対国<対界の序列でいいんだっけ？

ぐだぐた本能寺でわかるステラ花火(2500km)の威力

※363500
そりゃ国と世界どっちがでかいんだって話だからねｗ

国っていうより日本史とかで習うクニってイメージしてたわ

正直クンダーラの威力がバルムンクと同程度だったのは肩透かしくらったかな

初の対国宝具で核兵器とか引き合いに出されてたしデンデラの大電球と同じぐらいでもよかったと思う

>>171
>城という堅牢な構造物すら吹き飛ばす、強力な宝具。対人と対軍は効果範囲の違いだったが、対城宝具にもなると威力が桁違いになる。

「対城宝具か、見事なもんだ。素晴らしい。だが、俺はこいつ一振りで――一つの国を落とした」
みたいなやつが現れるのかね？

国「やめろ、その宝具は俺に効く…やめてくれ」

一撃で国と国同士の戦争が終結するくらいの威力かな。

※363500
対界ってギルだけだっけ？

※363506
逆に考えるんだ、バルムンクが結構強かったって、そう考えるんだ

対釘宮病宝具

威力
対界＞対城＞対軍＞対人
効果範囲
対界＞対軍＞対城＞対人
コンマテだとこうだったみたいだけど今は変わったんだろうか？

※363508
モードレッドの剣もある意味対国っちゃ対国なのだろうか

※363511
セミラミス、メルトリリスと今となっては結構居る

範囲っていうより対象の種類なイメージ
どこまで広範囲でも対人なエリちゃんの宝具とかあるし
国を相手取るためのものなら対象が一人でも対国宝具になりそう

ステラは素直に対国で良かったんじゃないかとは思う。元の用途がまんま対国なんだし
最大レンジが不明なんで想像だけど攻撃範囲が一直線で着弾したら一応そこで攻撃が止まるから対軍なんだろうけどさ

国の定義は、領土、国民、権力らしいが
神の槍は、国家レベルの案件ということかね

※363516
なるほど。サンクス。
ギルだけってイメージだった。
ＣＣＣで本気のエアを見た時はたまげたな

>彼の宝具はその性質から、一点集中ではなく広域に効果を発揮するため対軍に分類される。
正確には対国宝具にさえ相当するだろう。

ステラの説明だけど範囲が対国宝具並ってことなのか威力が対国宝具並ってどっちかよくわからないな

となるとペイルライダーの病気、感染病、疫病も一種の対国宝具みたいなものか。
あと、気になったけど対●●系って明確な線引き、割り当て方とかされているの。

アポ一巻のジャンヌ「カルナさんの宝具を森林で使われるとヤヴァイ」

※363522
最大範囲が対国並み
威力は着弾地点にもよるんだろうが対城並み
この説明でどうして対軍になったのか

クンダーラどちらかというと連発して消し飛ばす方に変更したんじゃない？

対人：範囲狭。威力はあくまで喰らった人間が死ぬくらい。
対軍：範囲広。威力はあくまで喰らった人間が死ぬくらい。
対城：建物が吹っ飛ぶくらいの破壊力。
対国：数千キロ届くとか、地形が変わるとか、街が一個壊滅するとかそういう
　　　なんとなく地図レベルで影響が出るようなもの？
対界：空間をどうにかするとか、そういう特殊属性。

なんかこんなイメージ？

国と城は どっちも凄まじい威力なのはわかるけどさ 一撃で国としての統括のバランスを崩す程の一撃と解釈してる
でも城でも十分崩せそうだしなー
ブラフマーはゲームのエフェクトだけじゃ判断ならんけど威力自体原爆並みだしよくわからん

るるぶって書かれて一瞬何のことか考えてしまった

この略し方だと、先生とどこへ行こうかなと
ルンルンしながらページめくってる奥様しか見えないｗ

※363511
メルトリリスの宝具が対界表記

※363512
劣化グラムのバルムンクが大して強い宝具とも思えんがな
ハッキリ言ってすまないさんが互角の相手をしたせいでカルナが弱く見えてしまうの本当に迷惑だし不満しかない

※363526
ごめんちょっと訂正発生エネルギーが対城並み　だった
蒼銀見るかぎりそれなりの距離で打てば多分威力も対城クラス出てるはずだけど

対国対界クラスの宝具が無くても十二の試練や勇者の不凋花みたいな不死があれば世界も相手にできますよね

※363524
感染症や疫病は対国どころの騒ぎではないな
中世ヨーロッパでさえヨーロッパ全域に大被害とか
大航海時代に持ち込まれた病原菌でネイティブの人達が９割亡くなるとか
まして人の移動範囲が広がった現代なら地球規模の感染も余裕だし
昔から渡り鳥が運ぶタイプなら軽々と国を超えていく

ただ、対界宝具というとエアみたいな世界そのものへの干渉って感じで
単なる範囲ではなさそうなんで相応しくない感じ

※363532
またお前さんか

そもそも公式で最高威力がどのくらいなのか明確に述べられてない宝具が多いから比べるの難しいよね

※363511
天地乖離す開闢の星
永久機関・少女帝国
弁財天五弦琵琶
C．C．C．
虚栄の空中庭園


今のところ対界宝具は5つくらい
対城宝具、対国宝具より出番あるな

※363506
ランクが同じA+同士だからで良いんじゃないかな

>>230
一瞬、旅行情報誌か何かかと…ｗ
平仮名で書くと可愛らしいな～

対国は物理的な破壊力だけではないとかでは

対心宝具とかCCCであったりしたしそんな感じで精神とか心理面でも影響を与えて
国民に不和を与えて離散したりして結果的に国が滅亡するとかできたり

※363501
2500kmも飛ぶような射撃が着弾すれば酷いことになるのは分かるんだけど・・・
FGOのエフェクトどうにかなりません？
ステラ斜め上に撃ったらあんな至近距離に着弾しねーよって

ジャンプ撃ち（紅茶のかっこいいポーズばりの全裸カットイン入り）ステラアアア！にすれば解決

やっぱ範囲が狭い程低火力なのだろうか
対軍はともかく対人で高火力って何かあったっけ

※363524
そのうち医者の鯖が出て対病宝具とかもってきそう

人や鯖には無害でも鎧や武器破壊する対物宝具とかありそうでないな

対国が(物理)なのかどうかもわからんからなぁ。長く細くしつこく続くゲリラ型だとか、それこそ首都壊滅みたいにピンポイントで滅ぼしに来るのか。
ペイルライダーさんが本気だしたら対国だと思う、ヒトや生物は滅ぼせても地形や世界は変わらないし。

※363530
キャス子「今度の休日、宗一郎様とどこ行こうかしら～！この前は映画だったから、なにか安くて美味しいモノでも食べにいったり…いやいや普通にデパートでお買い物とかー。うーん、私が楽しいのも大事だけど、宗一郎様にもできれば楽しんでもらいたいし…」

