とりあえずアインツベルン相談室でセイバーのエクスカリバーは軍勢に強いと言われていたな
逆に対人だけのランサーは弱いとか

VS王の軍勢考察での軍略の空気っぷりは異常。
対軍宝具を軽減出来るのに。

>>754
ヘラクレスは軍勢相手に無双するイメージないってこいつヘラクレスの逸話を知ってて言ってるのか………？

投げるほうのゲイボルグと相性悪いんだっけ？

この記事は荒れる(確信)

ATMを追い詰めると決闘者特有の運命力で逆転されるからNG

そういや、今でこそ色んな鯖が持ってる軍略スキルってイスカが初出だっけ

ＶＳ王の軍勢でメデューサと戦うと鮮血神殿ができるかどうかで勝敗決まるんだっけ？

大体の強鯖は高火力、広範囲の必殺技持ちだから言い方悪くなるけど真っ向から戦うのが苦手な鯖専用な感じがするなぁ

固有結界という性質上軍勢が対界、対結界宝具に弱いのは最早仕方ないレベルだから……

一言で対軍言っても多種多様だしなぁ
相性次第としか
レオニダスの300人隊と軍勢のぶつかり合いとか見てみたい所

この話題は荒れる(確信)

取り敢えず
最弱のアサシンと最強の金ピカにしか明確な描写がないのが痛いと思う
前にこのブログでもあったけど金ピカがエア使う前に王の財宝で戦ってそれに軍勢が応戦するとかだと良かったんだけど

「戦いは数だよ兄貴！」

ガウェインは確かにビームで魔力消費するより3倍で突撃した方が早そうだな
モードは鎧＋魔力放出で突撃かビームかどっちがいいのやら

王の軍勢が何人居て、何人倒れたら固有結界が消えるのかから決めないと
まあエリちゃんの歌でどうせみんないなくなる（エイプリルフールネタを見ながら）

※379841
公式で言われた訳ではないね。
ホーミングでイスカンダルをピンポイントで狙える可能性あるから相性良いかもって感じ

なんだかんだで大海魔相手に足止めしか出来なかったっていう印象が強くて…
カリバーとかの最大補足1000ってカンストしてるだけで実質EX表記と変わらんのじゃないか
ホロウのアレで吹き飛んでたのが1000匹とは到底思えないし
カリバーを二発もぶち込めば半分削れそうな気がする

とりあえずイスカンダル実装されたらライダー枠争いが酷いことになるのは解る

ブケファラスジャンプで躱そう

※379843
崖っぷちに追い込まれると強いのは決闘者として基本だから
某不審者「俺達は絶対絶命の崖っぷちに追い込まれている…だが、そこから立ち上がり敵を圧倒し殲滅する！」って言ってるし。

王の軍勢ｖｓ不死の一万騎兵ｖｓ妄想幻像ｖｓ誠の旗ｖｓ猫27キャット

雑魚戦専用鯖みたいな印象がある
ある一定以上の鯖には単純に力負けする

※379856
海魔はつぶしたところから再生するじゃん。
王の軍勢は消し飛ばす一撃が無い。

対軍をどうにか出来そうみたいな事はZeroで匂わせてたが
それを実践していないのが厳しいところだな
Zero鯖は正統派な対軍持ち居なかったからなぁ

ねえ待って
ヘラクレスって筋力:Aでダメージ通るっけ？
それだと地球を滅ぼす一撃であろうと宝具のランクがA未満なら通らないって説明はどうなるの
筋力A相当の威力のストライク・エアも通るの？

王の軍勢は実際のダメージよりも
「あっ、あいつらスッゲー仲良し…いいな…楽しそうで…」的な
精神ダメージがメチャクチャ大きいイメージ（一部のサーヴァントに対して）

※379836
鯖として大事なのはやっぱ相性と宝具だよな

軍勢は宝具無しと単独行動Ｅ-なだけだからな
それが最精鋭の兵として万単位で居て、イスカの軍略で動く

あと、固有結界は取り込んだ「味方」と「敵」の初期配置をイスカの自由にできるから、４次アサシン殲滅したみたいに「いきなり100％有利な状態からスタート」っていう状況から始まる以上、カリバーなんかの指向性ごんぶとビーム撃つ敵には、万単位のサーヴァントが360°完全包囲の状況から始めるなんてのもできるはず
逆に自分中心とかの範囲宝具相手ならギル戦みたく一方向から踏み潰すとか

「敵味方の初期配置自由なシミュレーションゲーム」で考えて見ればいい

ヘラクレスは人間相手の戦争も結構してるはず。怪物退治の話ばかり有名だけど。

※379861
王の軍勢＆不死の一万騎兵＆妄想幻像＆誠の旗ｖｓ猫27キャットにしようぜ

数で押す大軍宝具なのに軍略で対軍耐性持ちって結構理不尽だよね。
ジルの海魔も再生力で擬似的な耐性持ってるし。

TRPG的解釈すると軍勢はめちゃくちゃな数の部位が個々のHPを持ってて、その内半分を打倒するかイスカ本人を倒せばいいんだけど軍勢が居ると『かばう』が入るからかなり広範囲な範囲攻撃(対軍宝具)じゃないと効果が薄くて、
逆に海魔は複数部位程度だけど『巨大な身体』で内部のジルに視認が通ってないから起点指定系は使えないし、再生能力で回復するから範囲はそこまでじゃなくてもトンでもな火力の範囲攻撃(対城宝具)が必要ってことか……(SW脳)

……正直どっちもやりあいたくねー!!

そういやアレキサンダー大王って史実でも先頭に立って戦ってたんだっけ
よく生き残れるな、総大将が最前線とか狙われまくっただろうに

というか筋力A+敏捷A耐久Aとかいうステータスのヘラクレスに筋力Aだけで殺せるの？
「ヘラクレスに攻撃が通る」と「ヘラクレスを殺せる」を一緒にしてない？

王の軍勢って展開時の配置自由なんだよね。
固有結界使われたら囲まれてるっていうのを見たい。

モンスターハウスだ！

アステリオスにあっさりって…
あれのどこがあっさりなんや…

筋力A＋＋怪力Aの怪物でやっとって感じやったやん

マケドニア兵って何人なのか、wikiで見てみたら
イッソスの戦いでは、歩兵26000人、騎兵5000人だった

軍を呼び出す宝具はイスカ以外にもレオニダスや誰王が出てきたけど兵の質とかしぶとさみたいなのはどれが一番上なんだろ

FGOだとスキル追加もしくは軍略スキルランク上昇
征服王に変更があればその辺かね

何かこの系の話題嫌なんだよな
結局は相性合戦なのに自分の考えの押し付け合い始まるし
つーか軍勢の強さハッキリ言ってzero見ただけじゃどの位か分かりにくいし
召喚系の中でも最高の部類だとは思うけど

軍勢の進軍を止める(固有結界解除)だけなら大地を割るステラも有効だと思う。現実世界に影響でないと分かればだけど。

散々言われてるが描写がね…土俵違いの苛めか対界で一撃終了かの極端なパターンしか無いから評価しにくい
対軍相手に対処出来る、もしくは強力な対人鯖相手に相性で有利に戦える描写があれば良かったんだが、
前者は相手が居ない、後者に関してはそれが出来そうなディルとランスはセイバー陣営と物語都合と言う名の先約があったからな

※379866
金ピカ「友は生涯に1人で十分である。」

イスカは主人公力高いから補正でだいたい勝てるよ(真顔

ただヘラとかカルナさんには負けそうかなぁ。というか「軍勢」ってもの相手にこの二人は負けそうにないイメージ。ギルもだけど

※379856
大海魔はその再生力故にATK20×1000では倒せないがATK5000×1なら倒せるようなもん
一撃の重さが違うだけで総攻撃力で言えば鯖の攻撃が万単位なんだから相当のものだ
相性が悪かっただけ

よく言われるようにイスカ自身が倒されなければ軍勢を過半数倒すなんて対軍宝具でも難しいし、囲まれて潰されるだけ
だから問題はイスカ自身がどう相手の攻撃に対処するのか
本人曰くなにかしら手があるみたいだけど、描写がただ先頭立って突っ込むだけなのが辛い

正直王の軍勢が強いかどうかも重要やけど、
俺はＺＥＲＯ見ながらイスカに対して真名ばらしたり、聖杯問答とか問題もあったかもしれんけど
あの覇道におれもついてきたい！、こいつと一緒に戦って夢を実現させてみたい！って思ったから王の軍勢っていう宝具は納得したな

エクスカリバーで全員倒せるかどうかギリギリで、半分やられてら維持出来ないから普通にやりあったらエクスカリバー有利って、感じだっけか

※379845
ステータス的に魔眼に対しての相性が悪すぎる。
あのオルタをあそこまで手こずらせた魔眼だからイスカもかなり苦しみそう。

アストルフォの魔導書は、真名解放すれば固有結界等を破れる可能性があるっていうけど、もし王の軍勢内で使うとどうなるんかね？

王の軍勢って基本は
対軍宝具がない➡削り殺しで基本死ぬ
対軍宝具がある➡半分削れるかのチキンレース
になると思うんだが広範囲攻撃で余裕みたいな雰囲気はどうなんだろ、エアがおかしいだけのような気がするが

※379836
ガラティーンは>>847みたいな事になるんだろうが、エクスカリバーはビームだからな。
射程の長さはもちろん、振り回せる極太貫通ビームを止められるor逸らせるような奴は王の軍勢に
もいないはず。
実際、モルガーンはシールダーがルーンの補助を受けてやっとなんとか防げるレベルなわけだし

※379861
ものすごい至近距離での乱戦になって誰が勝ってもおかしくなさそう

※379856 エクスカリバー2発ってアヴァロン無かったら撃った時点でそこそこヤバいだろw
※379875 多分シナリオ上の攻撃演出が「ピッ」て感じで軽そうだったからだと思うw

というか、英雄である以上
軍隊相手に無双する鯖も多いだろうし
(兄貴とかまさにその例)
軍勢の強みでもある数の暴力が
鯖には効きにくいであろうのがね……

セイバーも軍勢初展開時に
五分五分だとか思ってなかったっけ？
(恐らく軍勢が半数以上欠落すると～
を知らない状態で)

尺や物語都合で描ききれないのは仕方無いんだが、その場合はその後のマテやインタビューでもうちょいちゃんとした補足が欲しいところ
軍勢といいアロンダイトといい設定上効果は言うほど悪くないと思うんだが後々まで描写の印象引き摺ってるのが勿体無い
作家としても頑張って作っただろうしね

正直、最近の宝具演出がかなり良くなってきてるから軍勢の演出が今から楽しみや。

牛さん宝具じゃないよね...？

※379877
兵士の平均的な強さ、防衛戦ではレオニダス(スパルタ兵)、
一部の将軍の強さと兵の総数、軍勢戦ではイスカ(大英雄がゴロゴロ居る、軍略付き)、
不死兵なので魔力さえあればドンドン湧いてくるしぶとさと死霊合体した戦象の突破力、蹂躙戦ではダレイオス
ってとこかな。

※379872 圧倒的有利だったダレイオスさんに勝った戦略が最前線でリアルタイムで指揮をするというものだったらしい

個人的にはなんとなく某黄金牡牛座と似たイメージだな
強いはずなんだけど特殊攻撃に弱いみたいな(´・ω・｀)

※379883
英雄って大多数がそうだよね
個で群を打ち砕くからこその英雄

※379891
まず王の軍勢が馬鹿正直に対軍宝具必ず喰らうみたいなノリおかしいと思うわ

※379879
まぁ、確かに露骨なＺＥＲＯをsageてディスるのもいるからなそれは好きじゃないな。
やっぱ好きな人もいるからね。ただ、やっぱ相性合戦、時と場合によるからこそいろんな考察ができてロマンがあって面白いと思うのも事実なんだよな

※379895
エクスカリバー2発でヤバイのは鞘なし士郎か士郎とも契約してる状態の凛やんけ

※379896
英雄には大多数の軍勢を単騎で無双する奴多いよね

でも無双できる軍勢ってモブだよね
王の軍勢って設定では全員英霊なんだが、数多の英霊の群れまで無双できるというのは贔屓目が過ぎないか？

リヨぐだ子「我が声に応じよ。来い！課金の軍勢！」

とりあえず王の軍勢vs.不死の一万騎兵が見たいです

※379882
あなたのようなタイプはまた別ですよｗ

※379887
宝具=英雄の象徴の具現化
っていうコンセプトにマッチしてるよな。

※379906
宝具ないのに強がらなくても…

イスカンダルが先頭で突っ込んでくるのが問題だとはよくいわれるけど、
狙い撃ちしようとしても「王を守るぞ！」みたいなノリの奴らがさらに前に出て盾になろうとするんじゃないかって気もする

