なんか設定上モヤっと強いらしいが、時計塔上層部と同じで見たこと無いので、サーヴァントとの強さ比較なんかはピンとこない（新参感）

アルクが髪短いのはアルトルージュのせいだっけか

バケモノは人間に倒されるためにいるからね仕方ないね

どんなイメージ持ってるか？

月姫のリメイクはよ

前々から気になってたんだが、干将莫耶と死徒の相性って良いんだろうか？
エミヤの投影品でない本物の干将莫耶はジルの巨大海魔も魔王化したメドゥーサもズンバラリンなんだそうだが

fakeで死徒は人類史を否定するって感じのこと言ってるから、FGOにも関わってくるのかな

いかんせん月姫が動かないことには二十七祖達の出番も回ってこないのがな・・・

まあエクスカリバーは全体宝具だし、ゲイボルクは即死持ち単体宝具だからね、そら耐久ある奴には変わってくるよね（FGO脳感）

>>175
apoとfakeはまだわかるが、冬木の聖杯戦争を参考にサーヴァント召喚術式を完成させたカルデアの前所長とレフって一体……

アルク推し・・・じゃなくてアルトルージュ推しだったか
うむ、いつも通りだな！

猟犬がガチもんのやばい奴っていうイメージ
青本見てからこのイメージが崩れたことがない

※365892
ジョージ「化物を倒すのは、何時だって人間だ。」
そもそも、化物も神様も詰まる所は人間の空想の産物でしかない以上、そいつらを倒すのは人間であるのは、ある意味当然の道理なんだよね。

＞鯖って本来は稀代の天才魔術師三人が大規模な霊脈をまるまる使った数十年がかりの大儀式でようやく召喚できるものなんだぞ

だからGO鯖は本来のステータスを引き出せないんだと思ってる
ヘラクレスに12の試練がないのがわかりやすい感じ
…メタな話もちゃんとわかった上で言ってるよ

別のまとめだかでも似たような展開でやってた気がするけど
強さ以上に倒す手段が無いとどうにもならないという点が厄介な連中

月姫リメイク待ちでアルクがアホみたいに強いってくらいしか知らなかったけど
fakeの登場人物のせいで月姫の勢力の異常さがどんどん出てきてビビる

来いよサーヴァント！宝具なんて捨ててかかってこい！

あんまり関係ないんだが古いほうが強いが基本の型月世界において20万年才のPosidonia oceanicaとかってどういう扱いになるんだろうか、もうなんかすごいんじゃないだろうか

さっちんが順当に成長したら27祖入りできるくらいだっけ？
27祖の弱い方の基準にできそう

ゲイボルグって原典では刺さった箇所から無数の棘が出て内部から殺すタイプの武器だから、
ネロに使ったら無数の棘が無数の心臓を貫くんじゃないのかとふと思った

アルクも心臓抜かれたくらいじゃ死なないからボルクは相性悪いんじゃね？
ゲイボルクはあくまで心臓グサーが能力であって、直死みたいに概念から殺しにくるタイプの攻撃じゃないし。

※365911
信仰（≒妄想、設定中毒者）の対象になって神秘を蓄積してるから強い

月姫未プレイだけど、サーヴァントは基本性能が強いが力で倒せるイメージ。二十七祖は基本性能は劣るがただ強いだけの力では倒せないイメージがある。サーヴァントは獣寄り、二十七祖は人間寄りみたいな。

※365892
英霊を人間カテゴリに入れるのは疑問符が残るな。物語における人間と言うのは、見た目だけでなく死のリスクを背負う者であるとは思う。だから死徒と英霊は在り方や要素は大きく異なるが、本人が消滅することに人の死程のそれがないことや、化け物じみた強さを持つことを考えると、人と鯖、死徒に分けずに、鯖と死徒を同じ分類にすべきだと思う。だから人間が怪物たる死徒や超越者たる英霊を義務や使命越えるべき壁として倒すのはありだが、鯖が死徒を倒すのは気分が良くない。逆も亦然り。

早く殺人貴vs黒騎士を見せてくれきのこ

※365912
さっちんは枯渇庭園のおかげで魔力メインで戦う相手には強い
だから基準にするのは無理
というか基準になりそうな奴なんておらんやろ

月姫リメイク
月姫２も発売しないから
二十七祖とかどうでもいいや
もうFate一本だけで食ってくんだろ
諦めたわ

※365914
きのこが殺せるっていうんなら殺せるんだろう
それにボルクには再生阻害って能力もあるからね
流石にアルクや祖と言っても心臓欠損したままでは厳しかろう

現代まで残ってる怪奇現象代表みたいな連中だよな。国とやりあえるのからおとなしく引きこもってるのまでいる旧支配者みたいな
ただまあサーヴァントと違って人間から見れば迷惑以外にはならないだろうなぁ

とりあえず埋葬機関のメンバーが知りたい

「埋葬機関」って名前がすごい心をくすぐる

まあ月姫リメイクが出たら鯖の方が負けるのではみたいな雰囲気になるのではないか
（実際の実力的には変わらないんだろうけど）

※365922
言峰「いや、引きこもってくれる方が街を壊されるよりありがたい」

幸運次第で殺せるってそれ刺した結果を持ってくるのにかわされるフラグ…

※365924
少なくともネロ・カオスの株は上がるかも
ロアは……どうなるんだ一体

アルクは直死で殺されても蘇生するから
ゲイボルクで殺してもすぐ生き返って無意味なんじゃないか

DDD欲しいです
きのこ先生
つらいわ

※365913
教授は一人の中に無数の生命が居るんじゃなくて『人っぽい形をした混沌』だからそもそも心臓がないんじゃ……
ザバーニーヤ効かなかったのにボルグで死んだ言峰も同じじゃね？と思うかもしれないが、
言峰は泥が心臓っぽい物を形作ってたから『正しい心臓の鏡合わせ』を破壊するハサン先生のは防げるけど、
『物理的に心臓破壊してついでに治癒できないよう呪う』ボルグでは致命的な致命傷になる。
もしUBWのあの場面で言峰を刺したのがボルグじゃなくてジャルグだったら言峰復活の可能性があった

心臓グサーだけじゃなくて、心臓グサーの結果心臓破壊と呪いまでがセットじゃなかったっけ？兄貴自身が「ゲイイボルグで破壊された心臓はそう簡単に治らん（から俺は助からない）」的なこと凛ルートで言ってるわけで。アルクの場合は、死んでもしばらくしたら復活するんだろうけど、決まれば普通に1回は死ぬんじゃないだろうか。

