が違うぞ。

※323733
両方固有結界持ちだから、相性良いとは言えないんじゃね。

※323722
日本武尊の宝具はガチで現存する宝具の三種の神器だろうからな、絶対強いわ。日本神道の英霊でも頭張れるレベルだし、既存の神話系統のトップ達と十二分に張り合えるだろうな。

格が同格なら、必ず有利をつけられるのがギルの強みだな

※323735
何かもうめんどくさいからこれで終わらせるけど本編でも書かれてる様に神殿は内外の様子が全て分かるわけね
仮にエア出して来たらオジマンも瞬時にデンデラ発射出来るって事でしょう少なくとも蒼銀と同じ魔力なら
そしたらどうなるの？って所でごねてるんだろうさっきから
威力は二つ共エクスカリバー越え
エアは空間断裂
デンデラは爆熱が最大の武器だけどそこんところはマテ出るまで分かりません

オジマンとギルって滅茶苦茶仲悪そう
お互い王を自認してるって時点で相性悪い上に人間に対する考えが似てるようで正反対だし

格ってなんだ？

俺はエアとデンデラが打ち合ったら余波でどっちも消滅すると思うんだけどな

※323746
実は失われてるけどね。
違う剣を新しく草薙の剣にしてるし。
設定としてはアルテラの軍神の剣みたいな感じでいいんじゃね。

セイバーさんのあヴぁろんにこもってれば大丈夫そう

※323726
確かに真ライダーわからんな…

でもヘラクレスがガリガリにはならんだろうし…

※323761
マスター及び街全体は無事じゃ済まないけどな。

※323751
エアは放った時点で固有結界を破壊できるってことだよ。
世界全体が固有結界なんだからね。

前回もそうだけどオジマンが話題に出ると変な奴が湧いてくるのがなぁ
強さもそうだけどキャラとしても面白いからそこんとこも話したいのに

※323764
まあ、おとなしく来年までまとうぜ。

※323768
ギルも熱でただじゃすまないよね今ん所

※323195
ロンディニウムのローマってなんだよｗｗｗ

龍の中でも最高の格を持つ応龍を従えて、蚩尤とも渡り合った黄帝なら、ギルガメッシュやオジマンディアスともいい勝負になるだろうなぁ。

※323760
それって無くなった理由は、何処ぞの武将がやらかして紛失したん？

確かその紛失した代わりのレプリカの草薙の剣も1000年位経ってるから神秘帯びてそうだよね。

日本武尊呼ぶと紛失前の、紛失後の天皇を呼ぶとレプリカが宝具で出てくるとかだと差別化できると思う。

※323771
固有結界消滅した時点でデンデラも消えるんじゃないの？
デンデラは固有結界の能力の一種でしょ。

エミヤなら相性良さそう
遠方からの精密射撃ブロークンとubwで互角

※323138
でも宇宙を越えていったらヒト種を超えてしまうからギルでも宇宙を自在に航海まではできないんだろうな

※323776
ギルがエア出して撃ちだすまでの間にオジマンが無抵抗ならそうなる

※323775
義経を一方的には責めれないけどね。
ぶっちゃけ頼朝軍やばかったし。特に兵糧。
頼朝が義経を出陣させてるし。

※323781
だからデンデラと相殺する前に固有結界が壊れるんじゃないのって言ってるだけなんだけど。

※323776
上の意見見れば分かるけどオジマンがエア見て反撃しないとは考えにくい

天の鎖のやべえのは令呪でも脱出不可ってことだよなぁマスターが切るかほかの神性もたないサーヴァントに切ってもらうくらいしか

オジマンがデンデラうつまえにGOB連写と天の鎖で決着つきそう

※323786
それはおかしくね
少なくともデンデラとエアの衝突している間は単純な威力の押し合いになると思う

※323786
固有結界相手に使われたのが一度しかないのに発動した瞬間結界消滅とか

※323775
