オジサンって宝具のジェットにしろ友誼の証明にしろかなり謎多いよな
GO新規勢はこういう謎が多くて公式の解説が楽しみ

A＋とは

アタランテの方が速いって記述無かったっけ？

沖田の縮地でワンチャンあるくらいか？
彗星走法の時点で最も速いとか説明に書かれてるし、どうしようもなさそうだけど

？？？「速さが足りn…足りてますね」

同じ敏捷でも長距離走と短距離走とかで速さ違ったりするんじゃねーの。

出鱈目な七つの宝具が装備されたパーフェクトアキレウスを見てみたいなぁ
きのこ＆東出曰く『ウルトラハイスペックサーヴァント』『宝具山盛りの超強力サーヴァント』らしいが……宝具一個という制限が掛けられているGOでその勇姿を見れることはないだろう

あんな万能無敵超人から数年逃げたオジサンとは一体…

※356816
あのジェットはビーム系の宝具の逆なんじゃね？
刀身不滅だからビームで加速してぶち当て他方が貫通力高いのかも

ヒュドラの毒を素で耐えきったと言われるヘラクレスの親友のピロクテテスさんがいてだな…
ギリシャってヤバい

まあオリオンも万能無敵勇者アキレウスって言ってたし

※356825
肘からジェット出てるからなあ

記事でアキレウスの燃費の悪さについて話題が出ているけど、ランサーかシールダーで召喚したらライダーよりもずっと軽減されるかだろう。
しかもランサーでも凄い速いし、治癒不能の槍を使って猛攻するって酷いよな(笑)。しかも盾も持ってこれるかもしれんしな。あとシールダーだと槍もなかったとしても、キャプテン・アメリカみたく盾を投擲したり打撃に使ったりもできるし、マテのとおりだと世界を展開して、さながらジョジョのザ・ハンドみたくガオンができんだよな。
やっぱりやべぇよ、アキレウス。

アキレウスに追い付くくらいだと、縮地でも沖田以上のAランクは必要なのかな？ それで空間跳躍できるみたいだし。

※356823
宝具がアクティブスキルとして出てくる可能性が。

円卓最速のベディヴィエールはそろそろ本気出すべき。ランサー適正もあるし

瞬間移動できるならジークの背中を余裕で狙えそうだけどな…

ドゥリンダナジェットってどれくらいのスピードが出るのだろうか

佐々木、桜セイバーの敏捷は移動速度っていうより反応速度のようなきがする
カルタとか百人一首、椅子取りゲームとか強そう

そういや兄貴はランサー、ヘラクレスはアーチャーが最適クラスみたいなことがよく語られるけどアキレウスってどのクラスが最適クラスになるんだ？

敏捷A+って、結構数が多い。
ちなみに鯖ではないけど、メルトリリスとヴァイオレットもA+だったりする。

障害物競走はアタランテ
長距離走、短距離走はアキレウスが速いイメージがある

※356828
あの右腕は義腕って聞いたことあったけど、義腕なら魔力式ジェット噴射機構とか入ってんのかもね。

最速という言葉で、何故かF1のアイルトン・セナを連想した。
「音速の貴公子」って異名だけで鯖になりそうなほど格好いいが、最近の人すぎるわな。

※356834
でも敏捷Aのランサー兄貴カルタでエミヤに負けてなかったか？

※356830
ジークフリート「そうだな」

※356831
隻腕の槍使いってかっこいいよね。隻腕で優れた腕前だと普通の槍使いよりも凄そうだしな

アタランテの疾走はアキレウスに優るとも劣りはすまいとジャンヌは考えてるね
アタランテ本人も足の速さならアキレウスににも負けない自信があるらしい
ただ、二巻ラストの対ヴラド戦で速度という点ではアキレウスに勝るものはいないと言われているあたり、アキレウスのが速いんだろうね

カリュドンモードだったらあるいはワンチャンあるかもしれないけど、カリュドン戦のアキレウスは負傷してたしなあ
それに、カリュドンの生物としての挙動を無視した速さはアキレウスの速さとはまた異質だろうし

※356829
瞬間移動(縮地A)と高速移動は違うとでは

※356837
アキレウスの彗星走法の説明にフィールド上に障害があっても速度が鈍る事が無いと書いてあるんですがそれは

※356843
つまり、俺と姐さんが結ばれる可能性は十分あると？

つまり、縮地Ｂは一時的にＡからＡ＋の敏捷と同等の加速力を発生させるスキルで、縮地Ａ以上は最早加速とかじゃなく文字通り『地を縮める』概念的な機動方って事だな。
そう考えると一時的にとはいえアキレウスと同等の加速が出来る桜セイバーはくっそ強いんだな……神秘もクソも無い筈の幕末に己が才覚だけで神代最大級の英霊に比肩しうる技を会得してるワケだし。

※356840
どこから突っ込めば良いのかわからん

※356832
ジークフリートも超一流の英雄だしそう容易く弱点は狙えないしそもそも弱点知らないんだが

アキレウスはステ判明前は描写的に初の敏捷A++か規格外のEXかと思ったわ

鎧なら戦国武将は色々出来そうだな。鎧自体は軽装だが当たらなかった本田忠勝、逆に重装だが傷だらけそれでも弱点撃たれるまでやられなかった、赤備え井伊直政とか。鬼武蔵も白装束で眉間撃たれるまで無敵になれそうだし。

※356840
兄貴外国人だし、聖杯もカルタの知識まではくれなかったんだろう

※356828
あのジェット噴射している腕で殴られたら人体なんぞ木っ端微塵になりそうだよな
アレと不死の肉体無しで殴り合ったアキレウスって何者だよ

友誼の証明でスタンさせて槍ジェットで逃げるおじさん
こりゃヘイト稼ぎますわ

※356829
シールダーで鎧も持ってこれたらさらに強力になるね。神性とか神造兵装あっても硬さに苦しみそう。

※356848
次言ったらヘラクレスと宴会な

※356840
ああ、カルタってカニファンネタか。

※356848
（無言の天蠍一射）

神速神速言うが
敵が宝具発動前に倒したり敵の死角に一瞬で移動して攻撃とかの描写がないのがなぁ…

神速が活かされた描写ってケイローン先生の矢をかわしたぐらいじゃないか？

※356854
ヘクトールおじさんはアポマテで下がったアキレウスの株を持ち直すいいキャラになったな
このスペックと戦えたアキレウスすげぇ、アキレウスから逃げ切ったおっさんすげぇみたいな

小次郎の例のように、敏捷と言っても単純な速さじゃなくて動作の瞬発力のことらしいから一概には言えなんよな。
小次郎が全力疾走する姿って言うのも想像できないし、ライダーのようにはいかんだろう。
なおデコトラ

※356863
遊戯王もそうだが株株言う奴らが気持ち悪く感じるのは俺だけかな…

カルナの生前レベルの全力はイリヤでも不可能だろ
あれっていわば黒化セイバーと同じ魔力無限状態でようやく生前レベルになるって話だし
イリヤは聖杯の補助無ければヘラクレスを維持するのすら難しい点から魔力に限界はあるわけだしカルナの全力なんて到底無理

クーフーリン(本国召喚Ver)ならアキレウスとも互角の勝負ができそう

※356851
アキレウスとジークフリートだと、基本的にお互い背中と踵にしか攻撃通らないから千日手なんだよね。お互いに真名分からないとマジで殴り合いにしかならないという。

※356824
しかも個人ではなく国を守りながらだからな
すごい

※356856
その一文を見てルパンと銭形が浮かんだ
ヘクトール「あ～ばよ～アキレウス～（cv栗貫）」

アキレウスと同速に並べるのって、やっぱりケンタウロス状態のケイローン先生かな？
もう真名隠す気もないからケンタウロスらしく弓を持ち出すと思うけど、追いつけないのに長距離レンジで一方的に浴びせられるって悪夢でしか無いな。