せやから新しいサーヴァント増やすのもいいけど設定上だけで存在してる既存のキャラが実際に登場する機会も作ってつかぁさいおねげぇしますだ

※365892
型月だと　怪物＞人間＞英雄＞怪物　三すくみだから、ちょっと違ってしまう

英霊なんて初めはギル入れても9人しかいなかったから祖よりレア感あって違和感なかったけど
今たぶん27祖の倍以上いるからなー

※365892
型月的には怪物＞人間＞英雄＞怪物だけどね

※365934
言うても勝てる鯖がいるだけで
勝てない鯖のほうが多いんじゃない？

強い弱いというか相性次第ではないのか結局

というか二十七祖は物理的にヤバイ英霊と違って概念的にヤバイ奴が多いから、
相性ゲーが極まってんだよね。
どこぞの腐海林とか迷宮とか。
あんなん一流の英霊でも相性が良いスキルや宝具持ってなかったら積むよね、っていう。

名将僕、どうせリメ月出たら死徒も大幅強化されると確信。
fakeでも教授らしき怪物が生身の英雄が入り乱れる戦場を荒していった話が出てるし、祖がサーヴァント以上の怪物に強化されてもおかしくない。

死徒とか新作出ないせいで負けてないのにどんどん弱体化する可哀想な集団

>>143
まず仏陀本人には神性ないよね
仏陀というのは人が辿り着ける極地みたいな説明だったし

新連載のメルブラ漫画に期待が高まるな
所長とレフが登場するっぽいから三咲町にカルデアが大きく関わる(三咲町にレイシフト？)ストーリーになりそう

※365907
1度に全生命を抹殺しなければならない教授
聖典持ってこないと死んでも転生するロア
千年経たないと現象でなくならないワラキアの夜

マジで殺しにくいなコイツら

※365940
というか今出てる情報だけで十分相性合戦出来る気が・・・
無理矢理にでも祖を弱く見てる人割と多いんだよだいぶ前から

アマデウス「遠慮しないで、僕で強さ議論していいんだよ？」

※365893
新情報きて5カ月ほど経ったのか
そんなに経ってないなー(白目)

※365917
英雄と英霊は似てるけど違うんだよな

※365947
蜘蛛「ちょっと本気出す」

※365948
死神のための葬送曲って実際にはどんな効果なんだろうね

神秘やオカルトという題材を使ってる以上、所詮は魔術師上がりの祖が神話に語り継がれた英雄達より強いっていうのも違和感しかないし（現に頂点クラスの魔術師のメディアですらあの様だし）、
ORTやプライミッツマーダー・朱い月・アルクェイド・ゼルレッチ・アルトルージュみたいな人知を超えた超例外以外の祖は、
平均的なサーヴァントと同等程度っていうのが無難そうな気がする

※365947
犬「おうやるか」

オリキャラいうけど英霊だってみんなオリキャラのようなものやん特に盛られる史実キャラ

基準として見るなら、「死徒に特殊な能力は要らない」的な理論で、シンプルイズベストな強さを持っているとか言う白翼公トラフィム辺りが分かりやすいんじゃない？

祖の一角に数えられる財界の魔王となんやかんやで友人になったフラットとかいう天才

※365953
お前そもそも死徒ですらないよね！？

※365957
語り継がれた歴史が違うからなその辺は
クトゥルフ神話が他の神話より強い！　って真顔でいって失笑を買うのもそういう歴史の浅さもあるわけだし

上にエミヤの例があるけどもう最近はエミヤ＝弱いってイメージ薄れてるよ
特別強いわけでもないし一級の武闘派には劣るけど聖杯戦争のベテランだし
特に三章までやった後だとバサクレス６回殺せたとか大英雄ヘクトールのイカレた投擲をギリギリ防いだ
ロー・アイアスを劣化？とはいえ投影出来るとかすげぇなってなる

※365957
アルトリア・ギルガメッシュ・エリザ何かも、もはや名前を借りただけの完全オリキャラ同然だしな。

鯖の強さを3～7とすると祖の強さは1～10みたいなイメージ

ワラキアの夜もメルブラでまともに戦えるのはアルクェイドが赤い月を空想具現化してTATARIからただの死徒ズェピアにしたからで本来は肉体すら持たないんだよな

冬木のサーヴァントシステムも元はプライミッツマーダーを抑えるには７騎の守護者が必要ってとこかららしいからサーヴァントじゃ相手にすらならないだろうし

マジ27祖ピンキリ

正直どう設定しても荒れそうだし、きのこにはこのままボカした感じでいてもらいたいなぁ、と個人的には思うかな。

俺らがあーでもないこーでもないって感じで延々くだを巻いてるくらいが丁度良いように思うわ

※365959
死徒としての全能力カンストしてそうなのを基準にされても…

※365910
汝を抱擁せん！

※365963
そこら辺はextraできのこがキャス狐に代弁させてたよね
アルクの事マイナー系創作暗黒神話って言ってた
こっぱずかしい部分は確かにあるだろう

※365965
円卓達やエルキ出てるから完全オリキャラではないな

※365953
本気出さなくていいんでずっと眠っててくださいよ

生前痛み分けで別れた英雄と真祖が、その数百年後にどこかの聖杯戦争で偶然再会して、おまえは……みたいになった展開って今のところないよね。(元々聖杯戦争なんて局地的な儀式だけれど)
超胸熱展開だと思うんだけど。

サーヴァントじゃ祖の5位以上には勝てなくね？

※365948
星属性の理由とか、まだ隠し持ってるものありそうなんだよなぁ…

※365970
強いとは聞いてたけど、トラフィムってそんなに強いの！？

サーヴァントはマスターありきな以上、聖杯戦争のノリでやるならまあ勝ち目は普通にあるんじゃねぇかな…二十七祖自体は現代の魔術師とは一線を画しているし

愛歌様？･･･人間だっけな…

果たして現在何も見ないで二十七祖の名前を半分以上挙げられる人がどれ位いるのか

ハサン達がネロ教授見たら「げぇ！あれ逸話の化物じゃん・・・」ってなるのかもね
ちゃんと歴史に傷跡付けてる教授凄い

※365933
※365935
――――しかし、ここに例外が存在する。

っていうのも型月にはよくある事
絶倫眼鏡さんとか人間の身で怪物殺しまくってるし、あげくの果てに怪物から死神扱いされてガクブルされる始末

※365978
そもそも勝てるメンツが鯖以外にもほぼおらんだろそいつら
というか犬と蜘蛛と月は死徒ですらないし、27祖の枠から外されそうな気がするんだよなあ

行け、能力名『吸血殺し』の姫神なんとかさん。（とある並感）

ところで月姫2とかいうめちゃくちゃ面白そうな月姫の続編はいつ発売になるんじゃろうか

２７祖ですらないジェスターですらサイボーグ山育ち代行者と渡り合える上に最大５体のサーヴァント使役出来るんだろ？基礎能力で
これだけでも普通の生物とは一線を画したモンスター集団って分かるな

※365980
そらもー理不尽相性ゲーの巣窟の二十七祖の中で『特殊能力なんぞ邪魔、吸血鬼は吸血鬼の能力を極めればよい』と断言した上で現状二十七祖のトップツー張ってんだから生半な強さではなかろうて……

この27祖と鯖の強さ考察って大抵荒れるから嫌なんだよな・・・(´・ω・｀)