９世紀初頭、壇ノ浦の戦いで安徳天皇と共に海中に没し、その後行方不明になっているが、行方不明になった草薙剣は実はコピー。
そもそも、１０代目の崇神天皇が神器と同居するのは畏れ多いという理由で、新たに神鏡と宝剣を作成し、これを護身のしるしとして皇宮に置ていた。
だから以後壇ノ浦の戦いまで皇宮に置かれていた草薙剣はコピーであり、熱田神宮の御神体である草薙剣が本物。
なおコピーの草薙剣が海中で紛失後、２０年ほどは清涼殿の御剣・昼御座（ひのおまし）剣を代用品とし、８４代順徳天皇の自著「禁秘御抄」によると、承元４年（１２１０）に順徳天皇が即位する際、夢告によって伊勢神宮から剣を奉って新たに宝剣としたとあります。だから熱田神宮の御神体である草薙剣から分霊はされておらず、今もオリジナルが奉られている。

今ここでごにょってる奴らは上の意見見てテキトーに納得しとけ
どうせ埒あかんから

プロトギルは多分黒化オジマンディアス相手にしても
そこまで王としての在り方とかは気にしないと思う
黒化されて戦わされてる彼を見て(結果的に殺すことになるが)解放しようとする
と思う
GOだとアルテラと対峙したネロのように

よくインフレと叫ばれる昨今だが
第五次勢のヘラクレスやアルトリアも最強の一角とされてる時点で
描写上はともかく、設定上は言うほどインフレしてないと思うんですよね
実際に最上位勢の顔ぶれを見ても、覚者・カルナ・アキレウス・エルキドゥと
全英霊中最高峰って扱いじゃなきゃおかしいような面子ばかりだし……
まあ、クーフー兄貴の扱いもそのレベルでお願いしますって話なら全面的に同意だけどな！

※323790
神殿の壁とスフィンクスそんな簡単に突破できるもんかね・・・・

※323791
自分が言ってるのは威力としてはデンデラはエアに対抗できるかもしれないけど、オジマンの固有結界自体はエアの空間を切り裂く能力に耐えられないんじゃないかって事。
対界宝具ってのはその部分にさらに特化してるし宝具だし。

ところでケルト神話と北欧神話にはギル枠の化け物級のチートキャラっていないのかな？

北欧神話じゃないけどカレワラのワイナミョイネンじいさんどう

最高峰の連中が増えてるだけで最高峰の連中が格落ちすることは殆ど無いからな
クーフー兄貴ですらそれらにワンパン入れられるポジションのまま格は下がってないと思うし

※323796
兄貴はエスクトラ出演しちゃったからね。三国志最強の男と同格扱いってのはすごいっちゃすごいんだけど城とか見せて欲しかったな。

※323800
もう出てるけど普通に考えると
完全相殺出来るのならお互いの能力はぶつかる前に相殺される
どちらか片方が弱ければ撃ち負けた方が吹き飛ぶ
威力だけ相殺してお互い能力は無効化されない場合はお互い熱と空間断裂で吹き飛ぶ
これが自然

※323793
wikipediaですまないけど草薙の剣は「伊勢神宮の神庫から後白河法皇に献上されていた剣を形代の剣」としたって書いてるぞ。

ネフェルタリ滅茶苦茶可愛いかったしどこかで出てきてくれないかなあ
マリーも鯖になれたくらいだしいけるいける

※323811
エアは固有結界内で使うんでしょ。
相殺する前にエアで固有結界の空間が切り裂かれるのが基本じゃね。
水掛け論になるからこれ以上はやめておこうか？
設定集出るだろうし。

※323815
知名度的にエジプト鯖で女性ならクレオパトラのほうが優先されそう

北欧神話はもっぱら神様と巨人だし聖杯戦争は出れる人いるのかな。どうだろ

※323816
オジマンの固有結界は外界干渉タイプだから
外で撃ちあう前提かと思ってた・・・

やめて‼︎そんなことしたら、「天下一エジプトの美女決定戦」が開かれDEBUとオジマンが自分の嫁の名誉を賭けて、殺し合いをしちゃう‼︎ 速く止めないと!






次回 カエサル死す。 決闘(デュエル)スタンバイッ!