※356864
あれはメディアさんの護符のおかげで騎乗とかそこらへんがついた結果だから

生前は人類最速なだけで具現化宝具の彗星走法は持ってねーよ

もうグラップラーのサーヴァント呼ぶしかないな

※356854
アキレウスはとにかくトロイア戦争最強の戦士だった
不死性を取り除いてもなお最強だった・・・

※356863
どちらの評価も下げずに両方持ち上げたな。

※356848
冗談抜きに、アタランテに徒競走で勝てる可能性のあるアキレウスが彼女を救いに行く展開はすごく面白いと思ったよ

※356843
踵撃たれて超絶弱体化した状態でよくカリュドンアタランテに勝てたよな、アキレウス
自慢の最速は地に堕ち、強化されたアタランテのスピードに終始翻弄されてたし
それでもアキレウスは心の内でこう言った

【踵を射貫かれ、人類最速から堕ちた身なれど―――それでも我は最速なり】

……滅茶苦茶カッコいいよ。アポ五巻のなかで最も燃えた戦いだったよ

ヘクトールのおじさん、素の速さがぶっ飛んでいるアキレウスにどうやって逃げ切ったんだと思ったが、
あと一歩って時に友誼の証明でスタンやチャージ減少されて、そのまま腕のジェットで空を飛んで逃げ、さらに知略で進路塞いだり、痕跡を残さないってことか？そらウザいわ。

でも、そこまで逃げても最後はステゴロ空間に応じたんだよな。なんで？

カルタネタで思ったがアキレウスや姐さんが早いのって足だけだろうか？
それとも動体視力や脚力以外の速度もだろうか？

※356863
アポマテでアキレってなんか下がってたか？
アヴィのケテルマルクトの説明の方が衝撃的（悪い意味で）すぎてアポマテのアキレウスが下がってたようには思えないんだが

※356835
運用方法が異なってくるだろうけど
単純な強さ・火力だったらライダーが一番じゃないかな(ただし魔力消費デカい)
アポマテでも「魔力消費すればするほど強い」「特にライダーは魔力消費が尋常じゃない」とも書かれてたし

※356879
ヘクトールさん神性ないからアキレウス傷つけられないじゃん
で、向こうから殺せるチャンスわざわざ渡してくれたんだから
ジリ貧で負けが見えてる戦い続けるよりワンチャンにかけてみたって感じ

アキレウスに徒競走で勝てるのってもはや神馬のレベルじゃないか？
英雄が乗りこなす名有りの馬だったら凄そうなのはいると思うが、ペガサスやスレイ・プニルぐらいしか浮かばないな。

アキレウスの記事を見るたびに狂化してないヘラクレスの実力を見てみたくなる

トロイア戦争でのオジサンの不屈さは凄いぞ
ディオメデスの投擲で従者が殺されたり、ディオメデスの投擲が頭に命中して気絶したり、アイアスの投擲で腹を裂かれたり、アイアスが投げた大岩に潰されて気絶したりしながらアカイア軍と戦い続けて
ついにはパトロクロスが泣きながらアキレウスに参陣するように頼み込まなくちゃならなくなるまで追い詰めた

しかし女神ヴィーナスから凄い後の子孫のカエサルが神性持ってて、大神ゼウスからたった数大後のヘクトールおじさんが何で神性スキル持って無いんだろ？

明日のランサー枠どっかでおじさん投入するのかな
前の仕様だったらその全盛期のおじさんスタン連打が拝めて凄まじいヘイト祭りになったかも
槍兄貴でも同じだけど

※356889
とは言ってもバサクレスには勝てないよう調整されてね？アキレウス

走力も3倍になるのであれば昼ならガウェイン勝てるべ

カルナが自主的に封じていた魔力放出(炎)を使用しても
アキレウスが戦車を乗り回しても
スパさんがなんか数日かけてミレニア城塞にたどり着いても

異常に気付かずのんきに仲間とお茶会してたアポの魔術師の底知れなさ

ライダーのクラスでありながら最速って凄いよな

※356891
カエサルの神性はヴィーナス云々よりローマ皇帝だっからだろ

※356898
いやカエサルは、皇帝特権スキルが無いからそれは無いと思うぞ？

※356867
兄貴の本国召喚時のランサー状態で城と戦車追加って設定まだ生きてるのか？城はともかく戦車はランサー状態で持って来れると他の鯖の宝具設定に色々と問題が出てきそうなんだが？
あの設定残ってるとギリシャでのアキレウスとかインドでのカルナの宝具量がすごい事になりそう

※356902
どれかの作品で兄貴のことだと思われる記述に城宝具について書かれてるからまだ生きてると思うよその設定

※356843

男の駿足は瞬く間に戦場を駆け抜ける。魔獣が迎え撃とうとするも、突き立てられた槍が動きを完全に縛り付けていた。
ならば、と魔獣は再び矢を召喚する。先ほどのような威力はなくてもいい、ほんの一瞬、足止めさえできればそれで構わない。
既に霊核は貫いている、死の淵に佇む男にはほんの一押しさえあればいい。
果たして、彼女の投擲した矢は全部で三本。男はそれを回避しようとする素振りすら見せなかった。
腹部、大腿部、胸板、三箇所に矢が食い込む―――致命傷どころではない。既に死んでも不思議ではない深手だった。
だが、そんな矢は牽制にすらならない。男の走る速度は落ちない。むしろ加速する。先ほどの槍同様、それはさながら彗星の如き疾走りだった。


信じられるか？ これで踵を撃たれた状態での走りなんだぜ？

※356822
カイリューのSが大したことないのと同じ理論だな

カエサルは死後に神として崇められた超偉大な指導者だから
神性はついてもOK
神君カエサルよ

※356902
アキレウスの槍みたいに弱体化して宝具になるんでね？

鎧兜で思い出したが、日本で宝具になりそうなのって思いつく人いる？


おれは有名な伊達政宗の三日月のとか、直江兼続の愛の兜とか、信玄の総髪兜、源氏に代々伝わる源氏八領、平氏に代々伝わる唐皮、藤原秀郷が使った矢除けの避来矢とか思いついたな

※356890
おじさんもだけど、おじさんの相手も投げてばっかだな。てか大岩に潰されて気絶で済んだのか……。

※356887
イスカンダルの愛馬ブケファラスが英霊扱いなんだし、仮に動物サーヴァントが出てくれば馬の英霊ならアキレウスを越えそうなやつも結構いそう。
スーホの白い馬とかモンゴルには伝説的な馬が何頭かいるし。

※356894
そういう事じゃなくてアキレウスより強いヘラクレスの全力が見たいんだよ。FGOのクエでもやられ役だったし

※356842
隻腕設定はうまく生かしてほしいよなーベディの腕はやっぱ義手でなにか秘密があって欲しい。スノーフィールドのジョロキア神父のインパクトに負けないくらいのやつ

※356905
まぁ踵打ち抜かれた状態で「アストルフォとホムジークくらいなら何とかなるんじゃね？ジャンヌはさすがにキツいけど」なんて考えてる奴だからな

※356901
あの人は死んだ後に神として扱うか議論があって結果的に神になった

もし敏捷EXって出てきたらどうなるんだろうか

アキレスと亀のパラドックスからアキレウスはタラスクには追いつけない！


と、素で思ったけどタラスク亀じゃな・・・いよ、な？

孫悟空とか出てきたらスピードとか機動力はアキレウスと張りそう
觔斗雲あるし

※356912
単純に速い馬だと曹操の絶影とか？
名前の通り、影すら追いつけない駿足だったらしい

※356914
もしかして輝けるアガートラムってベティのことだったりなw

※356918
仮にゼノンがサーヴァントになって登場したらアキレウスキラーになるのが……

最速の英雄は夜の合戦(意味深)も最速だったんだろうか？・・・・

※356924
3クリックで終わるんですね

どこかでアキレスの足の速さは地球の自転速度の六倍とか言ってたな。
速さはパワーになるから物理的にヤバイし、そんなのと戦える英雄が何人かいるのもヤバイ。

※356890
レベル上げの度にまたやっかいごと背負い込んじまった…てため息ついてるけど、そりゃあ生前がこれだとため息の一つも出れば愚痴もこぼすよね…でもやってくれるんでしょ？という信頼感もある、まさに良鯖。
うちは今のところホワイトだと思うので安心してください。多分。