正直葛木先生どこでも連れていってくれそう。

最近の宝具は種別が多くて困る……ってこともないけどいつの間にかえらい増えてるな

対界の区別が分かりづらい。
無限の剣製⇨種別不明
タイマン空間⇨対人
暴君劇場⇨対陣
この辺も世界に細工してるっぽいけど対界じゃないんか。

例えば数億人とかに一斉に矢を打ち込める宝具があったとして、
その宝具の最大破壊力はあくまで矢一本分でしかないし城壁も破壊できないだろうけど
国一つ滅ぼし得るから対国とかになんのかな

※363549
個人的に地面を抉りながら飛んでいく矢を合間に入れて欲しいんだが
やっぱり無理じゃろうなぁ…

※363552
対城以外は基本的に効果範囲なんだと思えば良いような気がしてきた

※363506
確かカルナ威力絞ってたはず
本気出したら空中庭園が崩れるとかで

核と例えられるクンダーラ
それと同等の威力を持つバルムンク

カルナは生前だと魔力放出を自由に扱えるほど魔力に富んでいた
ジークフリートは竜の心臓と生まれながらの素質が十全に扱えていた

こいつらが力を振るっていた時代で地形が変容するのは日常茶飯事だっただろうな……

確か
対星宝具がc.c.cで
対宙宝具がカプサバのマテに載っていたギャラクシーセイバーだっだかな
対～宝具もずいぶん種類増えたな
インド系の鯖でその内、平行世界そのものすら破壊する対多重平行世界宝具が出てきそうだな
ギルの蔵には燕返し対策の宝具もあるらしい

るるぶって聞いてＴＲＰＧが浮かんだ俺って。
ＦateキャラでTRPGとかやってＧＭ（ゲームマスター）が言峰だったらやばそう。

対人魔剣ってどんな種別なのだろう
どれも並外れたものばかりだが

ぶっちゃけ対軍、対城、対国の三つにさして違いはないっしょ。とにかく威力が高くて規模が広いですってだけで、どれに分類されるかは割と雰囲気よ。

※363560
ジークフリートに竜の心臓は無いだろ

※363555
エクスカリバーも王の軍勢の軍勢を半分近く消せるかどうかくらいの範囲のある攻撃みたいだし、宝具によっては何種類か該当する種別があるのかもしれない

無限の剣製って所有してる宝具によっては対人だったり対軍だったり対城だったりするわけだし

※363559
そうじゃなきゃバルムンク如きと同等とかおかしいもんな

現代の尺度で考えるからわかりにくくなるんじゃないか
カルナがギルのことを人の認識が幼い時の王といってるし彼らの時代は世界の概念自体が狭かったのでは
上手く説明できんけど

※363565
アポマテ読んでないのか？

※363561
それって実質第二魔法対策ってことだよな
ギルの宝物庫がだんだん青ダヌキのポケットになっていくな

原爆(リトルボーイ)...ツァーリ・ボンバ...神の杖...うっ頭が

威力・範囲以外だと使用目的、ってのは？
アーラシュだったら、ステラは戦争に疲れた軍隊に「国境引くから戦争やめようぜ」って促す目的で撃つ感じだから対軍・・・無理があるか

エクスカリバーと同規模の威力なのに(自分自身への)対人宝具区分になってるカリバーンみたいなのもあるし、複数の種別に該当する宝具って意外とありそう

※363565
ジークフリートは竜の血を浴びた時に、心臓も竜の心臓そのものに変質しているんだよ。

原爆…ツァーリ・ボンバー…神の杖…
？？？「リトルボォォォォイ、ツァーリ・ボンバァァァ、ロッズ・フロム・ゴォォォッド！」

ペイルライダーの宝具はガイアの影響も高いから対界だと思う。
人類はもちろんありとあらゆる生物が死に絶える可能性を考えると
対界でEX有っても可笑しくない

※363575
やめろ……あのノリで人類滅ぼすバカは軍とか国とか超越してるから……

※363532
何かジークフリートに恨みでもあんの？
て言うかウザいから消え失せろ、もしくは死ね。

CCCだとシャクティは対軍なのに最大補足が1000人単位とかとんでもないことになってたしなぁ

国家間パワーバランスに影響を与えるとかそういう話じゃないの
現代で言うと戦略核兵器とか原子力空母みたいなレベル

対人宝具は強くても所詮対人想定だからそれひとつで国家に影響はないし

ステラってこういうことかな？

射程距離＝対国（2500km、国1つぶん）

エネルギー量＝対城（2500km飛んでなお着弾点で大爆発する熱量）

分類＝対軍
（着弾点にて最終的に表れる効果としては、爆風が広がって大勢を殺傷するが、建造物を吹っ飛ばすようなことはしない）

※363582
その気持ちは分からんでもないが、まぁそこまで暴言を書き込むこともないだろう
そういうこと書いちまったら同種になっちまうよ

いや今の核でも北海道壊滅させられるかどうかの威力しかないよ？

※363532
バルムンクが劣化グラムなんて設定ないだろうが。グラムとかランクＢ+のゲイボルグより威力下なグングニルにあっさり折られてるじゃないか

※363576
案外その辺の考え方は有りかも知れないぞ
過去の逸話における宝具の使用目的で対界とか対国、対城に別れているかもしれん

※363575
大尉は四四八が対応できなかったらどうするつもりだったんだろう
ラストバトルは現実世界だから四四八が対応しなかったら本番の前に関東壊滅してたんだが
まあ当然対応できると思ってたから使ったんだけどさ

※363559
あれは効果範囲を絞っただけじゃないの？同じランクＡ+なんだからそんなん差があるとは思えないけど

※363594
あのバカがそんな頭のいい計算してるわけないだろ！対応できなかったら当然関東滅んでたよ！

スレチなんで以下レス不要です

同じ竜の心臓持ちなのに魔力放出のアルトリアと黄金律のジークフリート、どうして差がついたのか

※363575
絶対こういうコメあると思ったわｗｗｗ

破壊じゃなくて扇動する系の対国宝具って無いんだっけ？

対星宝具と対界宝具ってどういう序列なのだろう

※363572
対策とは言え宝石翁の前じゃギルえもんもキツイだろうか。第二魔法は規模もやってる事も桁が違うよな。

※363506
初の対国宝具って水天日光(本来)の方が先じゃなかったっけ

※363591
Ｂ+のゲイボルグ以下のグングニルに折られる魔剣グラムと対極に位置する聖剣カテゴリーの頂点に立つＡ++のエクスカリバー

対人、対軍、対城宝具とあえて記載されてる呂布の軍神五兵って一体……

オジマンディアスの神の怒りは確実に対国だよな？
対城超えてるし

※363566
全軍消し飛ばせるか否かじゃなかったっけ

※363582
ジークフリートに恨み.......何故竜殺しがパッシブスキルやないんや

大規模な水質汚染とか土壌汚染とか引き起こす宝具とかも
対国になりそうだしな

国を個人が倒すって日本語が破たんしているんだよなあ。
近代国家は個人の群れなのだから、国を倒すには一人残らず国民を殺すしかない。
直近で死んだ国はソ連だけど、あれも国の看板を変えただけで、正しい意味で滅んではいない。
一番対国宝具に近いのはヨーロッパに蔓延したペストかインカアステカ文明を滅ぼしたマスケット銃じゃないかな？