※323822
前提が違ったみたいだね。
まあ、これぐらいで終わっとくか。
議論面白かったよ。

※323625
そもそもエアに固有結界を壊す能力なんてない
zeroもアニメでは世界を崩壊させたみたいな演出だっけど原作では地面を割って軍勢を落としただけだし
公式でもそんな情報はでていないはず

※323821
そういや北欧神話のラグナロクって型月設定だとすでに起こった後？

いくら議論しても答えとかでないしマテ出るまで待てばいいだろ
それでも答えでない可能性はあるけどその時はその時だし

今ゼロ見直したけど「英雄王の執る乖離剣。その一撃が穿ったのは大地のみならず、天にまで及ぶ世界そのものだ」っていうのは固有結界に対しての攻撃じゃないんで？？

強さ議論、それも対象がギルとなると盛り上がるなここのコメ欄も
いつか実現してほしい夢のカードではあるけど、明確に勝敗が決まっちゃうのも何かアレだから実現してほしくないとも思う

※323825
固有結界「王の軍勢」を空間ごと切り裂いたって語られてるよ。
後はアキレウスの宝具のところで対界宝具と世界について語られてるし、設定上も世界に対する宝具の中で頂点だと語られてる。

※323823
その予告だと実質カエサルの勝ちになっちゃうぞ

まあ二人がぶつかるのはちびちゅきの世界だけなんですねどね・・・

その方が平和でよござんす

※323826
ラグナロクはこっちの神話でもまだ起こっていないが、いつか起こる事扱いだから、型月が北欧神話後の再生された世界とかの設定が出ない限りラグナロクはまだだぞ

どっちも超越者だけど思考も在り方も全く正反対って感じで好きよ

※323280
アルジュナ、（おそらく）鎧付きカルナに対抗するために貰ったシヴァ神のパーシュパタアストラは一度もカルナに使ってないんやで

オジマンディアスさんはブッ飛んではいるんだがギル程人から逸脱した存在とは感じないのは何故だ…愛妻家の印象がでかいせい？

※323870
あくまで神王になる前は人間だし

※323340
我様は基本的に観察眼が素晴らしいから、慢心できるギリギリまで慢心してるイメージ
当然ギリギリラインだから隙を突かれて逆転されることもあるけど、原則慢心したままでも勝っちゃうんだよな
セイバーは持ち前の戦闘センスで隙をつけたから、士郎は文字通り死力を尽くして食らいついたからこそ届いたから、なんとか勝てたって感じ
桜に関しては珍しく我様が完全に読み違えた感じなのかな？ほんの少し前までただの人間だったのが想像以上の急成長を遂げてた感じで

ギルとオジマンは険悪になると言う人がいるけどそうは思わないな
あり方はまったく正反対だけどそれとは別に互いに認めあってそう
イスカやカルナがそうだったし、ギルは合わなくても緑茶のように認めるところは賞賛するし、ギルとオジマンもお互い相容れないが相容れない上で深いやり取りのひとつもしてくれるだろうさ
ちょっとGOが楽しみ

別にギルが負けるのは想像できるし構わないけど
初期ファンとしては敗因は常に慢心であって欲しい

慢心でよく負ける分、競り合える相手には本気出して勝って欲しいという願望…あくまで願望だ
でもオジマンディアスには負けてもいいかな
その代わりオジマンディアスにも勝てない相手はいて欲しい

※323887
キアラの件といい観察眼は完璧では無い

※323888
互いに実力は惜しみなく認める
ただし分かり合う事はない
こんなイメージ

オジマンディアスは超越者であっても孤高ではないよね

あんまりこういうこと言うと顔真っ赤にして反論して来る人がたくさん湧いちゃうからいけないんだろうけど
歴史的業績やその重要性、関連する神話や神性、知名度を総合するならイスカンダル(アレクサンドロス3世)>>>>>>オジマンディアス(ラメセス2世)>>>>>>ギルガメッシュ>>>>アーサー王って感じになるんだよね
なんか妙にオジマン持ち上げられてるけど、ヒッタイトに負けたのに国内じゃ勝ったって虚勢張ってたり、出エジプト記のユダヤ人迫害者だったりで、個人的にネガティブな印象しかないんだよね。まぁそれだけエジプトの神話がすごいってことなのか

