とりあえず○○は俺の先祖をやりすぎて家系図がしっちゃかめっちゃかになってる印象
特にゼウス

つまりゼウスパワーで筋肉モリモリマッチョマンのアーサー王が居た可能性もｯ!?

これ採用すると聖杯問答が某ゲームの説教部屋みたいな構図になるなｗｗｗｗ

マケドニア人とブリタニア人はさすがに無理がありすぎてうける

ショタカンダルはゼウスパワー使いまくってあのゴツイ体と顔になったんだよな？

・・・もしや某首がガッシリと太いfate漫画はこの説を？

どうせ皆アダムとイブの子孫だからへーきへーき

つまりきのこイスカはセイバー顔だったかもしれないのか...？

セイバー顔のイスカンダル…「士郎、おかわりを‼(cv大塚明夫)」こうですか、わかりません

ケルト神話のフィオナ騎士団も後の『円卓の騎士』『シャルルマーニュ十二勇士』の大元とされている
ディルムッド・オディナの伝承もランスロット、トリスタンなどの原型
GOで若兄貴も言っていたが聖杯はケルト神話で登場する至宝の一つ『ダグザの大釜』が由来元という説もあったりする。死者をも生き返らせる万能釜だが、まぁ所有者が大の粥好き故に大方が飯生成機として扱われていたがな！

「赤髪で豪快なセイバー…なるほど、そういうのもあるのか」

イスカンダルの逸話を全部採用するとものすごいことになるな

ま　た　ゼ　ウ　ス　か
ヘラさんはあのヤリ○ン本人とっちめた方が良いんじゃないですかね...？

赤髪のセイバーとか言い出すと社長がアップを始めるからやめて！

※357726
で、味は？・・・・・うますぎる！

豪快なアルトリアか
「シロウ、おかわりくれ！」とか「騎士として民を守らなきゃならんかったし、あたしは完璧な王であろうとしたんだがな…ダメだったんだ。だからやり直したいんだよ。」「あたしの裸みてどうした？照れるこたぁねーだろ！？」みたいな？
ふむ。最初は円卓が男だらけだったから王としてやっていくために勝ち気かつ強気で不安にしないように豪快でいなければならなくて、今回呼ばれてからも勝つためにそうしていたが、士朗から女の子扱いされて最初は反発するけど、だんだん惹かれて女の子らしくなって可愛くなるか…　
いけるな

つまりアルトリアさんも成長したらイスカンダルが見た目変わりまくったように見た目が...

※35771
関羽とかな

狸「先祖や家系図は偽造するもの」

※357731
なお、周りに被害をもたらす模様

きのこ版イスカンダルは涼宮ハルヒみたいな性格の女の子でアルトリアのライバルだったらしいよ

※357734
若干ドレイク姐さんっぽいのは気のせいか……？

※357726
魔力供給は「性.欲をもｔ(ry」ですね分かりません

赤髪で豪快なアルトリア・・・？
ランスのミネバ・マーガレットみたいのでええんかな

※357735
それ採用すると、アテナ始めゼウスの娘たちが被害被るんですがそれは

※357735
早めにカリバーン抜いといて良かった・・・

※357735
円卓発狂待ったなし

イスカンダルの逸話と言えば人の成る木とやらと遭遇したらエピソードがあるね
実際見たらグロテスク以外何物でもないだろうけど気になる

※357735
　　　　　　　　
_／￣￣ヽ_
　　　　　 △//　》》》 ヽヽ⊿
　　　　　　　|ｿｿ 0 　 0ﾙ)ノ 　　　同士が増えることは良いことよ
　　　　　　　||| ト　 ^ ｲ|||
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　〉; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　　
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 〉
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､| 　　 |,　|ヽ-´