なぁにFGOで英霊にして宝具という超レアな存在になったブケファラスってお馬さんがいるんだビームなんてスーパージャンプで躱してくれるさっ！

※379882
エルキドゥ「へー・・・君に友達いたんだ？今度紹介してよ（すっとぼけ）」

※379906
そりゃあ何人かは歴史に名を残したかもしれんが軍勢の大半はモブでしょ
そのモブ達との絆がイスカにとっての宝だったんだよ

※379891
アレはエアの攻撃範囲が云々じゃなくてエアが『世界を切り裂く』って宝具だから、擬似的にではあるけど世界そのものを作る固有結界と相性最悪だったから。
イスカの軍勢が世界ってちゃぶ台の上にチェス盤出して『コレやるぞ!!』って言って相手もチェス盤に乗っけるようなもんで、エアはそのチェス盤毎ひっくり返す代物。
ちなみにエアは世界ってちゃぶ台にもおなじ事が出来ちゃうから『お前ソレ外で使うなよ!!』って釘刺されてる。

※379907
大量の俺達「なんか呼ばれたから来たけどなにすればいい？」

※379856
いやそもそもエクスカリバーってエヌマエリシュを少し下回るってほどの大火力だからね
「最強の聖剣」「星が鍛えた神造兵器」なんて肩書きは伊達じゃない

※379904
まったりと落ち着いて自分のコメントで荒れないか確認するのが多分大事だよね

今さらだが英雄の軍勢相手みたいな話題で当然のように名前があがるヘラクレスってやっぱオカシイな

？？？「だから今からでも☆5ヘラクレスだせよ！」

※379868
もしやアストルフォ辺りは相性が良いのかな？
囲まれたら笛で散らす、一方向から踏み潰しにきたならヒッポグリフで突撃
それでなくとも魔導書持ちだから有利に立ち回れるかも

違ってたら済まぬ、指摘してくれ

イスカンダルは先陣切って突っ込んでくるだろうけど、あいつエクスカリバー避けれるほど
ゴルディアスホイールの機動性高いからぶっちゃけ先に将を落とすのは無理だろ

※379902
でも最近は不死の軍勢を操るダレイオス・300人親衛隊と共に防衛戦に徹するレオニダス
・6人の仲間達の力を借りるリチャード・自分は軍勢を指揮する事こそが適任と豪語するカエサルみたいに
軍を率いて戦うのも一つの英雄の姿だと思うんだが

※379896
小説だと自分が出せる最大出力の約束された勝利の剣を王の軍勢に放つとどうなるかは全く予測できないって考えてた

※379903
とはいってもあの大量の軍勢が少なからず損害を被るのは仕方ないんじゃないだろうか
そりゃ全員が「うわ対軍宝具だ避けろ！」って感じにパッと飛んで回避！出来るならまだしも、その宝具を使ってくる敵も間違いなく一級の戦士なんだし

イスカはあくまで史実系サーヴァントだからなあ
神話の系譜の化け物には勝てない印象がある

※379902
ジークフリートもニーベルンゲン族との戦いでは、まさしく一騎当千の暴れぶりだったらしいしね(血鎧どころか、バルムンクすらないまだ若い状態で。)。

※379902
個で群を打ち砕くのもそうだけど、逆に大勢の民衆を従えて覇を称えるのもまた英雄だったりするよね。
GOでイスカンダルが実装されたらやっぱり因縁的にもまた演出的にも王の軍勢vs不死の一万兵は絶対に見たいな。

※379917
カンパ

※379917
リヨぐだ「とりあえずジャンプ。一万人から100円ずつでも百万円回せる」

原作でギルと戦う時に対人宝具による狙撃が厄介って自分で言ってたし
逆に対軍宝具レベルの火力には対処できる設定なんだと思う

※379912
フルンディングはどうだろうね
ギリギリ防げそうな気がする
投げボルクは流石に無理があるか

王の軍勢とUBWがぶつかったらどうなるんだろ
心証風景の削り愛になるのかな？

征服王＋３万の鯖と考えれば、尋常じゃない戦力なのは明らかだな。
英雄王以外だと、strange Fakeに出てきたペイルライダーが単騎で戦えそうなイメージ。

王の軍勢にカリギュラの宝具　我が心を喰らえ、月の光を使えばイスカンダルごと壊滅できのではと妄想したが宝具の説明的に結界内に月の光を出すことが出来なさそう

※379865
UBWではストライクエアは通ってたね。
言われてみると威力とランクの整合性で矛盾するからどうなんだろう。

仮説としては、例に挙げられてる世界を滅ぼすD（仮）が単純な破壊じゃなくて、概念による破壊的な効果を持つとか？
それか設定変更か。詳しい方頼む。

※379924
神話系は無双、史実系は軍勢率いるって感じだね

イスカ・アキレウス・オジマンの話題になると何でこうも荒れるんだろうかね。型月ファンなら、もっと寛大な気持ちで楽しんで欲しいよ·····。

※379936
固有結界は後出しで塗りつぶせるんじゃなかったっけ？
それともあれはＥＸＴＲＡだけのゲーム的な演出か（赤王のは固有結界じゃないけど）

※379923
あれはカリバーが発動する一瞬前にイスカが勘付いてジャンプしただけだぞ
カリバーを避けたわけじゃない

説明だと強いとは思うけど、原作の描写で
自分が先頭に立つ・距離とっても全くメリットないのに相手から滅茶苦茶離れる・イスカ自身のステはそこまで高くないってのがなぁ
後、軍勢の単独行動がEで宝具も無しならステも劣化してるんじゃないか？

※379936
心と心がぶつかって愛が生まれるのかと一瞬考えてしまった

※379932
俺達「そうか…断るといったら？」

もしかしてＵＢＷのビジュアルガイドにのっている
「単独行動スキル発動中は戦闘力が著しく低下する」とか
きのこツイートの
「マスターがいないサーヴァントは現世にとどまる要石の魔力を自分で精製しないといけないからすぐ消える」
って情報って知られていないの？

※379932
俺らが反抗したらどうする気です(小声)

※379939
Ufo側が、しっかり設定を把握できてなかっただけでしょ。

※379865
正確には『Ａランク以上の神秘を持たない攻撃では世界を滅ぼす攻撃だろうと通用しない』だな。
つまり、ランスがオーナーで核ミサイルを宝具化して相討ち覚悟でぶち込もうが神秘はＤランク相当なのでヘラクレスは無傷ってワケ。
ちなみに凛がヘラクレスを殺したとっておきの宝石は神秘こそＡランクに届く程だったけど、純粋な威力ではそこまででも無かった(それでも並みの対人宝具には匹敵するだろうが)らしい。

GO始まるまでは英雄は単独で無双する者ってイメージだったけど
今は軍を率いて戦う・それを生業としていた英雄も増えたしそれも一つの英雄の形だろうと思ったね。
そもそもその軍の力でダレイオス等数々の怪物達を打ち倒したんだよなイスカンダル

ディルムッドといいランスロットといいイスカンダルといい

一つの時代で無双を誇った英雄達が悉く微妙な性能になってるんだよなぁzeroは
まあイスカンダルとランスロットはマスターがへっぽこだったからで言い訳が立つからいいけど

※379879
互いに自分の意見を曲げあう事ができないと厳しいだろうね。自分は明確な反証ができなかったり言葉にならなかったときは自分の意見の何かがおかしいと思うようにしてる。

あと、不特定多数の場では嬉々として空気を壊しにくるのが沸くからなんとも・・・
話題としては楽しいんだけど、浪漫があって

※379944
割と高い方だと思うぞステ・・・

※379939
アニメはアニメ用の設定だときのこが言ってた

対軍宝具っつってもカリバーでも一撃で壊滅はさせられないだろうし、連射できるか、或いは効果的なタイミングを読めるかが問題だな。
で軍略スキルは相手の対軍の性質を見極め適切に行動できるかという事か。
実戦では三割死傷で壊滅だっていうけど、王の軍勢は半分死傷で消滅しちゃうんだっけ？
非常に微妙な力関係だな。

※379932
俺ら一万人と英雄一人の召喚コストってどっちが安いのかな？とか考えてたら何か悲しくなってきた

※379945
「イスカダンルの男気や器量に最初は皮肉をかましていたエミヤが惚れ込んで、イスカンダルも支えてくれるエミヤを悪くないなと思って愛しあうんですね！やっぱり、男の人は男の人と愛し合うべきですよ！！」

※379941
今回はまだ荒れていないからセーフ！
荒れそうになったらそっと閉じよう

※379946　※379949
リヨぐだ子「令呪をもって命ずる。フェルグスの相手をしろ」

※379953
イスカはともかくランスはその言い訳無理よ
実際ゼロマテ設定が反映されたのがあのFGOセイバーランスのステだろうし

一番勝率高そうな戦法としては、軍勢を突撃させてイスカ自身は戦車で空中待機
敵が空中へ回避した時に戦車で狙い撃ち
かな

あの征服王はそんな戦法取りそうにないけど

※379936
王の軍勢に無限の宝具が合わさり最強の軍団になる

※379959
聖杯君曰く「百万人殺せば英雄だよ…」
らしいから百万人で一人かな。

※379960
自分のやりたい事やってきたイスカと誰かのために闘い続けたエミヤじゃソリ合わんとおもう。

※379951
アニメでストライクエア効いてなかった？

※379960
なんか普通に友情ものとかでありそうだね
とりあえずミミちゃんはステイホーム

※379921
イアソン君、ステイ

※379920
うん。それ大事。
とくに王の軍勢は○より弱いって言う場合は特に言い方には気を付けないといけない

固有結界の内外で敵との位置関係を弄れるのも地味にズルいと思う
気づいたら数万の軍勢の包囲完了されてたなんてことが出来たら凶悪過ぎる

※379872
実際大けがしたことが何度かあって、家臣から止められてる
ただ、イスカの強さは軍勢の練度や装備もあるが
当時の常識を超えていくイスカの直感的な采配も大きく
ダレイオス3世の敗因もイスカの動きに対応しきれなかったためとされる

サッカーで言うと、FWで得点源＋司令塔を務めるのが得意な選手を
DFに回したら魅力半減どころじゃないよねって感じ

※379927
剣技のみなら5次の誰よりも上の小次郎やタイマンならクーフーリン持ちのリンすら警戒する李や
海神相手にキリングしたドレイクやヘクトール相手に隙を見せなかったティーチや・・・
史実系というか人間舐めんなよ

※379865
>いくらランクが低いからって、宝具ってのは強力な武器なんだろ？ なら、筋力に置き換えればAランクに届くんじゃなぃのか？
>はい。宝具と通常攻撃では比べるべくもない。宝具のCランクは、通常能力に変換すればA、ないしA＋に該当します。
>……ですが、バーサーカーを守る"理”は物理的な法則外のものです
>アレは、たとえ世界を滅ぼせる宝具であれ、それがAンクに届いていないものならば無力化する、という概念です


つまり通常攻撃がA以上なら通るが宝具による攻撃でそれが通常攻撃で換算すればA以上だったとしてもその宝具のランクがB以下なら通らないってことだね

王の軍勢の演出「然り！」も有るかなぁ、有ってほしいな個人的に。長くなりそうだけど…ｗ

FGO的には黒髭と姐さんを客将として迎え入れて、
イスカンダルの軍略と海賊2人の嵐の航海者でバフ山盛りの軍勢とか見れるのかな

固有結界の都合上、海賊2人が干からびそうなのはノーカン(震え声)

※379974
イスカンダルがもっとも好かない方法だと思うけどマスター殺しやらせたら
クソ強いよな軍勢

対軍ビームVS王の軍勢
対人(無双の英雄)VS王の軍勢
軍勢系宝具VS王の軍勢

ってのはいつか見てみたい。このあたりのどれかの描写があればもうちょい軍勢のイメージも変わりそうだが

※379861
映画化できそう

荒れて荒れて500※はいってほしいって所かな管理人的には。

個人的には、軍勢のことよりもイスカ自身の武力がそうは高くないってきのこが言っちゃったのが残念かな
幼い頃から軍事訓練を受け、大人になってからは大軍の先陣を切って突っ込んで常勝無敗だった男が
強くないわけないと思うんだがな