※365916
鯖って言うほど力で倒せるか？
それこそ本来は5次レベルの例外でもないと傷つけるのすら無理なんじゃ

まぁFGOではただの兵士や骸骨の攻撃も食らってしまうが

>>175
まるで英霊のバーゲンセールだな…（ベジータ感

※365982
今 考えてみたけど13人しかフルでおもいだせなかったわ

黒翼、迷宮引きこもり、エンハウンスとかはフルネーム思い出せん

※365955
Fakeで分かるけど死徒と人類はやったりやられたりの繰り返しなんだよな

※365968
ワラキアはワラキアで日本に出現する前はルーマニアでヴラド公を再現して
平均的な鯖相手に防衛可能なシエルと同レベルのリーズバイフェ率いるヴェステル弦楯騎士団を全滅させてるしな

※365995
※365982だけど、二十七祖とは言うが幾らか空席があるから13体覚えているなら半分覚えている事になるぞ

※365993
サーヴァントも増えたからねぇ
神話の住人・将軍・王・武人・音楽家・作家・踊り子・海賊・聖人・概念体・怪物・・・
こいつらにはそれぞれ強み弱みがあるしもう昔みたいに「こいつは絶対無敵！」みたいな意見出なくなってると思うぞ俺

※365965
ほんとそれ

※365997
その場合、英霊の力を借りてることになるのかな
なんにせよワラキアは強さ比較では一番扱いにくい類のキャラだよな

※365980
現存する死徒で最も古いし死徒の基本能力は超高いんじゃないか
バルトメロイとも関係ありそうだし

※365980
4000年生きている朱い月の第一の従者で魔術師上がりの死徒
能力の方針はシンプルイズベストその上であのトンデモ死徒集団の中で
最大の領地と強大な発言力を持つ怪物だぜ
そんなの弱いわけなかろう

27人にも満たない二十七祖とバーゲンセール真っ最中の英霊とじゃそもそも物量に差があるし

ドラキュラ化したヴラド三世は二十七祖のイメージを集結したって感じで考えてる

※365988
他作品のキャラを持ち出すのはNG
ていうか吸血鬼は存在が言及されただけで登場したことないよねその作品

※365980
・朱い月に血を吸われて死徒になった。
・4000年以上生きてる最古参。
・教授をアゴで使える程度の実力と権力（教授をアルク倒しに行かせたのはこいつ）

情報あんま出てないけど、二十七祖としては普通にトップクラスだと思う。
あと描写される際はよくバカチン扱いされるという萌えキャラ。

※365910
野郎オブクラッシャー！

※365957
つってもオリキャラ"のようなもの"だからな。
多少なりとも元ネタに絡めた設定にしないといけないし。
死徒の皆様はそこらへんの制約がないから創作しやすいと思う。

死徒二十七祖っていうけどそもそも二十七祖以外の一般の死徒をあまり見かけないのでな・・・。
二十七祖以外にクソ強い奴結構いるんじゃねーかと時々思う。
あ、ロアは番外だからノーカンね。

二十七祖VS吸血鬼ヴラドとか楽しそうだな

※365930
Fateルートではアゾットで死んでたし、心臓破壊されればふつうに死ぬんじゃね？
ただザバニヤみたいに「仮の心臓を壊して、それは本当の心臓に反映させる」みたいな呪いが効きにくいってだけで。

そういや一応聖堂教会の親玉の現代のローマ教皇や日本の現代の天皇てどれくらい強いんだろ？


サーヴァントになれるくらいの強さとかあるかな？

アルトルージュはコントロール奪取系能力だと予想

※366012
一応Fakeアサシンのマスターとか

※365953
???「太陽面爆発に比類する女子力の発露！」

これで倒せないならお前のことなんてもう知らん、人類を滅ぼすなりなんなり好きにしてくれ

※365976
Fakeの獅子心王は死徒戦の経験がありそうな感じだったぞ？

※366006
バーゲンセールといっても英霊一騎呼び出す労力を考えると
公式で判明してる鯖が増えただけで別にバーゲンセールみたいにワラワラ召喚できるわけでもなし

二十七祖も二十七祖でさっちんみたいなのが時々フッと現れるから
倒しても倒しても減らないわって青子も言ってるし

※365998

どんくらい空白あるのかが覚えてないからなぁ
オレが思い出せたのはプライミッツマーダー、ザ・ダーク・シックス、朱い月のブリュンスタッド、キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ、O.R.T、トラフィム・オーテンロッゼ、フィナ・ヴラト・シュヴェルテン、アルトルージュ・ブリュンスタッド、ネロ・カオス、TATARI、グランスルグ・ブラックモア、メレム・ソロモン、腑海林アインナッシュ、水魔スミレ、ミハイル・ロア・バルダムヨォン

思い出せんの黒騎士の方だな。
邪魔コメすまん

※365985
ぶっちゃけそういう展開って、そこら辺の少年マンガとかでもごく当たり前の様に起こっている事なんだけどね。何も型月だけが特別だって訳でも無く。

※365957
というか史実の人物をモチーフにした型月関連作品の登場人物（ロール）と言い切った方がいいんじゃない？

※366022
いや、別にそういう意味で言った訳じゃないと思うぞ

※366021
黒騎士はリィゾ・バール・シュトラウトだね

※365930
ゲイボルクはあくまで「心臓」を持たない生物や機械には因果逆転の呪いは成立しないとは書かれてるな
真っ当にブスブス刺すしかない
バーサーカー呂布に手間取ってたのはこれも理由の一つだろうし

※366015
そら強いかもしれんけど、聖堂教会はまだしもその後ろの2つは、下手すると現実世界の方々がブチ切れる存在だから絶対に型月で出せないよ。

※366025
おお、そんな名前もたしかにあったわ

月姫２で黒騎士とエンハウンスが殺人貴のライバル的な感じなんだっけ(設定的に)

今後どんな作品展開で強キャラが出ようと基本的に
※テクノブレイクで昇天します
の一文から逃れられないことがことがただただ恐ろしい

真祖は平均的に強いけど、英霊はピンキリだからなあ…相性が良ければ人間でも勝てるやつはいるしな勝負を決めるのは最終的には相性だろうな

※366001
＞ワラキア
ヴラド公マジ風評被害

※365932
鯖も鯖で王の財宝やエミヤの投影で使われた武器の持ち主たちもそろそろ登場してもいいんでなかろうか
プロトで実際に登場するペルセウスと元々登場していたクー・フーリン以外は名前が言及されたり関係者出るに留まってるし