※363605
真名開放はしたんかいな

種別は概ねの範囲を示していて威力は関係ないのでは
一に還る転生とか対人宝具だし

※363597
ジークフリートの竜の心臓は何でか知らんがその大部分が機能していないらしい
それどころか生まれながらの素質も大幅劣化されているって惨状よ……サーヴァントになる際に竜の心臓が大幅劣化するのは分かるが何も生まれながらの素質まで弱体化させなくてもいいだろうに………

宝具も増えたなぁ･･･
いまググったら
対人宝具
対軍宝具
対城宝具
対国宝具
対界宝具
対陣宝具
対門宝具
対衆宝具
対心宝具
対都市宝具
対己宝具
対星宝具
対神宝具
結界宝具
対魔術宝具
特攻宝具
対粛正宝具
神性宝具
対宝宝具
城塞宝具
迷宮宝具

そこまで細かく分けること無くねぇ？って程に

そういえばメルトリリスのサラスヴァティー・メルトアウトって対界宝具だけど、どこかの説明文中に対心とか対都市とか対衆って記載がなかったっけ

いま手元にソフトもエクマテも無いから確認できない

※363599
一つも無いな。有っても可笑しくないが扱いに困るかもしれん

※363562
興味あるな。
ＴＲＰＧでどんなロールプレイをしてからの立ち回りとか
何人かＧＭ泣かせがいそうだけど。人狼も面白そうだと思うけど喧嘩になりそうだから難しいか

※363608
あれそうだっけ？
イスカンダル戦の時zeroセイバーがエクスカリバーで半分いけるかどうかって考えていたはずなんだが
覚え違いをしているかもしれん

※363606
人工万能宝具だからね
どんな状況でも使える

※363616
これ、きのこ全部イメージとか設定できてるのかな？

※363610
そこまで劣化してるのって起源が同一の鯖がもう一人いるせいだったりするのかな？
起源になった人物の能力を100に例えたとして、ジークとシグルドという鯖になるとそれぞれ50づつしか発揮できないとかそんな感じなのかなと思ったりした

※363616
対門宝具が謎過ぎる
対人の範囲で対軍の破壊量かな

※363625
間違えた ※363615 宛てです

対国宝具って国家の機能が麻痺するくらいのものも該当しそうだ
対人・対軍の違いはあくまで範囲なんだし

ファブニールが荒ぶってるな
バルムンクはそんなに痛かったのか

※363509
誰！？

※363626
対門宝具はバーサーカーになった書文先生の宝具
人間どころか堅牢な道場の壁すらぶっ壊す宝具なんやと

ファブニール、ある世界では金髪シスターと契約してパンツもらったりしてるけどそのシスターが何もなかった自分に唯一優しくしてくれた女の子だったから命がけで守って傷つけるやつは絶対許さない系ドラゴンになってたな

カルナのそれは単純に過去の逸話で国を落とした事が有るから対国
エクスカリバーは国を落とした事が無い故に対城と考えていいんじゃないかな

※363583
だけどアポでは捕捉が一人。なぜなんだ

正直、多種多様に増えすぎだよなあ
ユニーク性をそこまで求める必要があったのかと疑問
カテゴリーみたいなもんなんだから大まかな効果範囲とかで対人・軍・城etc.とかで分けて、かなり特殊なものは対魔術や結界みたいな例外の分類で良かった気がする
対門とか対人とか対心とか、宝具の特徴ごとにそんなに細かく分ける必要があったんだろうか

※363639
訂正
×対人とか
○対陣とか

ようするに対～宝具って括りは『この宝具の主目的はコレ』って示す指標であって、ランクとか威力とか範囲とはそこまで関係は無いってワケだ。
永久機関・少女帝国を見ればわかるけど、アレは『自分(ありす)と、一つの世界といえる固有結界である自分(アリス)、そしてその創造物』を対象に時間を巻き戻す宝具だから『対己・対界宝具』だけど、だからってエヌマみたいに外の世界を吹っ飛ばしたりはできないし。
ただし、『対城宝具』は、文字通り城を破壊できる威力が無いといけないとかはあるから、対象でもそれなりに威力はわかる。
『対国宝具』の場合はさらに例外で、『共通の認識と規律を持った人間の集団』を国と定義してるっぽいから、『純粋威力や効果範囲で国を破壊できる対国宝具』と『共通認識を持つ多数の人間を相手に効果を発揮する対国宝具』が二つとも同じ括りに入れられてるんだよね。わかりにくい……

※363626
俺は対陣が一番わからん
対軍でよくないか

思ったけどジークフリートの血液を受精卵に植え付けて育てたら最強の人口英霊を作るなんてどうだろう？


そして植え付けられた力をジークフリート因子名付けて、その力を制御する名前を『“ジークフリートシステム”』

通称 【ファフナー】なんてのはどうだろう？

世界より巨大な国...いいね！凄いＳＦチック！！小説とかで読みたいな

モーセの宝具なら国レベルいけるなタチの悪い呪いだけど

※363631
でもさ対人でもそれくらいの威力あるやつあるわけじゃん？
書文先生は生前、門ぶち破ること目的にその技編み出したのか知らんけど

※363565
知りもしないのに批判は止めた方がいい

※363635
多分、逸話においてカルナがシャクティを使った事はないが、使えば確実に神を殺せる槍の性質上
捕捉する一人とは神なんじゃないかと

※363633
タラヲ「町娘からパンツどころかパンチ貰いましたよ…あはは(白目)」

※363616
ギャグだけど、宇宙怪獣と単独で戦えるギャラクティカセイバーの持つ対宙宝具とかいうのもあるで！

※363647
モーセが出るとして、宝具は海割りじゃないの
エジプトを襲った怖い天使とかは神様のアシストだと思うし
あれを宝具にしちゃうのはちょっと……
子供の頃旧約聖書読んでて、本気で怖くなったシーンNo.1

※363639
対門は拳児で老師が猛虎で門を吹き飛ばして出てきた時が由来かな

※363643
対陣宝具って赤ちゃまの黄金劇場のことじゃ
軍の陣に対する宝具じゃないんじゃ
でも何が対陣なのかは説明できん

※363631
あっ道場の壁じゃなくて門だった誤字ッた

※363641
エリちゃんのチェイテ城なんかも説明ややこしくしてるよねｗ
説明聞くと納得なんだけど、ああいう解釈もありだとすると
対○宝具ってだけじゃ何を基準にそうなったのか分からなくて
もはや分類として機能してないんでは疑惑