※357731
それができたら苦労しなかったbyティタノマキア敗北者の会

ヘラも一度ゼウスを追い落としてアポロンを主神にしようとしたんだけど
…………最高神かつ正義と裁きの神に勝てるわけねぇだろ！とばかりに鎧袖一触されたし

メタ的にはアーサーはいろんなとこから逸話持ってきてるからかな

今のzero出る前の設定だとイスカはTSされてる設定だったんだっけ？
もしそれがそのまま採用されてたならイスカがセイバー顔になってた可能性が………

人類皆強大(兄弟) by菌系類

※357734
「心配すんな士郎、アタシだって男の悦ばせ方くらい知ってらぁ」
上のコメントでもあったがやっぱりこれドレイク(ry

※357746
??「ボクがグロテスクってちょっとヒドクない」
??「オ前ハ少シ黙レ」

史実ではオッドアイらしかったけどそこらへんfateでは回収されなくて悲しい

カエサルやアーサーを讃えるために引き合いに出されるアレキサンダー。これはアメコミのハルクみたいなもんだよね。パワーを認めているからこそ、すごさの引き合いに出されると。アーサーがアレキサンダーの末裔ってのも、アーサーを特別にしたかったから作られた話しなんだろうな。

※357740
姐さんぽいなと書いた俺でも思う。イメージとしては豪快で頼れるけどどっか危なかっしい感じのキャラが恋に落ちるとしおらしく女の子ぽくなって恋する乙女でかわいいって感じだったから。

※357754
俺むしろ美綴に見えてきたぞう

なぜ神話連中はこう、血筋というか家系図が
しっちゃかめっちゃかになるのか(今更感)

※357747
お前は顔は変わってないだろ！体だけ...インストール...うっ...頭が...

※357762
神話だけじゃなく日本の戦国時代もそんな感じだからへーきへーき

※357754
やっぱ豪快な姐キャラだとドレイク姉御に近くなる。個人的には「男の悦ばせ方」をほんとに知ってるのがドレイク姐さんで知らないけど強がる感じかな。

※357761
シロウをミスって士郎と書いてしまったのが原因かもしれない(反省)

※357718
まあ普通のアーサー王のイメージはムキムキのおっさんかイケメンだよな
型月では女体化しただけで

ケイ「やれやれだ。妹が筋肉達磨になるのは御免だぜ」

※357757
そういえば型月にオッドアイいねえなあ
属性としてはニッチ過ぎるかな　やっぱ

※357747
久しぶり

※357719
「ア…サー……よ」
「ブリテンのアーサー王よ!!」
「なんたる失態……貴様、それでもブリテンの選定王か！」
「愚か者め！先代の顔に泥を塗りおって！」
「その力量でブリテンの王を名乗るとは図々しい……」
「失望したわ……期待してたのに……」

「……失せろ！アルトリア！」


……ヴォーディガーンならともかくウーサーにこんな説教かまされたくは無いなぁ……と思いました(小並感)

※357734
「―—―シロウ、お前を――いや　貴方を、愛している」ｼｭﾜｰ
的な感じになるのか？

なかなか面白いけど型月では別にそんなことはなさそうだな

※357734
こんな豪気な父上ならモーさんとの軋轢も多少マシになったのではないか

※357762
非常につまんない答えを返してしまうと、
自分の家系は凄いんだぞ！と主張したい人たちが
勝手に神様や昔の偉人の子孫を主張し始めた結果

ゼウスやイスカみたいに人気が凄すぎる方々ともなると
そこら中の権力者層がこぞって子孫を自称したがり
「正妻いるのにお前のご先祖様はどうやって産まれたんだよ」
という疑問に応えるために、ご先祖様の誕生という名の浮気話が
どんどん後付けで足されていった結果がゼウスとかのアレ

型月的に言えば無辜の怪物みたいなもんじゃないかと思うが
ゼウスに関しては事実ってことにした方が面白いという空気

奥州に落ち延びた義経が大陸に渡ってチンギス・ハーンに！
と同レベルだろ

・・・チンギス・ハーン出ないかな

　この手の資料って、ひょっとして当時の人が考えた二次創作だったりしないかな。歴史上の人物を自分のオリジナルストーリーに登場させる、Fataと同じ手法だ。
　千年後の未来とかで、Fataの漫画や小説が発掘され、アーサー王女説とかが学会で提唱されたら面白い。

※357780
アジア圏の英霊は大概中華かインドだよな

※357772
列王伝だと92人に囲まれるわけか
…………これただのイジメだ！

※357782
そら文明が発展しているところに英雄と神話ありだからな
誰もいないところに英雄も神話も神もいないさ

※357773
いや、多分「―――シロウ、お前を――愛している」で、原作だと消える時にニコって感じだったけど、こっちはニカッって感じかな。

イスカンダルは父方の先祖がヘラクレス、母方の先祖がアキレウスだからな。

ってことはモーさんもムキムキに…？

※357777
どうだろ？
ただ、やっぱ反乱起こされた時は
「こんな反乱起こされたのもあたしの責任だ。来いよ！モードレッド！あたしが全部受け止めてやる！」
って感じで腹はくくると思う。