※366028
いやいや流石に天皇は分かるがローマ教皇は普通に出せるだろう。禁書で普通に出てたぞ？


しかし天皇にしてもヒトラーにしても平将門にしても映画やドラマに歴史漫画に普通に出てくるのに、型月では扱えないとかはピンとこないな。

初代アインナッシュも幻術はアルクェイド騙してバイバイするレベルだけど戦闘能力はそんなでもないみたいだから幻術と戦闘能力の両方に秀でてる鯖ならいけそうな感じ？

※366022
型月的には怪物＞人間＞英雄＞怪物って言うコメに対するレスなんだからその返しは論点ずれてるぞ

※366036
仮面ライダーに出てきたヒトデヒットラーは子供心に「大丈夫なのかコレ？」って思ってたなー
あれが許されてるんだから大概の事は大丈夫じゃないかな

真性悪魔ニアダークとは一体何なのか

竜vs英雄みたいな感じを想像している
むしろほとんどの人間は死徒に負けるけど
勝ったら英雄になれるみたいな

※366026
呂布の場合は機械化してる影響で心臓ぶっさしても止まんねえって話だったような

※366041
魔剣アヴェンジャーも気になる

※366019
そういうことじゃないと思うんだ。

よくよく考えなくても5次鯖って異常だからなw
何でも投げるギル、絶対当たる槍のランサー、凄い聖剣と鞘のセイバーやら
こいつらと闘って生き残るのは難しすぎるだろう

※366040
今じゃ無理なんじゃないの？なんやかんやで、テレビとかは禁止されるモノが年々クレームなのか知らんけど増えていってるから出来ないことが多くなってきたらしいし。

上にあったローマ教皇も文章はセーフで映像媒体だとアウトみたいな感じじゃね？

サーヴァントや27祖って分かりやすく例えるとファフナーのフェストゥムみたいなもんか？

※366036
禁書に登場するローマ教皇は『十字教』という架空の宗教(現実に似たような宗教は存在する)のローマ正教という架空の宗派の教皇だからな
普通になんて出てない

※366044
聖葬砲典も謎だな
聖堂教会の提供した武器とはいえ白翼公倒せるらしいし

そういえば未来の平行世界の士郎はルヴィアにフェム運営のカジノに行かされてるんだっけ(hollowの宝箱内の電話)

※366048

よく分からんがそのフェストゥムとかファフナーとかいう存在はその作品内でやっぱり強いん？

※366014
既に呪われているから他の呪いは効かないってことなんかな

27祖って皆好き勝手に生きてて楽しそうだよなー
なお勝手された時の被害は甚大な模様
そら危険視されますわ

※366059
既に人間の心臓ではないから駄目だったんじゃ？
あの呪腕は人を罰するものらしいし

※366050
そう思うと、OVA版ヘルシングってマジで怖いもの知らずだよな・・・・・。

※366015
ふと思ったがローマ教皇や天皇を鯖化した時の最強と最弱の人物ってら誰なんだろ？


死徒からしたら教皇なんて大嫌いな聖堂教会のドンだし、性格の相性悪そう。そう考えるとメレムはどうやって聖堂教会のメンバーに収まったんだろ

今の所判明してるメンバーではケータイさんが最弱っぽい？
出演作品地味に多いしどうにか強さがわかるような話できないかな
（そもそもあの姿で戦えるのかとか疑問だが）

※365956
蜘蛛のほうは兎も角こっちはアルトルージュの意思で動かせるのがな
なんか現状だと結局死徒派閥争いもアルトの胸先三寸でどうとでも変動しそう

※366061
ネロ教授「腹減ったなー・・・お！？人間達が戦してる！喰いに行こう！」
山の翁「なんやねんあいつ・・・記録しとこう」
だもんな

幸運しだいで殺せる＝殺せない(白目)

幸運次第で殺せる(幸運的に殺せない)に思えてしまう

27いて姿出ているのは何体だ
殆どの奴が設定だけの存在？
犬とかどんな感じなんだ

※366040
正直Ｘライダー後半戦の敵って今だと結構アウトなの多いよな
当事はその辺が今に比べてガバガバだったけど

※366067
コーバック・アルカトラズだっけか?
千年錠の死徒で聖典トライテンを作った死徒の
あの人は何が何だかよーわからんわ

※366059
妄想心音は鏡像の心臓を潰して本物の心臓を潰す宝具だけど、言峰には『心臓の機能を果たしてる何か』はあるけど心臓自体はないから妄想心音は効かなかった

士郎のアゾットやランサーの槍は物理的にその何かをぶっ壊したから言峰は死んだ
ってことだったような

未来の二十七祖候補であるさっちんが鯖殺しなスキル持ってるけど
鯖側も神秘性高い奴ほど問答無用で効果抜群を発揮するノッブが出たからバランス取れたかな？

※366073
白犬は白面の者狼バージョンみたいなイメージがある

※366059
単純に心臓があるかないかだけじゃないかな
綺礼には心臓が無いけど、そこに詰まった泥が心臓のはたらきをしている

心臓が無いから、魔法的に「心臓停止」「心臓鷲づかみ」みたいな名前を指定してるのは効かない
泥が心臓の役目をしているから、心臓がある部分を物理的に壊されるとダメージはある、みたいなイメージ

※366048
フェストゥムはアルペジオの霧の艦隊やストパンのネウロイと同じ人類から見てあずかり知らぬ場所から前触れもなく現れた来訪者（エイリアン）じゃん。

死徒はそれらよりは人類に近い立場。
死徒は人類から見た特定の吸血種（吸血鬼じゃないことに注意。逆に血を吸えるならあたり一面水晶に変えるえげつないクモも死徒）真祖は死徒の一種。
地球の白血球。真女神転生ストレンジジャーニーの悪魔に近い。
地球が人間に対抗する目的で生産したから人型を持つものが多く、サーヴァントではアヴェンジャーが持っている人間を自分の好きなように殺せる権利も持っている。

※366073
姿が出てるのは宝石翁、赤い月、ORT、黒翼公、メレム、ネロ・カオス、ワラキア、ケータイ、ロア……くらい？
エンハウンスは見た目がまんまダンテらしいけど

もっと生前死徒と関わりあったサーヴァントとかバンバン出して欲しいけどこれって難しいのかね？


例えば型月世界のトロイア戦争、アルゴナウタイ、フランス革命、明治維新、百年戦争、ww1、ww2には死徒が乱入してたとか。

こんなかだとトロイア戦争があり得そうなんだけど、FGOでアキレウスが言及してくれないかな。

※366082
神話の時代には死徒って存在しなかったような
朱い月が地球に来たのってわりと最近じゃなかったっけ？

※366080
前から思ってたけどフェストゥムとORTってなんか似てると思ってたんだよな。

この二つの元ネタってクトゥルフの神々なんだろうか？

クトゥルフの神々vs27祖の組み合わせはいつこ見てみたいが、実現するには、クトゥルフの神々を召喚するのかそれともラブクラフトを呼べばいいのか迷うな。

二十七祖さんも弱い方や標準で測られてるけどさ
鯖さんも強い方ばかりが基準になってないか？
例えば長生き組で白翼公さんは単体じゃ其処までじゃないかも知れんが
そんな白翼公さんもトップクラスの大英雄じゃなく本当に強い剣の方持って来れなかった鯖じゃ中堅止まりな槍兵君相手なら普通に勝つと思うが