※363648
確か拳児で老師が猛虎で門ぶち破って道場破り？するシーンがあるんだけど
きのこがそれを覚えていた可能性が高い

※363641
もっと単純に『この宝具はこのように使われたから』で種別していると思うぞ
ようは宝具の経歴から対界なり対国なりを決めていると思う

※363620
軍勢は半分消滅で消えると知らないで倒しきれるか怪しいって言ってる

つまり半分は余裕よ
相談室でも軍勢は相性負けするって言われてるし

こうやって宝具と比べられることができる核ってやっぱり恐ろしいな…

ゲイボルクはB＋だけど特性のお陰でベルレを抑えきれるかギリギリのアイアスを貫ける

しかもベルレと違って投擲だから盾の効果が最大限発揮されてる状態の

正直わけわからん。単なるハッタリとしか思えんわ。

※363677
むしろ核と比較できる宝具の方が恐ろしくないか？
現実では核兵器が出てきてから、ヘタに戦争したら
世界が滅ぶなんて話が真面目に論じられるようになった訳だが
型月世界では大昔から「本気出されたら世界が滅ぶ」という
極めて際どいバランスが続いていたということに……

エアとエアが挨拶代わりにぶつかり合うウルクに、
デンデラぶっぱに対抗してたヒッタイト軍、
ブラフマーストラですら最強技には程遠いインド、
不死身やら不死身殺しやらが神の介入で実現するギリシャ
そんな凄まじい神秘を色濃く残していたブリテンや日本

もはや地球がCHIKYUU

※363524
ペイルライダーは、対衆か対文明じゃないかね？

※363643
対陣宝具って紹介されたのは赤王の劇場だけだと思うが
これぶっちゃけ対人の誤字じゃないかと思うんだよね

エピソード的にも、中に入った人たちに観劇を強制するという
「多人数を捕捉できるが対象は軍勢ではなくあくまで人」
つまり、エリちゃんのチェイテ城と同じ理屈なんでは

某ラノベを参考にするなら、「国家の存続を左右するレベル」の宝具が、対国宝具と言える。なので、国1つをぶっ飛ばすのも勿論ありだけど、全国民が馬鹿になってヤバイ、や国民全員を病原菌で夢の中に引きずり込む、というのもありじゃないかな？

※363559
そんなこと言ってないし設定でもしてない
普通に全力で撃ちあって、バルムンクと互角だと明言されてる
だからシャクティ使わざるを得なかったわけなんだから

※363543
そもそも宝具のレンジ・補足人数を真面目に考察すると、ほとんどと言っていいほど当てにならない上に、描写どころか同時に記載されてる説明文とも矛盾しているという全然信用できない情報だしな、あくまでTRPG的フレーバーって感じの要素
その上、宝具ランクも単純な威力や性能とも関係なかったりするから、宝具のパラメーターからは読み取れることが少なすぎる

※363550
一に還る転生（アミタ・アミターバ）がその時代の人類すべてのエネルギーを個人に叩きつける究極の対人宝具、多分現在出ている宝具では最高威力

※363551
アクレピオス
「(´・ω・｀)なんかさー、出たら出たでヘラクレスとかアキレウスとかイアソンとかアタランテとかカストールとかの後始末をいろいろ押し付けられそうでさー」

※363555
最終的に世界に押し潰されてしまうから、固有結界は対界にはならないんだろうな
空中庭園は永続展開可能だから対界なんだろう

宝具の種類が爆発的に増えたのってＥＸＴＲＡＣＣＣからだよな
つまり・・・・

なんだかんだで対人宝具勢ってクソ強いの多いよな

※363564
単純威力系なら対国の攻撃範囲が対軍の上位互換で、対城が一点集中型だろう、一応区別はされてる
概念系なら単純な範囲より、効果で決まりそうだが

宝具の種類増えすぎだろ・・・・なしてこれだけ増やしたし

※363594
大尉は、人類の勇気と希望に対する信頼がカンストしているので、IFの可能性は想定していません
一応、続編の神の杖×数十万とかやらないだけ自重してるんだけどね

まぁほとんどの鯖が対人対軍対城対界だから良くね？

※363530
メディア「そうだ。冬木へ行こう」
小次郎「いや、そんな『そうだ、京都へ行こう』みたいなのりで来られても」

※363600
対星は星の抑止力さえ打撃を受ける宝具って感じじゃね？

※363612
その個人の群れをバラバラにしてまえば、国の体はなさなくなるんだから、皆殺しする必要はないだろ
要は国家体制を崩壊させればいいんだし

※363691
ペイルライダーは地球上の全ての生命体の危機になりかねないから対界

ここまでいくともうセカイ系に片足突っ込んでるよな
そもそもアルトリアを贔屓しまくったことがそもそもの間違いだろ
ブリテンを持ち上げ過ぎ

※363654
本人の能力とは直接的に関係無くとも当事者ということで所持宝具にもなるしイケるんじゃないかな
発動したら相手が完全に屈服するまで呪いが進行し続ける最悪の代物だけどな

※363699
で、頑張って仕事してたら神様から
「お前が頑張り過ぎると色々マズイんで」で雷落とされて死亡

アポロンもそれに怒ってくれたのはいいんだが
八つ当たりしてどうすんねん……ホントにギリシャの神々って理不尽ｗ

個人的には対陣やら対門やらの超細かい個人専用っぽい種別も特別感あって好きだし、対国や対星みたいな超範囲もインフレ感が溜まらなくてかなり好きなんだが、結構種別が増えていくことに拒否感覚えてる人がいるのね。

※363508
サソリ(NARUTO)の台詞改変？
そういやあなたの赤秘技、昨日のアニメで下忍にぼこぼこにされてたけど大丈夫？

対国宝具とか対界宝具とか、マジヤバイ系の宝具対決は見たいわぁ。
え、ガチでやったら砂漠にクレーターどころか国が滅ぶ？
そんな貴方に　ガ　ス　会　社　。

※363575
案の定甘粕コメあったな
まさか経験値出してこないよな...？

※363733
ほとんどの人は分類基準が分からんって話をしてるだけなんだが…

※363599
良妻狐「みこーん！傾国の美女と言えば私！キャスターですよ～！」

DEBUUU「余の願いはな……カエサリオンを息子と認めることだ。そしてクレオパトラの子と思おう」

貂蝉？「うっふーん！ご主人様ったら漢女道亜細亜方面継承者たるこの私をご所望かしらん？」

貂蝉さんは民間伝承で華佗が首を西施、肝を荊軻のものと取り替えたという話もあるし、まともに喋ってくれない呂布さんとの絡みで深堀が期待できるしワンチャン。
クレオパトラ×DEBUUUの絡みとかは言うまでもない。キャスターorアサシンの魅了特化とかステンノさんの二の舞確定なのも言うまでもない。
みこーんは後半のインフレ対応で宝具選択式とかの仕様になればなぁ・・・