※356840
さがすスピードは敏捷に含まれません

孫悟空って仙人だろ
天界の軍勢と一人で戦って帝釈天に泣き入れさせるような奴は英霊とは比較にならないような気がする

※356912
動物英霊ならネメアの獅子、ケルベロス、アジ・ダハーカ、狼王ロボとか強そうw

※356924
女装して酔ったヘラクレスとだな(ゲス顏)

※356922
アガートラム
銀の腕
ケルトの神ヌアザ

なんかケルト神話関係っぽいんだよなぁ

※356917
確かに敏捷でEXってないよな、出てきたらスタープラチナ的な時間停止ができるかも

アキレウスの凄さを知れば知るほどそれと対峙してたヘクトールおじさんは一体何者なんだよ!?ってなるのが面白いよね
そしておじさんの凄さを知れば知るほどアキレウスの強さを再確認できる、ホントいいライバル関係になったなこの二人

たまには沖田の前に出てきたコハエース産サーヴァントのことも思い出してあげてください

※356925
それハクオロさんや

※356856
確かに宝具撃つときちゃんと足固定してるもんな、知略、戦略で足止めしつつ、肩のジェットで「あばよ～」していたならアキレウスから逃げ切れるのも納得だな

※356898
カエサルは皇帝じゃない

※356932
神たちに泣き入れさせた奴なんかfateには結構おるし(震え

※356840
ステータスについては

>ただし、この比較はあくまで参考値であり、様々な要素の絡む実戦に当てはめられるものではない。場合によっては敏捷Cのアルトリアが敏捷Aのクー・フーリンよりも素早く動くこともあり得るだろう。

ってコンマテに書いたりしてるので『そういうこともある』と思っておけば良い
てかカニファンは深く考えるな

※356864
敏捷は素早さと反応の早さ
だから、単純速度+反応速度なんじゃないだろうか

※356870
俺は槍ジェットに乗って桃白白式で去っていくおじさんが浮かんだ

※356890
ディオメデスとかいう軍神アレスを一騎打ちで倒す怪物がアカイア軍3番手の戦士という事実

※356918
つまり本物の亀であれば言い訳だな


浦島カモン

※356942
ローマの初代皇帝はカエサルの子供のアウグストゥスだしね

※356935
なんかタイツ師匠が6章までおあずけになる気がガガ

※356937
でもってそのヘクトールが隙を見出だせなかった黒髭って何者だよってなる

※356954
何もクソもねぇ
ティーチは世界最強の海賊兼オタクだ

忘れられがちだけど、アキレウスwith戦車って全速力のアキレウスと同等(クサントスとバリオスは唯一アキレウスより速いので上回る可能性あり)のスピードで轢き潰しにくる極悪宝具なんだぜ……？

普通のチャリオットでも質量と速度でヤバイ破壊力なのに、あのチャリは神秘と圧倒的速度をも誇るからなぁ……

※356954
ヘクトール（こいつスキしかない・・・いや仮にも大海賊なんだ、あえて油断してると見せて此方が動くのを待つ作戦か・・・）
とか考えてるうちにあの場面になったとか？

※356935
でも年代的に関係が薄そうなんだよね。
時代的にハプスブルク家が活躍しだした頃なんだよね。
(ハプスブルク家は当時のヨーロッパで一番の影響を持っている一族)

※356865
株違いだよそれ
キャラの株と遊戯王の株
キャラの株が上がるは人気が上がるとかそんな感じの意味
遊戯王の株はそのものほんとに株式的な意味合いでの株
カードは環境デッキに組み込まれたり刺さったりして値段が上がる事があるが再録や規制で値段が下がる様を株と例えたのが遊戯王の株

※356958
3章ちゃんと見んしゃい

※356956
魔力消費量ヤバいって設定からして常時イスカの「遥かなる蹂躙制覇」状態かそれ以上の状態ってかんじだろうしなあの戦車

一晩で世界中の子供にプレゼントを配るサンタが最速

って二次創作ならよくある。

※356914
逆に腕がない事でキャラ付けしてほしいな
踵射抜かれたアキレウスみたいに、ハンデではなく隻腕であろうともその槍の冴えは円卓一みたいな感じで

※356829
縮地Aで出来るようになるのは、空間跳躍じゃなくて次元跳躍で、空間跳躍は桜セイバーもノッブ相手にやってなかったっけ？
ノッブの勘違いかもしれないけど。

※356964
つまり、サンタクロースはライダーにて最速？

※356964
サンタは大勢いるし（フィンランドを見ながら

※356967
あいついつの間にか背後に回るからな

※356964
流石SEISYOKUSYA

※356932
というか旅の後闘戦勝仏って神になってるし岩から産まれた妖怪猿が仙人なって暴れて封印されて旅して改心して神になるというプロセス
玉藻とかで妖怪も召喚された例あるし意外と召喚できるかもしれない
仙人で妖怪で神もかインフレにもほどがある猿出したらどうなるかはしったこっちゃないが

みんな忘れがちだけど、SN作中で言われている通りFateでの『最強』『無敵』『最速』『絶対』はあくまでそのパーソナリティに含まれているだけであって、それを上回るものが存在しないって意味ではないんだぜ。

因果捻じ曲げて必中の槍とか、絶対に折れない剣とか。

※356959
ゴメン関係は多少あった。ケルト人＝アイルランドのイメージだけど、ケルト人自体は大陸各地にいたみたい。
自分が調べたところ、ケルト文化は現在のドイツ・オーストリア辺りで生まれたみたい。
ネットからだから、確証はないけど

※356969
百貌のサンタ！？

※356823
そんなこと言って不彫花をパッシブに持って出てきて神性持ち以外まともに削れなくなったら悪夢だぞ・・・

※356964
一人だけ日本人もいるしなぁサンタ

※356974
わりかし「それ」を打ち破り、覆す為にあるような設定でもあるよね
「最強」故に敗れる みたいな

※356960
遊戯王のカードじゃなくてアニメキャラの話だから同じだよ

負けたら株が下がるとか誰々の株がストップ安とかさ…
誰が言い出したんだろうねこれ…

敏捷は動作の速さと反応の速さだから移動速度はまた別だぞ
そうじゃないと兄貴の設定が完全に崩壊する

※356894
バサクレス相手ならかなり不利だけどなんとかなるし、してくれる実力と性格という感じかな
単独でバサクレス打倒しうるサーヴァントとしてはかなり有力な一人だと思う
攻撃手段も豊富だし、蘇生は無効化できるしで
それでも相当キツいのは事実だが

アチャクレスはまず無理だろうけど

※356923
ゼノンがアキレス腱固めかますんだっけ？

※356981
負けて株上がるキャラがいないでもないけどねぇ
単純に内容見ずに勝ち負けで株どうこういってる連中は荒しや信者と同じくスルー安定だよほんと反応して喧嘩腰になったら荒れるだけだし

※356981
好感度として株なら遥か昔からだろうさ
株が上がる、誰々のお株、株式なんてものが出来るよりずっと昔からの言い回しだよ、詳しくはwikiや古典だね

※356918
あれはあくまで『パラドックス』なのでむしろアキレウスが最速であることを肯定することにしかならないと思う
【『アキレウスが亀に追いつけない』という現象は絶対にあり得ない】という概念だからね

※356974
そういった「最強」を打ち破る少年漫画的なロマンがFateの魅力だしな
最初のSNの時点で最強サーヴァントのギルガメッシュを最弱マスターの士郎が倒す展開やってるし

※356985
歴史再現の為だからって乱入すんなよゼノン……

※356980
誰よりも少しだけ強くなれるから最強の30%アルクがギルに負けるみたいな感じか

※356980
最強であっても負ける時は負ける。
これは型月に限らず、いつの時代でもどんな世界でも当たり前の事だからね。

※356991
そう考えるとzeroやap、蒼銀はそういうのがあんま無いな。


愛歌を倒すのは出てくるかと期待したが、別にそんな事は無かったぜ的な。
何かapとかは強い奴らが強いまま戦ってて、型月作品としては珍しく感じたね。多分マスターが鯖を倒して無いからかもしれな。

※356914
インパクトのある義腕設定…………触手型義腕とかサイコ槍が付いてるとか、肉球が付いてるとか？

※256996
fakeはマスターが大物喰らいしてくれそうな予感がある

※356996
ジーク君「すまない、素の状態のまま天草四郎を倒したことは数に入れてくれないだろうか·····。」

※356999
おい、心臓に人格食われかけてるぞｗ

※356997
よもや腕自体が槍でもあった可能性も!?