これは道場で胡坐かいてるね

※357781
もうあるんよアーサー王・女性説
シャーロック・ホームズ女性説並かそれ以下の信憑性な気がするが

※357761
そういえば美綴と士郎が恋愛関係になるのは絶対にないって言われたのは、やっぱり美綴が式と、士郎が巴と被るからなんだろうか？
式と巴が恋愛関係とかありえんし

地球的に拡大解釈するならヨーロッパ系の英雄は大体ゼウスの親類だろ

※357788
獅子劫「筋肉モリモリマッチョマンの円卓だ」

※357789
「来いよモードレット！　クラレントなんて捨ててかかってこい！」

※357777
アルトリアが認めなかったのってモーさんが王の器じゃなかったからだし

というか前々から思ってたんだが身に覚えのないのに私はあなたの子供です認知して！って言われても困るような

※357734
何だこの抱かれたいイケメンは・・・・

Perceforestは14世紀のフランスで書かれた詩（en.wikipedia感）だそうなので
時代的には大陸側でのアーサー王伝説熱が終わり始める頃なのかな？

※357781
～という設定で書かれた物語が一つ（以上）ある　を
～という説がある　と書かれるともやっとするなあ

※357781
アレキサンダー大王の前世はギルガメッシュ
アリストテレスの前世はエルキドゥ

ルドルフ・シュナイターの「世界史の秘密」って本にこういう記述があるらしくて
読んでみたいんだけど二の足を踏んでいる

※357745
アルトリア萌え派は発狂するだろうな
アーサー王燃え派は大興奮だろうな

※357734
政治的なものやモルガンの思惑もあるからそう上手くいかないだろうけど、そもそも円卓の軋轢が少なくて王の軍勢やfakeセイバーみたくアルトリアの宝具で円卓13人召喚ができる可能性ｗ

「王とは！　何よりも国のためにその身を捧げる存在なり！」

「然り！　然り！　然り！」

それやったらいつか社長が描いた女イスカ(社長の趣味)でfate2だな

※357803
主に円卓は茶化していうとアーサー王燃え派とアルトリア萌え派に分かれてただけでアルトリアを慕ってたのは変わらない
イスカンダルだって部下間の関係は皆良かったわけじゃないし
てか※357734の設定だと死の直前から呼び出されるんでその系統の宝具は使えないんじゃね？

※357802
マーリン「良かれと思って、萌え派にはリリィを、燃え派にはライザップで結果をコミットしたプロトセイバーを、ドM共にはオルタを用意しておきました！」

何故だろう、セイバー(cv大塚明夫)は想像出来るんだが、インカンダル(cv川澄綾子)はイメージできない…あのマッチョのどこからそんな可憐なボイスが!?

「うぬが、ワシのネk...じゃなくて鞘だったのだな。」

※357803
それ実際やったらスクエアさんが怒るんじゃね

※357806
内乱が発生しそうな気がするですがそれは・・・

※357734
この場合だと円卓はどうなるんだろ？
慕ってくれるのかな？

※357806
その後色々増やして結果ミリオンアーサーに

※357781
戦国武将とかでも一般ではすでに事実とフェクションが混ざって認識されてるしな
真田幸村なんてドラマやゲームで金輪際「信繁」って呼ばれることなんてないんじゃないかってレベル

※357812
つまり、今は無き男の娘アーサーの出番もあるのですね!?