※323968
顔真っ赤にして熱でもあるの？

外典がインフレするあいだにギル様もインフレしているので最強談義は永遠に水掛け論となるであろう

※323968
だからどうしたっていうか、歴史的業績やらなんやらの話はそのまま下位のギルガメッシュやらアルトリアに言うべきなんじゃないか？
オジマンが持ち上げられてるのはチート性能に見合うだけのキャラの魅力があるからで蒼銀読めとしか言えないような……。

※323968
えっと…総合的に何を決めたのかな？強さ？英霊の格？っていうかどういう風に総合したの？
まぁ何にせよ格=英霊単体の強さじゃないし、現実の話じゃなくてあくまで型月における設定だし

真面目な話、この二人のタイマンは凄くみたい
王としてのポジションも似ているようで真逆な間柄だし
FGOではマイルームでお互いに関する話題出してくれると嬉しいな

そういや奇しくもアーチャーVS固有結界使えるライダーなのか

「うんうん、それもまたローマだね」って言ってるロムルスさんの画像ください

※323415
とりあえずどのコメント欄にもただ知ってる名前を羅列するのをやめなさい

※323634
モーセが用いた神の呪いについては、旧約聖書の出エジプト記にある、十の災いというのを調べるといいよ
その中のひとつに疫病を流行らせるというのがあるので、これがエルキには弱点になりそう
あとモーセはカナンへの道中で自分とヤハウェに不平を言う連中をやはりヤハウェにチクッて呪いでシメたりしてるし
割とエルキには天敵っぽい
旧約聖書だと他にもエリヤやエリシャなんかもヤハウェ呪いの使い手

※323904
流石にこのレベルの相手に「慢心」は言い訳がましいからやめて欲しいな

時の運とか、勝敗に関わる要素は単純な強さだけじゃない

この２人の戦い見てみたいわ

オジマンやイスカやアキレのファンはどうにもこうにも周りを敵に回すのが好きだから困る。
鯖の強さにしか興味が無いのかな？辺り構わず関係無い鯖にまで攻撃し出すからな。

オジマン信者のデンデラ教が怖い。アヴァロンやムーンセルの防壁すら破壊出来るとか言い出しそう。

まぁオジマンというよりオジマンのファンのギルクラスの最強格以外のアルトリアバサクレス辺りならデンデラで消し炭余裕wwwみたいな態度が反感買ってるんだろうなと。
イスカやアキレウスにも言えるけど外伝のキャラが調子乗ってんのが反感買うのはどこでも一緒だからね。
この三鯖に関しては単なる煽り合いにしかならないので出来るだけ記事にしないかその記事のコメ欄だけ無くすかして欲しい。
まぁアキレウスに関してはマテで少し落ち着いたけど。

※324007
現実だとしても突っ込みどころ多いけどな。

※324092
イスカはその中に入れちゃだめだろ。

※323101
人も神も命以外のすべての文明を破壊し尽くすアルテラ

人にも神にも天敵とかきにこの位置づけではアルテラはかなりヤバイものにしたいのかなとおもた

それとアルクェイド、アルトリア、アルテラとアル繋がりになにか思惑があるんだろうか

※324097
イスカは他の2人より大分格は落ちる筈だけど如何せんネームバリューが一番高くて信者もアンチも多い上に
凄く強くも大した事なさそうにも見えるふわふわした描写と設定も相まって一番荒れるからなぁ。
この前600コメくらい延々と煽り合ってるのとかあったし。

正直ギル、カルナ、ヘラクレス、オジマンディアス、エルキあたりはサーヴァントとして呼ばれる限りそんなに差がない
しいてゆうならギルが少しだけ上ってぐらいだろ。それもその時の状況次第でいくらでもひっくり返るくらい

※324077
どこにもそんな事書いてないでしょ
ただ威力はプロト通常エクスカリバーより上で
その時に発生する熱に至っては東京全域を炭に出来るってだけ
本編で言われている通りしか書かれてない
そんなもんぶっ放されたら敵マスターどころか味方マスターも燃えカスになりそうだけど