※366081
ケータイさんはアレが本体だったっけ？

しかし懐かしいなケータイさん
スマホにバージョンアップしたりするのかな

※366075
27祖お笑い担当やぞ

※366085
型月世界にはクトゥルフ神話系の産物は一応存在することになるかな
ジル・ド・レエの宝具はルルイエ異本だし

※366081
朱い月のビジュアルって何処で出てた？

それ込みでよーわからんのよ
確か根源到達の為に人類滅亡を待ってんだっけか？

※366086
うんまあだからそこら辺は相性次第よね

※366087
アーネンエルベで千鍵にへし折られてる姿を見ると
もうあれが本体で良いんじゃないかな？って気持ちになってくる

※366092

噂ではニトクリスって人物がクトゥルフと関係があるらしいが、FGOに出てこないだろうか。

※366094
失礼、上のコメントは※366088さん宛てね

※366065
取り敢えず崇徳上皇はヤバそう(こなみ)

※365993
少なくともディルでも戦略さえ間違えなければ4次を確実に制せられたとか言われてるからネロとかワラキアみたいに「こんなのどうしろと？」的なのが少ないのは確かだろ。
元々創作系にしろ史実系にしろ英雄というのはその死をもってして英雄として完成してる連中だし

※366093
姫アルクと混同してるんじゃないっすかね

※366086
安易なキャラディスりやめろや
だから格とかそこら辺は重要じゃないんだって
基本相性合戦なんだって

※366095
結局鯖比較と同じだからな
相性次第じゃそれこそ公式最強の鯖でも公式最弱の二十七祖に負けるなんてのも十分有り得るし

思ったけど27祖のメンツがマスターになって鯖召喚したら強いんじゃね？

ケータイさんはギャグイメージが固まってた状態でFakeのマジメバージョン読んで驚いたわ。

ギャグ世界では無く普通だとあんな知的になるんかと。

※366048
いや全然ちがうだろう
なんでフェストゥムが出てきた

※366094
1.「大事な宝物である聖典トライテンを守るための迷宮を作るぞ！」
2.「誰にも侵入できず、仮に侵入できたとしても中心部に辿り着くのはまず不可能な迷宮が完成したぞ」
3.「あれ、そういえば今中心部にいるけど自分はどうやって出ればいいんだろう？」
4.「　　脱　　出　　不　　可　　能　　」

こういう人（？）です

※366080
ストレンジジャーニーの設定はものすごく那須バースに似てるんだよな。
地球の意思が人類の集合無意識と互いに影響を与えながらも独立していること。
月が悪魔の力に大きく影響すること。
悪魔の存在（真祖も悪魔も地球意思が人類を駆逐する目的で人類を模して生み出した被造物で、人類を模したばかりに欠点が残っているところまで一緒）
アルクとロウルートに入ったときに来る三賢人とカオスルートのメムアレフ（役割が似てる）
あとどちらも相性ゲー。

アトラス院「ズェピアが討伐された？ やったー！」
彷徨海「フォアブロが討伐された？ やったー！」

聖堂教会「司祭がまた１人メレムに食われた……」

fgoの人類の消滅って所詮オシリスの砂の人類の記録と同規模のことなんだよね
どうせ失敗に収束するって意味でも

※366104
犬がエルキドゥ召喚するのか･･･

※366040
ペルソナ2とか普通にヒトラー出てきたな
数年前に出たPSP移植版じゃサングラス掛けられた上に名前変更されてペルソナ世界では超有名な独裁者っていう架空の人物になってたけど

※365991
こう聞くと某地上最強の生物さんや最近話題のハゲマントさんみたいな奴を想像しちまうな

そういや今型月ファンの中でネロやソロモンって 皇帝ネロとネロ・カオス、ソロモン王とメレム・ソロモンどっちの方が知名度とか話題になりやすいんだろ？

赤王の方が教授より型月キャラとして有名なのか気になる

※366085
外宇宙から現れたエイリアンがどうこうって話はSFで良くある話だと思うが
なんでもクトゥルフに繋げられてもな

※365985
＞――――しかし、ここに例外が存在する。

ただならぬ汎用性を感じるパワーワードだよねコレ

※366036
平将門は単純に縁起が悪いから敬遠されてるだけで
普通に一般のゲームで登場することはあるし問題は無い

というか相性云々やピンキリってことは二十七祖と鯖に絶対的な基礎性能差は無いってことの証左よな。

二十七祖達は強い云々じゃなくて殺せるかが問題点だからなあ
1度ロアさんを倒しても100年後の転生の時には英雄は死んでる
勝ってはいるんだけど勝ててないんだよなあ…

言ってて思ったんだけど二十七祖転生の度に転生する英雄って面白くね？
もはやどっちも不死者だけど、英雄の方は１度でも負けたら死ぬ
(ロア転生の度に目覚めてたアルクに近い)
いっそ血族ってのもいいかもな、代々対不死技術を受け継いで転生を防ぐ一族とか

※366124
ランダとバロンかな？

※366009
正直、十年くらい続いていまだに吸血鬼が登場していないのは意外だった。


ここまでのやり取りを読んで教授のスペックで思ったのだが、あんなのを殺した絶倫眼鏡が一般人(笑)とかふざけた話だよな。

アハト翁「分かったぞわしが超強い不老不死の吸血鬼になって超強いサーヴァントと組めば楽勝‼︎ 最強‼︎ 大勝利‼︎間違いなしやッ よし、さっそくこの石でできた奇妙な仮面を顔にかぶって死徒じゃぁ、ワシは人間を止めるゾォォォォイリヤーーーーッ‼︎」

※366124
ヴィシュヌ「……」

※366107
うむ、紛うことなきお笑い担当だな

個人的な感傷だが、二十七祖は鯖以上英雄未満くらいであって欲しかった

※366127
調べたけど似たような感じ、博識やなあ！
でもやっぱり倒す側は神性持ってない方が燃えるかな

あとおっ○い垂れババアが永遠の敵って萎えるなあ…

※366124
すーなのーあーらーしーにーかーくさーれたーバビルの塔ーに住んでいるーちょーのーりょくしょーねんっ

※366128
ぶっちゃけ主人公と執筆時に気に入ってるキャラ以外全くと言って良いくらい大事にしないからな
成田さんに攻撃力(面白さ)100、防御力(矛盾とかその辺)0だっけ?評されたのは伊達じゃない
今でも好きな作品だけどね

※366122
ただし、題材にするときは御祓いを受けてからの方が良いと言われてるらしいな

※366128
？？？先生「一般人は壁伝って天井から攻撃はできないし、
　　　　　　雷魔法を殺せてもナイフを当てる事なんかできません！
　　　　　　でも遠野くんは普通の男の子です！」

※366109
時計塔「信じて送り出した期待の新人が宝石翁に壊された……」

※366141
漫画版月姫の遠野君、超カッコいいです

※366129
ホムンクルスって死徒になれるんですかね

※366129
とりあえず聖堂教会に連絡入れときますね(無慈悲)