神話なんて当時の権力者が自分の権力に箔をつけるためにあとからどんどん継ぎ足されていくものだからな…

日本書紀とかその典型例

※357781
アーサー王関連は二次創作どころか完全な作り話で、アーサー王は存在しないってのが主流の考え方

※357721

※357782
ひむてんで以前ベトナム英霊が大量に取り上げられたりしたように
探すと中華・インド以外でも面白いし凄い人はいっぱいいるよ
モンゴルとかキルギスなどの遊牧民族の伝承は特に面白いと思う

どの国も建国時とか強大な外敵が来襲した時とかを見れば
信憑性はさておき興味深い話がたくさん出てくるよ

※357857
まあ今でこそ大人気アーラシュさんだって、蒼銀の時点で真名当てたヤツなんていないだろうしな……

※357824
正確に言うと、アーサー王が実在の人物じゃないのはほぼ確定
モデルになった王様ならいるが、この人はクリスチャンじゃなく
兄貴とかディルに近いドルイド思想の人
実在の王様をモデルにアーサー王物語が創作され
これがブレイクしたんで大量の二次創作が作られたって感じ

有名な円卓の騎士も、物語の成立時期によって面子が大きく変わるし
昔からいた人も性格とか役回りが作品により全然違ったりする
ランスが後付け、ガウェインキャラ違いすぎィ！あたりが有名

※357734
こいつ、今思ったが切嗣と組めるのか？
殴り飛ばすぐらいしそうな気が。

ブーディカがアルトリアの親戚設定の方がしっくりくるんだがなぁ

そういえばモーさんってなぜか雷みたいの剣から出してたけどゼウス由来の可能性？

※357761
『遙かなる恋革命！葉桜ロマンティック ～僕のエクスカリバー～』

ミトコンドリア・イブ「全人類は私の子孫ですしおすし」

※357876
本物の美綴部長が泣いているからその辺にしておいて差し上げろ

ふと疑問に思ったが、きのこはなんでアレキサンダー大王を女体化しようとしていたんだろう

※357898
知らんけど社長の意向じゃないのか？

※357898
そりゃ当時は一般向けじゃなかったからだべ

アルトリア「王とは！誰よりも鮮烈に生き、諸人を見せるすかた」

※357874
それならアルトリア(カリバー)の月の加護みたく何らか言及してるだろうし・・・
多分アルトリアの魔力放出エフェクト(青スパーク)の対を意識しただけなのではと思う

この間ウィキペディア読んでたら
「ポンペイ遺跡から発掘されたイッソスの戦いのモザイク画には、メドゥーサの胸当てを付けたアレクサンダー大王が描かれている。」とあって
ライダー(SN)のアニメＴシャツピチピチに着たイスカンダル妄想して吹いたｗ

ギリシア神話の主神の血を引き、かつ竜の因子を持ち、一国の王であり、聖剣の担い手であり……




なんだこの化け物！？(驚愕)
BLEACHの黒崎一護みたいなもんだろ、このてんこ盛り。
絶対強いんだよなぁ

イスカンダルはヘラクレスとアキレウスの子孫で
かつゼウスの息子だからヘラクレスと兄弟でもあり
アーサー王はイスカンダルの子孫で
ドレイクはアーサー王の生まれ変わりである

英雄ってのは、権威を付ける為により古い英雄を関連付けるもの

イスカンダルはエジプトに迎え入れられた際、
自分がアメン神の息子という確信を得た。

アメン神＝ラー神でもあるので、つまりイスカンダルはオジマンディアスの兄弟でもある（暴論）

マケドニアとはから見て丸っきり地球の裏側のマレーシア辺りの王族は
イスカンダルの子孫という伝説がある

威名が轟きすぎでしょ征服王……

石を太刀で真っ二つにしたとか、数km離れた場所から矢を命中出来るとか
頼朝の武勇伝説は明らかに誇張されたものがあるけど
13の時の初陣で二騎を討ち取ったとか、二百人に包囲された時に
『鬚切』を振るって脱出したとかは本当っぽいな

箸を大木に成長させたとか、地面から水を湧かしたとか、
「それ何かおかしくね！？」となる伝説も多々あるが
睨んだら草木が生えなくなったとか、真の英雄は目で殺すのか

※357958は投稿する記事間違えた

※357898
女体化しやすい＋アルトリアとの対比からじゃね？
初期構想ではアルトリアのライバルだったから絵面的に映えるようにしたんだろう。
ハルヒ的なキャラってのも結構しっくるくると思うよ。
きのこの中で聖杯問答的な考えがあったかは分からないけど、ひたすら好き勝手自分のやりたいようにやってそれなのに大成功しちゃう我儘アレキサンダーと、ひたすら滅私奉公したのに最後失敗しちゃった優等生アルトリアって構図は明確で分かりやすい。
それに男色家でなかなか結婚しなかったり激情家でロマンチストだったりと、少なくともアーサー王よりはよっぽど女体化しても違和感ない経歴だしね。