よくアキレウスではヘラクレスには絶対勝てないと言われているけど本当にそうなんだろうか
様々な困難を打ち破ってきた大英雄アキレウスなら大英雄ヘラクレスという最大の試練を打ち破る可能性が僅かにでもあるのではなかろうか
バサクレスが僅かな可能性とはいえギルガメッシュに勝てた可能性があったんだし

※356996
愛歌は無理でしょうよ・・・。初期設定から分かりきってることだ。

※357002
田中さんかな？(あれは剣だったけど)

※356964
聖ニコラウス「我が身はサーヴァント最速」
トナカイ「実際走ってるのは俺で座ってるだけなんだけどな」

※357004
絶対なんてものはない

※357004
ケイローン先生お墨付きのあらゆる英霊を打倒できるパンチがあるし、無理ではないだろう

良くも悪くもアキレウスが主人公となる物語の上で、のみ限定の話だけど

※356996
蒼銀に関しては、プロトの「10年前はセイバーと愛歌が無双した」って話をストーリー化させたものだから、ヘタに苦戦させるとzeroセイバーの悲劇再びになるから仕方ない
apoは設定的に弱い英霊が数名がかりで強い鯖を倒すみたいな展開やれそうだったけど、結局は強い奴はどうやっても強いで終わったからな
やっぱり、実力は劣っていても一芸特化で食い下がってのジャイアントキリングは燃える展開だからもっとやってほしいところ

※357004
公式で言われていないことなのになぜ絶対勝てない前提で考えているのか。
バサクレス相手なら結構勝率あるんじゃないかな
アーチャークラス相手だと現状レートでの宝具追加可能性考えれば限りなく厳しいだろうけど。

宝具制限無しの聖杯戦争見てみたいな。アキレウスに限らず、持ってきてないだけで他の宝具持ってるサーヴァントって大量どころか殆どだろうし。

※356923
チャンピオンREDで連載中の超人戦線ってマンガの今月号でゼノンが出てたな

※356882
アダムに関してはあくまで材料の土や、炉心に使う魔術師の質である程度生まれた時のランクが変化するって解釈したんだけどなぁ(本編時はベストな条件勢揃いだったから、生まれつきかなり強かったと。)
さらに大量の魔力の塊であるサーヴァント(この場合はアヴィ先生)を取り込んだ事で更にパワーアップした描写もあったし。

※356996
そもそも「愛歌様が無双した」って結果があっての蒼銀だからねぇ
Zeroセイバーがなんや言われるのも「セイバーの葛藤は五次で解決されるから四次では何をしてもどうやっても報われず何も成しえずに終わる」ってのが確定したうえでのことなんだし

※357002
ならパイルバンカーが最適だな！

アキレウスの勇者の不凋花とノッブの第六天魔王波旬がぶつかり合ったらどうなるんだろ？
これは非常に気になる

※357020
中華ガジェットならぬブリテンガジェットだな

※356993
あれ？アルクたしかギルには相性悪いって設定なかったっけ？

■■■■■■ーーーーー！！（先生ごめーーーーん）

※357024
うん？だからアルクが負けるんだろ？

※357026
先生は許すかもしれないがケイローン塾の後輩たちが流石に怒るぞｗ
まあヘラクレスは正座して粛々とボコられるだろうけど

イアソンだけはそれでもヘラクレスに味方しそう
そして先生に窘められてしゅんとする

※357021
第六の方は攻撃というよりフィールド効果だからなあ
ノッブが殴りかかっても意味は無いだろうけど、フィールド効果そのものは受けるんじゃないかね。

あるいはゲイボルクとアイアスみたいに概念のぶつかり合いの果てに「強い」ほうが勝つ(効果を発揮する)。

※356993
強くなれるからと言うより力を相手の個体性能よりちょっと上程度に制限されてしまう設定になったって言ったほうがいい。(メルブラ感)だからつまり、ヘラクレスみたいな本人の力が強すぎる奴には相性がいいし力も出せるが、ギルガメッシュみたいな装備がめちゃくちゃ強いが、本人の強さが言うほどでもない相手には相性が悪い。

パルクールみたいな立体的に飛び回る速さだったら
もしかしたらアキレウスよりアタランテのほうに分があるのかも
狩人だし、森林での移動なら戦士より得意なんじゃないか

※357033
アキレウスだと微妙なとこだけどアストルフォちゃんなら倒せるかもね

まあ、アーパー二人が対峙したらまともな戦いにならないどころか、
その場で意気投合して何やらかすやら恐ろしゅうて考えたくないが……ｗ

※357031
固有結界自体はレジスト出来なくても展開時の結界内に引き込む行為は悪意ありじゃないかな？

※356848
（無言の不毀の極槍）

アキレウスの勇者の不凋花って凄さをap読んでない人に分かりやすく説明するのが難しいよな。

神性持ちや神造兵器でないと傷つけられないって言っても、「いやそもそも神性って何だよ？」ってなるし

※357037
結界が展開される前に彗星走法で逃げるとかならともかく、固有結界の展開に勇者の不凋花で取り込まれないようにするってのは無理じゃないか？

※357041
逆に考えるんだ、ジョジョで例えてみるんだと。こうすれば簡単でしょ。

例えるならヴァニラ・アイスに上半身ガオンされても、DIOに時止めナイフや世界(ザ・ワールド)に腹パンされても、タスクACT4に顔面ぶん殴られても、死なないとか。

※356991
最弱ってワカメじゃないの？
桜さんも当時だと爺さんの無理改造で弱い言われてるし

※356863
あれってなんか神からの恩恵受けて逃げれたんだっけ？

※357045
ワカメは偽臣の書持ってるだけでマスターですらない
桜はセイバールートやUBWでも戦闘能力はほぼ０だけどマスター適正は優秀だから、魔力供給すら満足に出来ない士郎よりは上

神霊ならともかく英霊のくくりだとアキレウスより速く走るのは無理だろうな
別の神話から引っ張って来れば互角くらいならいるかも？詳しくないけど

アキレウスにキュベレイってどうなるんだ？

ケンタウルスの英雄より速いアタランテより速いアキレウス。下手な騎乗したライダーより速そうだな

※357049
ライダーさんのEランクだと75%ほど減衰だとか

※357047
供給で強い弱いを決めるならいうなら先生だろ
全くできないから。どっち方面でも最弱じゃないぞ

※357049
アキレウスは魔力Cだから問答無用で石化
勇者の不凋花がスキルにも通じるかは解らないけど、メデューサは神性:E-持ってるから完全向こうかは無理

※356977
それはないない。
すまないさんを見て見ろ！

※357052
ちげーよ
50%減だよ

※357053
いや先生は正式なマスターではないだろ

※356977
それはない、絶対にないんだ・・・チラ↓

ヘラクレス「・・・・・」
ジークフリート「・・・・・」

※357052
Eランクなら75%じゃなくて50%だね。ただメドゥーサの神性は正確にはE-ランクだから、実際にはもっと効果は薄いだろうけど。

移動速度じゃなくて瞬間的な速度だったらアキレウス以上は割と居そう
移動速度ならアルテミスみたいにスケールダウンして神霊の韋駄天とかヘルメス呼べばイケるか…？

オジマンディアスとかアキレウスってほぼ同時期に出てきた英霊だよな。

この2人が戦ったら凄く映えるんだろうけど、性格的相性の方はどうなんだろ？

※357057
後であろうと契約した以上は正式だろ

メドューサがアキレウス以外の敵を倒そうと発動した魔眼をアキレウスが見たらどうなるんだろうな

悪意のない行動なら通じるんだっけ？

※357056
※357059
指摘ありがとう、減衰率と通す割合を勘違いして覚えてた

※357065
言峰はランサーの正式なマスターだっけ…？

勇者の不凋花

赤のライダーの不死性を保持する宝具
踵を除く全てに不死性の祝福が与えられており、スキル神性などを持たない攻撃を全て遮断する
また、アキレウスの神性ランクと同等かそれ以上でないとダメージは完全に通らず、Dランクは75％、Eランクは50％までダメージが削減されてしまう
また、神性がなくても宝具が神造兵装であればダメージを負う。この場合のダメージ計算は神造兵装のランクによって変化する