※363629
ファブさん的にはむしろバルムンク超すげえと言っといた方が
だから俺が倒されたのもやむなしって言いやすくて良いんじゃね？

例）「カルナとかチョースゲーわなんだよ対国宝具って！」
「そのカルナと渡り合えちゃうジークフリートもヤベーって絶対！」
「そのジークフリートじゃなきゃ倒せなかっただなんて
ファブニールって邪竜も絶対凄かったに違いないね！マジで！
名前からしてイケてるよな！…消臭剤みたい？ぶっコロがすぞテメェ！」

※363746
この貂蝉って筋肉モリモリのマッチョマンの変態じゃないですよね？

※363528 ※363529
明言はされてないはずだが対城宝具ではないだろう壊れた幻想とか、あそこらへんの威力から察するに
対軍でも十分に建造物は破壊出来る気がする。
大雑把な話だけど、型月世界の城壁ってもはやJOUHEKIの域に達してる気がするんで
JOUHEKIをぶちぬいた上で城に打撃を与えられるほどのものが基本対城宝具なんじゃないかとも思っている。
だからこそ対軍宝具であるゲイボルクが城壁七枚分に相当する防御であるロー・アイアスを六枚まで抜いたことでエミヤが驚いた……とか

そろそろ対概念宝具とか出てきそう・・・こない？

ぽんぽこのあれは遮那王流離譚ってのがＡ＋の対人宝具で
その効果として対人奥義な八艘跳びだったり、その他対人奥義や対軍奥義とかもあるってイメージ

魔力放出で強化したブラフマーストラがクンダーラってことは
ミサイルが爆弾みたいになるって感じだと思ってたわ

放射能汚染（？）描写のあるアーグニーヤをカルナも使ったことがあるしアストラの大半を魔力放出で一本化してんのかね
ブラフマシラーストラ以外で迎撃された場合、土地汚染されて12年間作物が実らないブラフマシラーストラが対国宝具の原典的なもので、技術で再現しているのがクンダーラとか？

※363755
ぽんぽこ最大の謎はライダーなのに八艘飛び持ってきている件
そこは愛馬を連れてきて鵯越えではないのか……

あくまで使用用途みたいな感じじゃないの？
例えば衝車は城に対して使うけど人に対しては普通使わないみたいな

国って言っても現代の国みたくある程度の広さの国を指すのか、それとも今で言う県、街規模をして国って指すのかでまた違いそう

国って言ってもロシアみたいに馬鹿でかいのからバチカンみたいな小さいのまであるし何とも言えんな

※363695
それならまだ鯖化されてないけどラスプーチンさんも対国宝具持ちになるな

>>167
コレが一番納得できるかなー？
国を相手取れるって意味

※363607
あれこそまさに対国だよな
少なくとも一撃で東京丸ごと燃やし尽くせるし
あんなんバンバン撃たれたらマジで国獲れるわ

※363767
個人として国家の存続を左右したというだけなら
大抵の英霊はその存在自体がその時代のその国の命運に関わってる

その宝具（その由来となる逸話）一つを使っただけで
国の命運が劇的に変わるレベルなら対国宝具持ちになるかもしれんが
ラスプーチンのように権力者に信任されて政治に口出せたって程度なら
口出せたどころかワンマンで国を動かした王様が沢山いるんだし
実際のラスプーチンは特に国政に影響与えた形跡なしと言われてるし

※363635
型月カルナは原典で使ってないことになってるけど、リアル原典では鬼神に襲われて大ピンチの友軍を助けるためにシャクティを使ってる。
CCCのあの威力じゃ助けるどころか友軍まで蒸発しちゃうしな。あれはランチャーとしての宝具でランサーだとApoの仕様になるんじゃない？

※363559
そんな事書かれてないよどこにも。そんなにバルムンクと互角だというのが認められないのか。

※363779
「私は殺されます。その暇乞いに参りました。私を殺す者が農民であれば、ロシアは安泰でしょう。もし、私を殺す者の中に陛下のご一族がおられれば、陛下とご家族は悲惨な最期を遂げる事となりましょう。そしてロシアは長きにわたって多くの血が流されるでしょう」

これでロマノフ王朝や内戦で多くの貴族と国民が死んだぞ

最近は全開でその宝具を発動した時に必要な魔力量に応じて種別変わるんだと考えてる

表記程の威力が無いのはマスターと全力を出したら耐えられない戦場が悪い

※363796
例えばイスカの東征に行くぞーでも大勢死んでいくつもの勢力が潰れたし
カエサルの来た見た勝っただって同様だろ
国家権力とはそういうものであって、神秘でも何でもないよ

ラスプーチンで言えば、そこまで権力に介入できるようになった点こそが
彼個人の凄さであり宝具にまで昇華できそうな部分じゃないの

※363551　※363753
若禿のロード「セイバーの鎧を脱がす位にしか役に立たなかった槍を宝具で持ってきた奴がいるらしい」
○リー・ポッター「エクスペリアームズ！」
子供先生「フランス・エクサルマティオー！」
ホラ子「これはホライゾンの魅力が全員骨抜きにしてしまったと言う事でしょうか、ホライゾンまたもや大勝利！（淫蕩の御身超過駆動中）」

神浄討魔
　　　いいぜ ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　|∧
　　　　　　　　 /
　てめえが
　何でも思い通りに
　出来るってなら
　　　　　　　　　　／
　　　　　　 (^o^)／
　　　　　　／(　)
　　　　　／ ／ ＞

　　　　(^o^) 三
　　　　(＼＼　三
　　　　＜　＼　三
　`＼
　(／o^)
　( ／　まずは
　／く　そのふざけた
　　　幻想をぶち殺す
（最後だけは、受肉前なら鯖ごと消し去りそうというか概念レベルでぶち壊しそう）

ギャグだけど今回のぐだぐだでは対国並みと明言されてるステラが大軍と弁慶と牛若を消し飛ばしたから少なくとも義元軍レベルの人数が盾になっても無意味レベルなのが対国って感じかな

※363801
いや、それは多くの兵士と行った成果じゃないか
あくまで個人で大国一つを長きに渡って呪うのは神秘だろ？

※363575
なお、続編ではノリノリで親友のポーズして中国皇帝の最高位の瑞獣と世界的に有名な堕天使を召喚して神の杖を絨毯爆撃した模様。

※363802
実体化が解けて霊体になるだけじゃね？

※363749
漢女・・・！
性格は悪く無いんだ

バルムンクって大軍宝具の中では破格の強さだったはずだが
溜め速度随一、広範囲拡散型、距離を詰めれば同じ令呪強化ありA+宝具を打ち破れる
これと同等のクンダーラはむしろやばいとしか
カルナはこれに加えてエクスカリバー以上の超宝具持ってるしな