一方で、fateじゃ特に個人武勇の逸話がない英雄が白兵戦で活躍してることが多々あるし

※379957
返信ありがとう

大本の質問者の方に返信されてたけど、凛の魔術（宝石込み）のAランクって神秘度の方だったんだ
ずっと威力の方だと思ってたからびっくりした

でもそうなると現代の魔術師の魔術（切り札）よりランクの低い宝具しか持ってない鯖がたくさん出ちゃうことと
軍勢の宝具無し鯖ではヘラの突破は限りなく厳しいってことでいいのかな？

軍勢はgoで対軍宝具を相手にするシーン描かれたらいいな。3章では先頭シーンも多かったし期待したい。

※379922
敵対せずに一緒に酒飲んで友達になってる気がする

※379979
その組み合わせ見て軍勢ギッチギチに詰め込んで糞硬くなったクイーン・アンズ・リベンジをゴルディアスホイールで引っ張ってぶつけるという運用方法を思いついたぞ


臭いやばそう

※379989
×先頭
○戦闘

※379861
猫アルクってギャグキャラでいつもボコられてるけどスペック勝負だと真祖＋増える＋死なないで鯖じゃあ勝てないんだよなあ

※379987
いやいや、それ言い出したら作家が戦闘とかもっとおかしなことになるんで
もうそこらは「但し型月内に限る。よそに持ち出さない」ってことで心の棚の上にしまっちゃうしかないよ

カルナの鎧はダメージ9割削減だから、数万の軍勢のスーパーフルボッコなら倒せるんじゃね？
って思ってた時期もあったけど、バルムンクの直撃を受けてノーダメだったのを見て
その考えは捨てました

※379921
だって当時のギリシャの人達からしてそういう扱いだもの

ヘラクレスには敵わないけどお前スゲェな！
というのが英雄への賞賛文句で、これ言われた筆頭がアキレウス

どんな英雄だろうがヘラクレスには勝てない、ここまでは常識で
ヘラクレスには勝てないにせよ、比較してもらえるってだけで
こいつはスゲェ化物だ！という意味になるのがヘラクレス

もともと神々にさえどうしようもない化物と戦うための存在だしな

※379838
そもそも最近ヘラクレスのゴッドハンドの設定がジークの悪竜の設定と混同されてないかな？
世界を滅ぼすほどの威力があってもゴッドハンドのランク未満の神秘（この場合だとBランク以下）だと一切の攻撃が無効化されるのが特性なんだから、武器自体もしくは肉体そのものがそれ以上の神秘纏ってないと意味がないはずなんだよな
設定がいつの間にか変わってるのか？

※379912
というかイスカもそれ位状況判断出来るだろう・・
ダレイオスとやり合った時とかそれこそ陣形変えたり戦法変えたり四苦八苦したんじゃないか？
そもそもダレイオスが望む再戦は頭脳をフル回転させて自軍を操る戦じゃなかろうか

筋力はA程度では試練を抜けないだろ。
一応筋力A～A＋の攻撃は宝具換算でCなんだからアステリオスの筋力A＋＋でもなけりゃ試練を越えてダメージ負わせられないだろ。

※379987
それ兄貴やアルトリアみたいなトップクラスの三騎士と比較されてないか・・・？

ヘラクレスは筋力Aの攻撃を無効化は出来ないし、数万の軍勢の中には筋力Aの猛者も沢山いるだろうけど
あくまで「ダメージを受ける」という話であって、攻撃を受けただけで死ぬわけじゃないからなぁ
可能性はゼロとは言わんが、軍勢であの大英雄は殺し切るのは非常に難しいだろね

>>754
ヘラクレスはトロイア戦争で暴れまわったり、ギガントマキアで地面に張り付い死なないようにしてる巨人どもを無理矢理引き剝がして殺したりと、無双の逸話に関しては、カルナやクーフーリン、アキレウスとかのトップクラスを除いて、殆どの英雄が顔を落とすレベルなんだよな。

※379962
叔父貴にヤられるか殺られるかどっちかな？

追加鯖が皆スキル3つ持ちなんでイスカも多分FGOでスキル追加されるんだろうが何が追加されるんだろうかね
既存スキルからそれっぽいのが選ばれるのかディルみたく謎の専用スキルが追加されるのか

王の軍勢強いしカッコいいんだけどエアやアヴァロンと比べちゃうとあれなんだよね。
正直EXほどの力は無いと思う。

まあそれも呼び出せる英雄次第なんだけどね。
取り敢えずイスカンダルさん先頭走るのやめてください。

※379988
凛は十年以上魔力をため込んだ宝石数個によって詠唱を簡略化してただけで本来Aランクの魔術は大魔術やで

ブケファラスもランクB+の宝具って判明したしな
ウェイバーの貧弱魔力じゃ空飛ぶぐらいだったけど力のあるマスターだったら真名解放できてたのかもねB+A+Exの3つの宝具持つ事になるからアレキサンダー大王の名に恥じぬ極悪性能になるな

アニメの描写だとゆうにカリバー2、3射出来そうな距離から走ってくるからな軍勢。
ただイスカより強いのがゴロゴロいるとなるとカリバー撃たれる度に縄跳びみたいに軍勢がイスカジャンプするのかもしれない。

※379977
単純に威力がA以上なら攻撃が通るわけじゃなくて、纏う神秘がA以上じゃないと攻撃が通らないって特性だから、武器が駄目ならどんな攻撃しても無駄

※380005
宝具としては間違いなく規格外EXな一品だけど
兵器としては微妙だよな

※379988
宝具ランクがBでも兄貴はルーン足して突破可能と明言されてる
他の英霊でも、例えばシェイクはエンチャントで非宝具の刀を
Cランク相当まで上げているし、ランスはオーナーで非宝具をDにできる

ランクを底上げする手段を持ってる英霊はそこそこいるし
一見なさそうでもそこは英霊なんだから命懸けで挑めば届くかもしれん
投影品でもエミヤが多数回倒せているのはそういうことだと思う

理論上ダメ通せる余地があるからって
ヘラクレス相手に実際に当てられるかはまた別問題だし
一度突破できただけじゃ攻略したことにならん鬼畜仕様だけどな

アニメはアニメで別設定ってあんまり知られてないのだな

※379977
つまりゴールデンの場合は手持ちの武器（宝具）で戦ったら宝具のランク上攻撃は通らないが、
宝具を捨てて素手で相手をした場合は筋力Ａ＋参照になるのでアステリオスみたいに１殺は出来ると？

※379837
軍略で大群宝具軽減って具体的にどうするんだろう。
射線を読んで全軍さんかーいでいいのかな？
まさか軍略バリアーってわけでもないだろうし。

※379999
つ※379951&※379977

※380013
あんまり関係ないけど師匠のクエストで兄貴の原初のルーンのチート具合が判明したよな

※380009
カリバーで数万人が大縄跳びとかシュールな光景だなぁ……

※380005
EXは強い弱いって物差しで強弱が図れない特別性の表れなんやで……
というか、サーヴァントが固有結界使ってサーヴァントを召喚しまくるなんて異例にも程があるんやぞ……
しかも奥様みたいな最高峰の魔術師やエミヤみたいな超特化魔術師でもないのに、ただ己の生き様と仲間との絆だけで宝具にまで昇華させたんやから杓子定規なＡ～Ｅでの評価なんてしようがないじゃん？って事。

※379855
個人的に兄貴との勝負は、戦車と投げボルグとのぶつかり合いがどうなるかで決まると思う。

※380017
上げられてる二つが相互矛盾してないか？

アニメとは別に12の試練の設定変わったよな
で、結句アニメでヘラクレスを殺した一撃はストライクエアで良いの？
これ聞いても意見が割れてよく分からん

※379982
加賀百万Ｇの出番か

公式でイスカはアルトリアに弱いって言われてるんだからそれを基準にすれば良いのではないか？

※380021
ﾃﾃﾞｰﾝ

<エウメネス、アウトー>

※380016
軍略の説明って王の財宝みたいな連続掃射型の攻撃や同じく兵隊を召喚して戦うタイプの対軍宝具をイスカンダルの指揮能力でなんとかする的な感じなんだよな
多数対多数での戦闘で働く直感なんだから

姉御いるからイスカ実装されても無理しない予定。
欲しいけど星5揃えるのは財布に優しくない。

※380015
たまにこういう意見見るけど
ゴールデンの腕力でゴールデンイーターだのスパークぶちかませば良いだけだろ
普通に腕力＋宝具の破壊力の足し算

※380025
アニメ以外で設定変わったか？

※380032
筋力って通常攻撃のことだからそれは違うよ

※380012
でも宝具としての性格は兵器だと思うよ
完全に過剰火力なんだよね　聖杯戦争では
1人が相手だと考えると、その数はデメリットしか生まないと言っても良いほど

※379973
それと同時に軍勢は○より強いってのも気を付けなきゃな
そっちもげんなりする程の諍いを生むから

※380027
相性ってのはその鯖同士の間での話なんで
他鯖との比較の役には立たんのよ

相性の良さの最大の要因であるカリバーは
現時点でもほとんど所持者がいない対城宝具だし
アルトリアと同じ条件に立てる鯖がまずいない

※379879
そもそも宝具のレンジや補足人数自体が描写や設定との乖離が激しすぎるあんま役に立たない情報だから、TRPG的なフレーバーの雰囲気を感じ取るぐらいの意味しかないんだよね
実際、ガラティーンとか設定では視界の先まで斬撃が伸ばせるとか言われてるのに、あの補足人数とレンジだしな、ブラドさんとかは具体的な数値も出てるせいで余計意味わからないし
宝具対軍勢議論はそのせいでどっち重視するかでガラッと変わる

※380030
戦争の天才が神話の無双の英雄にどう対処するかってのは浪漫だなぁ

対軍宝具についてまとめると
威力はそれぞれ
連射や速射については今んとこバルムンクが最高
これで考えると突っ込んで来る相手にそう何発も使う暇はないだろうから2～3発ぐらいでどこまで削れるかになる

あとイスカンダルを直接狙う場合対軍宝具が動体目標にどのくらい当てられるかが重要

本編だとベルレにはカウンターだったし他はビームのぶつけ合いだったりであまり動き回る目標に当てたことないからわかりずらいけど

最大補足ってアテになるのか？ 軍勢を全て削り切れるかどうかってレベルのエクスカリバーが捕捉1000だったり、エリザの宝具がアフリカ象一万頭再起不能にするだの、東京ドーム１こ分に匹敵するだの言ってるあたり、どう考えても控えめに申告されてる気がならないんだが。

※380029
節子、それ大縄跳びやない、笑ってはいけない24時や

そう言やもうすぐ年末だったな……その前にクリスマスだけど
イスカンタクロースにプレゼントを…願おうにも
あの人配る側じゃなくて略奪する側だった

メデューサより魔力低いのにさあ軍勢と戦車同時に使えるとかナに言ってんだろう…
ペガサスは消費激しいからhollowでは白兵戦してたんだから戦車連発とかやめてくれよ公式。魔力Cカンダルなんやから

※379879
考察して意見を出し合って議論する、なら良いと思うんだ。実があるから
けどそれをせずに「俺はこう思ってるからこう」と押しつけがましい痛い奴が問題なんだ

相性次第でどうとでも転びうるし、「自分の意見はこうだが、なにか違うところがあったら指摘してくれ」とか「自分の見解はこうだが、公式で答えが出ていないから意見の一つとして見てくれ」って感じで、みんなが互いを尊重し合えたら良いんだがなぁ
荒れずに、ヒートアップせずに、至らない点があったら注釈し、注意されたらそれを素直に顧みる

・・・それが中々できないのは分かるけど、どっか心に留めておきたいね。言ってる私自身ももちろんね

※380036
じゃあゴールデンの通常攻撃＋宝具の破壊力
通常攻撃って早い話斧振り回した時の破壊力でしょう？
設定時なら兎も角、GOみたいな豪快な振り回しなら普通に足し算ではないのか