神性、神造兵装の攻撃であろうとそのままダメージは通らず、幾らか緩和されるという鬼畜仕様だな

※357054
攻撃側の認識が勇者の不凋花の発動条件だから、
SN本編でのメデューサの使い方は明らかに能動的な攻撃として解放してる以上
たぶん効果は減衰される。
それに加えて相手との距離も石化速度に関与するみたいだから、
間合いを自由にできるアキレウスを即座に無力化とはいかないだろうな。

とはいえ、それでも十分すぎるほどだが。

※357068
奪ったとはいえラインをつないで契約結んだ以上は正式じゃね？
ワカメみたいに委譲されてるわけでもなし

※357064
型月アガメムノンがオジマンディアスタイプのキャラじゃなかったら、取り敢えず大丈夫なんじゃない？

※356909
本田忠勝の鹿角脇立兜
大数珠、黒糸威胴丸具足とセットで１つの宝具にされそうな気はするが…
３つ装備すれば攻撃が勝手に逸れるレベルになる代わりに一個忘れると漏れなく戦死って呪いの装備か何かだよなぁアレ（父親とか叔父とか

※357029
黙ってボコられても十二の試練がＢランク以下のボコりを自動で無効果してしまうせいで
あんまり反省してるように見られないという哀しさ

初期の士郎は先生よりはるかに弱いだろ

※357065
契約してたっけ？
ただ一緒にいるだけで令呪もないし、マスター扱いでいいのかあの人？

※357070
あと相手が魔眼を知ってるかどうかでも効果が変わるらしい。同郷だけどお互いの容姿とか知ってたりするのか？

※357069
まあとはいっても神造のほうは100%通りそうだけどね
神造といったら大抵ランク高いしな

ヴラド公の吸血は普通に貫通するんだよな
友愛行為だから
もしあのままアキレウスがドラキュラ伯の眷属になっていたらどうなっていたやら

※356964
ちなみにウルトラの父の人間の姿がサンタクロースだったりする。そして父は飛行速度マッハ15、走行速度時速1000キロメートル（秒速約278メートル）である。うん、速い。

※357077
現世にとどまる楔の役割は果たしてるらしいから契約してるかと

※357078
メデューサはアキレウスより前の時代だから、真名を聞けば解るだろうけど、あの目隠しボディコン姿を見ても伝承と違いすぎてわからないと思う

先生とキャス子は信頼関係のみで繋がれた唯一の陣営ね

※357081
ライダーさんの神性で怪物として格が上がるほど神性減少するって設定あったから
不凋落も弱体化するんじゃないかな？

※357069
神造兵器のランクでダメージが決まるってとこ、もうちょっと詳しい情報でないかな。カリバーで切られたら普通にダメージなのか真名解放で重傷負うだけみたいな感じなのか。

※357088
カリバーなら通常攻撃でもダメージいけるべ

ってかカリバーでも無理ならマテリアルにあんなこと書かないだろうよ

※357088
確かアポマテだと神造宝具のランクがそのまま神性のランクとして判定されるんじゃなかったっけ？
A++のエクスカリバーなら素通りするんじゃないかな

※356902
apoで母国限定だけどあると聖女さんがいってたからあるんじゃね？

アロンダイトって持つだけで全ステータスランクアップだろ？
ランスならアキレウスに遅れはとらないんじゃね？

戦車はアロンダイトの真の力判明まで対処できるか不明だが

※356882
神造とかでも抜けるとか平等空間は女には使えないってのは
ちょっとマイナスかな。チートなのには変わりないけど

神造兵装と言えば、カリバー・アロンダイトはともかく、カリバーの姉妹剣のガラティーンは神造兵装だったっけ？

※357043
act4防ぐは流石にありえなくね？どんな防御次元さえも突破して敵を殺すのがact4な訳だし

※357092
微妙だな
白兵だけならともかコスモスでプレスアタックとか攻撃方法面豊富にあるし
おまけにあれ消耗も激しくなるから主の力量も必要になる

※357095
明言はされてないけど湖の精霊から与えられたらとかあるから
かなり確率高いかと

※357094
神造なんて持っている奴まずいないし・・・・
でもまあ明らかに他作品に配慮した設定だとは思うね
特に五次

※357094
そこら辺はアルトリアや既存の円卓に悪い意味で気を使いすぎだと思ったね(まあ、強くし過ぎたらし過ぎたで、メアリー・スーだの既存を踏み台にしただの、確実にやっかみがあったろうけど。)
ただそれでも、アキレウス自身がヤバいサーヴァントであることに変わりはないけどね。

※357097
攻撃方法が豊富でもなぁ…
究極の一って言葉が型月にはあるし
それにアロンダイトの力がわからない状態で言われてもな…

盾アタックで毎回思うがアキレウスより筋力ある奴にそれやったら逆に押し潰されるのかね？

※357092
どちらも敏捷A+でそこからアロンダイトのステUPと彗星走法の敏捷UPの補正がどれくらいかかるかになってくる
といっても、駿足が伝承になってるアキレウス以上の速さを特にそういった記述のないランスロットが超えられるとは思えんが

※357102
それは逆にも言えることだろうに
真の力がわからんのだから
というかだから断言せずに微妙いったんだが

アキレウスに神造兵器は通じるってマテリアル発売前から予想されてたし違和感なかったな
むしろ神性はOKで神造は駄目の方が違和感あるわ

※357102
確かにね。ただ問題は、アキレウスはただ攻撃手段が豊富なだけで無く、究極の一をいくつも持っているから厄介な訳で。

※357103
普通に良い勝負すると思うけどね
スピードだけで勝負が決まるわけじゃなし

※357099
とはいってもやっぱいるっちゃいるからね
実際既存でもすでに何人かいるし

※357097
セイバーランスなら魔力消費低い可能性あるし魔力消費でいったらアキレウスのが燃費悪いぜ

※357105
マテリアル出る前はアキレウス最強って言いたいだけの連中が暴れたもんだよ（遠い目
神造宝具だろうが神性ないセイバーが使えば無力化、とか本当に無茶苦茶言ってた

※357105
少なくともアキレウスの説明とエクスカリバーの説明見比べて攻撃通じるとは考えにくかったよ
もしかしたら・・・・とは思えたけど

※357090
ランク云々はマテリアル読んでもよくわからない。神造兵器のランクつってもランク低い神造兵器とかないしな。

※357102
盾アタックって、アキレウス自身の筋力だけで無く、盾に展開した世界そのものをぶつけるやつだからなー。筋力だけで対処するのは難しいんじゃない？

※357103
伝承ではエクスカリバーはビーム撃てない
だから伝承どうのこうのでは限界がある

※357115
何度も言われてるけどアーサー王伝説内で松明30本分の光を出して敵軍薙ぎ払ってるから、全く無根拠でビーム撃ってるわけじゃないんだぞ

※357114
展開した世界に触れたらそれで終わりみたいな記述じゃなかったから拮抗しそうなんだが

※357102
仮になくても別にあれだと思うけどな。
ギルだってエヌマ以外のもんとっかえひっかえするだけでも反則だし

※357110
セイバー云々は関係ないだろ
単純にあの時点で分かっていた神造の設定では
神性と同じ様な働きをするとは考えにくいって結論が出ていただけ
それでもアルトリア始めとした円卓も猛者に違いないから
踵を斬って勝てる可能性もあるはずってフォローされていたぞ
今頃こんな古い推測書いても意味ないだろうけどね