※363801
どんな宝具よ、それ
ラスプーチンなら治癒とか魅了とかカリスマのイメージが強いんだが
あと不死身

※363788
いや最初のときは被害がでかいから全力では撃たずにバルムンクの射程範囲から自分を逸らすために使ったと書いてあるな。その後に如何に自分の宝具でもバルムンクとは拮抗するのが関の山と言ってるから全力でもほぼ互角なんだろうが。

※363726
月姫の時点でアルクがヒロインなんだから、いまさらだろ

※363814
打ち破れてないぞ？
モーさんの独白？ジーク君はすまないさんより攻撃面は優れてるんやで

そんなに一人でも多くの命を奪える宝具にしたいのか

※363747
何かファブニールという単語ばっか見てたせいで、ガチでファブリーズの名前がファブニールに上書きされてたわ

※363654
コメ読んでてデンデラは10の災いに対抗するための力って考えがふと頭をよぎった
イナゴや虻の大軍、致死の病、汚染された川を焼き尽くす太陽の威光って感じで
発動の時「アメンの愛よ」って言ってたけど、「アメンの愛よ(エジプトを守りたまえ)」的な意味もあったのかなあと

※363726
サーヴァントで全能クラスの戦闘できるやつなんて神話礼装組とブッタだけじゃね？
他の奴らはインフレしたって言っても街破壊辺だろ

※363825
愛歌「ちゃんと毎日ファブってるし！」

※363821
宝具の撃ち合いのあと地の文で「ジークがあと数メートル接近してれば勝敗の行方は傾いていたかもしれない」とは言われてるな。攻撃面ではモードが優れてるとかどこで書かれてた？斬り合いで押してたのは令呪のおかげと相手の中身が未熟なせいじゃないの？

※363745
「結構」という言葉の基準がみんな同じだと思わんようにね
全然いないと思ったらちらほらいた、って意味だろうたぶん

※363544
直接出てないが、九尾キャス狐の水天日光も対界宝具だっけ

この記事読んでウィング0がどうやって太陽系滅ぼすのかで
議論したの思い出した

※363814
それを打ち破れる魔力放出（炎）とはいったい

ラスプーチンはかたや伝説的な怪僧のエピソードを注視しているけど、かたやレス返している人が権力に注視しているから会話になっていない
というか評価が露骨

※363805
それで国家の命運が激変したんならまだ分かるが
他の要因で説明がつくし流れも見えていただろうことを言っただけで
対国クラスの呪い扱いはさすがに無理があるだろ

そもそも鯖化してない人な上に宝具化するかも分からない逸話で
これが対国宝具とか言われても、そうだったらいいねとしか……

※363615
劣化しているのは竜の心臓だけじゃなかった？

※363629
うしおととらの白面の者が獣の槍に対してやった策みたいだな
そのうち代用品でも出すのか

※363644
どうせ　みんな　いなくなる

とりあえずカリバーは越えて貰わなきゃ困るってイメージかな>対国

※363829
あの場面はもしジークフリート本人で尚且つモードレッドに令呪のバックアップがなかったら、高確率でモードレッドが負けていただろうね。

※363850
指で数えるくらいだな…

※363828
堕天ミサヤ「ファブニールで臭いが消せるというのは本当かしら！？
あと、ランサーは私のもの」

※363853
手足の指で数えて20程か・・・。
思ったより多いな・・・・・。

※363834
カルナの通常攻撃は悪竜の血鎧でも完全に無効にできない→Aランク以上
それに魔力放出を追加でA+宝具並みの威力にしたんじゃね？
それにしたって規格外だけど

カリバーはなんで高々対城な癖に宝具の顔みたいになってんのかね？持ち主にも言える事だけど。

※363862
最強の聖剣だからじゃ？
エクスカリバー以上の宝具なんてそうそうないし

※363802
幻想殺しは一定以上になると打ち消すのに時間がかかったり軌道を逸らすのが精一杯だったり魔力が供給され続けているものは打ち消せなかったりするんだが……
アニメすら見てないのかコイツ
無印1巻で描写された設定だぞ

※363834
魔力放出だけで極刑王の杭を焼き尽くすって言われてたけど、半径1㎞圏内2万本の杭を焼き尽くすとか既に対軍宝具級の威力だよね
そりゃ10秒も使ったらマスター干乾びるわ

※363862
ツッコミどころ多すぎて草

※363845
終盤のキリオ君の活躍的に結構裏目に出てたよねあれ

※363862
いろいろ理由はあるだろうけど原作ヒロインの主武装というのが一番の要因だと思うからあんまりこの話題とは関係ないゾ
持ち主も原作主人公の相棒だからっていうのが最大の要因だから以下略

※363862
なんでさ押そうとしてよくてよ押してしまった

クンダーラが原爆並みの威力、バルムンクもそれに匹敵する威力だとして、気になるのはセミ様の神殿の異様な強度だなｗ
対城宝具級の天の槌腕、紅蓮の聖女にブラックホールに例えられる零次集束とこれだけ内部で連発されてもビクともしないとか流石対界宝具と言わざるを得ない

対人は範囲は限られるけど効果やばいの多いよな
ゲイボルク・ムニダ・クロケアモース
ゴットハンド・レジェンドオブドラキュリア
一に還る転生

※363845
エクスカリパーとかどうですかね？

※363672
さすがに確定一撃はエアじゃないと無理だろ

なんかやたらとジークフリートageしてるヤツがいるけど、カルナやモードレッド以下ってちゃんと明言されてるんだから大人しくしてろよな

※363864
おいおい10年前からタイムスリップしてきたのか？今じゃカリバー以上の宝具なんて両手で足りないくらいはあるだろ。

すまないさんは黄金率と騎乗しかスキル持ってない時点で弱いって言われても仕方ないのでは……

※363895
カルナはともかくモード以下ってどこに書いてあったっけ？

※363537
対生命宝具とか

威力は対軍のバルムンクと同等、
範囲は対軍のクラレント以下のクンダーラに国をどうこうする力があるとは思えん
対国って何だ
核って言っても施設ひとつ吹っ飛ばすのがせいぜいの戦術核もあるしクンダーラはその類いなんだろうな
核だし土壌を汚染するから対国なんだろうか

※363901
どこにも書かれていないし、一言たりとも言われて無いよ。まあ、いつも湧いて出てくるジークフリートアンチの苦し紛れの戯言だから適当に見下して放っておき。

※363897
カリバーは本編では最高出力では撃っていないってのと
最高出力は世界滅亡の危機が無い限り撃てないって設定があるから何とも言えん

エアは剣じゃないし同等のエルキ版エヌマも鎖だし

現状だと対城>対国の感じしかない
対国は広範囲だがあくまで対軍の親戚だけど対城はそれで戦争の勝敗が決まる感じ
対国は戦術の範疇(たまにステラみたいに戦略に足突っ込んでるのアリ)で
対城は戦略兵器のイメージだな
現状エクスカリバーしか使用された対城がないからエクスカリバーの印象しかないって言うのもあるが