※380032
※379977の論理だとイーターのランクはＢで通らないし、
同じようにスパークのランクはＣとランク付けされてるから通らないの？ってことでしょ

FGO的に言うと数万の敵（英霊）を同時に相手にしつつ
イスカンダルの戦車に怯えながら最大30ターンにも及ぶ戦闘をしないといけないことになるな
しかも相手の中にはカリスマ持ちが結構いるからバフ重ねまくってくるし
ひょっとしたらその他のスキルも重ねてくるかもしれない
しかもイスカンダル倒しても半数以上倒さなきゃ戦闘が続くし奇跡的に半数以上倒してもイスカンダル本人をヤらなきゃならない地獄
こんな奴絶対相手にしたくないですわ

イスカやエミヤみたいな、その気になればどこまで出来るのか不明瞭な鯖絡みの強さ議論は「こうかも?ああかも?」位に留めておくのが無難な気がする

エミヤのがつよそう

※379995
そもそもその超防御に加えてアヴァロン以上の回復力を持っているのがカルナさんなわけで、継続ダメージは何の役にも立たないんだよな
その上で常時飛び回って炎でBランク宝具焼き払って、核兵器連発してくるんだぜ

※379996
「神々にさえどうしようもない」と言うよりは「神であると問答無用で勝てない」って言うほうが

※380033
三倍抵抗力は普通に公式で追加された設定ではないのか？
もしアニメだけの設定なら前もってそう書くだろう

※380051
矢よけの加護とか心眼（真偽問わず）持ちならわりとゴロゴロいそう

ふーんなんでさ入るってことはイスカンダルは魔力Cじゃないんだー（棒）

※380053
浪漫は想像するから浪漫なので
枠にはめようとすると無粋って所かね

※380046
イスカ普通に作中で戦車使いまくってただろ
何言ってるんだ

※379995
継続ダメージとかISHIでなんとかなる
てか実際瀕死の状態でジナコのために行動し続けてたし

※380027
相性を優劣と勘違いしてないか

原作鯖はsage方面で調整してる奴がいるんだよなあ

軍神がいた。マハラジャがいた。以後に歴代を連ねる王朝の開祖がいた。
そこに集う英雄の数だけ伝説があり。その誰もが掛け値なしの英霊だった。
そして彼ら全員が、その威名の大元に等しく同じ出自を誇っているのだ。
―――かつて偉大なるイスカンダルと轡を並べし勇者、と。

ここの文章は読んだときに、とても感動した。そのおかげで今もイスカンダルは大好きだ。

つーか筋力Aってそんなにごろごろいるもんなのか？
なんか筋力A以上って少ない感じするわ
いかにも見た目や逸話からして力ありそうなのはともかく
大抵は筋力B＋止まりな印象

※380060
もうそれ以前になんでさ入れる要素あるからな
その態度どうにかしないとずっとなんでさだね

軍勢のステはどうなってるのか知りたい
百ハサン軍団をボコったところから見るに少なくとも1/80ハサンよりは高いステなんだろうけど・・・
軍勢のステが低いと思われてるのはやはりUBWのエミヤが関係してるのかな？
あいつも軍勢と同じ単独行動のみで限界してたけどそのせいでステが1/10になってたし軍勢も1/10と思われてるのかも

※379972
ヘラクレス絡みのイアソン見てると
ドレイクの姐御絡みの時の8歳児ワカメを思い出すｗ

※380062
蹂躙走破と軍勢同時に使えるのかって話なのでは？
まあ、サバの燃費に魔力のステが絡んでくるわけでもないけど

※380070
あんまり触れるとそれこそ荒れるからそっとなんでさで済まそう？

※380011
宝具のランクって真名開放して使用した時のもので普通に剣や槍で攻撃するときは筋力で換算されるんじゃないの？

※379865
便乗させていただいて

ステータスにおけるランク＝生前の偉業と世間の認識からランキング付けされたもの
っていう引用コメントがあったんだけど、これって筋肉100偉業50認識５０より筋肉80偉業100認識100の方がステータスでの筋力のランク高くなるってことだよね？
これだとA＋＜Bとかも成り立ち得るけど。
それともランキングに応じて、そのランクに応じた能力が与えられるの？
詳しい方お願いします

更に↑をふまえて、ゴッドハンド突破判定が神秘のランクのみ（神秘無しは筋力のランクなどに例外なく無効）説と
判定は神秘（宝具、魔術）と威力（筋力）を使い分ける説と神秘と威力を加算して判定する説とあるんだけどどれが正しいのかも教えて下さい。

※380047
5次鯖が確実に勝てそうな相手でもいちゃもん（言い過ぎた。可能性）付けてくるのも問題じゃね？

※380011
アステリオスはどうして一殺できたん？

※380075
されてない

※380066
この場合は相性=優劣なのでは
相性=優劣にならないのは士郎とギルみたいに圧倒的な性能差がある場合だし

戦闘開始の場所はイスカンダルが指定できるってスゲー鬼畜だよな
だって数万の英霊が先行奪ってきていきなり襲ってくるんだぜ
FGO脳だと余計に恐ろしく感じるわ

※380078
ライターの違い＆大人の事情

宝具ランクB以下の金時の宝具ではヘラクレス傷つけられないだろ
通常攻撃なら効くのになんで宝具では効かないの？おかしくない？って思うだろうがそれが概念武装というものなので納得するしかないのだよ

ステータスの神秘性も宝具の真名開放の神秘性なのか、宝具自体の神秘せいも同一として考えるのかで結構変わってきそう
例えばエクスカリバーもただ斬るだけなら神秘性なしとか神秘性Dとかで判定されたら納得出来んのじゃが

※380082
何か都合良すぎないかそれ

※380019
ネタでスカサハ道場が宝具にあるんじゃないかと言われてたら、本当にでてきた上に宝具どころかスキルの範囲というチートだったしな

筋力がAなら攻撃は通るよ
実際Fate本編でも士郎マスターの筋力Bのセイバーだと
エクスカリバーで切っても通常攻撃は通らなかったけど
筋力Aの黒セイバーだと通常攻撃通ってたし

※379861
炎門の守護者も追加で

※380083
だからその理屈おかしくね？と
アニメ版なら兎も角、ヘクトールとイアソンがヘラクレスの宝具ご丁寧に説明してくれてる世界で
アステリオスが一殺成功したんだが

※380078
アステリオス自体がA以上の神秘を纏っていたのではないかと思う
ミノタウロスという世界的怪物だし、GOだと迷宮以外不明だが肉体そのものが宝具でもおかしくない存在しな

※380073
桜マスターのセイバーオルタはA++でエクスカリバー打ち放題だけどね

※379914
アンリ泥出てるぞ

※380078
エウリュアレの加護で神秘性が上昇してたってことで脳内補完してる

※380004
うでっぷしより宝具で戦うタイプだからNP増加関連を希望。
効率よくNPを貯めて、カリスマ&軍略のブースト付けて宝具をぶっぱとか

※380084
サーヴァント自体が神秘性を持ったものなんだかステ自体も神秘性込みではないのか

※380088
エクスカリバー自体がAランクの宝具だろ、通常攻撃だろうが武器自体がA以上だ

ブケファラスもB+の対軍宝具なんだぜ
ただの空飛ぶ英馬かと思ったらとんだ性能だよ

※380090
アステリオスの筋力はA＋＋やん

※380081
型月の戦闘は上にいくほど質＞数だし

※379941
まぁ、シリーズを重ねていくうえで自分の好きなモノっていうのが絶対あってそれに肩入れしてみちゃうからね。俺の好きな○が俺の嫌いな○弱いとかあり得ん。って考えるンよ。で、それがひどくなると作品たたき始めて、ファン同士で喧嘩始めるんだよな。テイル○とかほんとこれがひどかったよ。あとキャラディスりがね…

※380088
エミヤが殺せなくなるからやめーやｗ

※380002
あとヘラにいらんこと吹き込まれたアマゾネス達を一人で一方的に虐殺とか
ディオメデスの馬の試練といい、ゲリュオンの試練といい、無双展開は結構ある
上のコメントにもある通り怪物退治の派手さに隠れがちだけどね

※380092
それは桜がすごいだけ
魔力ステが燃費に絡まないのは魔力Bのカルナさんが証明してる

※380085
天性の魔のテキストでの効果が全く不明だからそこら辺でフォローが入ると思うよ
ゲームでの効果と違うのはよくある事だし今の所固有スキルだし

※380100
他の軍勢系サーヴァント含めて上じゃないと・・・？

※380068
然り！然り！然り！

※380102
ん？

※380085
書いているのが人間である以上ミスは生まれるんやで
デウスエクスマキナには誰も勝たれへんのや……

※380097
いやだから同じ武器使ってる士郎セイバーだと攻撃通らなかっただろうが

ヘラクレス（ところで、なぜこの記事で私の話になってるんでしょうか）
イスカンダル（分からん！ところでお主のサイン欲しいのだが！）
ヘラクレス（私のでよろしければどうぞ）

※380054
性質が違いすぎて格付けのしようがない

※380091
その理屈だと金時とか玉藻も神秘の塊みたいなノリで良いのかな・・・？

筋力Aあっても当のヘラクレスは耐久Aあるんだし十二回も殺せるわけないだろ
ヘラクレスだって棒立ちしてるんじゃないし
そもそもヘラクレスは戦闘続行Aで蘇生のスピードが滅茶苦茶早いって設定もあるんだし

※380112
ついでにアキレウスにもサインを貰いに行くイスカンダル
寧ろ本命

※380112
ネロ「余も！余もサイン欲しいぞ！」

※380111
ところが士郎はカリバーンで腕斬ってますからねえ

通常攻撃は神秘うんぬんじゃなくて筋力ランクで判断するんじゃないの？

※380114
玉藻はむしろサバになって神秘が劣化してるぐらい生前から神秘の塊だよ

※380111
インビジブルエアを纏ってると、刀身が封印されてCランク宝具に成り下がるからな
ヘラクレス戦ってほとんどその状態じゃなかったか？

長いけど一応貼って置くわ

『Fate/Zero <2> 王たちの狂宴(2007/3/31)』より
実体化していく騎兵たち。
「肉体は滅び、その魂は英霊として「世界」に召し上げられて、それでもなお余に忠義する伝説の勇者たち。時空を超えて我が召喚に応じる永遠の朋友たち。彼らとの絆こそ我が至宝！我が王道！イスカンダルたる余が誇る最強宝具『王の軍勢』なり！！」
ランクEX対軍宝具。独立サーヴァントの連続召喚。
軍神がいた。マハラジャがいた。以後に歴代を連ねる王朝の開祖がいた。そこに集う英雄の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。
そして彼ら全員が、その威名の大元に等しく同じ出自を誇っているのだ。
-かつて偉大なるイスカンダルと轡を並べし勇者、と。
『Fate/Zero <4> 煉獄の炎(2007/12/29)』より
イスカンダルの切り札たる『王の軍勢』の面々は、その総勢を一気に揃えるとなれば固有結界を展開して世界からの干渉を免れる必要があるものの、未遠川で伝令役を請け負ったミトリネスがそうであったように、わずか一騎を具現化させるだけならば通常空間でも許容の範囲となる。

『Fate/Zero アニメビジュアルガイドⅠ(2012/3/26)』より
P017　『王の軍勢(アイオニオン・ヘタイロイ)』
敵を固有結界に引きずり込み、そこにかつてライダーと夢を共にした無数の部下達と愛馬ブケファラスを召喚する宝具。
召喚される部下は一体一体がすべて英霊であり、その戦闘力は計り知れない。
現れる果てしない砂漠の風景は、かつてライダー達が旅した風景である。
生きては同じ夢を見、死してなお途切れぬライダーと臣下の絆の証といえる宝具。
P82　『三者三様の王道』
ちなみに王の軍勢によって召喚されるイスカンダルの部下の中にはBランク以上のカリスマの持ち主が複数存在するという。
P083　『イスカンダル旗下のサーヴァントたち』
王の軍勢の軍団は、そのひとりひとりが英霊として世界に記憶されるほどの偉大な英雄である。
自身の心象風景を具現化する固有結界の維持には膨大な魔力が必要となるため、通常は魔術師以外では使いこなせないが、軍勢の全員が同じ心象風景を共有し、魔力を供給することで成立している。
様々な人種の兵士がいるのは、イスカンダルが古代にしてはありえない距離を東征し、無数の国で戦って強敵を友として迎えてきた証である。
P084　『ブケファロス』
固有結界の中でライダーの下に馳せ参じる黒馬は、イスカンダルの愛馬ブケファロスである。
他の軍勢と同じようにブケファロスも馬にして一個の英霊であり、伝説に名を残した名馬である。
ブケファロスの名は、ギリシャ語で雄牛の頭を意味し、その額からは角が生えていたという。
額の星が牛の角の形をしていたと言う説もある。
恐るべき人食い馬で、イスカンダルが初めて乗りこなしたという。
ヒュダスペス川の戦いで死亡した際、イスカンダルは愛馬を手厚く葬り、その名を冠した都市ブケパラを築いた。