アキレウスの盾って神造宝具だったけど、例えば盾を取り出したときにそれをもぎ取ってぶん殴ればダメージ入るんだろうか？

※357120
ランスならできるだろうけど…

他の奴なら宝具を霊体にされて終わりじゃね？

※357117
そりゃ世界に触れてもダメージはないだろ。質量で押しつぶすだけなんだから。

※357123
ならそう簡単にはいかなそうだね

盾で押しつぶすのはどういう理屈なのかね。蒼銀で神造兵器は物理を超えたものって言われてたから考えるだけ無駄か。

世界が相手に受け止められるようなものならそもそも英霊押しつぶすなんてできないよな。アキレウスだけ質量無視して世界を動かせる感じか？

※357119
いや超一流でも三流ならともかくアキレ相手に
それはきついって事になるのがほとんどだったぞ
相手が踵狙いだとわかってるならなおさら

※357126
押し潰す時は、盾自体もメチャクチャ重くなっているんだろうか？もしそうなら何トンくらいになっているんだろうか？

※357104
マテリアル以上に言及されないであろうコスモスとフォロー確定してるアロンダイトだからしょうがないね

※357131
別にアキレウスがコスモスしか出来ないわけでもないんだけどね。

※357131
そもそもコスモスについて情報不足なんだけど。展開した世界がどういう形なのかも分からないし。

本音ぶっちゃけると
神造とアキレウスの関係について当時の個人的な意見は
現時点の設定見る限り聖剣がアキレウスに傷を与えるとは考えにくいけど
今後出るマテでそこら辺の配慮がされて効く様になるんだろうなーて感じだった

※356840
綺礼「犬も歩けば棒に当たる」

兄貴「犬って言うな！」

アキレウスの装備ばかりに話が行くが本人が頼りにし、ケイローンが警戒し、生前最も活躍したのは投槍なんだよな。最後にしか使われなかったから影薄いけど。

※357029
アポマテで先生の死因が「何者かによって放たれた毒矢」となんかボカされてたのは
ヘラクレスがこれからそれを悔いるシーンでもあるのか
それとも型月のヘラクレスはケイローン先生殺してないのか、少し気になる

※357138
GOにアチャクレスがいないのもその記述も真アーチャーがヘラクレスであることの布石だと勝手に思ってる！

これだけ愛のある書き込みが多いってことはやっぱり人気なんだなアキレウス
まあ、イスカンダルも憧れたザ・少年漫画のヒーロー的なキャラだから当たり前だけど

ＤＷさん、これに応えるだけの性能は持たせてくれよ……
できれば星５がいいけど、せめてオルタやバサクレス級の星４にしてくれ

※357138
言わなくても誰もが知っている(ケイローン含めて)ことだけど、ヘラクレスの名誉の為にあんな風にぼかした記述にしただけなんじゃない？まあ、要するに察してくれってことかと。

※357135
同じく
対談とか見てるとスピンオフ作家ってきのこに確認とったりやっぱ原作に配慮してるんだなと認識してたからさ
あと外部のアポスレでもアキレウスの耐性は何度か話題になってたが、他の剣はいいとしてもFateの宝具代表みたいなエクスカリバーが効かないとなると複雑って意見かなり多かったんだよね
効かないとされたらされたで多分別の不満が出ていただろうな

※357142
法による強制は無いし、義務でも無いけど、やっぱ原作者と外部作家との間には最低限守るべき暗黙のルールみたいなのはあるんだろうね。

※357107
ランスロットは3倍ガウェインとやりあった猛者だからアキレウス相手でも善戦できると思う
アロンダイトの真の力次第では勝てる可能性も出てくるし

※357145
セイバースロットはアロンダイト持てばバサクレス並みのステータスになるのに知性もあり宝具もA＋＋とかなりのチートになりそうだしね

ミュンヒハウゼン男爵配下の韋駄天男なら、スピードだけはアキレウスに追随できると思う。

※356879
そもそも勇者の不凋花でダメージ通らないから一対一なんてヤダ！　って言ってたから
わざわざヘクトールとタイマンするためにアキレが作ったのがステゴロ空間こと宙駆ける星の穂先ですし
そりゃあ勿論、英雄としても退けなかったんじゃないの

※356914
実は義手が可変式で槍になるとか？

※356967
縮地Aだとキングクリムゾン的なことができるのかね？

※356864
小次郎は体裁きや反射速度って点ではアキレウスに引けを取らない印象
黒バスの青峰が異常に速く感じるみたいに、トップスピードとスローダウンの差が激しくて敵から見たらすごく速く見えるのかも

※356887
少なくともV-MAXでは全力疾走アキレウスの追跡は無理な気がするわw

※357052
あれ彼女の視界から即座に離脱とかもできそうなんだよな。そうなると完全石化も難しいしな。

そういえばアキレウスの鎧はもしかしたら、神性持ちとかにも効果的な防御効果があったりしてね。そうなれば彼の弱点も補える。

トールの従僕のシアルフィとか、ただの農家の息子だかだけど
「思考の速さの具現」と（負けたけど）競争できるぐらいに足が早くて
従僕として色々な冒険に出てくる逸般人枠なんだがどうだろう
アキレウスより速いかは置いといてかなり速いと思う

※356920
觔斗雲の速度は一息で10万8000里。距離にして6万500km。
この速度を秒速として計算すると大体光速の20％ちょっと。夜空でナニカがキラッと光った瞬間にはすでに目の前にいるレベル。
単純な直線移動に限れば、孫悟空はトップクラスの一人だろう。アキレウスに勝るかどうかは不明だが。

※357066
誰に向けるものであれ、悪意や敵意を持って開眼するならアキレウスはそれを無効にするよ。まあ、メデューサだと減衰となるけど。
逆にメデューサがアキレウスに恋する乙女の熱視線を向ければ減衰できない

※356967
まああれはそれレベルに早いってだけかもしれんがなんとも

※357159
訂正、10万5000里。あと生身の移動力も数千里とかで、やっぱ頭おかしい速度が出る。

ちなみに悪魔界自称最速候補の一人はメフィストフェレス。
「人が善から悪に移るほど同じくらいに早い」という名言を残しているが、イマイチわからん速度だｗ

※356848
ギルガメッシュ「たわけ。寝言は寝てから言うものだな雑種。
　　　　　　　　そんなことより我とセイバーが結ばれｒ」
ワラキー「カット」

※357101
まあ、やっぱり気を使ったのだろうと思うよね。常日頃の円卓組やアルトリアへの優遇具合をみればそうと勘繰る人が出てくるのは無理なからぬことだ。
まあ、アキレウスも盾は対城宝具も防げるとあったし、鎧の存在の示唆、本編での剽悍無比な活躍を知っていれば、アルトリアや円卓の騎士たちでも容易ならぬ敵で、ともすれば討ち取られてもなんら不思議ではないことはわかることだけどね。

※357126
俺はアキレウス・コスモスはジョジョのクリームとかザ・ハンドみたいなガオンしていく攻撃だとイメージした。アキレウスの世界に呑み込まれて奈辺へ消えていく。そんな感じ。

※357158
負けた相手が巨人族の中でも割と反則気味な方だったからしゃーない
他に北欧で彼より速いのってスレイ○ニルぐらいだし北欧神話で呼べそうな鯖内だったら間違いなく最速だと思うぞ

アキレウスの移動速度って第三宇宙速度になっているのかね？ アクセルフォームが常態みたいなもんか

まぁ聖杯戦争である以上円卓が優遇されるのは仕方ない
円卓以外のキャラもすごく魅力的だから気にならんし

※357160
ヤンデレ相手にすると完堕ちしちゃうのか

※356912
ナポレオンの馬はどういう扱いになるんだろうか
知名度は滅茶苦茶ありそうだがそもそも馬じゃないらしいし

※356909
源頼光が酒呑童子討伐の際に神から授かった星甲が宝具になれそう。

七とも十二ともいわれる数の鋼を重ねた兜で、死を覚悟した酒呑童子の最期の噛みつきから頼光を護った逸品。
岩清水八幡神が悪鬼魔軍討伐の際に使った品なんだとか言ういわれもあるらしい。