※363685
まぁ宝具は核と違って放射能汚染の心配がないからそこだけは安心だ

※363901
ステやスキル、宝具を見比べれば察せるけどな

※363828
毎日邪竜に乗って大暴れですか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

※363913
燦然と輝く王剣の全力も引き出せない奴が何だって？

※363895
カルナより弱いのは当たり前だがモードより弱いはないわ
むしろモードがどうやってジークフリートに勝つのかってレベル
近接戦→悪竜の血鎧で敗色濃厚
宝具戦→距離によってはクラレントは負ける
本物のジークフリート相手だとぶっちゃけ勝つ手段ほぼない

※363908
神王の神殿は対国相当かもね
対城クラスですら抑え込めない太陽神の一撃

※363898
ジークフリートが本当に強い事を百も承知で言うけど、何で東出及び型月スタッフはジークフリートのスキルを追加しようと思わなかったんだろうなぁ。常識的に考えりゃ、普通追加するだろw

※363919
※363920
すまない、ジークアンチの挑発に乗ってモードを下げ始めるのは見苦しいと思うんだ

モードレットがジークフリートに勝つならマスターの補助が不可欠だろうな
令呪やらAランク以上の魔術とかでフォローしてもらわないと

※363925
一言断った上に争いを諌める謙虚な大英雄の鑑

対立･アンチの方々も見習ったらどうなんですか！

前々からコメントであったけどその場の状況や運とかそういうのを含め勝機を手繰り寄せるようにして相手を打倒するのがfateの醍醐味だと思うんだよなぁ…
舞台が変わればまた勝敗も変わってくるだろうし

※363616
食いしん坊が増えたし対飯宝具とかも出るかも？

対国宝具は国を維持できない打撃を与えるものと思ってた
でも国を維持できないと言ってもその内容は様々だよね
単純に火力でもありだし土地汚染とかでもありだと思うし
案外幅広そう

しかし数少ない対城宝具もちなのにFGOで単体攻撃宝具にされてしまう呂布ェ…
戦闘続行スキルまでオミットされとるし

※363885
宝具を発動させるために必要な手順を考えれば流石に当然と言わざるをえないな！

※363938
でも〇〇を維持できない力を持つ＝対〇〇宝具だと緑茶の破壊工作が対軍宝具とほぼ同等ってことにならない？

一騎打ちで真価を発揮する対人宝具、団体戦闘で猛威を振るう対軍宝具、そして一全撃で全てを決する対城宝具。
宝具は大きくこの三つに分類される

ってFateルートでセイバーさんが言ってた
結界宝具や対魔術宝具や対界宝具は完全に別枠、対門宝具や対国宝具等は上記三つのどれかの亜種ってことで良いんじゃないだろうか？

そういやカリバーって核並みだとか太陽風並みだとか比喩された事あったっけ？

※363924
きのこが嫌いだから冷遇してんじゃない？

一騎撃ちで真価を発揮するどころか敗北の原因になったただの硬い棒な対人宝具があるのは酷いと思います

単純な破壊力だけの分類ではないのでは？
込められている神秘的な意味でも区別されているのでは。

※363934
エリちゃんの料理とか？

※363922
素で対城以上
熱で東京丸焼けとか大分ふざけてるよねあれ

※363666
その理屈なら「争いを終結させた＝（平和的に）軍を引かせた」ステラが対軍なのは納得がいく
宝具の説明でエネルギー量が～とか書いてるから、そういう理由じゃないんだろうが

※363952
・星の光を集めた
・彗星の如く放たれた閃光
・エアとのぶつかり合いはまるで爆発する太陽
・モルガンの方を彗星と比喩

このくらいかな？
PC版とzeroでざっと探しただけだが
風王結界解除の時は台風や嵐、旋風って色々と比喩されてるんだけど、エクスカリバーは光の奔流と直接表現してるのが多かったな
エアもほとんど比喩はないし
ちなみにベルレは雷って比喩されてた

※363666
カズィクル・ベイが英雄の時とドラキュラの時で種別が違うのもそのあたりかね

※363922
神造兵装にして対城宝具EXのエクスカリバー（不完全）+令呪三画強化された究極射撃ステラの合わせ技でようやく撃ち勝てるデンデラのトンデモ火力よ………信じられるか？ これ、たった一人の少女に放たなくてはならない神の一撃なんだぜ？

空中庭園攻略に神の杖の使用を検討した聖女がいるらしい

※363987
少女の姿をしたゲテモノ以下のケダモノの間違いでしょ？

※363978
こうして見るときのこと他の外伝作家のスタンスの違いが分かるな。きのこはあくまで神秘として扱ってるけど外伝は単純に破壊力が想像しやすい様に書いてる。

※363991
まあ、大河(虎ではない)を両断する一撃とか肉塊(UBWの聖杯)を消し去ったとか街に放たれでもしたら消えることのない断層が残るとか被害とかは推量されたり示されたりしてるけどね

zeroも言えば、キャスター戦の時河川の水を瞬時に蒸発させて海魔の巨体を分子レベルで焼いて灰も残さなかったとか、イスカンダル戦の時は周囲の森を吹っ飛ばしたとか書いてた

※363897
エクスカリバー以上の火力とかエアとシャクティとデンデラしか思いつかないんだけど。最低最悪さんとかBBとかは鯖じゃないし

※363913
むしろジークフリートがめちゃめちゃ強いという風にしか見えないけど？宝具が二個ともぶっとんで凄いし

※363940
対人宝具でもあるから……(震え声)　

※363630
ナルトのコラをどうぞ

※363643
組まれた陣営を混乱させるとかどう？
日本でも夜襲しようとしてうっかり起こしちゃった鳥の大群に驚いて敵陣が大混乱したって話もあったし

※363997
後はエルキ版エヌマと流星一条、一に還る転生ぐらいかな

※363829
一巻冒頭での話なら斬撃の方向で相性があった
クラレントは直線状
バルムンクは放射状
攻撃が一点集中してたモードの宝具が押し勝ってた

※363626
ドラクエのさいごのかぎみたいな感じであらゆる障壁を突破できる宝具とか

多分、対国宝具持ち
日本国大魔縁「いつになったら参戦できるのだろう…」

※363996
訂正
周囲の森じゃなくて彼方の森を吹っ飛ばしただった
後アスファルトを気化させたりとかも

※364005
ステラはエクスカリバー以下だぞ？
エルキのエヌマと同じじゃないか？ギルとは宝具の特性で拮抗できたんじゃなかったっけ…？

そういや仏陀とギルってどっちが強いんだ？

※364010
アスファルトの気化が
サテライトキャノン撃った後に周囲の砂がガラス化した時みたいに
直接的にじゃなくて間接的に威力のおかしさ出してる感じが好き

攻撃力ジーク＞ジークフリート
防御力ジークフリート＞ジーク

じゃなかった？

ジーク君もジークフリートも魔力供給が多い状態
モーさんはマテ曰く2流の魔術師からのみ

これを考慮しないのか？

ステラはアーラシュという漢がそのすべてを懸けて星の聖剣に匹敵する一撃をブチかますって所が好き

※364089
バルムンクの発動速度はジーク>ジークフリートだったはず
理由としてはジークはガルバニズムで魔力をすぐに補給できるから
それでもジークフリートのバルムンクは平均的な対軍宝具より溜めが圧倒的に早い