※324077
コメント内で他の強キャラが「勝つ可能性がある」と示唆すれば質量兵器なんでさでその意見を消そうとする感じとか
傍から見るとギル信者もあまり変わらないけどね

正直こういったキャラが出る度に持ち上げられるのはギル信者のそういった横暴が裏にあると思うよ

※324092
そういう事するのファンじゃなくて新キャラ使って場を濁したい荒らしだよ
本当にそのキャラが好きならキャラにアンチが付くような発言はなるべく避ける
あと調子に乗ってないだろオジマンは

ギルはSN、ホロウ、CCCとその実力を明らかにしていった感じだけど語られる場が限られてる外伝キャラはその場で一気に強さ見せるもんだから好き勝手にやってるような印象持たれるだけかと

本編キャラを大事にして欲しいのはわかる
だが気を使いすぎた外伝が示し合わせたように萎縮するのもつまらん

アレだよギルのファンはギルより強い鯖が出てきたら英雄王(笑)ってふんぞりかえってるギルが道化に見えるからやめて！とか思ってるんじゃないの
実際道化だけどな

イスカンダルとかいう場違いの雑魚の話はやめたまえよ
スフィンクスの群れにすら負けそうな宝具EX（笑）

※324150
上に書かれてたけど理屈上召喚不可能のバーサーカーエルキドゥが何かの手違いで召喚されちまったら荒れるのかね
まあギル本人も自分でもきついと認めている節があるしそうはならんか

※324154
そも通常エルキだって自分と同格だと認めてるんだから荒れる要素がないだろう
ところでこれは好奇心の話になるけど、原典だとギルはエンキドゥを恐れてシャムハトを派遣し結果弱体化に成功させてるんだよな。強大な相手に万一の勝機を見つけようとする士郎の立場になったギルとか見たいかも

※323445
UBWプレイしてる時点で、ギルは慢心が常態なのも分かると思うが…
つか、それを前提としてそこを突くのが士郎と凛の作戦なんだけど

ギル側はまさか士郎が隙を突けるとは思わないから慢心している
ヤベッと思われてエア抜かれたら終わりだから、隙を隠されない内に
一気呵成にUBWで押し切って勝つというもの
士郎が戦いを止めたり、びびって引いたりするようであればアウト

隙を消される前に必死の努力でその蟻の一穴をこじ開けてぶち壊す
だからあの戦いは熱いんだろ

フェイクギルはネイキッドまで行くんだろうか。見たくはあるけどそれでも明確に「このぐらいの強さ」って示されては欲しくない気がする

※324190
散々チート見せた挙句、慢心して一瞬で退場
これが理想

互いに慢心無し、全身全霊全力で戦ったらギルが勝ちそうなイメージ
イメージするのは常に最強のギルだ!!

※324199
敵側ならそれでいいが、Fakeだとティーネとの関わりがあるので
マスターとサーヴァントの別れというテーマはしっかりやって欲しいし
エルキもいる貴重な機会なのにそんなつまらん終わり方をされても困る

※323120
慢心しないギルガメッシュと戦いになる相手？
バサーカーエルキドゥだろ
ランサーエルキドゥも相当だと思うが

※324077
きっと本編やってないから教えておくけど
アルトリアはエアの前ではアヴァロン使っても勝てないって考えてるんだぞ？
マテとかでアヴァロンが絶対のものと書かれてるから思ってるんだろうけど
少なくとも本編やった時の印象じゃエア≧アヴァロンなんだけど

それにアヴァロンもムーンセルも突破できると思ってる人なんてどこにもいないじゃん、誰と戦ってんの？

※324340
そこまで行くとギルがエルキドゥに挑戦する側になる
※324343
エアでアヴァロン破壊出来るとかじゃなくてタイミングミスるとエア直撃するから警戒していたんだろう
真名解放型だから少しでも遅かったり早かったりするとカウンター出来ない