平安最強の神秘殺しは流石に宝具山盛りだなぁ…

マジなこと言うと不凋花は攻撃側の意志で変わるもんじゃないと思うんだが
ヴラドだってアキレウスに敵意はあっただろうしな
行為そのものが友愛行動と敵対行動どちらに分類されるかによって変わるのだと思われる

※357137
ランサーになったら投槍の宝具とか追加されるのかね。ケイローンもそれを予想してたし。

※357178
吸血して眷属にするという一つの過程が友愛に分類されるんだろうな

サーヴァントとしちゃ神話礼装には劣るが、まぁ、作中光速とまで言われたしなぁアキレウス

※357116
更に言うとあれはあくまで斬撃の延長だから、正確にはビーム撃ってるというよりライザーソード

※356866
カルナは嫌いじゃないけど、こういう的外れな上げ方してるの見ると腹が立つ。
英雄の一側面を捉えて召喚したのが鯖なんだから、生前の再現なんて大体どの鯖でも難しいだろ。
限定的な再現＝宝具やスキルだし（例として必殺ではない槍とか抵抗できる石化の魔眼とか）
鯖としての全力と生前の全力と混ざってない？

そもそも小聖杯のサポートを外すのも意味わからん。
イリヤを例にあげてイリヤの特徴を外して比較するのは何なんですかね。

※357165
自演乙

※357177
さすがに武器多すぎて牛若丸みたいに伝承ごとにいくつかの武器が一まとめにされるんじゃないかと思う
鬼退治の武具一式みたいな感じで

※356914
義手は義手でも「実は魔術的加工を施した他人の腕で出来てました」とかだったら恐いなｗ

※357148
もっと言うとアロンダイトが改善するのもそうだけど
オーナーで奪った宝具をセイバークラスだと真名開放できちゃうかもしれないんだよな
まあ三倍ガウェイン相手に「戦うのやめね？」とか言いながら防戦して結局勝っちゃう位だからアキレウス相手でも勝機あるんではないの

正直ここまで宝具マシマシにする必要なかったんではないかと思えるサーヴァントの一人

※310宝具になりそうな逸話のある鎧ってどんなんあるかな

藤原秀郷が龍宮の王から貰った避来矢なんか面白いと思うがね、矢避けの加護持ちのアーチャーキラーになりうる
ただし俊敏が下がるのが難点

ジャイアントキリングの話題でシェイクスピア戦が出なくて悲c
あと沖田の縮地ってどこからきたの？るろ剣？

※357199
剣道は踏み込みが大事だからじゃない？(適当)

※357172
だからといって、ああも露骨に持ち上げているとなー(今更な事を承知の上で敢えて言わせて貰うと。)。
しかも、それに反比例して、北欧やケルトはどことなく不遇に扱っているし。

※356977
そんなんなったら、俺のバサクレスが火をふくわ
赤ゲージでも射殺す百頭ぶちかますわ

円卓好きにはたまらない作品がfateだが。
反面、北欧やケルト、インド勢を何らかの理由でかませにする。
散り際はカッコいいかもしれんが毎回セイバー顔やら似たようなメンツが勝ってるのを見ると、面白くないって気持ちはある。

※357211
確かにそれは自分もそう思うわー。

※357211
インドが不遇…？

※357178
食事としての吸血(エナジードレイン)と眷属作りの吸血は違うんだろうね。眷属作りってつまり、繁殖行為みたいなもんだし。


※357188
何を言いたいんですかね。この人。誰がどのコメントをしたは分からないのに。

アキレウスは色々なスキルや宝具を持ってるけど絶対にノッブには敵わないんだろうな
神秘、神性殺しにライダー殺し相性悪すぎ

※357211
兄貴やヘラクレス、カルナやアルジュナが本気出すと辺り一面更地だし…
城を腕力で動かしたり簡単に山カチ割るような面子だし…

※357199
縮地自体は中国の故事にある仙人が使う術のことでその名の通り大地を縮めて移動する方法、転じて日本では古武術で特殊な体捌きで相手に悟られず間合いを詰めたり、死角に回りこむ特殊な移動法。
現実には数十メートルを一瞬で移動したとされる記述があったり、他には軍人が射撃の訓練場で的の横に立った達人が軍人の発砲と同時に移動して、弾が的に当たると同時に軍人が投げられたなんて記述もある。

※357211
円卓だって噛ませやしSN以外全部敗退してるんですが？

カルナ兄貴をただの噛ませにしか感じないあたりアレな人か

単に移動力（走り）なら…アタランテは平均速度、アキレウスは瞬発力というイメージがあった。個人的の考えだ。
勿論”総合”がアキレウスの方が少しだけ速いだが、１００点と９８点の差だけと思っている。
そして普通の鯖ならおそらく３０点でも足りない……？

※357245
アルトリアも本編でギルや葛木のかませだったり敗退もしてるのにな

てかCMでスカサハアルジュナがきたのに扱い悪いとか我が儘すぎね？
カルナはアポでも活躍し兄貴もGO序章で一番目立ってたのに

※357191
マーリンならやりかねない

※357260
ケルトは単純に数が少ないだけて不遇とは思わないが、きのこは兄貴いじめが良い意味でも悪い意味でも好きだよ。キャスターになったは良いが、なんか知らんがドルイド属性付けられ、敏捷はアマデウスに負け、筋力じゃ確かマリーにすら負け、頼みの綱の魔術も対魔力が下がったオルタにも聞かず、1人じゃエミヤとも碌に戦えない。(エミヤを悪く言う気はない)これらを見たときは流石に設定描写共に不遇が過ぎたと思う。格ゲーの恨みを長く持ち過ぎです。

※357289
最初に主人公達を助けてくれたキャラというおいしいポジを貰えたのにそんなどうでもいいこと気にするなよ…

※357186
カルナのapo最終巻みたいな無茶苦茶な戦い方はイリヤ含めてどんなマスターでも出来ないだろ
それこそ黒桜や天草みたいに既に聖杯手に入れてるなんていう本末転倒な状況じゃなきゃ不可能だ
って話を※356866でしてるんだ
>>463で「イリヤならカルナの全力を出せる」みたいな話をしていたからね
わかりづらくて悪かったね
別にカルナを持ち上げてるつもりは無いよ

大英雄ヘクトールの遺体を辱めた鬼畜野郎を許すな

※357318
落ち着けトロイア国民

※357197
ヘラクレスに匹敵する英雄だから宝具盛り盛り自体はおかしくないと思うし
宝具を活かすならライダークラス、というのも妥当に思ってはいるんだが
俊足と名高い英雄が戦車を主武装するのは、アナジーとまではいわんけど
格闘家が銃で戦うかの如く、どうにも持ち味を損ねている感がつきまとった部分はある

※357310
そうなのか、きつい言葉を使ってしまってすまない。
やたらイリヤに棘のある文章のように誤解してしまって。

ただ>>463はイリヤへの小聖杯サポートも含めて話していると個人的には思った。
サポート抜きのイリヤについての情報少ないし。

※357197
ぶっ飛んだ解釈で宝具盛られたのと比べるとよっぽどマシな気がする

※357289
苛めと言ってもちゃんと出番貰えてる時点での・・・
出番自体少ない連中もいるのに

※357332
こういうのはブッとんだ解釈してナンボよ
そもそも多くの信仰を集めた偉人たちなんだからね
じゃないと作家勢がどうしようもなくなるし…(メタな理由)

※357289
いじめって……恨みって……
さっきから刺のある書き方してないか貴方

※357289
キャスニキがエミヤとガチれたらガチれたで文句言うんだろうな
ギリシャ最強のキャスターのメディアですら勝てなかったのに兄貴か勝てるのはおかしいとか何とか

縮地は文句なく速い（ってどころのレベルじゃない）けど、たぶん短距離なのがネックだよな

※357245
いや、こういうのはアレだけど、extraとcccの両方でセイバー顔赤王に負けてんじゃん。apoの主役はジークくんだったけど、セイバー顔のモードレットとジャンヌは最後のほうまでしっかり残ってるし。
cccでギルガメッシュ使えるなら、カルナさんや兄貴はダメだったのかと愚痴りたくもなるわけですよ。ギルとかいつも出てる気がするし。正直、goでキャスニキがエミヤと黒王ぶっ飛ばした時はスカッとしたよ。