尚、生前のジークフリートはジークすら上回る速度でバルムンクを打てる模様

※364101
それ考慮してもモードがジークフリートに勝つにはマスターの力が必要不可欠だと思うけど

※364139
マテの話だと生前のジークフリートもアルトリアみたいな魔力炉心持ってたみたいだね
鯖状態だと機能してないけど

数千本の武器を射出できるGOB(対人宝具)
似たようなことが出来る、剣の概念を持つ物を複製するUBW(対人宝具)
刀身がぶっ壊れる代わりにエクスカリバーと同規模の火力が発揮できるカリバーン(対人宝具←但し選定の剣的な意味でアルトリア対象)

嘘つき焼き殺すガールの転身火生三昧(対人宝具←自身)

ここから考えてみれば何となく宝具種別の基準が分かりそうな気がする

※363922
普通に対国超えてる気がするけど
エクスカリバーもステラも単発じゃまるで歯が立たないし
デンデラとか対星扱いでも良い気がする

※364066
そもそも本家カリバーとプロトカリバーを同列に語る行為がいかんねんな。どっちがすごいかはしらんけど
セイヴァーに関しては神霊に片足突っ込んでるどころか神霊を超えるとされる存在だからなあ
鯖として呼ばれた以上は格が落ちているとはいえ本気でやるなら神話礼装のひとつでも持ってこないと話にならない予感しかしない

※364197
背中の弱点と直感があるんだからそんなことねーだろ

てか魔力供給の差を軽視しすぎだろ…

※363672
半分は余裕って根拠なくね
ソースなしの情報をさも事実かのように言うのやめーや

※364282
全部倒せるかギリギリなら半分は余裕ってことだろ？

※363641
この解釈が一番しっくりくるな

※364277
背中の弱点→正面から切りあってジークフリートの背中を攻撃するなんて無理(カルナですらそんなこと不可能だった)
直感→致命的な攻撃は避けれるかもしれないが悪竜がある以上じり貧
宝具勝負になってもクラレントじゃバルムンクを突破して悪竜ごとジークフリート倒すなんて不可能に近いしマスター差関係なく自力でモードはジークフリートに劣ってる

※364005
ステラは数値的にエクスカリバー以下やで。エルキ版エアは今の所正確な威力は分からんやろ。ギルのエアを止められるのは相性というかそういう能力だからやし。ブッタ様はそもそも鯖ではない

モードレットって弱いのな
円卓そこまで優遇されてなかったか

※364314
決戦でジーク君じゃなくてジークフリートだったらカルナに背中刺されて終わってたみたいな文なかった？

真名わからなくても直感なら狙えそうやし

※364299
ギリギリとは誰も言ってないんだよな
そんな主張する位なら原作ぐらい読み込んどこーや
デマ情報流してキャラを貶めるのよせよ、アニメしか見てない層に多いよな

何故にこんなアホみたいな貶し合いしてるの？
実力覆して勝ったり負けたりする世界なのに

※364314
あれは単にカルナが高潔な武人だから狙わないだけじゃないっけ？
弱点の背中を狙われていたら初戦で負けていたってどこかで見た気がするぞ

※364337
宝具を使っても倒しきれるかどうか…
ってこと小説に書かれてたろ…
アニメだけ見てる人はイスカ最強セイバー雑魚って思ってるのでは？

※364299
いや確定でもないことを当たり前のように語るなと

軍勢の半分をエクスカリバーで余裕かどうかなんてどうでも良くね？

公式でイスカは大火力のアルトリアに相性負けするって言われてるやん

個人的イメージだけど、作品で言われる通り対人は拳銃、対軍はミサイル。

対城は一国の全兵器。

対国は台風や地震みたいな地球内での天災。

対界は隕石。

対城まではどうこう出来るけど、対国以上はもう根本的にレベルが違うって印象。

※364346
これは全ての鯖に当てはまるけど相性負けと勝敗は違うだろ
それにさっきからアンチ振りまいてた癖に賛同されないからって論点ずらすなよ
原文漁ってみたら半分削り取れるかなんて一言も書いてなかったぞ
公式発表ないからかぎり今んところ想像に過ぎないからな
一度自分の論拠のなさ自覚した方がいいぞ

正直書き手によって同じ対軍でも威力全然違く見えるし比較難しいよね

やっぱり疵獣の咆吼って威力と範囲は対城宝具以上なのかな

※364342
いやZeroセイバーは雑魚だろ。

※364371
クンダーラ＆ステラ「エクスカリバー以下と描写されてる僕らをそう評価してくれて正直嬉しいっす」

※363908
呂布の軍神五兵砲撃モードは対城宝具なんじゃけど

※364337
・王の軍勢はたとえ約束された勝利の剣の最大出力でも必勝を確信するのは難しい
・対城宝具と対軍宝具の激突の結末は想像の域を超えている

約束された勝利の剣と王の軍勢がどうなるか書かれているのは文庫版5巻p172での記述くらいやな
ちなzeroセイバー視点

※363556
魔人ブウかな？

※364335
戦ってて当てれるとは思えんが
てかモードは本物のジークフリートと戦った場合負けてたって言われてるし
直感は強いけど戦闘中に背中狙えるほどかと言うと...
アキレウスの弱点は分かってても狙うのは難しいのと一緒

※364335
んなもんどこにも書いてねえよ

※364339
ソースなしの情報を信じろとか無理ありすぎや
ギルガメオジマンカルナ３人が１００％仲間割れしないって設定された状況で
ステゴロで挑めっていうくらい無理だ

ステラはまだキャラクエによる強化を残している･･･
もともと攻撃に用いるもんじゃないんだよなアレ

怪物を倒した凄い剣ってのはあちこちの神話に有るけど、一撃で広範囲を滅ぼすって「設定」がポンポン出るのはインド神話ぐらいだよな。
よくこんなもん思いついたもんだ、すごいなインド人！

威力なら
対界：一つの星規模、場合によっては銀河系規模
対国：都市から一国レベル

とか

※364610
それセイバーは固有結界壊すのに半壊で良いって知らない状態で言ってるんですけど。
ちなみにきのこ曰くセイバーは物量にめっぽう強いからイスカンダルに有利とのこと。