※366107
勝手に誰かに迷宮を改造されて亜種聖杯戦争の舞台にされてるってのも
かわいそうではあるなあ

※366129
第？次聖杯戦争開始後、謎の絶倫眼鏡に遭遇　　アハト翁消滅
アハト翁「・・・」

片手に銃、もう片方の手に剣を持つ半人半魔がいるらしいので
いつか正体が明かされたらいいなと思う

※366105
天然ならいざ知らずボケるって面白いこと、間違っていることを考えつく頭が必要だからね

関係ないがケータイさんと宝石翁の漫才はケータイさんが突っ込みに回りそう

※366118
正直ネロ＝赤ちゃまって認識の人のが今となっては多いと思う（明らかに混沌の方の話してても赤セイバーとか言ってくるのが時々いるくらいだし）
メレムは普通にメレムで浸透してると思う（逆にソロモンだと誰それになりそう）

※366153
ノッブ＆おき太「それなんてダ○テｗｗ」どっ

※366118
デ…デジャヴ…、【型月】TYPE-MOONの世界にはとんでもない吸血鬼多いよね
でもその質問見たぞ…

まあ来年の冬にはGOも終わってるとしてその時にはメレムもソロモンで取られてるかもね！
是非もないネ！

※366118
まあ、ネロ・カオスって名前自体が赤ちゃまから取った名称だしな
いわんや元ネタってやつだ

そして思った、マザハ赤ちゃま対ネロ・カオスの666の獣（ネロ）対決とかやったら面白そう

※365912
さっちんもさっちんで現在でもまず間違いなく死徒としては超大型新人レベルの天才だし
普通にネロ教授が関心持ったり青子先生が高評価してたりするレベルだからな
ＭＢじゃルート次第じゃさっちんはネロ倒したりオシリスの砂止めてたりしてるし、親であるロア越えまでしちゃったし（後者のはギャグ調なやり取りとはいえ）
枯渇庭園抜きで考えても普通に例外枠だから基準にはならんわな。

五次の三騎士やそれ以上のサーヴァントは大体の二十七祖に勝てるが他はまちまちで同じくらい、弱小鯖は勝てない。
くらいのイメージだな。
アルトリアとクーフーリンなんて大抵のやつは勝てんでしょ

※366172
確かに英霊は強いけど
アルトリアビーム⇒消滅(100年後お会いしましょう＾＾)
兄貴ボルグ　　　⇒心臓なんてないよ

だから純粋な殺し合いじゃないんだよなあ
…そういやシオンのヘルメスって物理で勝った事になるのかな
物理KOオーケーであればあれなら勝てそう、単なる巨大ロボだし

※366172
別まとめでもそれ言われてたけど結局相性だよ
セイバーにしろ兄貴にしろネロ相手だと物量で潰される可能性は普通にあるし
ワラキアとかは普通に倒す手段が無い

舞台とか脚本とか口走るタタリさんをズェピアの姿でキャスターとして召喚してみたい。
宝具はもちろん「真夏の夜の夢」を再現するタタリそのもので。

第二位のダークシックスについての短い紹介文には琴線が触れるもんあったなあ
その詳細が語られるかもしれない月姫２は一体いつになったら拝めるんだろうか・・・

※366172
その弱小が相性勝ちしちゃうかもしれない世界よ
鯖は多種多様に増えたからな

※366151
是非もないネ！

※366172
「勝敗なんぞ相性だ。ステータスで決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いになる」
ってばっちゃが言ってた

※365914
因果逆転の槍が概念から殺しにくる攻撃でなくなんなのか
心臓を穿つって地味な結果しか残らないから物理攻撃に見えるがそんな地味な結果に権能一歩手前の力を使われてるのがゲイボルク

※366153
なんだか銃でパリィして内蔵攻撃しそうじゃのう…

フィクションで実際とは関係ないとはいえ
英霊と自分が考えた27祖なら自分が考えたキャラの方が強いとか
メアリ・スーに似たような感じでちょっと言いにくいかもね

サーヴァントは怪物、２７祖は怪異。
戦闘に次ぐ戦闘で英雄になった戦士と
研究に次ぐ研究で現象になった研究者。
英雄と現象、在り方が根本的に違いまくってるから比較は難しいな。

※366208
ハンザ「それ言ったの俺！」

※366212
いやまあ死徒と人間と宝具の相性合戦はもうfakeでやったし
現在進行形で完全オリキャラ愛歌が無双しているし
案外バランスは保っていると思う

勝ちは譲ってやる
だが最後に生き残るのは俺だ！が出来るからね死徒

※366198
タタリではなくズェピアなら既に死んでるから座にいる可能性ある…のかなぁ…？
その場合タタリ部分は完全にオミットされてただの錬金術師の死徒になりそうだが

※366236
そだね
よく考えたら男の英雄を女体化して恋愛してる段階でそんな心配は無用だったわ

※366109
メレムはかなり好きなキャラクターではあるけども、Fakeでハンザに「あの方々は・・・」みたいな感じなのが、人喰ってる存在に対しての言い回しっぽくなくてちょっと「ん？」ってなったな。

畏敬の念みたいな感じなんかなぁ。

※366287
当時のアトラス院で最高峰の知能と分割思考と演算能力の持ち主で、エーテライトによる他人の意識への介入もできるヤツはただの錬金術師じゃない。 戦闘能力？ 知らん。

※366082
Fakeがギルが死徒を知らなかったように、古代エジプト、古代ウルクみたいな紀元前2000年以上前の英霊はそもそも朱い月が地球に来てないので、鉢合わせる機会がない

逆に言えば、それより後の英霊は死徒を知っててもおかしくないけど、おそらく当時というか神代だと死徒以外の幻想種とか怪物も溢れていたはずなので、あまりピンポイントで面識あるのは居なさそう

※366345

ふと思ったが魔術師のクラスがあるなら錬金術師、仙人、陰陽師のイレギュラークラスがあってもいいんじゃあないかな？

ガンナーはアーチャーと適性かぶる鯖も多いと思うし。

fatは脂肪の塊みたいなことを言っていたからな・・・
結局消費しきれなかった余剰の糖分はすべて脂肪に行き着くのだろうか？

そういえば、紀元前って神代かつ朱い月も居たんだよな…
朱い月と神霊連中ってぶつからなかったのかしら

※366345
確かに「ただの」は語弊があったな、すまん
タタリとしての能力はないだろうってことを強調したかったんだ

そういや27祖入りしたのってタタリになってからだったっけ？死ぬ前からなってたっけ？

さて我らのアルトルージュ様のポテンシャルや如何に・・・

すごい昔、どっかのスレで最大出力だけなら朱い月以上なんじゃないのかとか言われてたが果たして・・・

※366360
そもそもエクストラクラスってサーヴァントシステム的にどういう扱いなんだろう
どうしても７騎の型に収められない英霊が召喚されそうになったとき用のエラー処理みたいなものなのかな