兄貴が不遇と言うが
あんだけ出番貰っといてそれはないでしょう
一作品しか出てないキャラ沢山いますよ

※357358
それ言ったら主人公組と闘った奴ら全員負けてるよ
それかませと言うんか

※357345
そんなに棘あるかねぇ。いじめも格ゲーの恨み云々もネタのつもりで言っただけだし、きのこ人気投票でも引っ張ってたし。問題なのはキャスターとして、策略を練るタイプでもないのに

※357362
かませとは言い過ぎたと思う。それに関しては謝る。
けど、主人公側にセイバー顔が多すぎるんだよ！今さら過ぎるけど！！
ネロがセイバー顔の時点で頭パーンだったし。
HFじゃ、兄貴やヘラクレスがオルタ化して敵ポジだし、そりゃおいしい役だけどさ、なんかこういつもやられるのが解っているのがつらいんだよ。

※357368
追記。単純な戦闘力で微妙感があるとこなんだよね。ステもキャスターにしてもあまり良くないし、なんできのこは兄貴に変に縛りプレイをさせるのか。

※357370
その文だと兄貴もオルタ化した風になってるよ。まあ、ハサン先生のかませではあったが。妄想心音も状況が違うとは言え、セイバーも普通に凌いでたけど。

※357370
戦闘メインのシナリオの時点で主人公ポジに居ない限り負け確定なんだから言い出したらキリがないぞ
それにメインのキャラデザやってる武内がセイバーキチの時点でこれからもセイバー顔は増え続ける
そして兄貴やヘラクレスは見方ポジで使うには能力が強力すぎて何らかの足かせが必要になる、考えてみろ、片っ端から心臓ぶち抜いて殺し続ける話や、十二の試練で無双するだけのストーリーが面白いかどうかを。
だったら諦めて、おいしい敵ポジや便利なお助けキャラの地位で満足するしかない。

ライダーアキレウスってアチャクレスみたいなもんだし、
多少チートなのも致し方ないと思うんだが……
別のクラスで来てたらまた違ってただろうよ

※357376
だよね……うん、知ってる。
……今も桜セイバーや魔神セイバーやらセイバー顔を絶賛量産中なんだよね。
もう今度は緑セイバーとか出ても驚かないわ。
キャスニキで満足したし、後はアチャクレスに期待するだけだ。

ただ、ハサンに心臓喰われたり中身入れ代わったような兄貴見たくなかったな……

とりあえず主役および主役級キャラをやっかみすぎだろ
あとハサン先生バカにすんな

※357384
寧ろ大英雄相手に援護ありとはいえ正面から闘った暗殺者ハサンは伝説の男よ

韋駄天の前身としてイスカンダルを呼べばアキレウスに並ぶかもしれない
まあイスカンダルがスカンダ神＝韋駄天となった説は信憑性が薄いらしいが

史実ベースでは金日成しかいない！

※356948
アレスさん、軍神なのになんですぐ負けてしまうん？

※356902
レーグさん、どうするんだろうな？
戦車とセットでレーグさん来るのか、あるいはベルレよろしく手綱扱いになるのか…。

※357395
史実の縮地持ちなら合気道の開祖、植芝盛平を押すね
高弟の著書に数十メートルを一瞬で移動したとか、弾より速く動くとか無茶苦茶かかれる人
李書文とほぼ同年代の人だし、ぜひ二人には戦ってほしい

※357183
あれは神話鯖は光よりはやいっていうしな。まあ１００体以上の鯖食ってムーンセルのバックアップ
受けた化けもんとやりあうにはそんくらいないとダメなんだろうが。
アキレの光速云々はさすがに比喩だと思うけどな。一秒あれば軽く地球３回回れる速さだし

※357398
レーグと戦車はワンセットなイメージあるから、一緒に乗ってくるんじゃない？
王の軍勢みたいに兄貴が戦車使ったら勝手に乗ってついてくる感じで

※357376
アルトリアやギルガメッシュの持つ能力も、超強力なんですがね···。

※357405
だからアルトリアは魔力補給に制限をかけられて最初から実力が発揮できず
ギルガメッシュは開始時点で難易度チートでそういったコンセプトの上、実際に戦う相手が鯖100体分のバケモノでギルガメッシュですら危ないって相手だし

※357381
ハサン先生好きに喧嘩売ってると見えるな

※357289
アチャにすら勝てんてそもそも
キャスタークラスでアチャとまともにやれる奴の方が少ないって。
しかもオルタも下がったと言ってもクラス標準レベルだしな。まともに効かないが当たり前だ

※357381
ハサン先生舐めんなっての
一撃で心臓壊すところこその恐ろしさだろうに。
さらに能力上げる素材も手に入る一石二鳥なのもまたいいところだしな

※357289
キャスターの基本ステータスが近接戦闘前提じゃないんだから、接近戦すること前提のライダーとステータス競うのは無意味だぞ
オルタに関しても下がったといっても対魔力はBランクで大規模儀式魔術でもまともにダメージ入らない防御力なんだからキャスターで召喚された時点で詰んでるような相性だから戦う以前の問題だ

※357397
勝者と敗者がいてこその戦争なんだから勝利だけしていたら戦を司るとは言えないんじゃないかと思う

※356938
ノッブは女体化さえしなけりゃ普通に入られたろうに

※357559
まるで受け入れられてないみたいな言い草だな
ノッブとしては受け入れられているよ
別にノッブで信長枠が潰れたわけじゃないし
あっちがやる気ならノッブいるいない関係なく信長は出せる

ヘクトールおじさんのプロフで、「アキレウスマジ強すぎ、あいつさえ居なければ勝ってたのにマジ反則」
と言わんばかりにアキレウスの最強っぷりがアピールされててなんか笑った

FGOでもいいからハデスさん出て欲しい。剣技が優れてるからセイバーでいけるし、宝具は隠れ兜でいける

※357574
型月“公認”の織田信長が男性になる可能性もあるってことか。

※357017
まぁ、もしそうだとしても解説が全然足りないから、今の時点だと描写と設定が乖離しすぎて意味不明なのがな
特に致命的なのは、アポマテの解説だと本編で鯖たちが焦っていたのはアダムが成長すると手に負えなくなるからとか現時点でのアダムは脅威じゃないみたいな書き方されてることなんだよな

※357007
そういや、聖ニコラウスさんはヴラド公の逆パターンみたいな偉人だよな
実際に召喚すると全世界規模の知名度補正とサンタクロースとしての伝承宝具が追加されてるんだろうが、どうなるんだろうか

※357101
まぁ、神造兵装も神霊と同じガイア側の星が作り出した存在だし、言うほどおかしくはないが、優遇ととられてもおかしくはないわな

※357211
カルナさんは活躍しまくってるだろ

縮地Aがキングクリムゾンみたいなことができるなら、その英霊が直感か心眼(偽)をAで持ってたらちょうどエピタフを持っているみたいになるんだな。便利だ。

俺が戦ったヘクトールは生前の姿っだったのか
なら仕方ないな（死んだ目）

トロイア戦争の英雄で「駿足」の二つ名で呼ばれるのはアキレウスとオデュッセウスだけのはず
フツーに考えるとオデュッセウスがアキレウスに匹敵する速度ということになるのだが

※358255
アキレウスに彗星走法があるんだし、オデュッセウスは次点になるんじゃないかな。

※357766
一番優遇されてるのはどう考えてもアキレウスだけどね。

※357015
初期は「宝具は単一とは限らない」って言われてたけど、聖杯戦争参加クラスの英霊だとむしろ単一な奴の方が珍しいんですよね。

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※358880
確かに。チートレベルの宝具をいくつも持っていて、ステータス面でも恵まれていて、おまけに見せ場まで用意されている。これを優遇と言わずになんというのか。

アキレウスがランサーで呼ばれた場合,以下のようになるのかな？

彗星走法ががなくなり,宙駆ける星の穂先に不治の呪い付加
敏捷がEXになる

※372998
訂正
彗星走法→疾風怒濤の不死戦車