※324343
エアの攻撃力＞アヴァロンの防御力は考えにくい
エアを持ったギルガメッシュ＞アヴァロンを持ったアルトリアなのは分かるけど

※324343
>きっと本編やってないから教えておくけど

ここまで綺麗にブーメラン刺さってる奴久々に見たわ。エア持ったギルに対して博打なのはあくまでアヴァロンカウンターであってエアでアヴァロンは破れないんだよなぁ。
GOB内にアヴァロン突破出来る宝具がある！とか訳わからんギル儲がZeroアニメからccc辺りで大量に湧いたけど全く根拠無いし。きっと本編やってないんだろうなぁ。

にわか程アルトリアやアヴァロンを過小評価する

これテストに出るからなー

そしてにわかほどアヴァロンを過大評価するまでセット
SN時点じゃアヴァロンの治癒能力もズバ抜けたほどじゃないし
防御は完璧だが攻撃には移れないことが軽視されすぎてて
アヴァロン持ちセイバー＝無敵というイメージが先行してる

取り敢えず上に書かれているように
アヴァロンの防御力は型月世界最高と言って良いほどの無敵っぷりだけど
それを戦闘で活かし切るには直感持ちのセイバーでも楽ではない所がある
こんな感じ

色々要因あったとはいえ鯖では唯一ギルに黒付けたキャラな割にアキレやカルナみたいな最強クラスより2、3枚劣るみたいな評価はちょっと低いかなとは思う。

※324442
アルトリアの位置付けがどこかは別として
その考え方自体がなんかちょっと違うと思うよ

Fateの勝敗は相性や状況で変わる部分も多いんだから
単純に○○に勝てたから××とも同格なはずとは言いにくい
自分の強みを活かしやすい相手、活かしにくい相手がいる
アキレウスやカルナの持ち味はギルとはまた全然違う

色んなキャラの信者とアンチが入り乱れてる…

まぁギルは最強だろうし作者達はアルトリアやイスカはお前らが思ってるより遥かに強いと考えてるだろう
そうでなければ外伝で毎回2世が伝説の征服王なんて発言はしない

アヴァロンカウンターはギルに対して博打だったから実力に含みませんみたいな扱いが納得出来ん。

※324527
そんな事は言ってないだろう
実際アルトリアの直感とそれまでの戦闘慣れない無いと出来ない芸当だから
アルトリアの実力だよ

※324529
戦闘慣れ無いと

何もギルガメッシュが最強じゃなきゃだめなんてこたないだろよ
最強格なのは間違いないんだしそれで十分じゃね
それよりも血沸き肉踊るような戦いが見られることが純粋に嬉しい

だから最強クラスは何人もいるけどギルは原典を持ってる以上彼らに対して常に有利な位置から戦えるってことでいいじゃん。それはオジマンでも例外じゃないしもちろんオジマンに勝ち目がないわけじゃない

※323450
始皇帝だろうね(荊軻さんのキャラクエ見ながら)

それでも冬木なら…冬木なら耐えてくれる…かも…多分。

根本的な疑問として
蒼銀は通常のfateと同列に並べられる世界観なの？
プリヤみたいな感じでSNとは微妙に違うノリだと思ってた

理性のないエルキドゥにシャムハトをあてがったのはそれを見かねたアヌかアルルだって語られてるしギルが弱体化を目的とした訳じゃない（そもそも子ギルだったし）
狂エルキは実際に戦ってみないと分からんのじゃないかな

あとオジマンはあくまでプロト世界なんでプロトギルが別人である限りお祭り世界以外で会うことはないだろうから製作者側から言及されない限りは謎のままだと思う
プロト兄貴のように同一人物化したら分からんけど

プロトギルとギルを同一人物扱いするのはかなり苦しくないか
子ギルとギルは性格の違いこそあれ両者超然としているように感じるが、プロトはよくも悪くも人間臭い

※324403
ゲイボルグの呪い～

※324502
そりゃイスカは普通に上位だからな。
基本比べる相手が悪い。

※325113
いや、多分プロトセイバーとプロトギルが並行世界のアーサー王とギルガメッシュなだけで、その並行世界の人物がたまたまプロト時空に呼ばれて、それ以外のプロト鯖と蒼銀鯖がSN時空と共通と考えるのが理にかなってると思うぞ。

ギル「ファラオのくせにエクゾディアも使えないとか（笑）