※366138
最近の敵はひたすら1つの術式のごり押しで全く工夫がないからなぁ
魔術師がどういう神話や伝承をどういう工夫で再現してみせるかってのもこの作品の魅力だと思うのに
例えば新たなる光の鋼の手袋や騎士団長のフルンディングやパターン魔術みたいなのをもっとやってくれよと思う

※366360
空の境界で橙子さんが「根源の渦からたくさん枝分かれした神秘がルーン、錬金術、カバラ、ドルイドなどさまざまな分類の魔術となっていった」みたいな台詞があったから
多分陰陽や錬金術、ルーンやカバラ、ドルイドなどの神秘を総称して「魔術」と呼ぶのではなかろうか

※366115
ハゲマントほど極端ではないだろけど、ウラドさんから極刑王除いた感じじゃね

きのこの言うことを真に受けるのは二流だってキャス狐もとい経験値先生が言ってたよ

いわゆる吸血鬼はほとんど登場してなくて草

※366030
あのエ□尼、ホントーになんて暴挙に出てくれたんだって、しみじみ思うよな～

高位の死徒は大抵まともに殺し合うのが馬鹿馬鹿しくなる不死身具合だから、性能勝負する前にそれこそ直死並のワイルドカードか不死殺しに特化した礼装ブチ込む用意がないと勝ち目あるって言いきれない

そういう訳でとりあえずペルセウスにハルペー使ってもらおう

※366075
聖典トライテンがどんな外見してるか調べたらますますわけが分からなくなったぞ。
いったい何を作ったんだケータイさんはwww

※366568
お笑い担当なのに謎が多いんだよなー
だからよーわからん人
あれが聖典…？だとしたら彼女は？本来の役割は一体？
根源到達のため人類滅亡を待っているとかいう話も聞くし
ホントよーわからんわ

死徒もそうだけどサーヴァントもいろいろいるからね
まあ怪物とか大軍相手に無双した英雄らしい英雄には正面からまともにぶつかったらまず勝てない
西暦以降の個人の武勇以外の偉業で英霊になったやつや李先生や小次郎みたいな対人特価型にはまず勝てて
ペイルやアリスみたいな概念が具現化したみたいな奴らとは千日手
な印象

ギル、オジ、みたいな神代の王様系には白翼が今後詳細な設定が出たら対抗馬になってそう

単純な戦闘力はサーヴァント以下でも無駄に長く生きてるから知識や狡猾さは相当なものだし、座から期間限定で召喚される英霊より準備に使える時間ははるかにあるから、魔術師上がりの死徒がガチで聖杯戦争に関わったらサーヴァントの大半はあっさりやられそう
まあ勝負している土俵が違うんだから仕方ないんだけども
臓硯、トイワス、天草ポジ

あれだ
剣勢とディケイド以外の仮面ライダーとアンデッドの関係だよ
戦闘不能には出来てもカードに封印出来ないから結局勝てたのかというと疑問な

※366530
まぁもともとどっちとも取れるどっちも立てる的な言い回しする上に細かい所が定期的にそれまでの解釈だと成立しなくなる発言するからな

ortや犬、朱い月を超える鯖が出てこなければ何でもいいや
流石にそれを超える鯖が出てきたら、「オイオイ、ちょっと待てよ」だけど

※365927
ネロもロアも既に佐々木少年先生ので大分株上がってるからな
特にロア助

※366586
＞根源到達のため人類滅亡を待っている

これ初めて聞くんだがどこで言われてたの？
二次創作とかじゃなくて？

※366740
確か人類が滅亡しアラヤの抑止力の介入が無くなるのを
待っているとか何とか…どっかで聞いた気がするが
設定の出所がわからぬ….
保留にしたほうがいいかも…

※366710
前者二人はまだしも朱い月なんて無知ゆえとはいえ所詮はキャス子と同程度の魔法使いに負ける程度だからなあ

宝物庫あされば蜘蛛以外殺しきれる宝具がありそう

※366789
プラ犬には無理だろ…人類の絶対殺戮権持ちの守護者7騎分の怪物だぞ

※366789
蜘蛛にはエアは効くのかな
効くときのこラックでギル＞＞蜘蛛にされそうだけど

※366799
犬と蜘蛛は鯖とは別次元と言及されてるからギルでも無理

※366814
別次元とまでは言われてないぞ
ORTはルールが違い、犬は霊長に対する相性勝ちからくる別格扱いだ

※366839
そうなの？誤解してごめんよ

※366799
今分かってる限りだと全く効かない

※366762
ケータイさんが引きこもってるのは単純に出れないのと
迷宮に引きこもってる限りはアルクや教会の討伐対象から外されるからだよ

核兵器級の天使と騎士が束になってかかっても無双されるのがU-1なんだぞ
ギル如きが勝てるはずもなく

※366894
成る程何か色々混ざってたらしい
妙なこと言ってごめんね

※365963
そもそもクトゥルフは神話じゃなくて神話というタイトルがついたホラーだからな
土俵が違う

※366212
アハト翁「またまたひらめいた！概念系サーヴァントでメアリー・スー召喚すれば最強じゃね？」

※366378
人類滅亡を回避するために第６法に挑もうとする→そのために自分を死徒化した後にアルトルージュと血の契約→見事第６法に敗れ、契約の通り自身を現象化

多分アルトルージュとの契約前後じゃないかな、確証は無いけど

死徒二十七祖は本当に最高の設定だと思う。
いつ読んでも、ワクワクさせてくれるんだよなぁ…！

だから速く月姫２をですね(全て遠き理想郷)

※366030
別世界観ではあるが、「同じ技は2度効かない」を地でいくＤＤＤの火鉈(2戦目)の方がよっぽどやばいんだよなあ
成長限界ないから、素手で惑星滅ぼせるレベルまで強くなるし
おまえはDBZの住人かと

sn三騎士なら安心して見てられるっていうが、実際にシミュレーションすると、27祖の上位半分とはそうでもなかったりする
勝てるにしても苦戦、相性不利、千日手、力負けとか結構多い

※366077
これはもう何度も言われてることだが、
枯渇庭園はマナを枯渇させるから精霊とかアルクには天敵だが、
反面オドには効果が無いとも明言されてるから、基本的にオドを使用して戦う鯖にはほぼ意味が無い

>>175は「大量に英霊が出てきたから」って言ってるけど、個人的には最初から「え？」って感じだったなあ
サーヴァント自体は少ないけど、実際の数が英雄の数だけ座に登録されていると言っても良い
で、二十七祖は「英霊と互角」じゃなくて「サーヴァントと互角」なんだよね
サーヴァントはクラスの枠に当てはめられて基本的に弱体化してるって設定なわけだし
「過去に生きた英雄の、それもトップクラスではなく平均レベルの、
更にそこから枷をはめられて弱体化したサーヴァントと互角」
って言って、どんどん規模が下がっていった感は感じるんだよね。平均的な鯖ってのが作中で示されないからなおさら。
五次聖杯戦争のサーヴァントとも互角に渡り合う、とかだったら「おお、なるほど！」って感じだったんだけど
今では折り合いつけたというかサーヴァントの魅力も十二分に感じ取ってるし
そもそも比較すること自体がアレだっていっても
当時は死徒に思い入れが強かった分すごく「えぇーーー」って思ったなあ