※380119
投影で筋力Aごと再現したんじゃね？

歩兵相手にミサイルやナパーム使うようなもんだよな
ヘラクレスはAランク以上の攻撃しか入らない上一度殺された方法には耐性が付くんだよな
数回程度は殺せても最終的にどうにもならなくなりそう

※380026
申し訳ないがカレーで成仏する軍勢はNG

王の軍勢はそれぞれが屈強な戦士で英霊だから
無双の逸話がある英雄でも簡単に無双できるわけない、って言う人いるけど
そもそもその英雄が無双した時代(神話時代なら)考えたらそこらのモブも同じく屈強な戦士だよね
もしスキルとして対軍団とかあるならどれくらい効果を発揮するのか非常に興味深い

※380112
何故ヘラクレスの本来の性格はこんな紳士的なイメージで固まっているのだろうか
戦犯虎聖杯

何？今更ゴッドハンドの設定変わったの？それともgoからの新規さんが暴れてるだけ？

※379966
共闘してんのかよって思ったけど、軍勢が刺さってる剣勝手に引っこ抜いて戦いだすと想像したらなんかワロタ

※380099
宝具ランク低いからダメージ入らないよという意見に
アステリオスはダメージ入れたよねと質問したのに
筋力Ａ＋＋だからと言われても困る
その理屈なら筋力A＋怪力A＋天性の肉体Aの攻撃も入るわ
実際出るまで分からんけどなここまで行くと

※380133
一問一答

※380125
する必要が無いだろ持ててるのにｗfateルートの士郎が出来るほど経験もないし地の文もない

※380136
金時も通常攻撃なら通るだろ

※380075
武器そのものの威力や神秘が筋力の差で可変するわけがないだろう
もちろん、筋力や技量で総合的な戦闘ダメージが変わることや武器の特殊な効果で持ち主の筋力で威力が変わるとかはあるだろうが
達人が持とうが素人が持とうが刀そのものの威力が変わらないだろう

逆に言えば、数万の軍勢の中にヘラクレスを傷つけられる奴はほんの数十人くらいしかいないわけだ。
自分にダメージ負わせられる奴だけ気にしながらイスカンダルに突進するだけで楽に勝てるだろ。自分にダメージ与えられる攻撃くどうかは判断できるみたいだし。

※380134
カラドボルグ引いた奴がどんな反応するか楽しみだな

※379861
弁慶仏もヨロ

※380141
いや投影って「その英雄が使っていた武器」を複製するからその英雄の技術とかも全て再現するんだぜ？

※380133
曖昧だった耐性付与の内容が、完全無効化ではなくその攻撃に対して防御力3倍になると明言されたぐらいだな

コメ欄読んでたら筋力って何を示してるのか分からなくなってきた
セイバーの説明では通常攻撃のことコンマテの説明では肉体的強さのことだし

※379861
スパさん1人も追加でアッセイ!

※380131
言えない（ジェントルヘラクレスは好きだとか言えない）

エクスカリバーの1000人もガラティーンの300人もゲーム上の表記であって実際の数値ではないんだろう、多分
核に例えられるカルナのブラフマーストラも補足人数600人しかないわけだし

ステータスですら解釈次第でこんなに意見が割れるってことで良いのかな？

※380071
軍勢の中にはイスカよりステが高い奴がいるとの記述がある（軍勢状態でもなのか普通に鯖として召喚された場合なのかは不明）

※380169
一人でがんばってるんだよ。筋力で殺せるなんて言ったらどこいってもフルぼっこにされることは保証しとく。

イスカに関して知りたいのは
イスカの軍略家としての一面（本来軍勢使用時に描写すべきだったのだろうが戦った相手がリンチにすればいいだけの百ハサンと軍略ではどうにもならないエアを抜いたギルだからな・・・、大海魔戦は描写がないから不明）
軍勢のステ（現状対軍以上の宝具でイスカぶち殺せばokみたいな状態なので軍勢の強さが知りたい）
ウェイバーではなくカルデアの補助のあるぐだならどのくらい強くなるのか

話変わるけどあらゆる意味でイスカ苦手な鯖は分かる
アポヴラド公よ
あんだけ相性悪い組み合わせ無いわ。固有結界使われただけで公の強味も切り札も殆ど使えなくなる

※380118
二人して目を輝かしてるのが見える
FGOだとイスカンダルテンション上がるだろうなあ

※380182
俺にはアステリオスのヘラクレス殺しの件で意見が割れている風に見える
それどころか制作側のミス扱いしてはなから無視しようとしている意見もある様に見える

※380169
>「……はい。言いにくいのですが、通常攻撃であろうと宝具であろうと、Aランクに届かない攻撃は全て無効化されるでしょう。あの巨人を倒したいのなら、少なくともAランクの通常攻撃力と、それを上回る宝具が必要になってきます」
>「ーーーーー」
>目を瞑って、セイバーの能力を思い返す。
>セイバーの筋力……通常攻撃はBランク、その宝具はCランクだ。
>……なんて事だ。
>セイバーの言う通りなら、俺たちにはバーサーカーを倒すどころか、傷つける手段さえない事になる……！

>“十二の試練”は自身の肉体を屈強な鎧に変え、物理的な手段か魔術かを問わず、ランクB以下の攻撃をすべて無効化する。


武器がどうかはともかくとして十二の試練は筋力Aなら突破できるはず

※380134
虎聖杯「お、俺は悪くねぇ！大河が！大河がやれって言ったんだ！あんなことになるなんて思わなかった！俺は知らなかったんだ！だからおれは悪くねぇ！」

※380196
セミ様もやばいな
城から引き剥がされてリンチにされるわけだし

一殺なら、snルートの凛ちゃんやアニメのセイバーもやり遂げてたね

どっちも復活能力の演出に使われたけど。

※380118
一般マスター「ネロ様、サインください」

これで一瞬止まってしまうも、その後は
「うむ！　万能たる余のサインには金塊にも勝る価値がつこう！　ついでに握手もしてやらんでもないが！？（チラッチラッ）」

まで想像した

※380118
エリザ（何よ……なんであんなクマみたいなおじさんが人気で
　　　　誰も私にサイン求めないのよ……）

金時「俺もなぁんで人の記事で話題掻っ攫っちゃうかね！
　　　ヒーローはいつでも人気でやれやれだぜ」
エリザ「！！　あなた私のサインもらいに来たの！？」
金時「へあっ！？」
エリザ「…………違うの？」
金時「お、おうっ！実はそうなんだ！お兄さんにも一つくれるかい？」

イスカの戦車は海魔に捕まるくらいだから防御面薄そうだし、ホーミングついた宝具打たれると何もできなさそう

ていうか、いきなり軍勢で取り囲むとかできないのん？
ギルがエア出す間も無く軍勢の中心によんで袋叩きとかすればああならなかったと思うんだけど
教えてエロい人

※380212
固有結界は弱点強調されがちだけど敵を土地から引き剥がすって強味もあるからな

※380216
ゴールデンほんといいやつやなｗ
ザビ「俺にも１枚くれないか？」
ぐだ「俺も１枚ほしいっす！」

※380207
やっぱり筋力Aで傷つけられるよな

まぁ筋力Aで傷つけられるからといって白兵戦挑むと返り討ちにあうのがほとんどだろうね
金時も怪物補正で厳しそうだし

※380157
HAで兄貴がDのエミヤよりBのギルを貧弱扱いしてる場面もあるしなぁ
筋力って何ぞや?

※380207
＞少なくともAランクの通常攻撃力と、それを上回る宝具が必要になってきます
これってAランクの攻撃力を筋力としてそこにAランクの宝具が必要って意味でしょ
逆にAランクの宝具を持ってても筋力がBならだめだからこそ
前提条件として「少なくともAランクの通常攻撃力」って言い方してるのだと思うのだけど

※380222
出来そうみたいな事はウェイバーくんが言ってたけどイスカの性格上絶対やらない

単独行動E-がネックだよね
作中だと高ランクのエミヤやギルガメッシュだから宝具使ってて余裕そうに見えるけど(エミヤは森で獣食ってたらしいが)
ランクがかなり低いからいくらステータスが高くても全力で戦うとすぐに消えちゃうだろうから
Aランク攻撃でないとまともにダメージを与えるのもキツい現状の防御宝具持ち達相手は厳しそう
当人達も大英雄だからそもそも当てるのも大変だし

※380228
通常攻撃のランク

※380211は※380131に対しての安価だったごめん

※380230
宝具も筋力もA必要なて初耳や

※380228
戦って鍛えあげた見せ筋とあまり使わないパーフェクトボディの違いかな

型月の数値を信用してはいけない(戒め)

あと王の軍勢で敵の位置を好きに出来るというが、アサシンが前に纏められる描写があるだけで、設定自体が明言されたことはない筈
というかそれが出来るならギルを軍勢のど真ん中に置いて、エア出す間もなくボコれるだろ
どっちかっていうと自軍と対峙する敵軍の位置に配置するとかじゃないかねぇ

一騎当千対軍対城宝具持ちの鯖とタイマンになりやすい冬木の聖杯戦争だと蹂躙制覇のがよっぽど厄介だと思う

エミヤは見せ筋ってネタにされるが格闘戦では5次ではヘラクレスに次ぐ強さだぞ？
…2番だったかは忘れたけど

※380230
>逆にAランクの宝具を持ってても筋力がBならだめだからこそ

筋力Bの士郎セイバーがA+のカリバーンで突破してるんだが

※380227
ヘラクレス云々は置いといて
ゴールデンは怪物から英雄に成り上がった例やから
寧ろ退治する側だと思うよ

アステリオスの一殺スゲェってのは、
英雄、それもヘラクレスみたいな怪物退治の代名詞たる大英雄に
ろくに武術の教えも受けてない怪物の身で挑んで、
己の命を懸けて一殺取った、という所じゃね

あれはヘラクレスの凄さを引き立てつつ
アステリオスが勇気と覚悟で英雄になる所を見せたってことで
東出先生に全力のGJを惜しまない

攻撃が通じようと倒せるかは別問題な超戦士相手に勝つって
かつてFateエミヤも通った道だがやはり格好良い

王の軍勢に磔刑の雷樹打ち込んだら何人ぐらいシュタイン化するんだろう

王の軍勢＋バビロン＋タマモの水天日光。
数万の軍隊が伝説の武器無限ぶっぱしてくる最悪の軍が出来上がり。

※380241※380252
それなら
＞少なくともAランクの通常攻撃力「か」それを上回る宝具が必要になってきます
になりそうな気がするけどなぁ

※380222
普通の固有結界なら出来ると思うけど、王の軍勢の説明を見るとどうかな？

>彼自身は魔術師ではないが、彼の仲間たち全員が心象風景を共有し、全員で術を維持するため固有結界の展開が可能となっている

こんな感じでイスカ＋部下たち全員の心象風景だから発動時の細かい調整とかは難しいと思う
というか出来たらやってるか、ウェイバーかギルに言及されてると思うし

軍勢と戦車って併用できるのかね
戦車って真名解放のほうね

※380225
軍勢の特性上土地に依存する鯖とキャスターは引き剥がした上でリンチにできるからな
他にもアサシンにも強いし防御系の宝具がない対人特化鯖もリンチにできる・・・
強いんだが現状だと雑魚専っぽいんだよなぁ
GOではせめて前に出てるイスカに対軍対策があるかどうかが描写されればいいんだが

※380207
追記
十二の試練の説明はコンプリートマテリアルに乗ってた説明

もっとも、この会話をした時のステータス欄でのバーサーカーの宝具の説明とsnの用語辞典に記載されていた十二の試練の説明はほぼ同じで
『ランクB以下の攻撃を無効化する』って書いてある

マケドニアのリュシマコス王、大王の親友ヘファイスティオン、プトレマイオス朝初代ファラオのプトレマイオス、東方の太守ピリッポス、武将パルメニオン、勝利王セレウコス1世、白のクレイトス、カルディアのエウネメス、カッサンドロス朝の初代王カッサンドロス、隻眼のアンティゴノス