※357734
何この綺麗なモードレッド

※357796
「父上何て怖かねぇ！野郎ぶっ殺してやるぁ！」

イラストレーターが違うんだから似てるもくそもないだろ

※357765
今この設定が残ってるのかは謎だけど、アルトリアはマーリンの魔術で世継ぎ問題を解消していた
だから悦ばせ方を知っていたのは『自分の』実体験から

※357783
14代目の受ける説教はまだマシな方だと思いました(小並感)

※357772
あれ腹立つというか十五番は既に用意できてるのだろうか

※357772
ウーサー鯖でGoに出てこねーかなー、
もうブリテンが全て終わった後だからこそ、
アルトリアとかと腹をわって話をして欲しい

天草四郎が豊臣秀頼の孫って説より信ぴょう性がないな。
大王の子供が大王死後の大分裂時代を生き抜けたとは思えん。
記録にある娘たちはみんな殺されている。

因みに牛若丸の父親の義朝の母は藤原氏の一族だから、義経は鎌足と不比等の子孫でもある。


さらに言うとJKセイバーこと鈴鹿御前の旦那だった坂上田村麻呂は、劉邦の血を引く景帝の子孫である光武帝・劉秀の子孫で、その田村麻呂の子孫が源氏の祖先の清和天皇。


つまり劉邦と牛若丸は先祖と子孫ッ‼︎

義経＝チンギスハン説かな？

※357734
この場合CVは緒方恵美以外ないなw

※357726
その場合zeroがどうなるか考えてみたが

履いてないイスカンダルにウェイバー動揺
　　　　　　　↓
　　　toloveるハプニング　

な絵が浮かんでジャンル変わるから駄目だと思いました

※357734
返信読もうとしたらなんでさを押してしまった...
申し訳ない

最近のなんでもアリのセイバーにはウンザリしてる
アルトリアも昔のPC版のSNの頃が一番だった

　卒論でアーサー王研究出した人間からすると、今、日本で読める八割くらいの本は明治時代くらい～戦前に発表されたヨーロッパの研究から進歩してないところがあって、アーサー王解説の本の大半はあてにならない。そもそもアーサー王の名前や伝説の出展がケルトに依拠しているという説自体が強固に否定されているのが現在研究なので色々悩ましい。
　アーサー王伝説のネタで言うなら、サトクリフとかだとヨーロッパを統一して新たなるローマの皇帝になったりとかしてた記憶がうっすらあるんだが気のせいだっけな。
　他、面白ネタならアーサー王の円卓をもして作られた円卓が英国王家にあったとか、現在存在するガーター騎士団が実はアーサー王に由来しているとか、そのガーター騎士団に天皇陛下が加わっていたりしたとかあるけどなぁ。
　自分が研究に使った本だと、大体アーサー王はスキタイとかそっち系の伝説が元とあったから、割とアッティラというかフン族あたりとの関連性が妄想できて気になる。

※357983
ロンゴミニアントで蒸気抜きしながら
「これで腐ったガスも抜けるだろう」

※357939
つまり遠い子孫まで孕ませるゼウスさんマジぱねぇってとこか

※358121
先代から見たアーサー王
父から見たアルトリア
気になる所だけどどんなキャラになるやら

イスカンダルって初陣で逃げる敵将を投げ槍で仕留めたり三騎士は余裕で該当しそうだな

※358190
それいったら英国女王陛下も大勲位菊花章頸飾もらってるから
日本朝廷の臣下ともいえるんだよなぁ

お互いがお互いの臣下＝対等であり両国が友人なんやで

あれ、割と有名なオモシロ説だけど知らないのかみんな。意外だ

『スキタイからキャメロットへ』は
面白い話もあったけど何言ってんのコイツ箇所も方々にあったなあ

※357735
ないすばでーになるんですよね、僕は信じてます(純粋な瞳)