当時のしたらばじゃ、「祖の人」と呼ばれた二十七祖及び月姫勢の狂信者な奴らが、
書くのも馬鹿馬鹿しいような完全な妄想全開で鯖をひたすら雑魚だとdisりまくって、祖をひたすらageまくって、
きのこの基本的に鯖有利、三騎士なら安心のコメントすら、
「平均的な祖なんていないからきのこコメントは無効、祖の方が圧倒的に強い」とか意味不明な理屈を叫んで無視と、
とにかく暴れまくってた
祖だけじゃなく、キャス子が青子以上ってコメントすら「冗談だし、青子のが圧勝だし」とかって感じで、月姫勢全般に対してそんなんだった
とにかく鯖は雑魚扱いで叩きまくり、月姫勢をマンセーしまくる、思い出したくもない酷い有様だった

そのせいで未だに祖と鯖の強さ議論は、どっちが強いとか関係なく祖に対するイメージが悪くなる

※366787
ゼル爺は落ちてきた月を打ち返せる時点で戦闘ではキャス子より上でしょ。そもそもキャス子は魔法は使えないし。

※367150
UBWの一問一答で能力的には魔法使いときのこに言わしめてる
種類は違うかも知れんが魔法使いと同次元のことは出来るぞ

化物を殺すことに属性が特化してそうなのが英霊達だし、二十七祖は朱い月とかORTみたいな例外以外には普通に勝てそう

※367090
その後でＯＲＴや朱い月をハサン以下の扱いにしたり、抑えるのに七騎と書いてあるのであって殺すのに七騎いるとは書いてないとか言って犬もハサン以下にしたり
コンマテ３が出ても神性持ちには殺害権利は効かないはずだから犬は雑魚だとか言ってた掲示板がなんだって？

※365939
タタリも似たような感じなんだろうなぁ　というかあれアルクの協力無しで完全討滅できるんか？

※365939
既存サーヴァントでいうならペイルライダーとアリスみたいなタイプとメディアや正統派キャスターみたいな単純な戦闘力以外でやばい条件満たすと手に負えなくなる連中だよね
特に魔術師上がりの祖は期間限定で召喚されるサーヴァントよりはるかに長い時間を準備にかけられるから、ガチで聖杯戦争に関わったら聖杯戦争そのもののルール弄りかねない
なんだかんだ言って臓硯みたいな黒幕、四郎みたいなラスボスやれるだけのポテンシャルはある

英霊なら死徒を殺せるだろうけど殺したぐらいじゃ死なないからあんま意味なくね？
メデューサも殺されなければ死徒の一人に数えられたのかなとか思う。
でもそんな話上がらないからギリシャ神話の神混じりより、死徒の方が基本強いんだろうね

※367227
ズェピアとして実体化してない状態のワラキアを滅ぼすのは無理でしょ
可能性があるとしたらルルブレで契約を解除できるかどうかくらいじゃない？

タタリは現象。台風とか地震みたいなもの。
とんでもない頑張り次第でその時の発生は防げても、根本的な消滅は無理ゲー。

※367187
まあ同じ魔法使いでもキャス子のが何でもできて、ゼル爺はもっと尖った性能なんだろうな。
ってか、落ちてくる月を止めるって一体何で止めたんだ、この爺…。

俺が活躍していたごろ、英雄王とやらはまだ森で泥プレするくそガキだぞ。

※367450
宝石剣のオリジナルで止めた
月から来て勝手してる朱い月気に入らねえ→ケンカ売る→月落とし止めた上で勝ったけど代わりに自分も噛まれちまった(死徒化)→朱い月が地球に残したシステムからアルクェイドが生まれた→後見人になってやるか→アルクェイドも一人立ちしたし平行世界旅行行ってくるわ←今ここ

アルクは普通に殺しただけじゃ意味がない。
殺されて呪いで直らない心臓をポイ捨てして再構成するだけでOK

直死みたいに存在概念的なものにまでダメージいってるわけじゃないし。

ただ、格ゲー的な勝敗では負けでいいんじゃない？
まあゲイボルグで幸運突破できなきゃランサーが惨殺されるだけだけどｗｗｗ

さっちんとかいうサーヴァント絶対殺すウーマン

※366403
システムの冗長性じゃないのかな

※367187
現代の魔法使いとはまた別だろ。
現代では神代ほど万能にいろいろ出来るとは思わんけど。
実際snで出来て無いし。

ギルってインド核持ってないんじゃなかったっけ

そもそも三竦み的に元から英霊より下なんだから英霊側がどんだけインフレしてもほーん？ですむ。
寧ろ英霊と渡り合えてあまつさえ勝ちにまで持っていける奴が凄い。ある意味概念引っくり返してる。

えっとたしかオルトに関しては水星のアルティメットワン　タイプマーキュリーっていう設定だったから水星なくさなきゃ死ななかったはずかと？で対抗できる存在が誕生するのが何千年か先で一応地球　タイプアースからの救難信号をうけて早く助けに来すぎたんじゃなかったっけ？アルクは一応月のアルティメットワン　タイプムーンではあるけど覚醒してないから昼間だと死が見えて志貴でも1回は殺せたはず。ゲーム内で夜は死の線が薄い？とかいってたはず。完全に殺すことは無理だったはず・・・

※367075
エイプリルフールネタでオドにも効果発揮する事が確認されたんちゃうかったっけ

※366088
すまん誤爆してなんでさ押してしまった
それはよくてよだと思ってくれ

※367854
用語集なんかでも言われてるようにキャス子の魔術的な能力は魔法使いと比しても同等以上。これは明言されてる。
魔法こそ修得していない（できない？）が、ゲーム本編でもやってたように魔術の組み合わせで疑似的に魔法じみたことは可能。

万能ではないという指摘に関しては単純に魔力が足りない故。だから街中からかき集めてた。
これまたゲーム中でも言われてたがもし仮に汚染された聖杯であろうと手に入れた場合、不可能事はなくなるらしい。

ORTは死の概念がないから行動不能になるまで物理的に砕くしかないらしいが
破片くっつけたらまた再生するんだろうか？

まあ前五位の能力取り込んだみたいだから復元呪詛が付いててもおかしくないけど

※366375
朱い月は地球に呼ばれて来てる訳だし星側の存在の神霊は無下には扱わなかった
だろうけど内心はどうだか　　ギルガメッシュとか送り込んで星　ひいては神霊の世
持続させようとしたけど結局失敗してる神霊達見てコイツラ当てになんねえと思った星が
直々に招いた外部顧問が朱い月な気もする
確か最古の死徒が４０００年位前に誕生　　ギルが４６００〜４５００年前に存在してる
この事から思うにギルが死ぬのと入れ替わりに近い形で朱い月来てるっぽいし