軍勢の中でもこの辺りは一騎のサーヴァントとして登場してくれたら嬉しいな
プトレマイオス辺りは宝具になりそうな逸話も沢山あるし

※380242
>戦って鍛えあげた見せ筋

なんやこの事象崩壊起こしそうなほど矛盾した言葉は…
見せ筋とは一体……うごごごごごご

※380253
怪力スキルあるから怪物でもあるのでは？

※380251
確かステゴロなら現代で学んだ格闘技で兄貴も倒せるんだっけ

※380266
伝令役をやったミトリダテスさん、日本語版wikiも微妙な御方だが
せっかくビジュアルもあるんでぜひ加えてあげて

もう筋力Aは宝具Cランクでいいよ

※380268
アストルフォ（怪力Ｃ）「ボクにケンカ売ってる？」
メドゥーサ（怪力Ｂ）「是非もありませんね」
キャット（怪力Ｂ）「是非もないワン！」
アステリオス（怪力Ａ）「……ないね！」

ノッブ「ワシの口癖パクられまくりすぎなんじゃが」
おき太「でもちょっと嬉しいんでしょ？」

そも王の軍勢の魔力維持の範囲がわからない
半数消滅で結界崩壊するんなら例えば千人倒せばその分の負担は残った奴らに行くんだろ？
倒せば倒すほど３０ターンより少ない持続時間になっていくんだろ？

※380277
その後宝具Cランクは筋力AないしA+相当だけどそういう威力の問題じゃない宝具のランクはCだから無理って話になる

※380263
対軍宝具対策としての軍略をお忘れか
相性悪い悪いと言われるけどあのガラティーンが最大補足300人って考えるとそこまで相性が悪いとは思えないんだよな、何せ数万近くいる訳だし
まあ相手にするなら対人宝具より対軍の方が効率がいいのは確かだけど
絶対的なアドバンテージを取りたいならギル見たく対界宝具持ち出すしかないでしょ

※379885
問題は大海魔相手に維持できるのが数分と言ったことだろ
この数分が軍勢が海魔に倒されるから維持できる時間なのか
それともそもそも３０ターンって数分なのか

さすがに後者は無いと思うけど
螺湮城教本って軍略スキルの影響モロに受ける対軍宝具なんだよね・・・

※380230
士郎がカリバーンて腕ぶった切ったのは何だったんだ

やっぱステータスのAと宝具・魔術のAランクは分けなきゃダメだわ

※380128
神話系の英雄は生前より劣化してるじゃん
でなきゃヘラクレスとアーサー王がまともに打ち合えるはずがないだろ

※380284
どんな感じで防ぐんだろうね
撃たせないように軍勢で抑え込むのかそれとも例のエクスカリバーJUMPが軍略による対軍以上の対策なのか・・・

※380268
怪物としてどんだけおぞましかったかではなく
生まれと育ちの異常性で評価された感じかな金時
怪物としての強味を持ったまま怪物退治の英雄になった男か・・・こう考えると相当不思議

※380230
核兵器の威力のパンチだせる奴の扱いがどうなるかな？

※380281
そこらへんはマスター次第で結構上下しそう
ウェイバーは自他共に認めるヘッポコ魔力だからイスカンダルは気を使いまくって全力ではなかったし
逆にマスターがケイネスとかだったらスゴい事になりそう

※380289
アルトリアは生前は筋力A並みなんだから投影で再現したんだろ
カリバーンもランク高いし

※380297
でもそこは言い出したら黒桜がマスターになったセイバーなら一掃できちゃうしな

※380280
ピンクは例外だろ

※380257
だから「バーサーカーを倒したいのなら」だろ
この話の時点じゃバーサーカーが蘇生できるのは知らなくて宝具はほぼ確実に相手を倒せる手段みたいな扱いされてるんだよ
バーサーカーを傷つけるのではなく、倒すためには筋力AとAランクの宝具いるよって話

てか実際にセイバールート五日目のセイバーへの質問見てきた方が早いよ

※380304
黒セイバーとかカルナも倒せそう

※380267
見せ筋じゃなくて、「魅せ筋」なんだよ(震え声)。

※380288
軍略スキルは「対処に有利補正」だから、攻撃食らった場合に
上手く軍を動かして損害を最小限に抑えるとかって感じじゃね
自身の対軍宝具行使にも補正はつくが、相性が悪いのはそこ
軍略補正があっても海魔を削り切るのは難しいんで
カリバーみたいな対城宝具が必要になるって話

現実で考えても何となくイメージできないか？
軍勢対軍勢でなら無類の強さを発揮する将軍でも
軍勢使ってこの塔を倒してみろや！とか言われたら困るやん
それ用の破城槌みたいなもんを持ってる人に頼めや！ってなる

イスカにもバサクレスにも言えることだけど、なんで大人しく食らうこと前提なんだろうなこの手の話題
バサクレスに至っては狂っててもA判定の攻撃迎撃してる描写もあるのに

そういや兄貴はgoでタイマンより対多数の方が真価を発揮するとか言われてたな
投げボルク失敗しても下手すりゃ勝てないまでも固有結界消滅まで粘ったり出来るんだろうか……
あの人本当に粘り切りそうだから困る

※380302
投影でステータスまで再現出来るとか聞いたことねぇよ 大体筋力ってまんま筋力というより普段の攻撃力みたいな扱いだし アルトリアの筋力Aは魔力放出によるもので普段の筋力は凛以下だぞ

※380306
＞バーサーカーを傷つけるのではなく、倒すためには筋力AとAランクの宝具いるよって話
傷つけるのが倒すためと同義にならんのか・・・
すまなかった

※380304
黒桜は例外だろ……
A++の宝具連射に勝てる奴なんて何人いるんだ

※380308
確かにエミヤの背筋に見惚れた人は多いだろうな
え？背中ってそういう意味じゃない？

※380312
つまりは大海魔は対軍宝具で軍略スキルも働くけど
相性悪いから結局削られまくって数分しか保てないっていう前者の方だな
確かに俺も数分の理由はそっちだろうなとは思ってた

※379868
360°囲まれた状態からスタートしても青王なら真上に魔力放出で大ジャンプ→地表目掛けてビーームで吹っ飛ばしそう

※379950
セイバーの通常攻撃通したあとにギルのBランク以下は通らない趣旨の説明っていう訳わからんことになってたな>１２の試練

単純にあのセイバーがチートセイバーと考えないと整合性がとれないな
ゲイボルクの治癒阻害に一切触れてないし
ゲームと違ってステータス確認できないから開き直ってアニメのはステータスの劣化が小さいのかも？
そもそもアニメは士郎との不完全な契約のせいで弱体化してる説明あったっけ？

イスカがアルトリア相手に相性悪いっていうけどそれって型月で一番当てにならないカタログスペックの話だよね。
実際やりやったら王の軍勢出された時点で戦意喪失してアルトリアが轢き潰されるのが関の山だと思うけど。

※380318
でもそう言う事だろ？
士郎から凛に主変わったセイバーでもカリバーは撃てて二発・・・三発だっけ？
王の軍勢自体の性能がマスターでは変わらないって明言された以上
マスターで変わるのは回数ってことになるんだけど
ただの人間が数万の座に呼びかける大宝具の回数を何回増やせるかってことになる

宝具は使えないがスキルは使える
すなわち有用スキル持ちが数いれば
対軍も対城もどうとでも出来てしまうんジャマイカ

※380322
いや、全然話の意味が伝わってないんだが……

大海魔の攻撃による損害は軍略スキルで抑えられるが
軍勢の攻撃では大海魔を削り切れないのでこう着状態になり
ウェイバーからの魔力供給に頼らない自前の魔力だけだと
消耗戦になったら長くは維持できない、という話だろ

大海魔に軍勢が削り切られるなんて一言も言ってないのに
何で「つまりは」で全然違う内容にまとめようとすんのよ……

※380338
え、それだと３０ターンって数分って事になるんだけど

軍勢で召喚された英霊は宝具が使えないのは不安だったが、宝具を使わなくても、あるいは持ってなくても尋常じゃなく強いアーラシュや小次郎や李書文とかを見ると案外それでも個体の戦闘力は高いんじゃないかと思いつつある。

※380329
精神が豆腐に違いzeroセイバーでも私にはこんな絆ないとショック受けつつも戦意は保ってたぞ
SNセイバーなら普通に戦うだろうし

描写のせいなのか知らんけど
あんま強そうに感じないんだよなぁ

このコメ消されそうだなぁ

なんか軍略スキルが超能力的扱いを受けてる気がする 対軍宝具を軽減出来るって、上手く指示して一番損害の少ない陣形をとらせられるとかだろ 軍略スキルで海魔削れるくらいステータスが上がるとかそんなんじゃないだろ

※380352
その結果が数分だから疑問が上がる訳で

※380352
これ
あとヘラクレスを甘く見すぎな気もする

※380358
なんかずっとズレてんなあと思ったら、
「大海魔相手に数分しか持たない」の意味を
「大海魔相手だと軍略補正があっても数分で削り切られる」
と思い込んでない？

数分しか持たないってのはイスカ自身の魔力で軍勢賄ってるから
いつまでも展開を続けられないって意味だろ
別に軍勢がどんどん倒されて止められないって意味じゃないと思うぞ
固有結界は展開しているだけで凄い負担なんだっつの

つーか、イスカ側は描写がない部分を都合よく捉えすぎな気もする
流石に軍勢でヘラクレス12回殺せるは「えぇ〜……」ってなるわ
バーサーカーだからって黙ってダメージ通る攻撃受けてくれるわけじゃないんだぞ……

※380329
少なくともお前のなんとなくの予想よりは
カタログスペックの方が信憑性あるよ

※380343
そもそも大海魔戦時の軍勢って
イスカ自身も消耗してたしウェイバーの供給には頼ってないしで
かなりイレギュラーな状態での展開だから
ステ欄の説明通りに「30ターン」使えた状態か分からんのだが

※380367
特定の誰かが変なこと言っただけで「イスカ側」なんて
主語を極端に広げないで欲しいなあ
揉める原因にしかならない

王の軍勢の議論は
相手が案山子かなんかだと思ってるんじゃないかって
議論の仕方が嫌い
この宝具のせいでイスカも嫌いになるレベル

※380366
だからイスカ自身の魔力で軍勢賄って３０ターン＝数分なんだろ？
それって他の英霊も数分凌げば軍勢から逃れられるってことじゃん

※380367
攻撃手段があればクーフーリンに瞬殺されるエミヤでも7殺できるし
数万の伝説の軍勢なら普通に倒せると思うんだがそんなにおかしいかな？

※380324
密集してきたところで垂直ジャンプして真下に撃つの？
エクスカリバーの性質上大爆発させる類じゃないので、効果は薄そうだけど

一番忘れられがちなのは、宝具は連発できないので最初に宝具をぶっぱしたら
後は軍勢に乱戦に持ち込まれるってことなんだよね
大人しく程よい距離で、軍勢が棒立ちしてくれるわけじゃないし

※380374
イスカが座に呼びかけるのは消耗するだろうけど
展開してからは軍勢全員で結界維持するから３０ターンは固定
ウェイバーの魔力が関わってくるのはこの座に呼びかける時の魔力負担だけだと思ってたけど違うの？

※380324
軍勢全員が王みたいにジャンプでカリバー避けるんだろ

王の軍勢は単純に威力でどうこう測れないからややこしい 極論だけど宝具とか無しでも単身斬り込んでイスカの首とって単独行動消えるまで逃げ回れば勝てるし、逆に宝具で数万の軍勢が数十まで減らされたとしても消えるまでの僅かな時間に敵鯖を轢き殺すことも有り得るわけで

あとイスカの魅力はその人間性にあるもんであって、別に宝具が最強である必要はないと思うんだ…

※380385
宝具複製できるエミヤと宝具持たない軍勢を比較に出すのがそもそもおかしい

神話の英雄ヘラクレスならともかく
サーヴァントとして現界してるヘラクレス(しかもバーサーカー)が数万人の英雄を圧倒は無いだろ

宝具持ってないくらいで数万集まってもバーサーカー一人倒せないとか
イスカ関係の英雄雑魚過ぎて絶対呼びたく無いな

日本の戦国時代の英雄の方がまだ強そう

※380385
個人的には釈然としないな
兄貴が瞬殺っていっても12回分いける訳じゃないし
エミヤなんかは宝具ぶっぱでやっと半分削れた訳で
すごい英霊集めたとはいえ宝具なしの状態
で試練を突破できるとは考えにくいし
なんやかんやで速いから
イスカのとこまでたどり着ける可能性もあるし
そもそもヘラクレスの戦闘力は
イリヤがそばにいるかいないかで変わるし
少なくとも「普通に」倒せる訳は無いと思う