詳しい人でも何でもないが
多分この出典は「図説アーサー王伝説事典」（ローナン・コグラン）の間違いだわ
この本の「アレクサンドロス大王」の項にまんま同じ文章が載ってるから
そしてこの出典とされてる本は
同書の巻末の参考文献では、「中心テクスト」じゃなく「その他の作品」扱いだな
中心テクストは３５、その他が１３０ある中での一冊
一般的な説とは言えないんじゃない？

※358217
そうそう、そこが知りたいんだよなー

ケイ兄と違ってやりたい放題暴君だけど、
時折娘の様子をマスターに確認するとかだとくそツボなんだがｗ

またイスカンダルかよ

毎度毎度アルトリアが○○だったら生前もっと上手くいった系の※には不快感しか感じない。

※357731
テュポーンさんを復活させよう。（提案）
なお周辺被害は。

※358257
なんか勘違いしてるけど大勲位菊花章頸飾貰ったからって臣下にはならんぞ。
ただの儀礼だからな。一応常識としてそれぐらいは知っておいた方がいいよ。

※358839
いやそりゃ知ってるよ　臣下＝ナイトの代わりにしてみたんだけどまずかったかな？
それと一般常識を言いたいなら自国の最高栄誉勲章を
ただの儀礼なんていっちゃあかんで

無し
ってか、アーサー王伝説の元ネタは北欧関係という説が有力
クーフーリン→アーサー王、ディルムッド→ランスロットとのこと
（本来原典にはランスロット自体存在しない。ただし、原典『集』には存在）

頼むからなんでもかんでも青セイバーに繋げようとするのはやめてくれ。
あいつが後付け設定盛られるたびに他のキャラが割りをくうから。

イスカンダルにつなげられるのも不快だわ。

※358512
最近そういう人が多いから言わないようにしてるけどさ
頑張り屋だけど改善点のある、へっぽこ萌えだった人としては肩身が狭くて悲しい

※359352
本当の意味でへっぽこだった時期なんて無いけどな。他のサバが士郎に呼ばれてたら一瞬で終わってるレベルの状況ばっかだし

※359056
実際に海外の人にあげるのは儀礼的な意味合だよ。最高勲章だろうと一般的にはそう考えられているのただの事実でしょ。

※359321
いや単にこういう話があるよねって話でアルトリアと無理につなげようとしてるわけじゃないやん。

ところでアルトリアの後付け設定で割食ったのって誰？

※359321
盛られたのはセイバーの装備とかであって、
アルトリア自身は大した違いはまだないと思うが？

※359321
盛るも何もまずfate設定では無いんですけど。

※359427
アルトリアさんの意見に従った結果、なんどタイガー道場に行ったっけ？
別に鯖としてダメではないよ、あたりだよ、有能な鯖だよ
だけど、完全無欠！ってわけではないよね
へっぽこなところもある、完全無欠ではないからこそ好きなんだけどなぁ

物事が裏目に出ることはへっぽことは言わないと思うんだけどなあ
判断としては基本間違ってないのにああなるのは災難ではある

※359427
別に他の鯖ならダメってことないと思うけど？アルトリア以外が呼ばれたらアウトーとかそれこそ他の鯖に失礼だわ。

※360530
アルトリア本人の能力云々以前にアルトリアじゃないとアヴァロン発動しないからさらにハードになるって話は何回もされとるな

※359829
他のサバなら間違った判断しないとでも思ってるの？
あの状況はセイバー以外のサバでも勝ち筋自体薄いと思うけど。

※357743
セイバー48あながち笑えなくなってきたな……

※360882
あのな、ほかの鯖で状況判断ミスしないとは言ってないだろ
っていうか、Fateって全体的にめっちゃ優れてるけど、ずれてたり、わがままだったり
へっぽこなところ持ってる鯖多いだろうが

完全無欠じゃない、ダメなところもある（シナリオ全体道場に行く選択肢的に、セイバーは比較的突っ走り気味）って思ってるだけだよ

なんでセイバーに欠点があったらだめなんだ

※361836
欠点があるだけのキャラを普通はへっぽこ何て言わんだろ。
誰もセイバーに欠点が無いだなんて主張してないし。

※361836
へっぽこの俗的な意味はマヌケで可愛らしいって意味なんでセイバーに使うには大いにズレてますがな

ちなみに※359427の言っていたへっぽこの本来の意味は技量の劣っていて役に立たないマヌケって意味