※380385
その攻撃手段になり得る宝具を持ってないから問題なんでしょうが
筋力Aって鯖全体で見てもアレなステータスだし 数万の中に数人筋力Aが居たとして大英雄ヘラクレスを一人につき何度殺せるかという話よ

※380387
ビーム当てるのと地表吹っ飛ばした余波の2つを利用するイメージ
爆発させる宝具じゃないなら何かに当てて爆発させちゃえ的な

※380038
まぁ公式があくまで有利扱いで実際どうなるかはやらなきゃ分からん発言してんのにエクスカリバーなら余裕で勝ち確でこきおろすのとか普通にいるからな。
というか毎回出るからな。
酷いのだと反論してきたのをにわか扱いしてゼロマテで勝てると言われてるとか自信満々で言ってくるのいるし（マテにしろガイドブックにしろそんなの一言も言われてない）

軍勢圧倒する必要は無いんだよなぁ
極論だすと
令呪でイスカのとこにワープさせちゃえばいいわけだし

ハイハイ私情混ざったコメントがちらほら出てきたよ
鯖の戦いは相性、これ忘れちゃだめ

※380404
カリバーに関しては有利どころか明確にセイバーに弱いと言われてるぞ

本当に何でもありならイスカだって敵マスター嬲り殺し出来るしないけど
それは兎も角、イリヤって少しガード甘すぎだよな
アニメ版で本当によく分かるけどあれエミヤじゃなかったらイリヤ撃たれてバーサーカー組敗退だよな

※380406
バーサーカーのGH個体としての圧倒的スペックが王の軍勢と相性が悪いって話じゃ……

※380385
捨て身で挑んだバーサーカー戦と後が控えていたランサー戦も安易に比較すべきじゃない

イスカ好きだったけど
軍勢最強ちゅうのせいで嫌いになりそう　

イスカンダルの魅力はそこじゃないだろと

軍略が実際どんな働きをするかによる。
イスカは確かに突っ込むの好きだけど全部それでどうにかなるほどオケアノスへの道程の敵が雑魚ばっかなわけないじゃん？確実にどっかであたま使ったからこそあそこまで征服できたわけじゃん？

カリバーとか相手がすごい武器持ってるって分かってる状態で「イスカ狙い撃ちで余裕」みたいな配置するかね？

王の軍勢最強を言い張るやつ見てると
何年か前の無限の剣製最強のやつらに似てる

※380422
その意見は凄い分かる
だけどそれ以外にもキャラに対して中傷的な意見が出るのは
とてもいかん事だと思うぞ俺は

イスカンダルー！130連できるまで石と呼符貯めたぞ！！
早く来てくれー！そして絶対俺の元に来てくれー！！

※380390
もう本日二度目やぞ！大縄跳びならぬ大カリバー飛びを目にするのは！

腹筋に悪いからホントやめておくんなまし
楽しそうに見えて物騒すぎる
近づいたら肉の焦げる臭いがするというか、そもそも巻き添えで溶ける

※380425
好きだけど他人の意見で嫌いになりそうみたいな書き込みマジでやめろ
それ本当に好きなのか？創作とはいえキャラに失礼

※380421
まぁそもそもイリヤはそういう戦術面はド素人だからな

まぁFGOでステアップスキル追加が約束されてるしまず間違いなくストーリーて軍勢がチート&チートとして描写されて周りに崇め奉られるだろうしイスカファン勝ち確なんだから少し落ち着け。

※380427
といっても、作中でのセイバー戦とギルガメッシュ戦両方が真正面からの突撃オンリーだからな
セイバーはギリギリの戦いで勝算あったのと避ければおkで突っ込んだとしても、ギルガメッシュ戦は未知の宝具あいてに無計画で突っ込んでるのが
本人も最初の一撃喰らう前提だったし、もしあれが必中即死系の宝具だったらとかを予測すらしてないのはどうなのと思う

※380422
まあ巨大海魔のとき同様にイスカ側には倒す手段が無いからな
マスター込みで考えるならイリヤの首さえ取れば終わりだから圧倒的物量で押せる軍勢はヘラクレスにしたら相性最悪な部類になるだろうけど。

実際にバサクレスvs.イスカンダルってどうなるんだろうな
『当たれば』戦車の真名開放で数殺いけるんだろうけど、軍勢の中にイスカンダルより強いのが数人というのがイスカンダルよりステータスが上という意味だとして正確な人数がわからないから理論上でもよく考えられない

※380216
エリザのサイン：動物避けの加護A++

対軍以上は大体補足人数が少なすぎやしないかと思う

この※欄で呼ばれてるバサクレスって防御メッチャ硬くて残機が13あるスペランカー先生だろ。

※380388
固有結界展開はイスカ負担
展開後の維持はイスカ＆軍勢負担
だからそれであってる。

※380502
むしろ軍勢側がＢＡＳＡＲＡとか無双の武将の一振りで盛大に吹っ飛ばされる雑兵扱いな気がする。
相手がバサクレスに限らず。

というか以前言ってるのいた。

※380483
それとバサクレスの技量も不明 いや原作じゃ力任せだったけどUBWアニメで超技量披露してたし どんな設定変更があったか知らんが
単純に筋力Aの奴ならともかく、技量までヘラクレスと互角以上の奴がたかだか数万の中にに数人もいたらいっそ引くぞ

※380499
時々ここのコメ欄でも言われてるけど、宝具の最大捕捉の単位は間違いなく「人」じゃない
カルナの対国宝具が600って明らかに少ないし、人口600の国しか相手にできない宝具ってどうなの？

※380457
キャラに失礼って気持ち悪いな
好きなキャラの内でも
気持ち悪いファンがもしいたとしても
ずっと好きでいられるキャラと
そうじゃないキャラがいるだけだよ
イスカンダルは後者

※380483
まあヘラクレスは特性上無類の強さを発揮するから
どの様な形であれ生身に近い形で肉弾戦をするはめになった場合
基本的にはヘラクレス有利と思えば良いんじゃなかろうか
断言なんて出来ないよ作者じゃあるまいし
あくまで今分かっている情報だけ見るとって感じ

ヘラクレスはバーサーカーを越えた技量してるからな
たしかにそんなのゾロゾロいたら冷めるわ

※380516
そんな超個人的なネガティヴ意見書き込みされた所で迷惑なだけよ・・・

アステリオスは素のステータスだけならトップクラスだしアステリオスが一回殺せたことが軍勢に相性が悪い根拠にはならないと思うな
さすがにアステリオス並みの攻撃性能持ちは軍勢にいるとは思わないし

アニメのヘラクレスは技量がついて
ガードが脆くなったイメージ
セイバーに地の利使われてスパスバ斬られたしな

※380524
軍勢ならヘラクレスに普通に倒せるとか
軍勢は～なら余裕で勝てるとか
ここにある意見はどちら側も大体は
視点によってはネガティブで個人的な意見だよ
そんなこと言い出したら
こういう話題のコメ欄の存在意義がなくなるよね

※380123
けど新アニメ版だと士郎マスター状態の風王結界状態で切り傷負わせていたような

※380331
凛でカリバーが2、3回しか撃てないのは固有結界士郎とも契約してるからだぞ？
鯖二人分と契約してるようなもんだからだぞ

最近にわか増えたな…

公式でイスカはセイバーに弱い

試練のアニメ描写はあくまでアニメ限定の設定

※380055
カルナ対軍勢はマスターの魔力勝負っぽい感じもするな。
カルナの戦闘力は万軍にも匹敵するけど、ブラフマーストラ連発とかは負担尋常じゃないだろうし。軍勢側も無制限に展開できる訳じゃないから、白兵戦に持ち込んでもカルナに打撃を与えるまで粘れるかは微妙だし。

※380533
俺が言いたいのは変なファンがいたら
キャラじゃなくてそのファンに当たれよって事
いや実際、キャラ嫌いになっても別に構わないけど
少なくともこういう場所に書き込まれても反応に困るし気分が悪くなるからやめてくんさい

※380504
そこからするとむしろ間違いじゃね
展開後にイスカ自身も分担するんだから
イスカ自身の消耗は展開後の持続時間に影響することになる
30ターンより短くなることもあるってことだな

※380477
それはないと分かってたんだろ。イスカはギルの正体勘付いてたし。
ただそれで自分が真っ先に突っ込んで兵士の士気を上げてバビロンとヘタイロイ乱戦ワンチャンに賭けようとしたらギルが"その後の原典として流れてないから名前は伝わってないけど最強の自分の武器"とかいうギルガメッシュという英雄から予想される範囲を軽々飛び越えるチート持ち出してきて全部おじゃんになったけど

※380558
それこそ知らねーよって話
第一思ったことを書くコメ欄で
こういうセリフは迷惑だ！とかいう理由で
批判されても
それこそ個人的なコメントされて迷惑だよ

※380128
緑茶「対軍団スキルって俺のことっすか？」

俺のコメントもどうせPCだと消されてるんだろうな
同調圧力怖すぎワロエナイ

※380551
え・・・それマジで言ってる？

※380594
王の軍勢批判的意見は消される
これがこの掲示板のルールだ
―-それが例え、どんなに原作説明に則った意見でも

※380563
３万人いるのにイスカ一人で何ターン稼いでるんだよ
大海魔戦はイスカが一回展開した後の状態だっただろ？
それでイスカ消耗したからじゃあ数分しか持たなくてもしかたないって・・・
それだと呼びかける回数の燃費だけじゃなくて持続時間も使うたび短くなるダメ宝具じゃん

※380601
いや流石にそれはないだろ、と感じたんだ
このサイトが王の軍勢最強説に偏ってるのは分かってる
それでも、その説を通すのは、流石にやりすぎだろうと困惑した

俺は無くさない
愚かでも引き返すことなんてしない
この困惑は、決して
俺のコメが最後まで消されても
決して、間違いなんかじゃないんだから！

※380563
展開後はイスカも負担するが軍勢全員で維持
一人兵が減るとその兵の分をイスカ一人が負担するのか、他の軍勢全員でその欠けた一人分を補填してく形式なのかは不明。
どっちにしろ半数以上削られない限りは強制解除は起こらない設定。
巨大海魔戦で維持出来なくなったのは状況が不明すぎだから何とも言えんよ。

もともと軍勢に限らずターン制とかそういうゲーム的表現はあくまでＴＲＰＧ的に見た場合の説明だから作中世界でそれを当てはめてもあんまアテにはならんし。

※380601
上のほうにもあったけど
一昔前の無限の剣製最強の時に似てるよね

イスカが死んだら、軍勢も消えるんだっけ？

※380616
ま、最強説はともかくね
相性ゲーってのはわかるんですよ
でも今言ってるのは「じゃあ王の軍勢ってどうやれば崩れるのかな」ってことで
それをウェイバーがマスターじゃなければとか
大海魔戦の数分が限界発言はイスカが消耗してたからとか

作中描写までイスカ擁護に走ったらどうせいっちゅうんじゃ！

それが正しいかは描写が足りなくて分からないって話にまで
軍勢最強説とか反対意見は消されるとか、極端すぎるわ……

そもそも原作で真っ向勝負でエアに負けてて
それは誰も否定できないのに何が軍勢最強説だよっていう……

※380633
なんで怒られてるのか知らんけど
俺はその意見には全面的に同意だよ
王の軍勢を過信というか神格化というか
そういうところが無限の剣製最強の時とにてるねって話

※380563
宝具説明のはイスカに限らずその鯖がマスターからちゃんと魔力供給を受けれてるのが前提な万全状態で使用してる説明文であって、作中のイスカはマスターに負担をかけないためにほぼ全部自分の魔力のみで展開してる。

要するにzero内の軍勢は残りターン30スタートでなく最初から20みたく減算された状態でスタートしてる状態。
しかも旦那戦は２回目で更にその初期残りターンが減ってる（その後のイスカの様子からしても相当無理してたと見るのが妥当）

※380196
とはいえある意味ヴラド公がもっとも相手にした手合いではあるんだよな、圧倒的な軍勢
固有結界にとらわれ、領地から引き離されてもマスターや仲間を守るためなら奮戦してくれるって信じてる

※380640
逆にも言えるよね
描写が足りなかったりする鯖の特徴ひっぱって
王の軍勢に負けるみたいに言われてたりするし
一回王の軍勢は細かく説明されるべき

※380411
あくまで相性的に対城持ちのセイバーに分があるだけでどっちが勝つかは分からんと言われてるぞ？
ディル戦のセイバーのが有利を勝利に拡大解釈してるの同様な部類だよ。

※380645
襲い来る軍勢を串差しにしながら
戦場を駆けるウラドとか超かっこいい
ボロボロになりながらそれでも
矜持を掲げて駆けそう

※380648
王の軍勢のスペックなんて公式で言われているのって
イスカンダルの限界で「宝具不可」と
ＳＮのアーチャーのスペック1/10につながっている「単独行動スキルで動いているときは戦闘能力がかあんり下がる」
だけだからこのスペック低下をどう考えるかによって人それぞれやろ
なんにせよ、数の脅威であることには変わらんけどね

※380665
間違えました、すみません
×かあんり、王の軍勢のスペック
○かなり、王の軍勢に呼ばれている状態の鯖のスペック

呼ばれている鯖って英霊状態でのスペックは書かれていますけど、王の軍勢の鯖としてのスペックの言及ってほかにありましたっけ？

投影で筋力再現できないと思ってる人はHFの黒バサカ戦見直してくると良いよ

※380665
その人それぞれの部分が荒れる原因の一つだから
細かく説明されるべきだと思ったんじゃが…
メリット、デメリットを明確にしたほうがいい
UBWは等価交換ガン無視できるけど
基本的に英霊に太刀打ちできない
みたいな感じで

※380652
逆に対人だけのやつでもイスカに勝つ可能性はあるよね

ヘラクレス舐めすぎなコメントがあってビックリ
ギリシャ最強の英雄に史実の王が喧嘩売ったって全滅するのがオチでしょ
一騎で他の6機相手どれる性能だってアーチャーが言っとたし

王の軍勢の中で筋力A以上になりそうな英雄って具体的に誰がいるんだろう

バーサーカー以外のAランク以上って騎士王とセイヴァ―しかパッと思いつかないし
FGOで結構増えたと思うけどAってやっぱ少ないよね

GOでイスカきたら宝具は遥かなる蹂躙制覇になりそうなもんだが

※379995
ノーダメとかそういう悪質なデマを流布するからすまないさん叩きが横行するんだよ

筋力A以上で武器がB以下の場合は判らんが、筋力B以下で武器がA以上の場合はゴッドハンド突破は可能みたいだな。
UBWルートで筋力Bのギル様が原典ボルクでトドメ刺してるし。

※379849
レオニダスの300は狭路で騎馬が展開できないってのがあったから
イスカの固有結界とは相性悪いだろうなあ
それでも史実道理のスパルタ無双を見せてくれるだろう

>>831
馬や伝令みたく、そいつ単体で呼び出して戦いを代行させない点で察しろよ

馬は騎主を乗せて走ってこそ
兵は戦ってこそ
前者は当然のように行うのに、後者は行わない
変だろ
変じゃね？

イスカがヘラクレスを倒すのは厳しいだろうな
軍勢にヘラクレスを殺せる奴もいるだろうが12殺する前に先陣切って突撃するイスカがヘラクレスに殺されてしまう

※380703
オジマンディアス「ああ・・・？」

※380616
流れとしては
イスカSUGEEEEとゼロ放送中持ち上げられる
↓
イスカとか雑魚だろｗｗｗｗと叩かれる
↓
イスカ擁護が増える
今ココ！

だから正当な流れだと思うよ

まぁ元も子もない話しちゃうとイスカ以外のZero鯖にも言えるけど議論出来る程設定が無いので出直して下さいとしかいえないのがな。
英雄に対して大して興味無いブッチーに扱われたのが運の尽きやね。投擲のとの字も無いディル、銃器振り回すランスとイスカはきのこがやってたら魔眼あったんじゃないかな。

※380758
GOで正確な強さ描写してほしいね…

勝手な想像だけどさ魔術師でもないイスカンダルが自分たちより大軍を相手に勇敢にも先陣を切って突撃して勝利した逸話やらからあんな大魔術にまで昇格してるのに自ら先陣切らずに軍の後ろで指揮したりしたら逸話全否定で固有結界崩壊したりしないだろうか

※380696
意外と帝都鯖組は良い線行きそう
沖田は突っ込んできたイスカに三段突きで迎撃とかで
ノッブは対人ないんでノーカン
李先生と以蔵(仮)はまだ手の内が完全に分からんからなんとも言えん
鬼武蔵は…うん、嬉々として突貫して玉砕かな…ライダーで呼べたなら愛馬の百段出せるだろうから機動力付いてワンチャンって感じかも

※380758
そのきのこがトップ英霊言ってる時点で確かな実力あると思うけどね
そりゃまあアレキサンダー大王だもんなぁ
あの大英雄カエサルが若き頃にイスカンダルと自分の功績の差を見比べて自虐していただの
ヴラド公最大の宿敵であるメフメト二世は若き頃からイスカンダルの様な征服者に憧れていただの
凄まじい影響力だわ

※380760
ここで散々言われてる通りイスカ率いる軍勢もそうだが、最低限アロンダイトはどうにかしてやれよと思う

※380763
いつも思うが強さ考察でその能力はそのキャラの性格ありきのものなのにも関わらずそのキャラが絶対しないような戦術持ち出す様なやつは本当にファンなのか疑わしいわ

※380689
それだったら現状ＳＮのスペック1/10以下発言しか参照意見はない・・・・よね？
でもあれって、メディア死んだ後でＵＢＷ展開しているから単独行動だけのスペック低下かは不明だったはず・・・・
すまない、現状スペック低下は確定、ひどくても1/10って感じか
でも鯖のパラメーターって10とかのオーダーだから半減でもだいぶきついな

※380775
ギルガメッシュが最初からエア使えばすぐ終わってた理論レベルよね

ちょっと気になったんだが、アステリオスって通常攻撃でヘラクレス一回殺したっけ？
メディアリリィが押し返したと言ってたのは覚えているけど。

そもそも対軍宝具に耐性と自軍補正与える軍略あるイスカンダルに対軍宝具は愚策じゃないのかな
対界宝具だから一掃されたけど対軍宝具がメインの鯖には天敵じゃないのかな

豊臣秀吉が蒲生氏郷に言ったって逸話で。
「三万の軍勢を率いるお前と千の軍勢を率いるノッブと戦うんならお前と戦うほうが楽だね。だってお前、先頭の百人討ちとりゃ多分そんなかにいるじゃん。どんなに軍勢いても大将が先頭にいたらパーンされて終わりよ？その点、ノッブは千人が全滅しても生き残ってるタイプだから。」
ってのがあるが。
これはあくまで、神秘の薄い戦国時代で、鉄砲という鎧の防御力を上回る「死なせやすい武器」があった時代だからというべきか。
実際に先陣切って暴れまわって大怪我してるけど生き残ってるからなあ、イスカンダル。
この「大将が死ねば終わり」論と「実際死んでない」現象の激突が。
型月でよくある「だがここに例外がある」的に話をややこしくしているというか・・・ｗ

イスカンダルの東方遠征軍数万って聞いてもパッとしないけど
戦国時代の有名な武将、大名を合わせた数万の軍勢なら筋力Aが数十〜数百人くらいいそうなイメージある

※380784
アステリオスが叫んだ後、ヘラクレスに刃物(斧)を振り下ろすエフェクトが入ってマシュ「倒した！？」イアソン「後十一回頑張れ」なんで間違いなく

※380739
アステリオスのステータスの宝具がAだからあの斧がAだった可能性もあるんだよな
宝具と筋力の基準は違うしアルトリアは風王結界はCで筋力(通常攻撃)はBだから無理っていう話を総合するとどちらかがA以上ならいけるんじゃないかな

※380803
そりゃまあ自国の英雄は資料や逸話がいくらでもあるからな
怪力系の逸話がある武将なんて山ほど目に入るからそう思うのも分からないでもない

※380784
描写的にはアステリオスが殺ってるな 少なくともあの時点で一回は死んでるとイアソンが言ってる

※380786
別に愚策ってこたぁないだろ 例えば放射状に広がるバルムンクに対し縦一直線に並んで突っ込むとか、そういう指示を的確に回せるのが軍略というスキルであって 別にスキルがあるだけで兵士が対魔力得るとかじゃないし
単に対軍宝具ブッパするだけじゃなく、使い所を考えないと勝てないってだけの話でしょ

※380755
議論するまでも無くイスカンダルじゃヘラクレスは突破できませんっていう確定的なものまでひっくり返そうとするから最近の子は嫌われる

※380758
当時っから虚淵のメアリースーって言われてたことはスルーですか…

※380782
そうそうそもそも直死の魔眼見たいに複数持ち主がいるものや先天的なものならともかく固有結界なんて
その人の心象風景であり唯一無二の物なんだからそのキャラの性格に合わない戦いかたなんて考えるだけ無駄だしそんな根拠で有利だ楽勝だ言われてもそれで？としか言いようがない

軍略は対軍宝具の対処に有利な補正がつくだからな
対軍宝具に有利な策がつくれるではない
補正が常についてる

※380828
どっちが聖杯戦争で勝ち残るかとかだったら状況次第だけど直接戦わせたらそりゃまあヘラクレス大幅有利だわな
格云々と言うか単純に相性の問題

ヘラクレスの剣戟ってかすっただけでもミンチになるからやばい

一回でもヘラクレス殺せたらかなり凄い筈なんだけどな
偉業を成しえた後の彼に傷を負わせたものはいない、って原作でも言われてくらいだし

※380841
まともに戦闘訓練してないはずのアステリオスの底力やばいよな

※379997
UBWアニメでカリバーでヘラクレスに一撃食らわせてたけど、ただの斬撃と真名開放時のビーム(ビームじゃないけど)はゴッドハンドの耐性獲得においては別カウントになるんだっけ？

※380836
だからその補正ってなんだよと
STRとか30ターンとかRPG風の表現してるけど実際そんな感じの筈だろ
もし対軍宝具に全く同じ突っ込み方をしたのに犠牲になった数に凄い差が出たとかなったら、それは戦略的直感なんて説明は出来ない「軍略」とは別の何かだろ

※380828
ヘラクレスの耐性が筋力だけで突破できるならイスカにも十分勝機あるだろ
アステリオスがヘラクレスを一殺してたのを見ても筋力で突破できる可能性は高いだろうし

ベルレでも1,2回しかむりなんだからお察し

※380828
ヘラクレスの十二の試練の適用範囲の議論がされてる状況でイスカンダルに勝ち目がないと言い切っちゃう時点でお前も同じ穴の狢だぞ

※380870
それはアステリオスを過小評価しすぎじゃない？
仮にもミノタウロスていう神話の化け物なんだから。イスカの部下も強いかもしれんが劣化英霊である以上アステリオスには到底及ばないと思うよ。

※380877
連続で殺そうとすると殺してる間に殺されるから1、2回しか殺せないだけだぞ？

※380883
イスカンダルの兵達も紀元前の神秘がまだ残ってる時代の戦士達でしかも数万人いるんですが
そもそも劣化に関して公式で言われたことはない

※380758
良くも悪くもブッチーは英霊を人間の延長線上の存在として描いていたようには思えるね。

個人的に思う軍勢の弱点は宝具持ち込み不可による軍勢の火力不足（攻撃ランクの限界）
それと軍勢の維持にターン制限があること

この設定のおかげで軍勢を倒しきれなくても凌ぐ事自体は出来そうな輩が結構出てくる
英雄王の慢心然りどこかに穴を残してくれるおかげで考察妄想が捗る

※380885
最低でも一回は殺せるって発言じゃなかった？
突撃系の宝具だから殺してる間に殺されるは言われたと思うけど1、2回「しか」殺せないとは言われてなかったはず

※380899
つっても時代がなあ
ヘラクレスやアステリオスはイスカ以上に古い神代の存在だし

不確定事項なんだから有利とかそう思うで留めた方が良いと思うよ

※380877
そりゃ違う
殺してる途中で殺されてしまうから負けるだけで実際ベルレで何回殺せるかはハッキリしてない